Wikipedia:Utenti problematici/Piero Montesacro/30 lug 2007: differenze tra le versioni
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:::Provo a riassumere l'intricata questione. In pratica si sta accussando e incolpando l'utente di aver scelto, ''invece di flammare'', di "evitare di intervenire (...) ma in ossequio al senso di responsabilità che interpreto come dovere di tutela nei confronti del progetto". E di mantenere tuttora qeusta sua decisione, giusto?
:::<small>Certo, questo ci toglie un bel flame, sport molto frequente da queste parti ultimamente :-( (mentre discussioni anche importanti e utili languono). Che peccato :-)</small> --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
::::(conflittata) La citazione della trave e della pagliuzza non mi pare proprio il massimo. In quella pagina c'è un'accusa di calunnia che molti altri qui dentro non avrebbero potuto tenere nella propria pagina utente. Basterebbe così poco per ignorarsi, ma basterebbe poco anche per ammettere che quello che ha Montesacro nella pagina è oltre i limiti concessi ad altri (e non è paragonabile ad una ''"richiesta di scuse formali"''). Complimenti anche per il read-only. --[[Discussioni utente:.jhc.|.jhc.]]-- 14:49, 30 lug 2007 (CEST)
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::::::*Nick, così attento ai trolls, non vede margini di problematicità. Per Ligabo fu certamente diverso, essendo stato il suo voto per il ban infinito superato in velocità soltanto da Loroli, per poco più di mezz'ora.
::::::*Tooby supera se stesso, scrivendo "cercherò quanto posso di ignorare questa segnalazione", facendo capire che quella frase secondo lui non è un attacco personale. Ora attendiamo ansiosi che ci spieghi il significato di questo intervento, fatto nella segnalazione di Ligabo che ha portato al suo bando (per il quale il buon Tooby ha votato infinito, tanto per essere chiari):
::::::*ChemicalBit addirittura elogia Piero Montesacro per "aver scelto, ''invece di flammare'', di "evitare di intervenire". Ottimo, quella citazione dotta non è una fonte di flames, è "evitare di intervenire". No comment. -- [[Utente:Pace64|Pace64]] <sup>[[Discussioni utente:Pace64|<small>Discutiamone</small>]]</sup> 15:11, 30 lug 2007 (CEST)
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::A questo punto mi viene spontanea la domanda: allora, se qualcuno cerca il flame che ca??o debbo fare? - --<span style="color:#002020">[[Utente:Klaudio|Kla]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:#ffb000;">udio</span>]]
:::Quindi in sintesi la richiesta è che l'utente tolga il suo pamphlet, di cui la parte principale è "... evito di intervenire non certo per carenza di argomenti, ma in ossequio al senso di responsabilità che interpreto come dovere di tutela nei confronti del progetto ..." ?
:::Mi chiedo allora perché non togliamo i -purtroppo numerovoli- insulti o considerazioni fatti ad altri utenti (dall'ignorante, a peggio ancora) che invece vengono tenuti perché un certo numero di utenti della comunità dicono "ma io non vedo insulti!". E vogliamo invece togliere proprio un'indicazione di no-flame?!--[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
:::::::A Pace64, visto che mi chiama tante volte:
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::''a fare il giudice di pace (sorry per il bisticcio, ma mi sto ri-quotando), ti ci puoi mettere tu, preferibilmente non in pagine di servizio. Fallo, però, non fare solo il giurato, eh. Poi fammi sapere chi vince.'' Cos'è, la settimana enigmistica o un altro scherzo? Qui non c'è bisogno di un giudice di pace, solo che accada una delle due: a) P.M. rimuove il testo in questione, ''scusandosi con l'utente oggetto dell'attacco''. b) in alternativa si blocca (da admin o in seguito a votazione) l'utente P.M. per un giorno, un'ora, dieci minuti o venti secondi, a puro scopo meditativo sull'argomento "cos'è un attacco personale". La terza opzione, che però è impossibile da ottenere a quanto pare, è che P.M. finalmente scenda dal suo dorato piedistallo ed intervenga a dire la propria. -- [[Utente:Pace64|Pace64]] <sup>[[Discussioni utente:Pace64|<small>Discutiamone</small>]]</sup> 14:42, 31 lug 2007 (CEST)
:::facciamo il punto:
:::Blackcat accusa Montesacro di avere estorto qualcosa da un
:::qualcuno consiglia di farla finita e tornare alla voce
:::Montesacro decora la sua userpage con una citazione sulla calunnia
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:la segnalazione di BC, del resto, è "non è nel merito, ma nel metodo". Quindi, se non è merito non è in gioco la userpage di PM, se è metodo BC approfitti piuttosto per scusarsi o per provare la sua accusa, tenendo conto che a un PM estortore non ci crede nessuno, dopodiché sono certo che i modi dell'altro non gli faranno difetto.
:Ma, in tutto questo vagheggiare, teniamo in piedi sto circo? possiamo intanto chiudere? --[[Utente:Gianfranco|g]] 15:43, 31 lug 2007 (CEST)
::Non potevi essere più chiaro. :) --[[Utente:Tooby|<span style="color:red;">'''Too'''</span>]][[Discussioni utente:Tooby|<span style="color:black; cursor:help;"><small>'''come ti chiami?'''</small></span>]] 15:47, 31 lug 2007 (CEST)
:::Ma neanche per niente, scusate, per il semplice fatto che la metà degli intervenuti in questa discussione considera l'atteggiamento di Montesacro un problema: si chiude perché la metà "lassista" è fatta di admin e pesa di più? Bel modo di gestire le controversie... '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow">Sergio † The Blackcat™</span>]] ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#2D812D; font-family:Arial Narrow">(Italus natione non moribus)</span>]]''''' 17:33, 31 lug 2007 (CEST)
::::La domanda è: dicono (<small>o, se preferite, ''diciamo'', anche se io ho scritto nell'altra pagina</small>) così perché sono admin o sono admin perché dicono così? Io la mia idea ce l'ho. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|<small>«il guardiano»</small>]] 17:45, 31 lug 2007 (CEST)
:::::La domanda è: ma state facendo una gara a chi vuol farsi capire di meno? Del fatto che Jaqen ''abbia una sua idea'' potrebbe importarcene se si degnasse di farci sapere qual è. Allo stato attuale possiamo tranquillamente aggiungere il suo all'elenco degli interventi inutili. Nessuno ha ancora dato una risposta degna di questo nome alla richiesta di Sergio, meno che mai PM, al quale ho dedicato una simpatica citazione nella mia [[Utente:Pace64|pagina utente]], certo che questo mai e poi mai si potrà configurare come attacco personale. -- [[Utente:Pace64|Pace64]] <sup>[[Discussioni utente:Pace64|<small>Discutiamone</small>]]</sup> 18:10, 31 lug 2007 (CEST)
A me pare che la risposta sia stata data ed anche più volte: i problemi tra persone non riguardano wikipedia, questa è la pagina che riguarda esclusivamente i disagi che gli utenti portano al progetto . Consiglio Sergio, se ha un problema con Montesacro, di mandargli una mail o comunque di contattarlo in privato. E se anche in quel caso non gli risponderà saranno definivamente solo fatti loro. --[[Utente:DracoRoboter|Draco "Longing for Tyl" Roboter]] 18:42, 31 lug 2007 (CEST)
:Cioè un attacco personale su una pagina di wiki non riguarda wiki, per cui io posso scrivere in pagina utente p.es. (attenzione che è solo un esempio) "a Draco ci puzza l'alito e ha un cugino ricchione" (e questo indipendentemente dal fatto che sia vero o meno), e se tu ti incazzi io posso tranquillamente ribattere che è uno scazzo tra noi due che comunque non danneggia il progetto? Mah... quel che dici mi lascia perplesso. Comunque, volendo prendere per buono quello che presume Gianfranco sul motivo dell'offesa di Piero (complimenti Gianfra', adesso abbiamo anche l'esegesi degli admin silenti :-) ), dico qui che non ho alcun problema a fare pubblica ammenda nei confronti di Piero per avergli dato dell'estortore, anche se continuo a ritenere che ''illo tempore'' quantomeno abbia cercato di forzare la mano a Xxl. A meno che, certo, non consideri offesa l'essere stato contestato ''tout-court'' per il suo operato (ma voglio sperare di no). '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow">Sergio † The Blackcat™</span>]] ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#2D812D; font-family:Arial Narrow">(Italus natione non moribus)</span>]]''''' 20:10, 31 lug 2007 (CEST)
::Ma scusa, dov'è l'attacco ''personale''? Ho già provato a discuterne con te in discussioni utente , e chiedendoti dove sarebbe e per quale quale motivo debba riferirsi a te, dove c'è scritto l'accusa nei tuoi confronti di aver calunniato, il massimo che [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:ChemicalBit&diff=prev&oldid=10109714 mi hai risposto] è "Sì, e [[Ilona Staller|Cicciolina]] è vergine... :) "
::Quello di cui si può "incolpare" l'utente qui segnlato è forse che il suo "messaggio" non eccelle certo di chiarezza.
::Quindi se quella scritta ti crea dei dubbi, ti turba, ecc. ecc., pensi in qualche modo che ti accusi di calunnia (ma perché?) , allora contatta direttamente l'utente in questione e esponi i tuoi dubbi e chiedi spiegazione (cosa che non mi pare sia stata fatta, ora provo a riguardare i messaggi che gli avevi scritto , ma non mi pare). Come già detto da altri questa pagina non serve per chiarirsi, per risolvere conflitti, ecc. , questo è un uso improprio.--[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<kbd>'''<big>B</big>'''it</kbd>]] - [[Discussioni utente:ChemicalBit|<small>'''scrivimi'''</small>]] 22:18, 31 lug 2007 (CEST)
::::Vedo che parlo, parlo ma nessuno ascolta, e la volontà di risolvere il problema non c'è, nonostante i miei passi avanti... '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow">Sergio † The Blackcat™</span>]] ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#2D812D; font-family:Arial Narrow">(Italus natione non moribus)</span>]]''''' 23:19, 31 lug 2007 (CEST)
==Intervento dell'interessato==
(conflittato da BC)
Non sono sinora intervenuto in questa segnalazione non per superbia, come supposto forse un po' frettolosamente da alcuni, né per indifferenza ma, come ho scritto nella sezione della mia Pagina Utente contestata, ''in ossequio al senso di responsabilità che interpreto come dovere di tutela nei confronti del progetto, del quale mi sento investito per convinzione personale e per la fiducia ricevuta quale admin'', al fine di non alimentare polemiche e flame che nulla hanno a che vedere con il progetto.
Certo è con un qualche rammarico che noto come alcuni (per fortuna assai pochi, invero) sembrino tendere a tagliare sentenze senza aver verificato accuratamente i fatti, ma questo è un meccanismo che, prima o poi, coinvolge un po' tutti in Wikipedia - ora come "giudici", ora come "imputati", ora viceversa - e che conferma l'assoluta uguaglianza tra utenti, siano essi o meno caricati del servizio di admin, al di là delle leggende bizzarre e autofustiganti che vorrebbero il contrario.
Intervengo ora che finalmente emerge con chiarezza, per stessa ammissione di Blackcat, che la sezione contestata della mia pagina utente è in realtà non un'accusa, e tanto meno un "attacco personale", ma una '''difesa''' a seguito di false accuse rivolte al mio indirizzo (è "false accuse" la prima definizione di calunnia sul De Mauro).
Non lo faccio, ben inteso, perché sia tenuto a seguito di questa ingiusta e ingiustificata iscrizione nei problematici, ma per rispetto nei confronti delle scuse di Blackcat e delle richieste di alcuni utenti di procedere in tal senso, sempre in coerenza con quello che reputo essere il mio dovere di tutela nei confronti del progetto.
Ho deciso pertanto di rimuovere il link alla discussione della voce nella quale mi venivano mosse accuse gravi e ingiustificate dalla mia pagina utente e vi ho meglio chiarito (spero) quel che volevo intendere.
Ora non so se attendermi che Blackcat impieghi le stesse energie che ha impiegato per montare questa polemica per emendare le sue false accuse nei miei confronti con altrettanta evidenza, ma io sono fiducioso nel genere umano (altrimenti non contribuirei a questo progetto). Buon lavoro a tutti! --[[Utente:Piero Montesacro|Piero Montesacro]] 23:24, 31 lug 2007 (CEST)
Io direi che il gesto di PM, che non vi era tenuto, segnala nei fatti ciò che ci serviva di sapere, e dato che la questione era "di metodo" adesso non c'è veramente proprio più nulla di interesse per una pagina di servizio. Mi prendo pertanto la responsabilità di chiudere la segnalazione, che ha già dato di più di quanto potesse. E grazie a PM per il gesto signorile, che ci aiuta a chiudere un lungo momento sicuramente ''da non ripetere''. --[[Utente:Gianfranco|g]] 23:33, 31 lug 2007 (CEST)
'''Segnalazione chiusa''' <small>--[[Utente:Gianfranco|g]] 23:33, 31 lug 2007 (CEST) ''passata è la tempesta, odo augelli far festa...''</small>
:Ok, per me va bene così, il resto a parte. Grazie a tutti per aver sopportato i miei sproloqui (tuttavia, torno a dire, non del tutto ingiustificati, ma sono dettagli sui quali si può sorvolare). '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow">Sergio † The Blackcat™</span>]] ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#2D812D; font-family:Arial Narrow">(Italus natione non moribus)</span>]]''''' 00:07, 1 ago 2007 (CEST)
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