Wikipedia:Pagine da cancellare/Pluto Automobilfabrik: differenze tra le versioni

Versione delle 19:56, 19 giu 2023

Versione attuale delle 00:01, 11 lug 2023

(19 versioni intermedie di 14 utenti non mostrate)

Riga 9:

Il primo autore non è avvisabile in quanto infinitato. --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★★★+2</span>]] 19:56, 19 giu 2023 (CEST)

:Devo dire che di questo tipo di voci non mi priverei poiché, eliminata ogni possibilità di promo visto il secolo trascorso da quando ha chiuso, anche una minima rilevanza storica non può che essere un valore aggiunto. Voglio dire, vedo immagini caricate su Commons con ben più misero valore enciclopedico. --[[User:.avgas|<span style="color:#005050"><kbd>.av</kbd></span>]][[User_talk:.avgas|<span style="color:#005050; cursor:help;"><kbd>gas</kbd></span>]] 15:02, 22 giu 2023 (CEST)

::Il paragone con Commons mi sembra inappropriato, visto che si tratta di un archivio di contenuti multimediali con licenza libera che difficilmente fa selezione di contenuti, a differenza di Wikipedia dove la selezione si fa eccome; comunque rileggendo un'altra volta la voce continuo a non vedere alcuna rilevanza in questa fabbrica, che ha prodotto per conto di altri 3 modelli di automobile e basta in pochi anni (e di questi è sopravvissuto un solo esemplare); certo, se arrivassero altre fonti in voce il discorso potrebbe anche cambiare, ma bisogna sempre tenere a mente che qui giudichiamo lo stato attuale delle voci (ciè per come sono ''adesso'') e non quello potenziale (ciè per ''come potrebbero essere in futuro''), quindi per ora il mio parere negativo sulla rilevanza enciclopedica di quest'azienda rimane tale, anche perché nessuno ha mosso un dito per cambiare le condizioni della voce, compreso l'IP che nella discussione del Progetto Automobili ha portato collegamenti esterni senza inserirne neanche uno in voce, cosa rimproveratagli da Pil56, che ha fatto anche notare l'uso, diciamo, creativo della bibliografia da parte del primo autore della voce).

::Se comunque ritieni l'azienda possa essere così rilevante da meritare anche una breve voce su Wikipedia allora apri la fase consensuale e vediamo come andrà a finire. --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★★★+2</span>]] 18:46, 22 giu 2023 (CEST)

:::Che Commons non faccia selezione (non totalmente vero) e Wikipedia si l'abbiamo deciso noi, non un'entità astratta. Il mio ragionamento - che esula dalla PDC e dunque inserito in questa procedura unicamente come spunto di riflessione - è ben più ampio e di carattere sostanziale. Ho visto voci più enciclopediche di questa venir cancellate e altre meno venir mantenute. In questo periodo non posso concedermi il lusso di partecipare a festival delle decisioni forzate in 7 giorni per cui per quanto mi riguarda che si cancelli pure. --[[User:.avgas|<span style="color:#005050"><kbd>.av</kbd></span>]][[User_talk:.avgas|<span style="color:#005050; cursor:help;"><kbd>gas</kbd></span>]] 14:57, 26 giu 2023 (CEST)

* Dalla voce e allo stato, qualche indizio di rilevanza si presume con la presenza delle ''Die Internationale Automobil-Enzyklopädie'' e della autorevolissimma [https://www.google.it/books/edition/The_Beaulieu_Encyclopedia_of_the_Automob/_r5PPgAACAAJ?hl=it ''The Beaulieu Encyclopedia of the Automobile. Volume 3: P–Z.'']. Poi se si vuole presumere la malafede di chi ha scritto e redatto inizialmente la voce è un altro paio di maniche e allora quello è un altro discorso, ma a me pare a una prima superficiale e rapida vistacchiata, non una pagina scritta in maniera ''malvagia'' [https://de.wikipedia.org/wiki/Pluto_Automobilfabrik anche guardicchiando la controparte della wiki tedesca]. Comunque anche presumendo la non buona fede, tralasciando un attimo ciò e guardando in torno sul web, la casa (già nota all'epoca [https://books.google.it/books?newbks=1&newbks_redir=0&ovdme=1&hl=it&id=9XrmAAAAMAAJ&dq=Pluto+Automobilfabrik&focus=searchwithinvolume&q=Pluto+]) è stata in attività nell'era pionieristica della automobilismo ed è presente e attestata la sua presenza nella buonissima ''The New Encyclopedia of Motorcars, 1885 to the Present'' [https://books.google.it/books?id=j3xTAAAAMAAJ&q=Pluto+Automobilfabrik&dq=Pluto+Automobilfabrik&hl=it&newbks=1&newbks_redir=0&source=gb_mobile_search&ovdme=1&ov2=1&sa=X&ved=2ahUKEwiEytuX-OD_AhULcfEDHQwoCO8Q6AF6BAgDEAM] redatta nel 1982 venendo per l'appunto ricordata a distanza di circa 50 anni. A mio modo di vedere Wikipedia dovrebbe avere anche il compito di accogliere voci come queste già presente in almeno un enciclopedia settoriale autorevole. Secondo me si può salvare, ma se non dovesse esserci abbastanza tempo mi opporrei a qualsiasi futuro "veto da C7" per la ricreazione.[[Speciale:Contributi/176.245.185.241|176.245.185.241]] ([[User talk:176.245.185.241|msg]]) 14:28, 26 giu 2023 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 26 giugno 2023]]</noinclude>

==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2023 giugno 26#Pluto Automobilfabrik|26 giugno 2023]] ====

<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>

:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di '''lunedì 3 luglio 2023'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''lunedì 10 luglio 2023'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Pluto_Automobilfabrik&action=edit&section=new&nosummary=1&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Pluto_Automobilfabrik&action=edit&section=new&nosummary=1&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Pluto_Automobilfabrik&action=edit&section=new&nosummary=1&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>

* {{Spostare|Bozza}}, a mio parere c'è assolutamente del potenziale enciclopedico in questa voce, considerando l'epoca dell'azienda. Tuttavia, è stata scritta da un utente problematico noto per scrivere micro-abbozzi maltradotti, lo spostamento in bozza può essere una soluzione che permetta alla comunità di dedicarsi al miglioramento della voce. --[[Utente:Sciking|Sciking]] ([[Discussioni Utente:Sciking|Bucalettere]]) 16:04, 26 giu 2023 (CEST)

* {{cancellare}} Storia piuttosto breve: 3 anni di attività e produzione di veicoli prodotti su licenza.--<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 19:23, 1 lug 2023 (CEST)

*:In quell'epoca storica produrre su licenza era ininfluente, anzi era la prassi. Non scordiamoci che all'epoca la repubblica di Weimar era in crisi totale e fare azienda era piuttosto difficoltoso.[[Speciale:Contributi/109.112.7.90|109.112.7.90]] ([[User talk:109.112.7.90|msg]]) 18:41, 2 lug 2023 (CEST)

* Per quanto già detto in semplificata, se le enciclopedie di settore ne preservano la memoria non si può far altro che prendere atto di ciò e ritenere opportuno farlo anche qui. La presenza di rifermenti su Google Books [https://www.google.com/search?q=Pluto+Automobilfabrik&tbm=bks&sa=X&ved=2ahUKEwjag8Hw5u__AhUghP0HHbwRAZUQ0pQJegQIEBAB&biw=571&bih=1000&dpr=1.26] di cui "Automobilfabrik Zella - Mehlis GmbH ( früher Ehrhardt - Werke ) wird als Pluto Automobilfabrik AG weitergeführt . Das Stammkapital von 0,6 Mill . RM wird auf 1 Mill . RM erhöht" [https://books.google.it/books?id=1C4EAAAAMAAJ&q=Pluto+Automobilfabrik&dq=Pluto+Automobilfabrik&hl=it&newbks=1&newbks_redir=0&source=gb_mobile_search&ovdme=1&sa=X&ved=2ahUKEwj0pJHO5-__AhWggv0HHcvCDG0Q6AF6BAgHEAM#Pluto%20Automobilfabrik] "cioè aumento di capitale da 600mila a 1 milione di RM", dimostra che almeno potenzialmente ciò che è scritto sulla wiki tedesca e conseguenzialmente in parte anche sulla nostra, non sia frutto di una mera traduzione fantasiosa ma bensì potrebbero essere veritiere (per la verificabilità andrebbero acquistati i libri). Se poi allora c'è una presunzione di malafede totale nel relatore iniziale della voce allora non si può far nulla, ma secondo me questa voce merita di essere mantenuta su questa enciclopedia multimediale.[[Speciale:Contributi/109.112.7.90|109.112.7.90]] ([[User talk:109.112.7.90|msg]]) 18:41, 2 lug 2023 (CEST)

*{{Tenere}} Dignitoso Stub, l'azienda è citata in diverse enciclopedie di settore e per il periodo storico in cui ha operato non c'è grosso pericolo di sopravvalutarne la rilevanza --[[Utente:Mats 90|<span style="color:#a2697d;font-weight:bold;font-family:Arial">Mats 90</span>]] ^{<span style="color:#8e264a;">[[Discussioni utente:Mats 90|Parla!]]</span>} 11:28, 3 lug 2023 (CEST)

----

*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2023 luglio 3#Pluto Automobilfabrik|3 luglio 2023]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 3 luglio 2023]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''lunedì 10 luglio 2023'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Pluto_Automobilfabrik&action=edit&section=new&nosummary=1&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Pluto_Automobilfabrik&action=edit&section=new&nosummary=1&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br/>

----

*{{Tenere}} A me più che uno stub mi sembra già una voce, con informazioni essenziali su un'azienda di cui, dato il tempo passato, mi sembra esserci una rilevanza, seppur minima.--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 08:58, 5 lug 2023 (CEST)

*{{Tenere}} Qualche scheda su enciclopedie di settore, direi che una voce da almanacco si può tenere. Tre anni sono pochi, ma, come dice l'IP più sopra si trattava dell'era pionieristica della automobilismo. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P_op</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O^p</span>]] 12:48, 5 lug 2023 (CEST)

*{{mantenere}} data la presenza su enciclopedie specialistiche direi che la voce è ottima per la presenza su Wikipedia, poi come fatto notare da ip l'azienda si trovava in una situazione talmente storica difficile che imho l'essere sopravvissuta per tre anni direi che è quasi un merito --[[Utente:Luix710|Luix710]] ([[Discussioni utente:Luix710|msg]]) 02:48, 6 lug 2023 (CEST)

* {{commento}} nella voce sono presenti 3 note di fonti cartacee ed una bibliografia con 2 fonti storici del settore.. del resto mi pare che sia rilevante anche se l'azienda sia esistito per 3 anni circa.. --<b><i>[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#006243; font-family:Times New Roman;">SurdusVII</span>]] <small>[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#E52B50; font-family:Times New Roman;">(wikicollega dal 2012)</span>]]</small></i></b> 12:33, 6 lug 2023 (CEST)

*{{Tenere}} I suoi modelli raccolsero qualche successo anche in ambito sportivo, mi pare che ci possa stare.--[[Utente:Giornada|Giornada]] ([[Discussioni utente:Giornada|msg]]) 12:57, 10 lug 2023 (CEST)

{{FineCons|mantenuta}}--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 00:01, 11 lug 2023 (CEST)