Wikipedia:Utenti problematici/Vito.Vita/12 nov 2009: differenze tra le versioni
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*[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AJollyroger&action=historysubmit&diff=27964463&oldid=27963735 Simpatica]
*[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AJollyroger&action=historysubmit&diff=27849003&oldid=27839030 serie]
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:Vedendo i link portati da JR e quelli non portati dagli altri (nonostante le accuse) mi ero già fatto un'opinione decisa. Poi, dopo aver visto [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Utenti_problematici/Vito.Vita/12_nov_2009&diff=27979741&oldid=27979525 questa confessione] di Vito non posso che concordare con il blocco. Uno che si comporta così fa più male che bene '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 02:19, 13 nov 2009 (CET)
Mi è piaciuto soprattutto l'intervento di Vipera, ma quoto anche Jalo, Inglig, Threecharlie e Koji. Ripeto, bisongna finirla di essere '''sistematicamente''' "incazzosi" nelle procedure di cancellazione. Penso che il blocco sia meritato anche per le già segnalate [[Wikipedia:DANNEGGIARE|voci messe in reiteratamente in cancellazione]]. --[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 08:55, 13 nov 2009 (CET)
:M2C: Mi space Vito.Vita, ma per quanto possa capire che sulla musica sei un esperto e che quindi possa darti fastidio trovare gente poco ferrata che mette in cancellazione voci su argomenti che possono essere sconosciuti ai più, ma famosissime fra gli addetti ai lavori (tanta gente, come me, conosce giusto le "major" discografiche per sentito dire o poco più)... questo NON ti autorizza a tirare continuamente "frecciatine" a destra ed a sinistra ''(questo vale per te, per JR e per chiunque, compreso me, compresi gli IP, compresi gli admin...)''. Direi che "[[WP:Non mordete i nuovi arrivati]]" si possa anche intepretare come "non mordete i non esperti di un argomento". Wikipedia è una [[enciclopedia generale]], non è specializzata sulla musica (poi sicuramente qualche Wiki del genere esisterà...), quindi non c'è da meravigliarsi se ci sono utenti poco esperti sull'argomento che, per errore, propongono per la cancellazione voci che ''tu'' sai essere enciclopediche. Certo, se io non sono specializzato su una cosa, dovrei pensarci due volte prima di mettere la voce in cancellazione... ma leggendo questa pagina mi è parso di capire che per alcune di esse ci fossero dei dubbi di enciclopedicità in sospeso da mesi... Se invece di aspettare la messa in cancellazione, i dubbi di enciclopedicità fossero stati risolti ''prima'', monitorando ''[[:Categoria:Da verificare per enciclopedicità - musica|questa categoria]]'' ed utilizzando le pagine di discussione delle voci e citando fonti esterne (e senza prendere in giro colui che ha sollevato il dubbio di enciclopedicità), forse qualche arrabbiatura sarebbe stato possibile risparmiarsela. Ma in ogni caso, anche se una cosa viene messa in cancellazione e ''per te'' è evidente che sia da mantenere, devi tener conto che per altri la cosa non può essere così evidente: ''devi riuscire a non arrabbiarti'' ed a spiegare ''gentilmente'' per quale motivo la voce è da tenere, tutto qui. E prima di annullare una votazione, ti consiglio di domandare "Va bene se annulliamo la votazione?", onde evitare ripetute chiusure e riaperture con flame annessi... Un esperto come te può essere veramente prezioso per Wikipedia, però è importante entrare nello spirito di un progetto [[collaborazione|collaborativo]] basato sul [[WP:consenso|consenso]]... Ciao a tutti e buon lavoro. --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 09:13, 13 nov 2009 (CET)
==Tirando le somme==
::tendenzialmente contro il blocco se Vito.Vita fa un passo indietro e si impegna a rispettare il wikilove --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 09:16, 13 nov 2009 (CET)
:::Tendenzialmente a favore di un blocco: si incazzi pure quanto vuole ma non faccia incazzare anche gli altri altrimenti danneggia il sistema enciclopedia. --[[Utente:Buggia|B]][[Discussioni utente:Buggia|uggia]] 09:32, 13 nov 2009 (CET)
::::favorevole a un blocco anch'io, contando che è recidivo in questi atteggiamenti (alla scorsa segnalazione ci si era lasciati ammonendolo nel non reiterare con questi comportamenti) e che dal suo intervento di "spiegazioni" non sembra aver compreso il problema. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 10:26, 13 nov 2009 (CET)
:::::favorevole a un blocco: 2 settimane.--[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 11:12, 13 nov 2009 (CET)
::::::nessun blocco e ammonimenti a vitovita e jolly ----'''[[Utente:Anitadue|<span style="color:#00008b">Anitadue</span>]]'''''[[Discussioni Utente:Anitadue|<span style="color:#4169e1"><small>brocche rotte!</small></span>]]'' 11:22, 13 nov 2009 (CET)
:::::::Per me il blocco è inutile, vito sa alla perfezione qual'è il problema: "''posso anche promettere di "trattenermi": ma non sono assolutamente sicuro di riuscirci. Chi nasce tondo, non può morire quadro''". <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 11:24, 13 nov 2009 (CET)
::::::::Ok un occhio di riguardo... ma... Non bloccare vorrebbe dire avallare il comportamento e sostanzialmente confermare che ci sono utenti di "Serie A" e altri di "Serie B". --[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 11:42, 13 nov 2009 (CET)
:::::::::Nessun blocco ma ammonimento--[[Utente:Jose Antonio|Jose Antonio]] ([[Discussioni utente:Jose Antonio|msg]]) 12:31, 13 nov 2009 (CET)
::::::::::Nessun blocco, (almeno per ora) solo ammonimento a vito.vita. Mi pare che anche jollyroger non abbia il 100% di ragioni. --[[Utente:AdBo|<span style="font-family:lucida console;color:red;size:1">AdBo</span>]] - [[Discussioni utente:AdBo|<span style="font-family:Verdana;font-size:1;color:navy">Scrivi qua!</span>]] 17:41, 13 nov 2009 (CET)
(fuori crono) Avversario ha ragione: non possono esistere utenti di serie A e di serie B. Anche perchè non sono assolutamente sicuro di rispettare il wikilove in seguito o, per meglio dire, sono sicuro di rispettarlo verso gli utenti che rispettano il lavoro altrui. Non verso quelli che qui [[Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Giancarlo_Cesaroni]], dopo il lavoro di notte per mettere la voce a posto (basta guardare la cronologia) la mattina si permettono di scrivere, sprezzanti verso il lavoro e la competenza altrui (mia in questo caso....) la seguente frase:"Soprassediamo sullo stato patetico, che pietoso sarebbe fargli un complimento". Ecco, io a questo tuttologo del nulla mi rivolgo con i versi di un tale scoperto proprio dal Cesaroni non enciclopedico: "Il nodo della questione lo sai qual'è? / Non cerchiamone una ragione, una ragione non c'è. / Tu non mi piaci nemmeno un poco e grazie al cielo io non piaccio a te.../....io sono nato ieri, lo sai senz'altro meglio di me, / i segreti per restare a galla tu li conosci meglio di me. /Ed è per questo che non mi piaci e grazie al cielo io non piaccio a te". --[[Utente:Vito.Vita|Vito Vita]] ([[Discussioni utente:Vito.Vita|msg]]) 11:57, 13 nov 2009 (CET)
::::::::<small>Per chi non è uso a citazioni dotte: [[Francesco De Gregori]], ''Pentathlon'', ''[[Mira Mare 19.4.89]]'', ma De Gregori non scriveva "qual'è" -- <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 13:30, 13 nov 2009 (CET)</small>
::::::::::::''ma De Gregori non scriveva "qual'è"'' ....licenza poetica!! --[[Utente:Vito.Vita|Vito Vita]] ([[Discussioni utente:Vito.Vita|msg]]) 13:45, 13 nov 2009 (CET)
:::::::::(confl., cmq ad Avversario: niente utenti di serie A o B, semplicemente il blocco non è finalizzato alla punizione dell'utente) Anch'io direi nessun blocco, e più precisamente quoto i due interventi di Inglig (in particolare, faccio mio il "tendenzialmente contro il blocco se Vito.Vita fa un passo indietro e si impegna a rispettare il wikilove") e quello di threecharlie. Tengo questa posizione perché mi sembra che Vito Vita questo giro possa aver capito che la strada che ha preso è chiusa, se fa qualche passo indietro si può provare a riniziare ad andare avanti. Su jR sono contrarissimo ad un'ammonizione per semplice par conditio, visto che non vedo link a interventi problematici inerenti la questione, né mi sembra abbia esagerato nelle cose scritte su questa pagina (qualcosa in più ci sarebbe invece da dire sui vari interventi che sta distribuendo in molte talk...). In ogni caso, uscendo dalla questione, leggendo varie discussioni in giro per Wikipedia, trovo assurdo che per qualsiasi cazzata ci sia swempre qualcuno che debba tirar fuori qualche punzecchiatura sarcasatica gratuita e che per ognuna di queste ci sia sempre qualcuno pronto ad incazzarsi o a legarsele al dito. E' così impossibile prendere tutte queste discussioni con un po' di serenità, dandogli semplicemente il giusto peso?--[[Utente:Sandrobt|Sandro]] ([[Discussioni utente:Sandrobt|msg]]) 11:47, 13 nov 2009 (CET)
(rientro-conflittato) mi permetto di dire la mia. Ho notato nelle varie discussioni la lunga diatriba tra i due utenti (ridendoci sopra mi dicevo <<la telenovela J.R. & V.V. continua>>. Però, casualmente mentre stavo mostrando, ad una persona che non conosce come "funziona" wikipedia, come vengono create, discusse ed eventualmete cancellate le voci, ho mostrato anche queste "discordanze" tra i due, posso capire la reazione della persona che avevo in fianco che ha commentato con <<insomma un forum dove si fa anche un gran flame/troll>>. Sicuramente un commento affrettato ed errato, però ve lo porto a conoscenza giusto per far notare che effettivamente una terza persona che vede/legge/osserva queste discussioni può arrivare a queste conclusioni. Capiamoci, anche a me è capitato di "discutere" con altri utenti, fino al capire che effettivamente non ne vale la pena ad è meglio lasciar perdere quando ci si trova dinanzi ad un muro.
Morale, per me Vito.Vita non è colpevole più di JollyRoger che, se anche provocato (da utente, mi pare di capire, esperto) non avrebbe dovuto ripondere e reagire alle provocazioni invece, sempre a mio parere, di gettare benzina sul fuoco.
se poi prendiamo in singolo tutte le discussioni in cui si sono letteralmente scontrati, effettivamente per la maggior parte posso schierarmi dalla parte di JollyRoger (un 75%) però mi vien da chiedere chi ve lo fa fare di scornarvi in quel modo ? più che problematica la cosa direi che siete incompatibili ^^ --[[Utente:KrovatarGERO|<span style="color:#cc33cc;font-size:medium;font-Family: Chiller;">Krovatar</span>]][[Discussioni_utente:KrovatarGERO|<span style="color:#1e90ff;font-size:medium;font-family: Chiller;">GERO</span>]] 11:47, 13 nov 2009 (CET)
::"chi ve lo fa fare di scornarvi in quel modo?" La mancanza di rispetto verso il lavoro degli altri. --[[Utente:Vito.Vita|Vito Vita]] ([[Discussioni utente:Vito.Vita|msg]]) 11:57, 13 nov 2009 (CET)
: è la terza o quarta volta in cui si richiama all'ordine VitoVita, per quanto riguarda le cancellature, ed ancora non l'ha capita. e dubito che capirà, tenuto conto che lui stesso afferma che "chi nasce tondo non muore quadrato".
: imo almeno due settimane.
: nulla a JR: se è problematico aprite pure la procedura
: invito tutti a sintetizzare in poche righe la loro opinione sul fatto, che di chiacchiere se ne sono fatte pure troppe, imo --'''[[Utente:Gregorovius|<span style="color:#0000FF; ">Gregorovius</span>]]''' ([[Discussioni utente:Gregorovius|<span style="color:red;">Dite pure</span>]]) 11:59, 13 nov 2009 (CET)
::: capisco cosa intendi, ho notato le molte cancellazioni di voci su cui hai lavorato, alcune magari giuste alcune no, posso capire la passione, ma alla fine contano i fatti. Chi cancella dice la sua. chi non è daccordo dice la sua. Poi la comunità decide. Il vostro litigare non serve ne a cancellare ne a salvare la voce. IMHO :) --[[Utente:KrovatarGERO|<span style="color:#cc33cc;font-size:medium;font-Family: Chiller;">Krovatar</span>]][[Discussioni_utente:KrovatarGERO|<span style="color:#1e90ff;font-size:medium;font-family: Chiller;">GERO</span>]] 12:01, 13 nov 2009 (CET)
:::: Bisognerebbe far capire che ad un tono "acceso" bisognerebbe rispondere sempre con un tono "spento", bisognerebbe intervenire sempre in ogni discussione al primo accenno di flame o di tono improprio con frasi come "un pò di contegno, siete persone degne di stima e parlare così non vi si addice" e si risolverebbero tanti problemi, ma forse è facile solo a parole. Rimane il fatto che è inutile ingannarsi: il carattere non si cambia, può solo essere limato ma non possiamo chiedere l'impossibile e lamentarci perchè un utenza non ha fatto l'impossibile che gli abbiamo chiesto, rimangono caratteri inconciliabili con il progetto e altri che non lo sono, è una questione di stabilire il valore di "sopportazione": più è basso e meno utenti avremo. Per utenti come Vito.Vita partendo dal presupposto che caratteri come il suo rientrano nella scala dei valori sopraindicata (altrimenti l'unica sarebbe il ban infinito) occorre capire se nei vai casi segnalati abbia esaegrato o meno e solo nel primo caso bloccarlo, imho non è queso il caso. Scusate la lunghezza volevo chiare il mio punto di vista.--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 12:43, 13 nov 2009 (CET)
::::: Personalmente, dopo aver letto alcune risposte di Vita anche in questa discussione come "Tuttologo del nulla" e il fatto che ha già ammesso che non sa se sarà in grado di rispettare il caro Wikilove, unito anche al fatto che siamo già alla seconda segnalazione, ritengo che un blocco dovrebbe essere necessario, per far capire che i toni devono essere sempre i più pacati possibili, e se non si riesce a tenere a freno i termini forse è meglio stare lontani dalla comunità per non creare scompiglio (e sono totalmente in disaccordo con chi accusa le persone che ricevono gli attacchi di rispondere con un tono acceso, sfido chiunque ad essere trattati come gli ultimi degli ignoranti e sbeffeggiati e rispondere con un sorriso... si elimini il problema alla radice!). Aggiungo: per esempio, fresco di giornata: [[Discussioni_progetto:Musica#Non_.C3.A8_possibile...]]. Che bisogno c'è di scrivere quel post? Io quando trovo pagine del genere clicco semplicemente su "modifica" e sistemo la voce... così sembra un'esternazione di odio del tutto immotivata, anche perchè dire che su wikipedia ci sono voci incomplete è superfluo, essendo un'enciclopedia in fase di scrittura! --[[Utente:Mats1990ca|Mats1990ca]] ([[Discussioni utente:Mats1990ca|msg]]) 13:03, 13 nov 2009 (CET)
::::::Quotone per Mats1990ca; anche se in altri precedenti simili casi, arrivati alla discussione sull'infinitare l'utente, raramente vedo un'inversione di rotta dato che, come più volte ribadito, chi nasce tondo... In questo caso Vito.Vita pare essere nato quadro piuttosto che tondo, con spigoli piuttosto acuminati, per cui si tranquillizzi e si faccia un esame di coscienza sul fatto che fanno male con un periodo di riposo adeguato con la consapevolezza che la prossima segnalazione potrebbe anche essere quella del ban infinito (della serie non è il primo, vedi l'apposito wikilink). PS, il fatto che sia fresco di giornata può anche essere interpretato come gesto di sprezzo verso la comunità che ne sta giudicando il comportamento...--[[Utente:Threecharlie|threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 13:26, 13 nov 2009 (CET)
Francamente, "gesto di sprezzo verso la comunità" mi pare un tantino esagerato... --[[Utente:Vito.Vita|Vito Vita]] ([[Discussioni utente:Vito.Vita|msg]]) 13:45, 13 nov 2009 (CET)
E, oltretutto (anche nella vita reale) io non ho sprezzo verso nessuna comunità. Al massimo ho sprezzo verso qualche individuo. --[[Utente:Vito.Vita|Vito Vita]] ([[Discussioni utente:Vito.Vita|msg]]) 13:46, 13 nov 2009 (CET)
=== Propostina ===
Su en.wp si usa dare le sanzioni particolareggiate. Ricordo che a un’utenza problematica fu imposto di stare vita natural durante fuori da una certa pagina pena il ban. Dal momento che «chi nasce tondo non muore quadrato», cosa della quale non è necessario farsi un vanto, in ispecie su queste pagine, allora proporrei alla comunità un’altra forma di sanzione per Vito, che permetta a lui di contribuire e agli altri di non scappare sommersi dai suoi insulti, ovvero chiedergli di non scrivere più sulle pagine di servizio, ma '''solo ed esclusivamente sul NS0'''. Vede una pagina in cancellazione? Va a migliorare la pagina ma si astiene di partecipare alla cancellazione (o, in subordine, mette solo {{0}}, {{-1}} o {{+1}} '''senza alcun commento'''), e si adopera solo per fare quello che lui contesta che gli altri non fanno, ovvero migliorare le voci. Ovviamente se sgarra scatta il ban infinito. Non mi dite che non è realizzabile perché altre wiki lo fanno. L’alternativa non esiste, perché nel suo caso o lo si lascia libero o lo si bandisce infinito. Quindi l’unica soluzione che fa salvo tutto è limitarlo al NS0. -- <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 13:49, 13 nov 2009 (CET)
*{{+1}} mi sembra una proposta sensata, ma il divieto di discutere nelle pagine di cancellazione dovrebbe avere durata limitata a che so, 6 mesi.--[[Utente:Svello89|Svello89]] ([[Discussioni utente:Svello89|msg]]) 13:58, 13 nov 2009 (CET)
*{{+1}} Esattamente: o lo si lascia libero o lo si bandisce infinito. Questo mi sembra un ragionevole compromesso. <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 14:01, 13 nov 2009 (CET)
*'''<span style="color:darkgreen; font-size:1.2em">+1</span>''' Sono d'accordo ma consentirei la possibilità del commento nel voto in modo da non porre in atto una limitazione di un diritto dell'utenza (ossia quello di votare e motivare la propria decisione). Va da sè che il commento deve essere inerente all'oggetto della voce e in '''alcun caso''' in polemica, anche velata e genrica, verso i voti degli altri utenti. Auspicherei inoltre più che l'automatismo dell'infinito l'automatismo della procedura di messa al bando, che mi sembra, per un caso così particolare, quanto mai necessaria.[[Utente:Marte77|<span style="color:red;">'''Marte'''</span>]][[Discussioni utente:Marte77|<span style="color:black; ">'''77'''</span>]] 14:05, 13 nov 2009 (CET)
*:Non esiste un '''diritto''' al voto. Farei presente che il voto è una fattispecie non prevista dal progetto wikipedia in generale, ma è solo una complicazione burocratica inserita su quella italiana. Esiste il diritto al parere, perché sovrano è il consenso, ma se questo diritto è abusato non si può invocarne il ripristino... <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 14:09, 13 nov 2009 (CET)<br />PS Poi il "sono d'accordo ma...." è la backdoor per i peggiori virus, uòrms e maluèr. Quindi: o voto senza commenti o nulla. La proposta quella è, non è emendabile.
:::Sono un pò perplesso... comunque, potrebbe essere anche una proposta buona, ma se gli si concede di commentare nelle votazioni non vedo allora quale sarebbe la differenza con la situazione attuale... --[[Utente:Mats1990ca|Mats1990ca]] ([[Discussioni utente:Mats1990ca|msg]]) 14:20, 13 nov 2009 (CET)
*'''<span style="color:red; font-size:1.2em">-1</span>''' Si puo' discutere, ma una cosa cosi' rigida (fargli evitare ogni tipo discussione) non mi pare adeguata. Al massimo si puo' chiedere di evitare commenti in pagine di cancellazione o correlate. Comunque noto con piacere che Vito e JR poco fa sono stati capaci di una breve conversazione "quasi amichevole".--[[Utente:Sandrobt|Sandro]] ([[Discussioni utente:Sandrobt|msg]]) 14:27, 13 nov 2009 (CET)
*{{+1}} A mio avviso la soluzione migliore. @Sandro: la proposta del non commentare è effettivamente limitata alle sole pagine di cancellazione.--[[Utente:Valerio79|<span style="color:white;background:black;font-size:small;font-family: Cursive">Valerio</span>]][[Discussioni Utente:Valerio79|<span style="color:black;font-size:large;font-family: Wingdings"> * </span>]] 14:31, 13 nov 2009 (CET)
*:<small>Boh, io leggo "non scrivere più sulle pagine di servizio, ma '''solo ed esclusivamente sul NS0'''", che e' quanto meno ambigua. Sono comunque abbastanza contrario a proibire ogni intervento, perche' un commento di uno che conosce bene un argomento e' sempre una ricchezza, poi saro' illuso io che penso che rispondere in maniera pacata sia sempre possibile..--[[Utente:Sandrobt|Sandro]] ([[Discussioni utente:Sandrobt|msg]]) 15:43, 13 nov 2009 (CET)</small>
*{{+1}} Penso sia l'unica proposta che risolva il problema (ovviamente riferita alle sole pagine di cancellazione)--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 14:57, 13 nov 2009 (CET)
*:La segnalazione precedente si era conclusa così:
*::''Segnalazione chiusa. Nessun provvedimento, con la raccomandazione generale ad evitare fronzoli, accidenti e interventi sopra le righe... in particolare proprio dove è naturale che vi siano differenti vedute, che non dovrebbero mai essere esasperate.''
*:Mi sembra che la raccomandazione sia stata disattesa e che non ci siano garanzie che non verrà disattesa in futuro. Quindi per me occorre una sanzione. Oppure evitiamo di fare raccomandazioni. --[[Utente:Snowdog|Snowdog]] <small>([[Discussioni utente:Snowdog|bucalettere]])</small> 17:02, 13 nov 2009 (CET)
* -1 contrario ad una proposta del genere --[[User:Limonadis|<span style="color:#E05000">'''Limonadis'''</span>]][[Discussioni utente:Limonadis|<span style="color:#E0A000"> '''(msg)'''</span>]] 17:13, 13 nov 2009 (CET)
*:Snowdog qua sopra ha centrato il punto. La reiterazione di un comportamento per il quale era già stato ammonito non può passare inosservata. Favorevole ad un blocco di 2 settimana, con l'ennesima raccomandazione di smorzare i toni e di assumere un atteggiamento più adeguato --[[Utente:Tia solzago|Tia solzago]] <small>([[Discussioni utente:Tia solzago|dimmi]])</small> 17:33, 13 nov 2009 (CET)
*+1 --[[Utente:AdBo|<span style="font-family:lucida console;color:red;size:1">AdBo</span>]] - [[Discussioni utente:AdBo|<span style="font-family:Verdana;font-size:1;color:navy">Scrivi qua!</span>]] 17:44, 13 nov 2009 (CET)
*Non vedo particolare problematicità in Vito.Vita, un utente con me sempre cordialissimo. Considero che, se capisco bene, se i commenti nelle pagine di proposta cancellazione voci fossero più asettici, vi sarebbero meno situazioni problematiche (attenzione: situazioni, non utenze). La pagina delle proposte cancellazioni - ancora: se capisco bene - è una terribile arena (per le divagazioni - e certe tentazioni, anche - alle quali si presta) nella quale il progetto (Wikipedia e la sua enciclopedia che è in essa) maggiormente si distanzia dall'idea originaria del suo fondatore: un'arena, un campo di battaglia, non un luogo dove si fa, si maneggia e si divulga cultura. L'unica cosa che mi sentirei di dire a Vito.Vita è che continui, se gli riesce, a dare il suo prezioso contributo sulle voci di cui abitualmente si occupa, cercando di mantenere la testa più fredda possibile. Restare sugli argomenti può giovare. Soprattutto a evitare di contribuire alla creazione di un gioco di ruolo. --[[utente:Twice25|'''Tw'''ice]][[speciale:contributions/Twice25|·<sup><small>29.5</small></sup>]] [[discussioni Utente:Twice25|<small>{e fatti questa cumbia}</small>]] 17:53, 13 nov 2009 (CET)
*
*[[File:Symbol oppose vote.svg|16px]] '''Contrario''' a proposte del genere. --[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 01:23, 14 nov 2009 (CET)
===Rapida somma===
'''Per fare qualcosa (dall' ammonimento o presa d'impegno in su)'''
*Jollyroger
*Blackcat
*Dispe
*Vipera
*Superchilum
*Buggia
*Harlok81 <small>precisando, per l'ammonimento. --[[Utente:Harlock81|Harlock81]] ([[Discussioni utente:Harlock81|msg]]) 15:14, 13 nov 2009 (CET)</small>
*Der Shalk
*Musaz <small>Contrario al blocco però <span style="font-family:Bookman Old Style;"> [[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 14:38, 13 nov 2009 (CET)</small>
*Mats 1990
*Threecharlie
*MM
*Ignis
*Jalo
*Gig <small>Non so per che tipo di provvedimento optare --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 16:30, 13 nov 2009 (CET)</small>
*Jose Antonio <small>Contrario al blocco però</small>--[[Utente:Jose Antonio|Jose Antonio]] ([[Discussioni utente:Jose Antonio|msg]]) 15:13, 13 nov 2009 (CET)
*<del>Sandro</del> <small>Non mi va di finire in un incasellamento e comunque mi sentirei molto piu' a mio agio nella casella Diamoci una calmata.--[[Utente:Sandrobt|Sandro]] ([[Discussioni utente:Sandrobt|msg]]) 14:22, 13 nov 2009 (CET)</small>
*Gregorovius
*Marte77 <small>ma per l'ammonimento.--[[Utente:Marte77|<span style="color:red;">'''Marte'''</span>]][[Discussioni utente:Marte77|<span style="color:black; ">'''77'''</span>]] 16:02, 13 nov 2009 (CET)</small>
*Snowdog
*--[[Utente:Vipera|<em><strong><span style="color:#000000;">V</span><span style="color:#177245;">ipera</span></strong></em>]] 20:49, 13 nov 2009 (CET)
'''Per non fare nulla'''
*Anjamanix
*Ripepette
'''Tutti e due colpevoli'''
*Xinstalker
*<del>Anitadue</del> <small>non accetto che una parte in causa (jolly) si sente spiritosamente in diritto di fare i bilanci ----'''[[Utente:Anitadue|<span style="color:#00008b">Anitadue</span>]]'''''[[Discussioni Utente:Anitadue|<span style="color:#4169e1"><small>brocche rotte!</small></span>]]'' 16:07, 13 nov 2009 (CET)</small>
*Galvanoblu
*Koji
*Midnight bird
*Krovatargero --- <small>tendente al '''Diamoci una calmata''' </small> --[[Utente:KrovatarGERO|<span style="color:#cc33cc;font-size:medium;font-Family: Chiller;">Krovatar</span>]][[Discussioni_utente:KrovatarGERO|<span style="color:#1e90ff;font-size:medium;font-family: Chiller;">GERO</span>]] 17:40, 13 nov 2009 (CET)
*Limonadis <small>ma nessuna sanzione </small>--[[User:Limonadis|<span style="color:#E05000">'''Limonadis'''</span>]][[Discussioni utente:Limonadis|<span style="color:#E0A000"> '''(msg)'''</span>]] 17:59, 13 nov 2009 (CET)
'''Diamoci una calmata'''
*Roberto Mura
*Pap3rinik
*Ginosal
*Wiz83
'''Trollaggi vari'''
*<del>Ripepette</del> <small>mi sposto in una sezione adatta, per discutere di questo si può aprire un'altra pagina --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 17:19, 13 nov 2009 (CET)</small>
==Resumée==
--[[Utente:Jollyroger|'''<span style="color:#000;">Jolly<span style="color:#878787">Roger</span></span>''']] [[Discussioni_utente:Jollyroger|<span style="color:black;">۩<small> strikes back</small></span>]] 14:11, 13 nov 2009 (CET) (col ruolo di umile scrivano per tirare insieme 'sta paginata. Se ho frainteso, o avete cambiato idea, o mi siete sfuggiti, sentitevi liberi di correggere indicando però di aver corretto, grazie)
:Ho visto solo adesso la segnalazione, per comodità mi inserisco nelle liste qua sopra --[[User:Limonadis|<span style="color:#E05000">'''Limonadis'''</span>]][[Discussioni utente:Limonadis|<span style="color:#E0A000"> '''(msg)'''</span>]] 16:59, 13 nov 2009 (CET)
:<del><small>e anche questo titolo imo è un trollaggio di jolly ----'''[[Utente:Anitadue|<span style="color:#00008b">Anitadue</span>]]'''''[[Discussioni Utente:Anitadue|<span style="color:#4169e1"><small>brocche rotte!</small></span>]]'' 16:42, 13 nov 2009 (CET)</small></del>
:Sposto qui, le aggiuntine non richieste non sono gradite. Quanto al trollaggio, bè, i messaggi provocatori e off topic a casa mia si chiamano ancora così. --[[Utente:Jollyroger|'''<span style="color:#000;">Jolly<span style="color:#878787">Roger</span></span>''']] [[Discussioni_utente:Jollyroger|<span style="color:black;">۩<small> strikes back</small></span>]] 17:25, 13 nov 2009 (CET) (e dove lo vedi lo ''spirito''? Bah)
La sezione trollaggi vari è OT e potrebbe essere considerata provocatoria. --[[User:Limonadis|<span style="color:#E05000">'''Limonadis'''</span>]][[Discussioni utente:Limonadis|<span style="color:#E0A000"> '''(msg)'''</span>]] 17:31, 13 nov 2009 (CET)
:se sposti a muzzo pero' non fai capire più niente: io dicevo che mettere un titolo "trollaggi" è un trollaggio. prima dicevi: ''ho tenuto una correttezza che solo un anno fa ve la sognavate'', bè, allora senza minacciare o pensare di farci spaventare tieni un comportamento corretto, e non fare somme da solo ----'''[[Utente:Anitadue|<span style="color:#00008b">Anitadue</span>]]'''''[[Discussioni Utente:Anitadue|<span style="color:#4169e1"><small>brocche rotte!</small></span>]]'' 17:38, 13 nov 2009 (CET)
::rispondendo in fretta: non vedo che ci sia di provocatorio nel dire ''per me queto utente va bloccato e dipendesse da me lo sarebbe'', al massimo è molto scortese. Secondo non lo si può considerare ot perché ho detto che per me V.V non merita una sanzione ed il problema è imho del segnalante, ma non mi son messo a fare da accusa a JR.
::Tornando in topic direi che sentendo i vari pareri la sanzione si aggira tra il cartellino giallo e 2-3 giorni di blocco. Riusciamo ad uscirne fuori con 1 giorno di blocco? --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 17:52, 13 nov 2009 (CET)
:::Secondo me: ma anche no. Se non c'è accordo, non si blocca. Non vi è pericolo immediato per il progetto. La segnalazione andava fatta, più che qui, in una pagina di richiesta di pareri dove si potesse risolvere ''amichevolmente'' la diatriba. Vito.Vita non mette a repentaglio le voci del progetto (è un ottimo contributore, imo). Se lo si vuole allontanare anche per un solo giorno, la cosa va votata dalla comunità e non con l'espressione di pareri qui. Se lo si fa qui, è giustizia sommaria - sulla base di una segnalazione dovuta ad un battibecco fra due utenti - e basta. --[[utente:Twice25|'''Tw'''ice]][[speciale:contributions/Twice25|·<sup><small>29.5</small></sup>]] [[discussioni Utente:Twice25|<small>{e fatti questa cumbia}</small>]] 17:59, 13 nov 2009 (CET)
::::E con "accordo" s'intende che il 100% deve essere d'accordo, forse? E quale giustizia sommaria?! qui si sta tirando avanti da tempo, eppure esistono policy già scritte, ([[Wikipedia:Wikilove]] e [[Wikipedia:Wikiquette]], quest'ultima persino linkata in cima alla [[Pagina principale]])
::::E che comportamenti del genere non mettano a repentaglio le voci è tutto da dimostrare (utenti possono essere intimotriti dal collaborare, altri se ne vanno da Wikipedia stufi di questi atteggiamenti, tollerati dai soliti che si oppongono a qualunque tentativo di rimediare e limitare il fenomeno, ecc. ecc. e così anche il numero di voci e la loro qualità sono minori di quanto sarebbe in una Wikipedia meno "rissosa") --[[Speciale:Contributi/79.40.150.81|79.40.150.81]] ([[User talk:79.40.150.81|msg]]) 18:06, 13 nov 2009 (CET)
::::::Fra quelli che potrebbero lasciare vi è anche Vito.Vita, qui tirato in ballo su un ipotetico ''banco degli imputati''. I termini Wikiquette e Wikilove dovrebbero valere per tutti, ed essere adottati anche - se capisco bene il motivo del contendere alla base di questa vicenda - nelle pagine di proposta cancellazione voci. Il vecchio adagio dice che, se semini tempesta, puoi raccogliere solo vento. --[[utente:Twice25|'''Tw'''ice]][[speciale:contributions/Twice25|·<sup><small>29.5</small></sup>]] [[discussioni Utente:Twice25|<small>{e fatti questa cumbia}</small>]] 19:15, 13 nov 2009 (CET)
:::::::in WP chi semina tempesta deve raccogliere solo un blocco e '''mai''' vento, e chi viene segnalato perchè ha "mosso il vento da raccogliere" parimenti va in blocco. Vito.Vita il vento lo andrà a far raccogliere ad altri e non in WP. Vale per lui come vale per tutti. Tornando in topic, sono d'accordo con una sanzione come quella indicata da Blackcat più su --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 19:22, 13 nov 2009 (CET)
::::::::Quoto Ripe, uno, massimo due giorni di blocco.--[[Utente:Midnight bird|<span style="color:#00D020;">Midnight</span>]] [[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:#4000F0;">bird</span>]] 19:25, 13 nov 2009 (CET)
(rientro a sx) Per me ci può stare un richiamo ad entrambi per toni più moderati, null'altro. In particolare sono molto contrario a limitare i campi d'azione (anche perché, toni a parte, nelle pagine di cancellazione spesso è stato utile). --[[Utente:TheWiz83|TheWiz83]] ([[Discussioni utente:TheWiz83|msg]]) 19:34, 13 nov 2009 (CET)
::quoto wiz83, ammonimenti a entrambi che proporranno di non farlo più ----'''[[Utente:Anitadue|<span style="color:#00008b">Anitadue</span>]]'''''[[Discussioni Utente:Anitadue|<span style="color:#4169e1"><small>brocche rotte!</small></span>]]'' 19:37, 13 nov 2009 (CET)
:::Aggiungo che concordo con wiz, anche io contrario al limitare il campo d'azione. Prima di applicare ''fantasiose'' misure, se ne discuta a livello generale nelle [[Discussioni Wikipedia:Politiche di blocco degli utenti|pagine apposite]].--[[Utente:Midnight bird|<span style="color:#00D020;">Midnight</span>]] [[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:#4000F0;">bird</span>]] 19:41, 13 nov 2009 (CET)
::::Twice, infatti io avevo proposto che per entrambi gli utenti si chiarisse/risolvesse nelle richieste di pareri sugli utenti. (Posizione che non è stata riportata nel riepilogo, sarà sfuggita. Tra l'altro qualcuno se non ricordo male mi aveva anche quotato). --[[Speciale:Contributi/79.40.150.81|79.40.150.81]] ([[User talk:79.40.150.81|msg]]) 19:52, 13 nov 2009 (CET)
*A beneficio di Ignlig preciso che - come si sarà capito - ho avuto un lapsus sulla citazione (che probabilmente vuole che chi semini ''vento'' raccolga ''tempesta''). Ad ogni buon conto - e senza che necessariamente questa ennesima pagina risulti una tempesta in un bicchier d'acqua (spero che in questo caso il luogo comune sia citato correttamente) - concordo segnatamente con Midnight bird, Anitadue e TheWiz83. In fine, concordo anche con la posizione mediatrice e concordataria dell'utente non registrato. --[[utente:Twice25|'''Tw'''ice]][[speciale:contributions/Twice25|·<sup><small>29.5</small></sup>]] [[discussioni Utente:Twice25|<small>{e fatti questa cumbia}</small>]] 20:24, 13 nov 2009 (CET)
*:Midnight Bird, non sono ''fantasiose'' misure: su en.wiki è prassi inibire pagine o NS. Qui ci si distingue per originalità (vedi il voto invece del consenso), lì si lavora per il minor male e il compromesso. Capisco che in Italia sia più originale dividersi tra guelfi e ghibellini, tra chi vorrebbe l'infinito e chi vorrebbe dare a Vito la medaglia di benemerenza e la croce di martire, vittima di quei poveretti che non capiscono i suoi insulti (forse sarà per questo che dalla caduta dell'Impero in poi non abbiamo mai più combinato una fava...), ma continuare a prendersi a martellate pneumatiche le gonadi solo per mostrarsi originali a tutti i costi e poi rimediare sistematicamente sgrugnate è francamente desolante, alla lunga e anche alla breve... <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 20:32, 13 nov 2009 (CET)
:::::A me sinceramente di quello che fanno su en.wiki poco mi importa. Dico solo che non si può applicare una nuova politica di blocco, senza prima discuterne in generale. Comunque, sul fatto che siamo Italia hai ragione, infatti come sempre si vuole punire il provocato e non il provocatore.--[[Utente:Midnight bird|<span style="color:#00D020;">Midnight</span>]] [[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:#4000F0;">bird</span>]] 20:42, 13 nov 2009 (CET)
::::::Oppure si vuole fare il monumento bronzeo al provocato, certo. CMQ quel che fanno su en.wiki ''dovrebbe'' importarti perché, se non lo sai, ''en.wiki'' '''è''' Wikipedia, nel senso che è quella cosa che, se non ci fosse, Wiki non esisterebbe più (non penserai mica che Wikipedia esista per i bei chapter dialettali o linguistici a livello minoritario come il nostro?), e se una comunità come la loro, che è accomunata solo da una madrelingua uguale ma da 10.000 usi e costumi diversi che i ns. ce li sognamo, si regge sul consenso, ci crediamo che noi italiani, patria del bizantinismo, del trucco e del broglio, siamo più furbi ad avere adottato il voto e buttato a mare il consenso? Continuiamo a ritenerci più furbi, ok. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 23:55, 13 nov 2009 (CET)
*Sono nettamente a favore della proposta di Blackcat nella sezione precedente, e non ho capito perché è stata lasciata cadere (è stata lasciata cadere?). Evidentemente qualcosa mi è sfuggito. D'accordo con Snowdog che raccomandazioni non servono: anche a prescindere dall'esito dell'altra votazione, Vito Vita dice lui stesso che non è in grado di promettere niente. Ma la soluzione proposta non prevede che lui debba promettere qualcosa: semplicemente se non la applica c'è il blocco automatico da parte del primo che se ne accorge (ed è una cosa sufficientemente oggettiva da essere difficilmente oggetto di interpretazioni ambigue e susseguenti discussioni, per come è stata proposta: resta solo da decidere la durata dell'eventuale primo blocco e degli eventuali successivi progressivamente aumentati, e la durata della applicazione). [[Utente:MM|MM]] <small>[[Discussioni utente:MM|(msg)]]</small> 20:50, 13 nov 2009 (CET)
*:MM, il problema è che qui si sta ancora cercando di capire se ci sono responsabilità da parte del segnalante e/o del segnalato, o eventualmente di entrambi; se eventualmente ci sia stata provocazione o meno. Insomma, non è una cosa semplice. Che ci sia un "caso pagine di proposta cancellazioni" con commenti fuori dalle righe mi pare che sia ormai acclarato: non si può liquidare ora la presunta/possibile/eventuale problematicità di Vito.vita. Dovremmo tutti capire che siamo qui per costruire un'enciclopedia (un lavoro ciclopico per il quale non ci basterà una vita a tutti noi umani), invece qui si ha sempre la percezione che si stia giocando ad un gioco di ruolo per bimbetti neppure troppo intelligenti. Non vorrei essere offensivo verso nessuno, sono considerazioni generali quelle che faccio e non intendo riferirmi a nessuno in particolare (specialmente coloro che partecipano a questa discussione) ma qui stiamo parafrasando sempre più i social network e i reality show televisivi (in peggio, se possibile). Capisco che fare cultura sia più faticoso, ma ... --[[utente:Twice25|'''Tw'''ice]][[speciale:contributions/Twice25|·<sup><small>29.5</small></sup>]] [[discussioni Utente:Twice25|<small>{e fatti questa cumbia}</small>]] 21:02, 13 nov 2009 (CET)
*: @Twice: ma quindi, in concreto tu che ne pensi? Cioè il gioco di ruolo chi lo starebbe facendo, chi si sente offeso o chi offende? Chi non si rende conto di stare a scrivere una enciclopedia, chi viene qui a rendere questa pagina da 113 kb?
*: #MM: È caduta perché non c'è consenso (anzi, tutt'altro) attorno a tale proposta, prescindendo da questo caso, così come detto da qualcuno in precedenza, se ne dovrebbe discutere in qualche pagina di discussione del NS:WP apposita, non nel caso specifico, probabilmente anche pubblicizzando un po' di più l'idea (che non è certo nuova, infatti sulle altre wiki è così, ma sulle altre wiki gli admin hanno anche più autonomia, ci sono convenzioni diverse, quindi non è che è facile fare il paragone). --[[utente:Superfranz83|Superfranz83]] <sub><small>[[Discussioni_utente:Superfranz83|Scrivi qui]]</small></sub> 21:17, 13 nov 2009 (CET)
::Vediamo di venire a capo di tutto: trovo corretto il modo di pensare di Midnight e Superfranz83 (e penso che sia anche lo stesso, almeno in parte, di Twice sperando di non sbagliarmi), parlando del problema "pagine di proposta cancellazioni" prima di procedere in questo caso specifico occorerebbe discutere in generale, sarebbe utile a questo punto farlo e non aspettare oltre.--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 21:33, 13 nov 2009 (CET)
:::[Fuori crono] Discussione aperta qui [[Discussioni Wikipedia:Politiche di blocco degli utenti#Blocchi limitati a pagine specifiche]]. Inutile ribadire che si tratta di una discussione a carattere generale, e che '''tutti''' sono invitati a mantenerla tale, non richiamando quanto deve rimanere in questa pagina sola.--[[Utente:Midnight bird|<span style="color:#00D020;">Midnight</span>]] [[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:#4000F0;">bird</span>]] 23:46, 13 nov 2009 (CET)
*::Superfranz, il gioco di ruolo lo praticano (me incluso, mio malgrado, se e quando lo faccio) tutti coloro che fanno un qualcosa - con ''parole'', ''opere'', ''omissioni'', ''aggiunte'' e, soprattutto, ''forzature'' - che allontani dal progetto iniziale per il quale siamo qui ospiti: distribuire gratuitamente la nostra conoscenza. Non è difficile da capire, a mio avviso. Abbiamo tutti un log personale che testimonia di ogni virgola che inseriamo o togliamo dalle pagine cui accediamo: questi log parlano per noi. Sono la testimonianza di come ricambiamo l'ospitalità che ci viene qui data: l'opportunità che ci viene data per fare del bene, non per fare della confusione. --[[utente:Twice25|'''Tw'''ice]][[speciale:contributions/Twice25|·<sup><small>29.5</small></sup>]] [[discussioni Utente:Twice25|<small>{e fatti questa cumbia}</small>]] 21:43, 13 nov 2009 (CET)
*:::Riassumo quanto detto da Twice: « ». <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 23:58, 13 nov 2009 (CET)
Francamente che a premere maggiormente per sanzionare Vito siano due note "colombine della pace" e rigorosissimi controllori della propria tastiera come JR e Sergio mi provoca lo svitamento delle braccia con conseguente caduta a terra delle stesse. Ma andiamo a lavorare sulle voci che è meglio, dai. --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]</sup>''''' 00:05, 14 nov 2009 (CET)
::Non vorrei sembrarvi precipitoso, so che wk non è una democrazia della maggiornaza, ma credo che ci stiamo girando in tondo... è inutile fare la conta di chi è pro blocco e chi contro e di quanto... esiste la pagina [[Wikipedia:Utenti problematici/Votazioni sulla messa al bando]], usiamola. Sta facendo le ragnatele. --[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 01:40, 14 nov 2009 (CET)
::No, Cotton, io non sto premendo per una sanzione (per me, infatti, i casi sono due: o è infinito o è niente, ma infinito è troppo), ma per una soluzione di compromesso. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 02:44, 14 nov 2009 (CET)
:::Scusa Sergio, ma chi è che ha proposto qui sopra di inventare una sanzione nuova tanto che è stata aperta una discussione apposita in altra pagina?--'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]</sup>''''' 09:19, 14 nov 2009 (CET)
::::Sì, ma è una sanzione ''sui Genesis'' :) (cit.), perché è in realtà un ''escamotage'' che fa felici tutti. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 11:49, 14 nov 2009 (CET)
(rientro) Avversario ha detto bene, esiste la procedura di votazione e vista la situazione sarebbe il caso di usarla; tanto a parole, mi pare di aver capito, non se ne viene fuori. --[[Utente:Vipera|<em><strong><span style="color:#000000;">V</span><span style="color:#177245;">ipera</span></strong></em>]] 11:39, 14 nov 2009 (CET)
:::::Giusto per sottolineare, la soluzione più ''produttiva'' (intesa come rapporto tra i danni evitati e la fatica da fare) sarebbe quella proposta da BC, ma siamo su it.wiki <small>(e tra italiani, salvo qualcuno)</small>, e prima se ne deve discutere per un bel po', anche perché secondo me sul sysop che bloccasse infinito senza passare da qui per rispettare la ''sanzione'' si scatenerebbe l'inferno. --[[utente:Superfranz83|Superfranz83]] <sub><small>[[Discussioni_utente:Superfranz83|Scrivi qui]]</small></sub> 12:13, 14 nov 2009 (CET)
:Anch'io favorevole a una votazione per un bando, ho l'impressione che questa discussione non porti a niente. (Con buona pace di Sergio: a volte al consenso proprio non si arriva). --[[Utente:Buggia|B]][[Discussioni utente:Buggia|uggia]] 12:29, 14 nov 2009 (CET)
::Anche io favorevole alla votazione, è inutile che giriamo intorno cercando scusanti... --[[Utente:Mats1990ca|Mats1990ca]] ([[Discussioni utente:Mats1990ca|msg]]) 12:47, 14 nov 2009 (CET)
:::Beh, chi sono i favorevoli alla votazione di ban allora? --[[utente:Superfranz83|Superfranz83]] <sub><small>[[Discussioni_utente:Superfranz83|Scrivi qui]]</small></sub> 13:57, 14 nov 2009 (CET)
== Favorevoli ad aprire una votazione di bando ==
#--[[Utente:Mats1990ca|Mats1990ca]] ([[Discussioni utente:Mats1990ca|msg]]) 14:44, 14 nov 2009 (CET)
#--[[Utente:Vipera|<em><strong><span style="color:#000000;">V</span><span style="color:#177245;">ipera</span></strong></em>]] 14:46, 14 nov 2009 (CET)
#--[[Utente:Buggia|B]][[Discussioni utente:Buggia|uggia]] 15:10, 14 nov 2009 (CET)
#--[[Utente:Threecharlie|threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 15:34, 14 nov 2009 (CET)
#--Ci sono gli strumenti usiamoli.[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 15:56, 14 nov 2009 (CET)
#Non è certo la scelta ideale, ma l'unica alternativa sarebbe non fare niente contro chi dice di aver sempre insultato e di voler continuare a farlo in futuro '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 16:09, 14 nov 2009 (CET)
#--'''[[Utente:Bart ryker|<span style="color:#00009b">B''ART''</span>]]'''''[[Discussioni Utente:Bart ryker|<span style="color:#4169e1"><small> scrivimi </small></span>]]'' 16:14, 14 nov 2009 (CET)
#--[[Utente:Causa83|Causa83]] ([[Discussioni utente:Causa83|msg]]) 16:57, 14 nov 2009 (CET)
# Visto che su una soluzione meno drastica non c'è consenso, visto che ci sono posizioni diverse in merito alla problematicità e mi pare difficile giungere al consenso, e visto che un blocco breve mi pare poco utile, allora quoto Jalo. [[Utente:MM|MM]] <small>[[Discussioni utente:MM|(msg)]]</small> 20:44, 14 nov 2009 (CET)
== Contrari ad aprire una votazione di bando ==
#Una votazione di bando per decidere su un blocco di 2-3 giorni o al massimo di una settimana? Che poi visto che serve una maggioranza di 2/3 al 99% si sa già finirà con nessuna sanzione.. Bah..--[[Utente:Sandrobt|Sandro]] ([[Discussioni utente:Sandrobt|msg]]) 15:26, 14 nov 2009 (CET)
#:(confl.) Secondo me l'esito non è così scontato, molti utenti non si sono espressi qui perchè "spaventati" dalla lunghezza della pagina. --[[Utente:Vipera|<em><strong><span style="color:#000000;">V</span><span style="color:#177245;">ipera</span></strong></em>]] 15:32, 14 nov 2009 (CET)
#::Mhm, guardando le vecchie votazioni di bando mi sembra che il risultato finale sia sempre stato anche troppo garantista, non vedo perché dovrebbe essere diverso in questo caso. Oltretutto il problema delle votazioni plenarie è che anche chi non ha idea di cosa si stia parlando piazzerà la sua firma in un posto qualsiasi,--[[Utente:Sandrobt|Sandro]] ([[Discussioni utente:Sandrobt|msg]]) 15:49, 14 nov 2009 (CET)
#:::Quella del risultato garantista la condivido... (tra parentesi io sarei per una riforma: da 2/3 a 1/3). Fatto sta che arrivare alla segnalazione per la messa la bando, anche in assenza di sanzione, è comunque un segnale forte. E' un messaggio anche per il resto della comunità... Come dire. Certi interventi non sono tollerati... chi ha orecchie per intendere intenda.--[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 16:04, 14 nov 2009 (CET)
#----'''[[Utente:Anitadue|<span style="color:#00008b">Anitadue</span>]]'''''[[Discussioni Utente:Anitadue|<span style="color:#4169e1"><small>brocche rotte!</small></span>]]'' 15:29, 14 nov 2009 (CET)
#:C'è da dire che i contro qui hanno un valore puramente simbolico o d'opinione, se si raggiungono i dieci nella sezione sopra si parte. --[[Speciale:Contributi/80.182.79.106|80.182.79.106]] ([[User talk:80.182.79.106|msg]]) 15:35, 14 nov 2009 (CET)
#::Non era 5? --[[utente:Superfranz83|Superfranz83]] <sub><small>[[Discussioni_utente:Superfranz83|Scrivi qui]]</small></sub> 17:02, 14 nov 2009 (CET)
#:::5 bastano, infatti. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 17:55, 14 nov 2009 (CET)
#::::il mio sarà stato un voto simbolico, ma imo si sta organizzando un processo internazionale con bando e controbando per una tempesta in un bicchiere d'acqua.....mah :-( ----'''[[Utente:Anitadue|<span style="color:#00008b">Anitadue</span>]]'''''[[Discussioni Utente:Anitadue|<span style="color:#4169e1"><small>brocche rotte!</small></span>]]'' 18:49, 14 nov 2009 (CET)
#:::::Ops, 5. --[[Speciale:Contributi/80.182.79.106|80.182.79.106]] ([[User talk:80.182.79.106|msg]]) 19:03, 14 nov 2009 (CET)
#::::::No, Anita, più che simbolico inutile (tengo a precisare: nella votazione di ban io non voto, perché la soluzione l'avevo suggerita, nessuno si faceva male e si salvaguardava il quieto vivere): ma tieni presente che il "buonismo" è solo l'anticamera del ban alla prossima segnalazione, perché il segnalato la paga per sé e per chi ne prende le parti. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 20:03, 14 nov 2009 (CET)
#Non la vedo come una soluzione, la userei per questioni ben più gravi.--[[Utente:Marte77|<span style="color:red;">'''Marte'''</span>]][[Discussioni utente:Marte77|<span style="color:black; ">'''77'''</span>]] 15:39, 14 nov 2009 (CET)
# Come Marte77. --[[Utente:Harlock81|Harlock81]] ([[Discussioni utente:Harlock81|msg]]) 16:03, 14 nov 2009 (CET)
# Strumento inadatto a casi ''soft'' come questo visto che non contempla livelli intermedi tra nessuna sanzione e 2 settimane di blocco. --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 17:27, 14 nov 2009 (CET)
# Quotando chi mi precede.--[[Utente:Midnight bird|<span style="color:#00D020;">Midnight</span>]] [[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:#4000F0;">bird</span>]] 18:08, 14 nov 2009 (CET)
# --[[Utente:Elwood|Elwood]] ([[Discussioni utente:Elwood|msg]]) 18:20, 14 nov 2009 (CET) <small>(non sono intervenuto ma mi sono letto tutto)</small>
# come quelli che mi precedono --[[User:Limonadis|<span style="color:#E05000">'''Limonadis'''</span>]][[Discussioni utente:Limonadis|<span style="color:#E0A000"> '''(msg)'''</span>]] 19:12, 14 nov 2009 (CET)
# Al limite la soluzione di sergio. <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 20:03, 14 nov 2009 (CET)
# Contrario ad una procedura che non risolverà nulla. [[Utente:TheWiz83|TheWiz83]] ([[Discussioni utente:TheWiz83|msg]]) 21:14, 14 nov 2009 (CET)
# Come detto altrove, contrario non solo a votare ma proprio a una qualsiasi eventualità di blocco dell'utente Vito.Vita. Piuttosto mi chiedo come mai nessuno di coloro che vorrebbero andare al voto si sia posto, senza andare a fondo ma fermandosi forse alla sola superficie, il problema se vi siano delle responsabilità (più o meno gravi) del segnalante questa pagina utente Jollyroger riguardo eventuali provocazioni lasciate nelle pagine di proposta cancellazione voci (che, non scordiamolo, dovrebbero essere le più asettiche possibile). Nel qual caso un blocco/bando per incompatibilità con il progetto Wikipedia andrebbe diretto casomai verso il segnalante e non verso il segnalato. Evidenziati tutti i dubitativi del caso (ma perché nessuno si pone mai questo genere di problemi: ovvero il problema di capire realmente da che parte stia la verità), mi sembra - come scritto anche altrove - che caldeggiare che Jollyroger non faccia caustici commenti nelle proposte di cancellazione voci e gli altri interlocutori non reagiscano limitandosi a votare e a esprimere il proprio parere, sarebbe sufficiente. Insomma provare a far capire che le pagine sulle proposte di cancellazione voci non sono un campo di battaglia su cui far valere il proprio celodurismo (io faccio cancellare sì, io non faccio cancellare e no no no, ecc. ecc.). --<[[Utente:Twice25|'''Tw'''ice]]<sup><small>[[Speciale:Contributi/Twice25|25]]</small></sup>¯<small>[[discussioni utente:Twice25|(disc.)]]</small>> 21:52, 14 nov 2009 (CET)
#:Perché 1. qui si sta discutendo di Vito.Vita, non di Jolly; perché 2. ricordo che ''non esiste alcuna giustificazione per attacchi personali, dunque non farlo''; 3. perché se qualcuno ha qualcosa da dire sul comportamento di Jolly deve aprire la pagina di segnalazione problematici su Jolly. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 22:02, 14 nov 2009 (CET)
#::Infatti, mi domando perché qualcuno non lo abbia ancora fatto. Io non lo faccio di certo perché in maniera sia pure un po' snob detesto fare segnalazioni di problematicità (mi annoia il farle); Vito.Vita non potrebbe certo farla perché si parlerebbe di segnalazione per ripicca. Io so che se Jollyroger ha - qui, in questo caso - delle responsabilità - queste prima o poi verranno al pettine: è tutto nei log, se si va a spulciare. Come si sa, io sono talmente pigro che - a differenza appunto del Jollyroger, sempre esaustivo in questo caso nell'indicarle - non metto link alle ''difference'', lascio che lo siano gli altri a farlo, magari compromettendosi pure. --<[[Utente:Twice25|'''Tw'''ice]]<sup><small>[[Speciale:Contributi/Twice25|25]]</small></sup>¯<small>[[discussioni utente:Twice25|(disc.)]]</small>> 22:09, 14 nov 2009 (CET)
#:::Se permetti, questo è un atteggiamento tipico di chi giudica l'azione di una persona in base alla sua reputazione, e non, invece, reputa una persona in base alle sue azioni: "Quando torni a casa picchia tua moglie, tu non sai perché ma lei lo sa..." (e '''se''' quei link non escono? sarà troppo snob pure cambiare opinione? Mah, certe volte non capisco se molti di voi considerino questa un'enciclopedia oppure un gioco di ruolo). <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 22:44, 14 nov 2009 (CET)
#::Sei nel giusto riguardo il gioco di ruolo, la pigrizia e i link: Sofia diceva a proposito di quel prosciutto: "Accattatevillo"; io, riguardo i link, dovrei dire: "Cercatevilli". Più spesso dovrei stare zitto e disoccuparmi della comunità (se giocare i giochi di ruolo costa fatica), lasciando che <del>il lavoro di macelleria faccia il suo corso</del> il corso della storia faccia il suo corso. Dalla storia si ha sempre da imparare. --<[[Utente:Twice25|'''Tw'''ice]]<sup><small>[[Speciale:Contributi/Twice25|25]]</small></sup>¯<small>[[discussioni utente:Twice25|(disc.)]]</small>> 22:57, 14 nov 2009 (CET)
#::Ah, Blackcat: ad ogni buon conto - a tuo beneficio, considerato che sei sempre attento in questa vicenda (ed anche per mettermi a vento) - avrai notato tutti i dubitativi del caso che ho sempre indicato nei miei interventi. I log - ripeto - sono pubblici e osservare il comportamento di un utente attraverso il suo log è una cosa che possono fare tutti alla luce del sole. Se si esaminano al microscopio gli interventi di Vito.Vita si debbono osservare con la stessa attenzione anche quelli del suo segnalatore. Considerato che l'adagio continua a recitare da secoli che, se vi è un asino che cammina per strada, probabilmente vi è sempre anche qualcuno che lo mena (l'asino). --<[[Utente:Twice25|'''Tw'''ice]]<sup><small>[[Speciale:Contributi/Twice25|25]]</small></sup>¯<small>[[discussioni utente:Twice25|(disc.)]]</small>> 23:04, 14 nov 2009 (CET)
#:::Non è un processo e il parallelo vale quel che vale, ma troverei interessante un giudice che dicesse: "Mah, per adesso non condanno per omicidio perché hai visto mai la moglie fosse zoccola, cercate un po' in giro, magari si scopre che è vero...". Vabbe', prendo atto che hai voglia di prendere queste pagine come un passatempo. Attività rispettabilissima se non comportasse anche la perdita di tempo altrui... <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 02:10, 15 nov 2009 (CET)
==Chiusura==
'''Chiudo''' senza predicozzo ma con un ammonimento ben preciso: o Vito.Vita comincia a rispettare anche [[Wikipedia:Wikilove|questa policy]] o alla prossima "incazzatura" prende 1 settimana di blocco come da tabella senza passare per queste pagine. Grazie a tutti gli intervenuti ma non mi pare ci sia stato modo di rilevare un consenso preciso. --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 23:19, 14 nov 2009 (CET)
:::Mi permetto di dissentire da questa chiusura perchè anche in questa pagina c'è la prova di come le ammonizioni non servono a niente visto che Twice25 ha ripetuto qui gli stessi comportamenti che lo avevano fatto ammonire solo qualche giorno fa. --[[Speciale:Contributi/95.238.119.72|95.238.119.72]] ([[User talk:95.238.119.72|msg]]) 00:50, 15 nov 2009 (CET)
:Resto dell'idea che un blocco di una settimana ciascuno avrebbe indotto entrambe le parti a più miti consigli, e magari ad evitare per un po' le pagine di cancellazione, dove sono evidentemente usi a singolar tenzone.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 00:59, 15 nov 2009 (CET)
::Concordando su quanto segnalato dall'anonimo sul caso-Twice (le vecchie abitudini sono dure a cadere), a questo punto l'unica cosa che mi viene da dire è che tanto già so che prima o poi verrà aperta una nuova pagina segnalazione, grazie a chi ha impedito che si facesse qualcosa adesso. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 02:13, 15 nov 2009 (CET)
:::Come Sergius. --[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 09:52, 15 nov 2009 (CET)
::::si può tranquillamente riaprire (in effetti le pagine non sono bloccate) e continuare a discutere per vedere se matura un consenso (o una consapevolezza del danno o del non danno) o altro sysop può dare il blocco ecc... --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 10:23, 15 nov 2009 (CET)
:::::Io invece appoggio la scelta di Ignlig... una riapertura porterebbe altri kb qui togliendoli all'ns-0, senza pervenire ad alcun risultato. --[[Utente:TheWiz83|TheWiz83]] ([[Discussioni utente:TheWiz83|msg]]) 12:30, 15 nov 2009 (CET)
::::::Concordo con TheWiz, chiudiamola così. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 13:29, 15 nov 2009 (CET)
:::::::Chiudiamo. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 13:33, 15 nov 2009 (CET)
::::::::Posso essere anche d'accordo sulla chiusura, farei però presente che "porterebbe altri kb qui togliendoli all'ns-0" è una scusa pelosa, dal momento che per molta della gente su certe pagine di servizio il target è qualsiasi NS diverso da zero... paradossalmente potrei dire che abolendo le pagine di servizio avremmo abolito il 90% di problematicità strutturali... <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 13:37, 15 nov 2009 (CET)
:::::::::Più che altro "porterebbe altri kb qui togliendoli a [[WP:PDC]]" '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 14:51, 15 nov 2009 (CET)
::::::::::Il che non è detto che sarebbe un male, allora :-) se si deve andare su PDC solo per litigare e provocare tutti quelli che votano +1 :-))) <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 15:15, 15 nov 2009 (CET)
:::::::::::O -1...--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 15:23, 15 nov 2009 (CET)
::::::::::Il che non è detto che sarebbe un male, allora :-) se si deve andare su PDC solo per litigare e provocare tutti quelli che votano -1 ;DDD ciaosergio :) ----'''[[Utente:Anitadue|<span style="color:#00008b">Anitadue</span>]]'''''[[Discussioni Utente:Anitadue|<span style="color:#4169e1"><small>brocche rotte!</small></span>]]'' 16:58, 15 nov 2009 (CET)
:::::::::::Storicamente i "menounisti" sono più problematici, Ani'. A naso, se venissero bloccati tutti coloro che usano quelle pagine come un ring per scambiarsi insulti, le pagine cancellate sarebbero almeno il doppio, alla fine. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 17:53, 15 nov 2009 (CET)
La segnalazione è '''chiusa''', come scritto da Ignlig. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 18:34, 15 nov 2009 (CET)
:Ci rivediamo qui tra qualche mese. --[[Utente:Vipera|<em><strong><span style="color:#000000;">V</span><span style="color:#177245;">ipera</span></strong></em>]] 18:53, 15 nov 2009 (CET)
::Anche se la procedura si è chiusa senza provvedimenti e richiami ufficiali, spero comunque che Vito.Vita sappia trarre da questa pagina l'idea che gli altri hanno di lui e quello che vorrebbero da lui: cioè si pensa che sia un utente molto competente per quanto riguarda NS0 ed in particolare la musica, ma tutti ci si augura che in futuro sappia sempre esprimere i suoi pareri in modo chiaro e collaborativo, senza offendere gli altri utenti <small>(a volte colpevoli solo di avere una cultura musicale "popolare"... insomma, che non dia per scontato che tutti debbano conoscere quello che sa lui)</small>, senza arrabbiarsi per le cose e senza tirare "frecciatine" <small>(in generale e nelle pagine di cancellazione in particolare)</small>, che possono effettivamente urtare la sensibilità di chi le riceve <small>(col rischio di accendere flame "di reazione" che non servono a niente ed a nessuno)</small>. Un saluto a tutti e buon lavoro. :-) --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 01:02, 16 nov 2009 (CET)
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