Discussioni progetto:Fisica: differenze tra le versioni

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== Esponente critico ==
==Tullio Levi-Civita==
La voce [[Esponente critico]] non tratta il concetto di esponente critico in Meccanica Statistica (che è quello IMHO predominante) ma è l'equivalente di [[:en:Critical exponent of a word]] (cioè l'esponente critico di una sequenza di simboli così come definito in dinamica simbolica). Propongo di rendere "Esponente critico" l'equivalente di [[:en:Critical exponent]] e di trattare l'esponente critico in dinamica simbolica in un'altra voce (ma bisognerebbe trovare il titolo appropriato).--[[Speciale:Contributi/93.33.149.149|93.33.149.149]] ([[User talk:93.33.149.149|msg]]) 15:53, 26 gen 2023 (CET)
Ciao, volevo segnalare che nella voce in oggetto si dice che "Nel 1887 ha, infatti, pubblicato un famoso articolo in cui ha sviluppato, [...] il calcolo tensoriale". Non ho trovato riferimenti in proposito, ma siccome aveva 14 anni ho il dubbio che ci sia un errore. Qualcuno può verificare? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:42, 7 gen 2012 (CET)
:Leggendo [http://www.treccani.it/enciclopedia/tullio-levi-civita_%28Dizionario_Biografico%29/ qui] (al terzo paragrafo) sembra che l'articolo in questione sia ''Sulle trasformazioni delle equazioni dinamiche'' [http://www.springerlink.com/content/h70247g01451248w/] del 1896. Purtroppo non ho né la conoscenza dell'argomento, né l'accesso al giornale per verificare questa notizia.--[[Utente:Omino di carta|Omino di carta]] ([[Discussioni utente:Omino di carta|msg]]) 12:55, 8 gen 2012 (CET)
::La treccani dice che comincia ad occuparsi di calcolo tensoriale apartire dalla sua laurea (1894). La britannica dice che Ricci (di cui Levi-Civita era allievo) ''created the systematic theory of tensor analysis in 1887'' (credo sia da qui che discenda l'errore). Del resto, mi pare improbabile che un 14-enne - per quanto geniale - abbia pubblicato lavori sul calcolo tensoriale nello stesso anno in cui lo ha fatto Gregorio Ricci (anche perchè non è un argomento molto semplice). --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 19:25, 8 gen 2012 (CET)
:::Credo proprio che sia come dici. In effetti la voce della Britannica [http://www.britannica.com/EBchecked/topic/337906/Tullio-Levi-Civita su Levi-Civita] scrive che "dopo aver studiato a Padova (1891-1895) collaborò con Ricci a gettare le basi dell'analisi tensoriale". Quindi il riferimento al 1887 è certamente a Ricci, non a Levi-Civita. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 20:01, 8 gen 2012 (CET)
:::<del>O forse, più semplicemente, il "famoso articolo" è quello del 1900 (''Méthodes de calcul differéntiel absolu et leurs applications'').--'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 20:03, 8 gen 2012 (CET)</del><small>No, sbagliato, ne parla subito dopo. </small>
:::: [http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~history/Chronology/1880_1890.html#1887 Qui] sembra confermare la data del 1887, ma tra le [http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~history/References/Levi-Civita.html opere] non sembra esserci niente prima del 1893. Io sarei per togliere la data fino a prova certa [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 22:07, 8 gen 2012 (CET)
 
== Società Italiana di Biofisica Pura e Applicata: Rilevanza enciclopedica ==
== rimozione vetrina ==
Segnalo che la voce [[Pierre Simon Laplace]] non rispetta i requisiti per la vetrina--[[Utente:Riotforlife|<span style="color:#000000">'''Riot'''</span>]] [[Discussioni utente:Riotforlife|<small>BUON 2012</small>]] 22:38, 9 gen 2012 (CET)
 
Buongiorno, ho creato la voce [[Bozza:Società Italiana di Biofisica Pura e Applicata|Società Italiana di Biofisica Pura e Applicata]] per la quale è stato sollevato un dubbio di enciclopedicità. Come richiesto dall'avviso relativo alla rilevanza enciclopedica ho inserito ulteriori fonti che accertano ad esempio le relazioni nazionali e internazionali della società e ho reso la pagina più neutra nei toni in modo da eliminare l'impressione da "sito istituzionale". La società è una società scientifica nazionale come da categoria [[:Categoria:Associazioni scientifiche|Associazioni scientifiche]]<nowiki>. Sicuramente la pagina è ancora migliorabile ma penso di aver risolto il dubbio di enciclopedicità; purtroppo non so come fare per sbloccare l'avviso. Avrei bisogno di sapere come procedere prima di chiedere nuovamente la revisione della bozza. Grazie, </nowiki> --[[Utente:Antobattisti|Antobattisti]] ([[Discussioni utente:Antobattisti|msg]]) 09:54, 17 feb 2023 (CET)
== Contributi da controllare ==
:Sarebbe bene chiedere l'eliminazione dell'avviso a chi ha espresso tale dubbio. Se non è d'accordo o se altri non sono d'accordo, si decide assieme se la pagina va mantenuta togliendo l'avviso o cancellata in quanto non ritenuta enciclopedica secondo i criteri di it.wikipedia. Personalmente non mi esprimo in proposito. --[[Utente:Ensahequ|Ensahequ]] ([[Discussioni utente:Ensahequ|msg]]) 12:08, 17 feb 2023 (CET)
::Ti ringrazio per il consiglio. Purtroppo non riesco a visualizzare il nick di chi ha messo l'avviso. Non compare firma e non posso contattarlo. Per questo ho chiesto qui. --[[Utente:Antobattisti|Antobattisti]] ([[Discussioni utente:Antobattisti|msg]]) 13:43, 17 feb 2023 (CET)
:::@[[Utente:Antobattisti|Antobattisti]] dalla cronologia della voce (vedi [[Aiuto:Cronologia]] si vede che è stato introdotto da {{Diff|131790830|questa modifica}} di [[Utente:Zibibbo Antonio]]. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 14:06, 17 feb 2023 (CET)
::::Grazie @[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]], proverò a contattarlo. Purtroppo risulta in wikipausa, spero che eventualmente qualcun altro possa occuparsi della pagina in caso lui non fosse disponibile.--[[Utente:Antobattisti|Antobattisti]] ([[Discussioni utente:Antobattisti|msg]]) 14:39, 17 feb 2023 (CET)
:::::Prima di tutto preciso che la presenza di un avviso E '''non''' impedisce affatto di pubblicare la bozza, vedi [[Wikipedia:Bozza#Revisione_di_una_bozza|QUI]], come più volte precisato nelle diverse discussioni una voce può essere tranquillamente pubblicata con dubbio E. Riguardo all'oggetto della tua richiesta, prendo atto delle tue delucidazioni, e (anche se non del tutto convinto) provvedo ad eliminare l'avviso. Tuttavia mantengo seri dubbi per il fatto che la voce continua ad avere l'aspetto di un sito istituzionale piuttosto che di una voce enciclopedica. Avrei casomai respinto la revisione per questo motivo piuttosto che per la presenza dell'avviso --[[Utente:Zibibbo Antonio|Zibibbo Antonio]] ([[Discussioni utente:Zibibbo Antonio|msg]]) 15:14, 17 feb 2023 (CET)
 
== Potenziale magnetico ==
Vi invito a controllare i contributi di [http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/79.23.48.242 questo utente] di questi ultimi giorni. Si è concentrato in pratica a riscrivere le voci sulle proprietà termodinamiche. Non so se ciò che ha scritto sia completamente corretto, in ogni caso le modifiche mi sembrano che tendano a complicare la trattazione e a renderla meno fruibile da parte dei lettori meno esperti. Ciò non vuol dire necessariamente che il modo in cui scrive sia meno adatto a Wikipedia. Vi prego quindi di darmi una mano per valutare attentamente la correttezza e l'adeguatezza di tali modifiche. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 03:54, 14 gen 2012 (CET)
 
Analogamente a quanto fanno le altre versioni linguistiche maggiori propongo di dividere la voce [[Potenziale magnetico]] in [[Potenziale scalare magnetico]] e [[Potenziale vettore magnetico]]. Fatta la suddivisione credo poi che [[Potenziale magnetico]] debba puntare a [[Potenziale vettore magnetico]] essendo il significato fisico più diffuso (nulla vieta di inserire una nota dismbigua). Se siete d'accordo procedo con lo scorporo di [[Potenziale scalare magnetico]] e lo spostamento di [[Potenziale magnetico]] a [[Potenziale vettore magnetico]]. --<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 16:50, 8 mar 2023 (CET)
== Follow up ==
:C’è una cosa che non mi torna. Premesso che non avevo mai sentito parlare di potenziale scalare magnetico, in quel paragrafo si afferma che il rotore di B è nullo dove l’intensità di corrente è nulla. Ma non è vero: bisogna anche che il campo elettrico sia costante nel tempo. Nell’ulteriore sezione in cui si parla del potenziale scalare, ci si riferisce al solo caso ''magnetostatico''. Domanda: ma di tutto questo, su testi ''seri'' di elettromagnetismo (non ci sono referenze di questo tipo, per quel paragrafo), che dicono? --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]])
::{{at|Guido Magnano}} Sto approntando [[Utente:Facquis/Sandbox/Potenziale scalare magnetico|una sandbox]] per dare un po' di coerenza e sistemare un po' di cose grazie all'uso ad alcuni miei testi. Dai miei studi di ingegneria elettrica il potenziale scalare magnetico compare nello studio dei circuiti magnetici quando si va a definire la [[Circuito magnetico|tensione magnetica]]. Comunque sia saresti d'accordo per lo scorporo?--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 20:44, 8 mar 2023 (CET)
:::Decisamente sì. Sono due concetti nettamente diversi: il potenziale vettore è un concetto fisico fondamentale (o meglio, lo è il quadripotenziale elettromagnetico, nel formalismo relativistico covariante), mentre il potenziale scalare mi sembra solo un metodo di calcolo utile in casi particolari. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]])
 
== edit war su [[costante di Avogadro]] ==
{{AiutoA|Follow up}}--[[Utente:Mlvtrglvn|Mlvtrglvn]] ([[Discussioni utente:Mlvtrglvn|msg]]) 19:52, 19 gen 2012 (CET)
Che c'entra con questo progetto? È una voce di medicina... --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 22:06, 19 gen 2012 (CET)
Ok, vedo che in realtà la voce segnalata è stata poi trasformata in redirect, quindi chissà che c'era in quella di prima. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 12:04, 20 gen 2012 (CET)
 
Qualcuno, prima come uente registrato e poi con IP diversi, insiste a voler scrivere che la costante di Avogadro è il numero di [[particelle elementari]] contenute in una mole di sostanza. Dopo due rollback inutili, invito qualcun altro a intervenire. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 16:08, 22 apr 2023 (CEST)
== Critiche al CNR ==
:update: l’edit war sembra risolta, ma ulteriori contributi sono sempre benvenuti. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 16:37, 22 apr 2023 (CEST)
 
== Dubbio E da ottobre 2019 ==
Segnalo questo mio [[Discussione:Consiglio_Nazionale_delle_Ricerche|intervento]] su edit recenti alla voce [[Consiglio Nazionale delle Ricerche]]. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 10:29, 26 gen 2012 (CET)
 
{{AiutoE|Ulrich Rüdiger}} La voce è troppo stringata, se non arriveranno pareri contrari richiederò lo spostamento in bozza per darle un'ultima possibilità. --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★★★+2</span>]] 11:43, 1 mag 2023 (CEST)
==Meccanica quantistica==
Segnalo qui [[Meccanica_quantistica#richiami_da_puntualizzazioni_cronologiche|questa sezione]] da controllare e le relative discussioni: [[Discussione:Meccanica_quantistica#richiami_d.27approfondimento|1]] e [[Discussioni_utente:Iovirgiliob#richiami_d.27approfondimento|2]]. L'argomento trattato nella sezione, l'interpretazione a "molti mondi", e' di per se' interessante per la voce [[Meccanica quantistica]], tuttavia non vedo la necessita' di introdurre concetti come "tempo immaginario", "big bang", "tunneling dal nulla", "falso vuoto" piuttosto che discutere di stabilita' quantistica dell'universo. Secondo me sarebbe opportuno tagliare o al limite spostare queste parti, ma mi e' risultato difficile interagire con l'autore. [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 19:05, 26 gen 2012 (CET)
:<small>È successo anche a me. Quella volta era il ''retroverso'', ora è il ''multiverso'' (che almeno è un argomento enciclopedico, tanto che c'è già la [[multiverso|voce]]). Facciamo appello alla [[Santa Pazienza|patrona di Wikipedia]]... --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 19:18, 26 gen 2012 (CET)</small>
:::<small>Gli argomenti se separati e rivisti possono anche essere enciclopedici. Il punto è che non riesco ad avere un rapporto con l'autore in quanto le brevi risposte alle osservazioni sono spesso nel campo "oggetto" delle modifiche e perché ogni fatto che viene sottolineato diventa una offesa personale. Non so proprio come procedere in questi casi. [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 22:43, 26 gen 2012 (CET) </small>
:Mi sembra appurato (e confermato dalle recenti modifiche) che l'autore non è in grado di contribuire costruttivamente alle voci di fisica di una enciclopedia seria. Dobbiamo quindi riportare tutto ad una versione precedente: io propongo di riportare tutto a come era nello scorso agosto (diff qui: [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Meccanica_quantistica&action=historysubmit&diff=46757503&oldid=42498969]) prima che iniziasse ad intervenire. Non mi sembra che negli ultimi sei mesi ci siano stati altri contributi rilevanti alla voce oltre al suo. [[Utente:Ylebru|Ylebru]] [[Discussioni_utente:Ylebru|<small> dimmela </small>]] 09:42, 27 gen 2012 (CET)
::<small>Sono d'accordo. Anche se non sarà facile [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AIovirgiliob&action=historysubmit&diff=45856512&oldid=44852541 farlo capire a tutti]. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 10:53, 27 gen 2012 (CET)</small>
:::Purtroppo in questi casi la maggiore difficolta' si ha nel collaborare con l'utente. Dall'ultimo oggetto: "modifiche x chiarire il mio minimo contributo che vuol "assurdamente" accennare all'applicazioni dell'idea portante di Everett in porzioni della cosmologia attuale." Oltre al fatto che non ha senso parlare di cosmologia nella voce [[meccanica quantistica]], comunque con una collaborazione comune i contributi si potrebbero sistemare e spostare nelle altre opportune voci. Si potrebbe discutere di come l'''interpretazione'' di Deutsch, che si vorrebbe descrivere, si discosta sostanzialmente da quella di Everett. <small>Oltre ad essere stata variamente critica, e' considerata dallo stesso Deutsch come una ''teoria'' sul mondo quantistico piu' che una ''interpretazione''. ''Teoria'' anche enciclopedica, ma da separare per questi motivi dalla voce [[Meccanica Quantistica]].</small> Inoltre si potrebbe discutere dei nomi ''"teoria a molti mondi"'' e ''"multiverso"'', con cui si indicano un grande vastita' di teorie, alcune delle quali cosmologiche ma con poco o nulla in comune con Deutsch o Everett. Si potrebbe anche discutere sul principio antropico e sulla impossibilita' di riferirlo a una qualunque teoria, ivi inclusa la meccanica quantistica. Ma questo e' impossibile se il tutto si riduce ad una chiusura alla collaborazione esplicitata nell'[[Aiuto:oggetto|oggetto]] delle modifiche. [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 12:59, 27 gen 2012 (CET)
::::Abbiamo già fatto lunghi, lunghissimi discorsi l'altra volta. La questione è la pretesa, dopo che si è letto un libro divulgativo (peraltro ottimo e raccomandabile: l'altra volte era quello di Osserman, questa volta quello di Vilenkin) di riscrivere o aggiornare voci di WP su argomenti (impegnativi) di fisica ispirandosi all'esposizione che si trova nel libro in questione. Pretesa sostenuta dalla convinzione - non infondata - che quei libri siano ''scritti meglio'' delle attuali voci di Wikipedia. Purtoppo, nessuno dei contributori di it:WP ha il talento di Osserman o di Vilenkin, e nemmeno la loro autorevolezza scientifica (peraltro, una voce di enciclopedia e un libro divulgativo sono due cose diverse). Quello che non è scontato, però, è che un utente che ha letto entusiasticamente quei libri sia poi in grado di scrivere qualcosa di corretto e comprensibile su WP. In questo caso, come ha scritto Ylebru, abbiamo già constatato che purtoppo non è così. E con questi presupposti c'è poco da collaborare: non è questione di tesi o di punti di vista diversi. Se non ci sono altri pareri, suggerisco che Ylebru proceda come ha indicato. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 13:17, 27 gen 2012 (CET)
:::::Concordo anch'io con il RB. Anche se si tratta di argomernti dei quali non sarei minimamente in grado di scrivere penso che il linguaggio utilizzato non sia sufficientemente rigoroso: mi sembra un tentativo di spiegare cose complesse utilizzando un linguaggio "informale", ma non è questo quello che deve contenere un'enciclopedia. --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 14:04, 27 gen 2012 (CET)
Ho effettuato il rollback. [[Utente:Ylebru|Ylebru]] [[Discussioni_utente:Ylebru|<small> dimmela </small>]] 17:31, 27 gen 2012 (CET)
:<small>PS: La collaborazione fra gli utenti di wikipedia è fondamentale, finita quella wikipedia si riduce ad una brutta copia di un forum. Tenendo fermo questo fatto, la questione dell'uso di libri divulgativi è secondaria, almeno in questo caso. Magari si fosse trattato di un "riassunto" della teoria che Deutsch propone (anche) nel suo libro, ma qui si è riusciti a fare un collage di ben sei libri diversi e di un articolo da "le scienze", male interpretando per giunta ognuno di quei testi. Si è arrivati a cercare di sostenere le conseguenze "cosmologiche" di una teoria nata essenzialmente attorno al 2000 usando un libro di Hawking scritto anni prima, il tutto ricorrendo perfino a didascalie di immagini illustrative. Nel libro di Deutsch non è mai menzionato il ''falso vuoto'', nemmeno il ''tempo immaginario'' e neppure il ''principio antropico''. Gli errori commessi, dal punto di vista fisico/concettuale, non hanno nulla a che vedere con la lettura anche esclusiva di questi testi divulgativi. Per rendersene conto basta per esempio guardare [[Teorema_di_Coleman–Mandula|qui]], dove si trovano, magari su un livello diverso, gli stessi medesimi errori. [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 20:03, 29 gen 2012 (CET)</small>
 
:Come ricercatore sembra che abbia pubblicato un po' di roba, a livelli magari buoni ma non eccezionali. Da una dozzina di anni a questa parte comunque sembra praticamente inattivo come scienziato (l'ultimo articolo, stando a scholar, è del 2011), dedicandosi esclusivamente alla carriera rettorale/amministrativa (membro di varie commissioni e consigli vari). Anche i riconoscimenti (dottorati onorari e robe simili) sembrano essere più riconoscimenti "diplomatici" che legati all'attività di ricerca. --[[Utente:Floydpig|Floydpig]] ([[Discussioni utente:Floydpig|msg]]) 12:03, 1 mag 2023 (CEST)
==Segnalazione voce con fonti insufficienti==
::Da notare che la voce in lingua tedesca parla praticamente solo della carriera rettorale --[[Utente:Floydpig|Floydpig]] ([[Discussioni utente:Floydpig|msg]]) 12:04, 1 mag 2023 (CEST)
La voce [[Parelio]], di competenza del vostro progetto, risulta avere un numero di fonti insufficiente. Sarei grato se qualcuno di voi riuscisse a risolvere questo problema. Grazie in anticipo.--[[Utente:Davidbottan|<span style="color:orangered">D.</span>]][[Discussioni utente:Davidbottan|<span style="color:blue">B.</span>]] 21:32, 26 gen 2012 (CET)
:::Considerato che un minimo ampliamento c'è stato non si può più spostare in bozza; [[Utente:Floydpig|Floydpig]], ritieni il biografato enciclopedicamente rilevante? --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★★★+2</span>]] 23:31, 11 giu 2023 (CEST)
::::@[[Utente:Gce|Gce]] scusa mi ero perso la tua risposta. Come scienziato direi di no, uno come tanti. Come rettore non so bene, alla fine sono quasi quindici anni che è capo di università, magari non grandissime (in realtà quella di Aquisgrana è abbastanza grande per gli standard tedeschi), ma di prestigio internazionale. Non so quale sia l'importanza effettiva del rettore nell'ordinamento tedesco, nel caso non fosse semplicemente cerimoniale potrebbe essere sensato mantenere la voce. Direi che a questo punto sia meglio chiedere al [[Progetto:Istruzione]], più adatto visto che la permanenza della voce dipende dalla carica di rettore e non dall'attività di ricerca. --[[Utente:Floydpig|Floydpig]] ([[Discussioni utente:Floydpig|msg]]) 12:13, 10 lug 2023 (CEST)
:::::{{Fatto}}, ho chiesto loro di rispondere direttamente qui. --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★★★+2</span>]] 20:06, 10 lug 2023 (CEST)
 
== Cinetica, disambiguare? ==
== Template sull'unità di misura "immediata" ==
'''''DISCUSSIONE SPOSTATA A [[Discussioni progetto:Coordinamento/Template#Template sull'unità di misura "immediata"]]''''' --[[Utente:Goemon|''Goemon'']][[Discussioni utente:Goemon|<sub>'''msg'''</sub>]] 20:50, 28 gen 2012 (CET)
== Raccogliere convenzioni di stile ==
{{Avviso
| tipo = avviso | immagine = nessuna | testo =
 
Segnalo discussione [[Discussioni progetto:Scienza e tecnica#Cinetica, disambiguare?]] --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 23:12, 5 giu 2023 (CEST)
Salute a voi! Stiamo raccogliendo le '''convenzioni specifiche di stile'''. Si tratta delle convenzioni, spesso decise a livello di progetto, che indicano come scrivere le voci da un punto di vista formale (vd. [[wp:Modelli di voce]]). Poiché esse sono sparse e spesso difficili da rintracciare, si è pensato di raccoglierle in una categoria dedicata e di intitolarle secondo un formato standard. Ad oggi si trovano nei luoghi più diversi! Con il presente messaggio vi invitiamo ad individuarle e a segnalarle [[Discussioni_Wikipedia:Progetto#Elenco_delle_convenzioni_in_formazione|in questa sede]]. Grazie! --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]</sup>
 
== [[Isolante elettrico]] e dielettrico ==
}}
 
Salve, ho visto che è stata inserita la richiesta di spostare la voce a "Dielettrico" ed è stata creata un'altra pagina intitolata "Isolante elettrico". Ma il dielettrico non è un materiale isolante? Non è utilizzato come sinonimo di isolante elettrico? Perché allora avere due voci separate? --[[Speciale:Contributi/151.44.22.77|151.44.22.77]] ([[User talk:151.44.22.77|msg]]) 20:22, 6 giu 2023 (CEST)
== Da questo valore a questo altro ==
 
:Dalla sandobox che ha preparato @[[Utente:Facquis|Facquis]], ossia [[Utente:Facquis/Sandbox/19]], la sua idea è di intitolare dielettrico la voce sul concetto fisico, e isolante quella su concetto tecnico/ingegneristico/chimico, nel senso sui materiali isolanti, e non sul concetto di isolante in sé. In effetti in moltissime altre edizioni linguistiche, fra cui inglese, francese, spagnolo e tedesco, sono presenti due voci separate per i due aspetti. --[[Utente:Floydpig|Floydpig]] ([[Discussioni utente:Floydpig|msg]]) 21:33, 6 giu 2023 (CEST)
Segnalo [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Sistema_internazionale_di_unit%C3%A0_di_misura#Da_questo_valore_a_questo_altro questa discussione], su un problema di segni che interessa tantissime voci di Wikipedia. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 02:06, 4 feb 2012 (CET)
 
::Esatto, dielettrico e isolante sono sostanzialmente sinonimi dal punto di vista fisico, ma non da uno ''pratico''. Il primo termine mette in evidenza la capacità che ha un materiale di polarizzarsi, il secondo quella di non fare passare la corrente elettrica. Credo quindi che sia necessario avere due voci distinte sull'argomento, così come fanno prticamente tutte le altre versioni linguistiche.--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 08:32, 7 giu 2023 (CEST)
== Quante sono le interazioni fondamentali? ==
:::{{Ping|Facquis}} Allora probabilmente nella nuova voce "Isolante elettrico" bisognerebbe mettere in evidenza la differenza tra dielettrico e isolante. Anche perché per com'è ora pare che la voce isolante elettrico tratti comunque del concetto fisico e le diversità non sono molto esplicite. Da quel che ho capito un isolante è un mezzo che non fa passare l'elettricità, mentre un dielettrico è sempre un materiale isolante che però può originare la polarizzazione? Ma la polarizzazione elettrica avviene anche negli isolanti però... --[[Speciale:Contributi/37.160.20.121|37.160.20.121]] ([[User talk:37.160.20.121|msg]]) 19:12, 7 giu 2023 (CEST)
::::Si hai capito bene, il punto è la distinzione pratica che se ne fa. Quando si va a isolare un cavo elettrico ciò che importa è appunto la capacità isolante del materiale, quando invece si riempiono le due armature di un condensatore quello che che più interessa sono le proprietà dielettriche. Provo a chiarificare l'incipit della nuova voce (dove comunque la sezione sul comportamento fisico è volutamente piccola) poi dimmi cosa ne pensi. --<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 08:16, 8 giu 2023 (CEST)
:::::Ok, ora mi sembra spiegata più chiaramente la differenza. --[[Speciale:Contributi/82.51.183.93|82.51.183.93]] ([[User talk:82.51.183.93|msg]]) 12:02, 8 giu 2023 (CEST)
 
== Dubbio E da maggio 2018 - Sergio Serapioni ==
In un sacco di posti è scritto quattro. Ora, alla voce [[interazione gravitazionale]] tempo fa un IP anonimo ha corretto "quattro" con "tre", e io non ho fatto rollback perché nella voce [[interazioni fondamentali]] c'è ben scritto tre (però su [[:en:Fundamental interaction|en:WP]], [[fr:Interaction élémentaire|fr:WP]] e [[:de:Grundkräfte der Physik|de|WP]] c'è scritto quattro). Oggi un altro IP ha editato [[interazione gravitazionale]] e ci ha rimesso "quattro". Ci mettiamo d'accordo una volta per tutte, tenendo conto che si trovano innumerevoli fonti a supporto del [http://www.britannica.com/EBchecked/topic/222177/fundamental-interaction quattro], mentre il "tre" è una conseguenza implicita (e piuttosto sensata, direi) dell'unificazione elettrodebole, eppure non è facile trovare fonti che parlino esplicitamente di "tre interazioni fondamentali"? --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 12:27, 8 feb 2012 (CET)
:Nei testi di fisica di base si scrive che le interazioni fondamentali sono quattro e credo che la cosa più saggia da fare sia di allinearci, anche perché l'interazione elettrodebole non si manifesta a tutte le energie. Direi che sia scontato comunque che nelle voci [[interazione elettromagnetica]] e [[interazione nucleare debole]] sia necessario scrivere che esse, a determinate energie, si manifestano come un'unica forza, nota come interazione elettrodebole (se è già stato scritto meglio così :-D). <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 12:34, 8 feb 2012 (CET)
::In questo caso, più che altro si dovrebbe correggere l'incipit di [[interazioni fondamentali]]. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 12:38, 8 feb 2012 (CET)
:::Giusta osservazione, anche perché prima si dice che sono 3, poi la tabella ne riporta 4 e infine si fa un accenno a un eventuale quinta forza. Se sei d'accordo si può cambiare così: mettere subito che le interazioni fondamentali sono 4 (così la tabella è consistente) dire che è stata dimostrata l'unificazione elettrodebole (precisando che essa avviene per date energie) e spostare i riferimenti su un'eventuale quinta forza nel corpo voce (così non si rischia di fare confusione). <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 12:44, 8 feb 2012 (CET)
::::D'accordo, anzi i riferimenti alla quinta forza li metterei davvero a margine (o in nota), perché non mi pare proprio che sia un'ipotesi che va per la maggiore, ora come ora. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 13:28, 8 feb 2012 (CET)
:::::Concordo pure io con Restu (tralaltro, anche per la [http://www.britannica.com/EBchecked/topic/222177/fundamental-interaction britannica] sono 4). --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 13:35, 8 feb 2012 (CET)
::::::Allora butto giù qualche riga in sandbox e poi le riporto qui. <small>A margine, se lo dice anche l'enciclopedia Britannica siamo a posto. :-)</small> <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 14:51, 8 feb 2012 (CET)
:::::::[[Utente:Restu20/Sandbox#Interazioni fondamentali|Ecco qua]] una prima bozza (quello sotto non c'entra niente con Fisica :-D): ho aggiustato alcune cose, messo in nota la questione della quinta forza (se quello che c'è scritto non va bene si può migliorare) e ho sistemato un po' la tabella. L'unico dubbio che mi rimane è la frase che afferma che il fotone e i bosoni W e Z sono due forme diverse della stessa particella; già il fatto che abbiano masse completamente diverse (anzi il fotone proprio non ce l'ha) mi fa sorgere parecchi dubbi su questa affermazione. Cosa ne pensate? <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 15:10, 8 feb 2012 (CET)
::::::::Se preferisci si potrebbe organizzare il tutto scrivendo che i fotoni con i bosoni vettoriali W e Z concorrono tutti insieme a formare i quattro bosoni di gauge dei campi responsabili delle interazioni elettrodeboli (la simmetria di gauge considerata dal modello standard si basa sul gruppo <math>SU(2)\otimes U(1)</math>). <small>La grossa differenza fra le masse è dovuta al meccanismo di Higgs, tuttavia il fotone non ne viene coinvolto. Questo ha come più grossa conseguenza il fatto che il fotone resta solo con due gradi di libertà rispetto ai tre delle altre particelle W e Z.</small> [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 00:36, 10 feb 2012 (CET)
 
{{AiutoE|Sergio Serapioni}} Segnalo qui perché il biografato parrebbe aver anticipato di diversi anni la misurazione dell'età dell'universo. --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★★★+2</span>]] 23:27, 11 giu 2023 (CEST)
== Calcolo di Bohr ==
:Nella letteratura scientifica non trovo nessuna eco delle teorie in questione. Il suo calcolo dell'età dell'universo mi risulta assolutamente incomprensibile; quanto al valore calcolato (non "misurato"), bisognerebbe vedere che cosa c'è scritto nel libro che ha scritto (e depositato alla SIAE, il che è tutto dire) nel 1998. Le pagine online citate nella voce, infatti, sono tutte molto più recenti. Nell'unico sito tuttora accessibile sono riportate le osservazioni rivolte allo stesso Serapioni da Giandomenico Sassi, fisico afferente all'università di Milano Bicocca, che includono questo paragrafo: ''«The sore point of the whole model, which I, as well as other physicists who have analysed it, have not hidden from Sergio, is the fact that many of the exposed derivations are incomprehensible inasmuch as they are not characterized by the usual deducibility to which we are accustomed. This modular and dimensional complexity, with motion that envelops in successive and orthogonal dimensions, all based on non-familiar parameters, is such that the overall logic remains concealed in Sergio's head, and I know that he is tormented by the fact that he cannot express it as he wishes. In all honesty, I also have to say that Sergio’s mathematical formalism is rather weak and that does not help.»'' In conclusione, se l'enciclopedicità deve basarsi solo sull'invenzione di una nuova teoria fisica (nella quale, ad esempio, compaiono costanti fisiche di natura strettamente quantistica, benché la teoria stessa si basi su un'idea di "movimenti in 5 dimensioni" e su considerazioni di meccanica statistica classica), non mi pare che ci siano gli elementi necessari. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 14:30, 12 giu 2023 (CEST)
Salve, ho una perplessità circa la pagina dedicata al "[[Calcolo di Bohr]]", precisamente al paragrafo "Calcolo".
::Quindi che facciamo? --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 19:38, 28 set 2023 (CEST)
Oltre ad essere poco chiaro trovo un'asimmetria con il procedimento seguito dal mio testo di riferimento per le interazioni delle particelle con la materia. Questa asimmetria è riscontrabile anche nelle modifiche apportate alla pagina e riguarda il passaggio giustificato con il "Teorema di Gauss".
::: La voce si presenta come un curriculum e dovrebbe evidenziare gli aspetti (documentati da autorevoli fonti terze) che lo rendono enciclopedico secondo le nostre linee guida. Sicuramente non enciclopedico come accademico o fisico teorico. Nella pagina di discussione si fa riferimento all'aspetto imprenditoriale, cosa che non emerge né è documentata nella voce. Per quanto mi riguarda è una pagina da sottoporre al vaglio per cancellazione. --&#9001;[[Utente:SimoneD89|<span style="color: #ff0000;">'''Simo'''</span>]]&#124;[[Discussioni Utente:SimoneD89|<span style="color: #0c3c7c;">'''ne'''</span>]]&#9002; 08:59, 30 set 2023 (CEST)
 
== Segnalo discussione su [[Mina (peso)]] e [[Talento (peso)]] ==
1a versione http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Calcolo_di_Bohr&oldid=19203308
 
Salve, segnalo [[Discussioni progetto:Scienza e tecnica#Mina (peso) e Talento (peso), titoli poco precisi]] in cui sarebbe utile ed opportuno un vostro intervento dato che si parla di unità di misura e unità di massa. Grazie e buona serata. --[[Speciale:Contributi/79.27.175.190|79.27.175.190]] ([[User talk:79.27.175.190|msg]]) 18:22, 16 giu 2023 (CEST)
2a versione http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Calcolo_di_Bohr&oldid=19218701
 
== Membrana semipermeabile e semipermeabilità, unione ==
Entrambi i procedimenti potrebbero essere corretti, ma la lacunosità dei passaggi mi impedisce di trovare, al momento, una chiara spiegazione, per cui rimetto la cosa a chi è più qualificato di me.
--[[Utente:PapaSmurf|PapaSmurf]] ([[Discussioni utente:PapaSmurf|msg]]) 13:12, 8 feb 2012 (CET)
 
Segnalo [[Discussioni progetto: Chimica#Membrana semipermeabile e Semipermeabilità, unione|discussione]]. --[[Speciale:Contributi/95.251.33.43|95.251.33.43]] ([[User talk:95.251.33.43|msg]]) 09:50, 23 giu 2023 (CEST)
 
== Visto[[Legge dadi unOhm]], altrotitolo puntopoco corretto e proposta di vistadivisione ==
Recentemente ho proposto di creare una nuova voce, ma un wikipediano d.o.c. ha giudicato il progetto non adatto alla pubblicazione: questa non vuole essere l’ennesima recriminazione che vi tocca sorbire, mi sta bene, ritiro spintaneamente la richiesta, passiamo ad altro.<br />
La cosa importante è che durante la discussione il mio interlocutore ha motivato il suo giudizio sostenendo, tra l’altro, che un’adeguata preparazione matematica è una condizione assolutamente imprescindibile sia per trattare, che per comprendere la Relatività ristretta.
Secondo me una preclusione tanto drastica è giustificata per esposizioni a livello professionale, ma non può essere sempre accettata sulle pagine di WP, che è sicuramente una enciclopedia di buon livello, ma non intende trascurare mai l’obiettivo della diffusione ''universale'' del sapere: se, per ipotesi, in Italia ci sono seicentomila persone illuminate dalla matematica e fisica, esse rappresentano appena un 1% di noi tutti, e l’altro 99% deve restare rigorosamente al buio?<br />
Per quel poco che mi è stato possibile capire, chi tenta su WP una seria divulgazione, complementare alle voci più ponderose, dovrebbe essere aiutato, appoggiato, incoraggiato; invece mi sembra che questo tipo di esposizione sia stato costantemente osteggiato per il pregiudizio che si tratti di lavoro di rango inferiore, che ben difficilmente può aspirare al rispetto ed al prestigio dovuto allo “standard di Wikipedia”.
Ai miei occhi un atteggiamento di questo tipo va superato in fretta.
Wikipedia si distingue dalle altre enciclopedie perché per prima cosa vuole e può essere un’enciclopedia diretta ''a tutti'', ed il suo standard va apprezzato nella misura in cui persegue con efficacia il suo scopo, che è diverso da quello della Treccani.<br />
So bene che per chiunque è molto difficile mettere in discussione le proprie idee più radicate, e che un’eccessiva insistenza da parte mia sarebbe del tutto controproducente: spero soltanto di aver provocato almeno un brivido di autocritica. Non si sa mai…<br />
E per finire un po’ di ''copia e incolla'' da una fonte misteriosa: sarebbe per me veramente istruttivo sapere che interpretazione ne danno i wikipediani del portale di fisica, sempre esemplari quanto a chiarezza, precisione ed obiettività..
“Un'enciclopedia viene consultata anche da non esperti: scrivere una voce enciclopedica significa sforzarsi di rendere un concetto comprensibile al più vasto numero possibile di persone. Una voce enciclopedica scritta come se fosse un trattato di matematica, diritto, meccanica quantistica, o quant'altro, serve poco alla divulgazione universale del sapere. Nelle voci che trattano argomenti molto complessi, inserisci almeno un'introduzione e una piccola parte riassuntiva, così da agevolare la comprensione anche ai non esperti.”<br />
 
Salve, noto che questa voce è chiamata "Legge di Ohm" al singolare, ma è sbagliato perché c'è la prima legge di Ohm che dice sostanzialmente che il rapporto tra la d.d.p. e l'intensità di corrente è costante per un conduttore ad una determinata temperatura (formula: R=V/I, dove la resistenza è la costante di proporzionalità). Poi c'è la seconda legge di Ohm con formula: R=ρL/S, che parla anche del coefficiente ρ, ossia della resistività del materiale. A tal proposito propongo o di dividere la voce in due pagine distinte con i titoli rispettivamente "Prima legge di Ohm" e "Seconda legge di Ohm", oppure di cambiare il titolo attuale in "Leggi di Ohm", perché com'è adesso è sicuramente errato. Chiedo anche a voi quale sia la soluzione migliore. --[[Speciale:Contributi/95.251.33.43|95.251.33.43]] ([[User talk:95.251.33.43|msg]]) 00:53, 28 giu 2023 (CEST)
Con le più sentite scuse di un neofita impertinente o, se preferite, di un wikipediano fallito,
ciao a tutti. :-) --[[Utente:Ibrandelli|Ibrandelli]] ([[Discussioni utente:Ibrandelli|msg]]) 18:56, 8 feb 2012 (CET)
:Il problema che sollevi si ripresenta periodicamente, ed è dovuto ad un equivoco di fondo: non solo alcuni pensano che wikipedia abbia un fine divulgativo, ma pensano che per poter realizzare una trattazione divulgativa sia sufficiente aver letto testi divulgativi.
:Tuttavia una trattazione divulgativa non è l'obiettivo di wikipedia, dal momento che wikipedia è un'[[enciclopedia]]. La definizione stessa di enciclopedia non ammette una trattazione informale, dal momento che il compito di un'enciclopedia (a differenza di quanto affermi) è proprio quello di esporre le cose nel modo più corretto e completo possibile: e il modo completo e corretto richiede l'uso della matematica. Se non ci credi prendi una qualsiasi enciclopedia e verifica il modo con cui sono trattati questi argomenti.
:La matematica è infatti il linguaggio della fisica: per scrivere di fisica bisogna conoscere la matematica esattamente come per scrivere un romanzo bisogna conoscere la grammatica: spiegare la relatività senza matematica è come scrivere un libro senza usare le parole. Da questo segue che, a parte per l'incipit delle voci che può essere di carattere divulgativo, la ristretta cerchia di persone che è in grado di scrivere, per esempio, di relatività (io me ne guardo bene!) è la stessa ristretta cerchia che può leggere una voce di relatività e capirla: nonostante sia ''figo'' scrivere di relatività ti posso garantire che qualsiasi modo che eviti la matematica non può avvicinarsi minimamente a cosa la relatività sia in realtà. Forse non ti piace, non sarà democratico, ma è così.
:Aggiungo una considerazione: molte voci di matematica e fisica non possono essere capite se non dopo ''anni'' di studio. Per esperienza personale, ci ho messo anni a capire certe cose, ed altrettanti per rendermi conto di non averle capite veramente! <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 22:26, 8 feb 2012 (CET)
::Ho spesso l'impressione che l'attenzione in questo tipo di discussioni sia riservata ad un problema in larga parte assente. Ad un basso e mero conteggio, ad ora la voce [[Relatività ristretta]] se stampata risulta di circa 16 pagine e ha al suo interno circa 30 formule, la voce [[Relatività generale]] contiene circa 25 formule, la voce [[Meccanica quantistica]] ad ora addirittura nessuna. Quindi il problema dell'aspetto matematico è quanto meno mal posto e la completezza/comprensione/correttezza delle voci in questione ha poco a che vedere con il linguaggio matematico. La discussione deve piuttosto orientarsi a cercare di capire (caso per caso) ''quali'' concetti si vuole esporre e ''chi'', e solo dopo passare all'analisi del ''come''. [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 00:20, 9 feb 2012 (CET)
:::Nella discussione pregressa, che si trova [[Discussione:Relatività_ristretta#Proposta_di_creazione_di_una_nuova_voce_intitolata_.22Teoria_della_relativit.C3.A0_ristretta_senza_matematica_e_fisica.22|qui]] e [[Discussioni_utente:Ibrandelli#Relatività, matematica e Wikipedia|qui]], non mi sembra di aver sostenuto che su WP non si deve cercare di far capire i concetti fisici anche a chi non ha un solido "bagaglio" matematico. Ci sono tre questioni, che secondo me sono da tenere distinte: (1) il problema, segnalato qui sopra da ^musaz, dei contributi di chi fa "divulgazione della divulgazione". Il problema esiste, e proprio di recente ne abbiamo avuto alcuni esempi, ma come ho scritto nella tua talk ''questo'' problema non si presenta in modo evidente nella ''tua'' proposta di contributo, almeno a mio parere, quindi non focalizziamoci su quello ; (2) il problema del "taglio" da dare alle voci di WP; (3) se si possa, in generale, parlare di Fisica senza usare il linguaggio matematico. Su questo ho già detto la mia nelle pagine che ho indicato, e comunque resta solo un'opinione come altre. Però mi sembra importante che non si confondano fra loro la questione (2) e la questione (3).
:::Nel merito della questione (2), che è l'unica veramente rilevante qui, è facile enunciare nobili propositi come quelli che hai potuto leggere [[Aiuto:Come_scrivere_una_voce#Principi_generali|qui]]: ma ''noi tutti'' abbiamo un problema concreto, al di là delle dichiarazioni di principio. Succede ''rarissimamente'' che un ''lettore'' di WP scriva qui per dire ''"nella voce [[relatività ristretta]] non riesco a capire questo specifico punto"''. Se questo avvenisse frequentemente, allora sarebbe molto più facile migliorare la comprensibilità della voce. Invece quello che succede di regola è che uno di noi faccia modifiche o aggiunte (o, nella migliore delle ipotesi, proposte) sostenute dall'argomento "''secondo me'' si capisce meglio così". Ecco, ''questo'' è il problema che tocca affrontare quando si pretende di passare dall<nowiki>'</nowiki>''informazione'' alla ''spiegazione''. Correggere informazioni sbagliate o aggiungere una formula che si legge nei libri è facile: ''spiegare'' no. Chi lo fa di mestiere (a qualunque livello) sa che si procede per tentativi e aggiustamenti, confrontandosi di continuo con coloro a cui si cerca di spiegare. Ma qui su WP non esiste nessun ''feedback'' sistematico da parte dei lettori, quindi non abbiamo nessuna possibilità di discutere su basi ''oggettive'' se un argomento sia trattato comprensibilmente o no. Come se ne esce? Non lo so.
:::Ciò che succede ogni tanto, invece, è che un contributore preferisca proporre una sua versione integralmente diversa di una voce, da mettere "in alternativa" anziché in sostituzione di quella esistente (prendete per esempio [[Forza_di_Coriolis_(trattazione_elementare)|questa]] o - per certi versi - [[Definizione_rigorosa_del_Pi_greco_in_geometria_euclidea|questa]]), e sia portato a dedurre dalle critiche che riceve che ''"questo tipo di esposizione sia costantemente osteggiato per il pregiudizio che si tratti di lavoro di rango inferiore"'' (e ciononostante alcune di queste voci vengono conservate, come si vede). In realtà chi pensa questo sottovaluta il fatto che la fatica di sollevare punto per punto gli specifici problemi di comprensibilità su una voce già esistente, e discuterne con gli altri contributori, rappresenta l<nowiki>'</nowiki>''unico modo'' che abbiamo a disposizione qui su WP per cercare di migliorare progressivamente le voci. Se non la si vuole fare, questa fatica, allora invece che ad un'enciclopedia ''collaborativa'' è meglio proporre il proprio contributo ad altri progetti. ''Se si è disposti a farla'', invece, il contributo di chi non ha dedicato "anni" (come dice ^musaz) a studiare questi argomenti, è - a mio parere - non solo benvenuto, ma particolarmente prezioso. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 10:23, 9 feb 2012 (CET)
 
:Concordo. La sezione iniziale vedo che tratta solo della prima.
Ho l’impressione che se ci manteniamo sulle generali, senza cominciare ad esaminare i problemi punto per punto saremo tutti d’accordo, ma ognuno seguiterà a pensarla a modo proprio e tutto resterà come prima.
:Noto però che anche in altre lingue (quelle che capisco o perlomeno intuisco) il titolo è al plurale. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 10:55, 28 giu 2023 (CEST)
Forse l’unico modo per avere uno scambio di idee ordinato e costruttivo, sta nel fare diretto riferimento al caso concreto da cui il problema è nato, seguendo la traccia suggerita da X-Dark, che mi sembra ottima.
::[[File:Symbol oppose vote oversat.svg|16px|class=noviewer|link=]] '''Fortemente contrario/a''' ma è uno scherzo? La legge di Ohm è una v=Ri tutte le altre formulazioni mostrate sono rielaborazioni della stessa legge. R=ρL/S non è certo la "seconda" legge di Ohm, ma una formulazione della resistenza derivata appunto dalla legge di Ohm sotto determinate ipotesi. Nelle altre versioni linguistiche mi sembra sia al singolare Ohm's law, Ohmsches Gesetz, Loi d'Ohm, Ley de Ohm.--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 11:04, 28 giu 2023 (CEST)
*I concetti che si intendono esporre nella voce proposta sono quelli indicati nei titoli dei [[Utente:Ibrandelli/Sandbox#Teoria della relatività ristretta senza matematica e fisica| paragrafi]] A, B, D, E, F, H della stessa; sulla loro scelta e sulla loro concatenazione logica mi sembra che Guido, dopo una prima lettura, si sia sostanzialmente espresso per un’approvazione di massima.
:::Cercando in Internet "seconda legge di Ohm" dei risultati escono. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 11:08, 28 giu 2023 (CEST)
*L’esposizione è diretta al grande pubblico di WP, ignaro di matematica e fisica, mosso non da motivi di studio ma da semplice curiosità, determinato a non dedicare troppo tempo all’argomento (altrimenti si procurerebbe un buon libro di divulgazione). E’ un pubblico che credo di conoscere abbastanza bene, perché è quello che abitualmente frequento e di cui io stesso faccio parte.
::::Qui su Treccani [https://www.treccani.it/enciclopedia/resistivita/] per esempio dice la cosiddetta "Seconda legge di Ohm". --[[Speciale:Contributi/95.251.33.43|95.251.33.43]] ([[User talk:95.251.33.43|msg]]) 11:11, 28 giu 2023 (CEST)
*Veniamo ora al taglio dell’esposizione ed alla sua completezza/comprensibilità/correttezza.
:::::Il redirect [[seconda legge di Ohm]] già esiste e direi che è più che sufficiente, del resto stiamo parlando di una riformulazione della stessa legge. Tra l'altro sarebbe quanto meno bizzarro essere l'unica versione linguistica che usa il termine plurale. Per risolvere qualsiasi dubbio si potrebbe riscrivere l'incipit prendendo spunto dalla [https://en.wikipedia.org/wiki/Ohm%27s_law versione inglese] che sembra fare chiarezza su questo punto. <small>Dopo 5 anni di ingegneria elettrica qualcosa l'avrò pur imparato </small>.--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 11:22, 28 giu 2023 (CEST)
# Sono partito dalla considerazione che per tutti è molto difficile accettare un concetto che rivoluziona il proprio abituale modo di pensare: se si è bravi ci si può riuscire, ma metabolizzarne due in una volta è decisamente troppo. Nella voce si è costretti a proporne sei, di questi concetti (tutti tosti e tutti insieme) perché non si è scuola, dove è possibile interrompere la lezione e riprendere il discorso in quella successiva; per questo il lettore è messo a dura prova, frastornato, frustrato, fortemente tentato di mandare tutto al diavolo, intimamente spinto a credere di essere un cretino e che quella è roba da geni (con grande sollazzo dei fisici). Consapevole di ciò, io ho scelto di rassicurarlo più possibile, con una esposizione “casalinga” facendogli capire che pure chi scrive si è trovato in passato nei medesimi pasticci, e tentando di rasserenare un po’ l’atmosfera con qualche spiritosaggine mal riuscita. Non ci voleva molta fantasia per immaginare che questo avrebbe suscitato scandalo, ma io ho ritenuto che valeva la pena di correre il rischio perché, in fatto di comunicazione, penso che l’efficacia sia da anteporre al rispetto delle regole canoniche.
::::::@[[Utente:Facquis|Facquis]] Allora, ho guardato anche in un mio libro di fisica e la chiama "Legge di Ohm" nel titolo iniziale, mentre l'altra sulla resistività la menziona solo come "Equazione". Però allo stesso tempo e in seguito spiega anche che l'Equazione R=V/I è chiamata spesso legge di Ohm, ma non è corretto. "Questa equazione è semplicemente la definizione di resistenza e fornisce una importante relazione tra la differenza di potenziale, la corrente e la resistenza. La legge di Ohm non è una legge fondamentale della natura, ma una relazione empirica valida soltanto per certi materiali e certi dispositivi, e soltanto in un campo limitato di condizioni...." Quindi non è nemmeno così corretto chiamarla "legge di Ohm", ma più propriamente bisognerebbe denominarla "Equazione di Ohm". --[[Speciale:Contributi/95.251.33.43|95.251.33.43]] ([[User talk:95.251.33.43|msg]]) 11:55, 28 giu 2023 (CEST)
# Mi sono proposto di evitare come la peste precisazioni, distinguo, aggiunte non assolutamente indispensabili, perché quello che è stato scritto è già troppo lungo e troppo complicato per una persona niente altro che curiosa. A mio parere quanto eventualmente ritenuto da aggiungere potrebbe comparire in una serie di note a fondo pagina, grazie alle quali il lettore dopo essersi formato un quadro generale completo, anche se rozzo, della teoria potrebbe, secondo le proprie personali esigenze, raffinarlo di quel poco consentito dalla divulgazione della divulgazione. Per chi poi volesse procedere oltre ci sono sempre le voci classiche di WP.
:::::::Appunto, la legge di Ohm è più che altro un'equazione dell'[[elettrotecnica]], quindi dal punto di vista fisico valida solo sotto certe ipotesi. Ora, direi che siccome tutto il mondo la chiama così (anche a livello accademico) la cosa più sensata è mantenere il titolo così com'è.--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 12:40, 28 giu 2023 (CEST)
#Da parte mia c’è un’apertura totale a suggerimenti, critiche, correzioni di ogni genere purché tengano conto dei precedenti punti 1 e 2; in caso contrario mi sembra che tali due punti dovrebbero preventivamente essere discussi e modificati, infatti anch’essi sono a loro volta modificabili, ma a seguito di discussione come tutti gli altri.<br />
::::::::@[[Utente:Facquis|Facquis]] la soluzione migliore mi sembra comunque quella proposta da te prima, e cioè di riformulare l'incipit in linea con quanto fa Wikipedia in inglese per renderlo più esplicativo. --[[Speciale:Contributi/95.251.33.43|95.251.33.43]] ([[User talk:95.251.33.43|msg]]) 13:12, 28 giu 2023 (CEST)
Ora purtroppo ho la sensazione di avere scritto una specie di nuovo codice di procedura penale, ma forse il rispetto dell’invito all’ordine rivoltoci da X-Dark ci aiuterà a collaborare in modo più produttivo, e non trasformare la nostra discussione in un nuovo processo Mills. :-) --[[Utente:Ibrandelli|Ibrandelli]] ([[Discussioni utente:Ibrandelli|msg]]) 18:17, 10 feb 2012 (CET)
:::::::::La legge di Ohm è V=RI. Oltretutto la definizione di resistenza di un conduttore R=ρL/S deriva a rigore dalla legge di Joule W=RI<sup>2</sup>t, considerando che il conduttore si scalda al passaggio di corrente (cioè dissipa) in base alle caratteristiche geometriche del conduttore e alla natura del materiale (v. G.Someda e tanti altri). E' pur vero che è stato Ohm a dare una descrizione completa della grandezza nota come resistenza e solo dopo Joule ha descritto l'effetto che porta il suo nome. L'espressione "seconda legge di Ohm", per quanto usata, è imprecisa (almeno non c'è proprio nei miei vecchi testi universitari di fisica e di elettrotecnica). In definitiva IMHO la voce va bene così. --[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] <small>([[Discussioni utente:Amarvudol|msg]]) </small> 11:37, 30 giu 2023 (CEST)
:La questione di realizzare voci separate per le teorie di base della fisica è lunga quanto è anziana wikipedia. Da una parte c'è l'atteggiamento seguito a varie riprese di en.wiki di realizzare due voci separate, come proprio in questo caso: [http://en.wikipedia.org/wiki/Introduction_to_special_relativity qui] e [http://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity qui]. Questo atteggiamento mi sembra eccessivamente dispersivo e difficilmente realizzabile nei suoi propositi. Parlando di contenuti, entrambe cercano di descrivere ''esattamente'' e ''solamente'' la teoria della relatività ristretta, quindi non vedo quale sia la ragione di separare in due la voce. Inoltre se per esempio ci fosse un modo particolarmente ''semplice'' di spiegare un certo aspetto della relatività ristretta, piuttosto che un esempio o paragone chiarificatore non vedo perché questo non dovrebbe interessare anche chi è esperto della teoria. Come se non bastasse, le conoscenze del pubblico di wikipedia sono molto variegate e non è possibile pensare concretamente una voce (o una serie di voci) in grado di adattarsi a tutti. Il problema sorge dal momento che wikipedia non ha come dice Ibrandelli stesso la possibilità di strutturare una serie di lezioni in grado di uniformare le conoscenze dei lettori, oltre che in grado di selezionarlo a monte. Ibrandelli stesso ha detto che perfino quello che lui hai scritto risulta per taluni troppo complesso.
:Tuttavia tutto questo non significa affatto che wikipedia deve tradursi in un sancta sanctorum del rigorismo ad uso e consumo di pochi "adepti". Passando al caso concreto, si vuole descrivere per esempio che per la relatività ristretta è fondante la costanza della velocità della luce? Non vedo ragione di farlo né alla casalinga né tanto meno con rigorismi astratti, non c'è motivo per separare questo in una voce a parte. Nemmeno nessuna pregiudiziale per poter esporre il concetto in modo tale che sia utile e comprensibile ad un pubblico vasto:
:1) [[Utente:Ibrandelli/Sandbox#A.29_Invarianza_della_velocit.C3.A0_della_luce|"Tutti sappiamo che la luce viaggia nel vuoto ad una velocità molto prossima ai 300.000"]] Proprio per quanto Ibrandelli stesso dice, ne siamo proprio sicuri che tutti lo sappiano?
:2) "Meno noto è che, in base a prove sperimentali universalmente accettate nel mondo scientifico" perché non indicare direttamente l'esperimento di Michelson-Morley: ''Fin dal 1887 è stato dimostrato in un [[Esperimento di Michelson-Morley|esperimento]] eseguito da Michelson-Morley ...''. Questo di sicuro non complica la trattazione ma allo stesso tempo fornisce il riferimento preciso per chi vuole approfondire la lettura.
:3) "procede nello spazio alla incredibile velocità di 299.999 km/sec." A parte la costante in sé, perché ''incredibile''? Chi non dovrebbe crederci? Piuttosto bisogna sottolineare il fatto che questa velocità non ha permesso per secoli di stabilire se davvero la luce viaggia a velocità finita e non permette tuttora nella vita quotidiana, cioè a basse velocità o energie, di apprezzare la costanza della velocità della luce (e globalmente di osservare gli effetti relativistici). Si potrebbe mostrare poi qualche formula e qualche calcolo che indichi in modo quantitativo su qualche esempio la grandezza degli effetti relativistici al variare della scala di energie. Qui sì però che impone una pausa: questi calcoli sono essenziali alla trattazione dei ''concetti'' della relatività ristretta? Quanto possono essere resi comprensibili in poche righe? Qui allora si può essere concordi con l'approccio "riduttivo", meglio piuttosto mettere link e sviluppare il tutto nelle voci [[Dilatazione del tempo]] e [[Contrazione delle lunghezze]].
:... e così via per tutto il resto. In definitiva io proporrei di lavorare ad una unica voce, cercando di creare una voce aperta al più ampio pubblico possibile, anche se non sarà facile (ma poi da quando scrivere una enciclopedia lo è?). Si può anche seguire come base la proposta di Ibrandelli, tutto sommato più lineare, ad ora nella voce [[Relatività ristretta]] dopo aver indicato i postulati in tre righe si salta nella prima sezione direttamente alle conseguenze (così è chiaro che la comprensione crolla immediatamente, matematica o no) [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 23:01, 10 feb 2012 (CET)
Una enciclopedia è un oggetto utile alla consultazione e non può avere la pretesa di insegnare, per questo scopo ci sono i libri che hanno un taglio diverso. Le voci duplicate creano solo molto disordine. Quando nella wiki inglese vedo i tensori introdotti in 5 voci diverse, tutte e cinque brutte, mi metto solo le mani nei capelli. E le mani nei capelli se le mettono anche i redattori esperti della wiki inglese, perché comunque quello della duplicazione e del disordine è un fenomeno difficile da arginare. Dalla mia esperienza wikipediana credo di aver capito che si può tranquillamente scrivere una voce su [[gruppo]], [[tensore]] o [[relatività generale]] che sia al tempo stesso rigorosa, gradevole e portatrice di informazioni per lettori molto differenti fra loro. Sta nella bravura di chi scrive riuscire a fare un bel prodotto: non a caso le voci "quadro" del tipo [[relatività ristretta]] o [[fisica classica]] sono le più difficili da scrivere. Nella voce [[relatività generale]] ad esempio mi aspetto di vedere l'[[equazione di campo di Einstein]], ma non tutte la matematica che c'è adesso, che invece andrebbe "confinata" in voci più specifiche. Quando le voci sono scritte bene, come ad esempio [[fisica classica]], siamo contenti: è questo a cui dobbiamo puntare, a voci singole scritte bene. Ed è anche un dato di fatto che per scrivere bene una voce di fisica sia necessario (ma non sufficiente) conoscere molto bene l'argomento, inclusi i dettagli tecnici. Altrimenti si fa solo la divulgazione della divulgazione, un fenomeno che purtroppo qui arginiamo quotidianamente. Dico tutto questo senza conoscere bene le questioni di cui si parla qui, scusatemi ma non ho il tempo per seguire tutta la discussione. (Visto però che queste cose le ripetiamo spesso, sarebbe forse più efficiente scriverle in qualche linea guida.) [[Utente:Ylebru|Ylebru]] [[Discussioni_utente:Ylebru|<small> dimmela </small>]] 03:24, 11 feb 2012 (CET)
 
== [[Momento (tempo)]], [[Balla (misura)]], [[Ratti (peso)]], [[Jin (unità di massa)]] e [[Passo (unità di lunghezza)]] ==
:Proposte molto interessanti: ritengo utile esaminarle con attenzione.
:1.''Realizzazione di una voce unica''. Questa era anche la mia idea iniziale: avevo pensato di dividere la voce “Relatività ristretta” in due sezioni. La prima intitolata “I brandelli essenziali senza matematica e fisica” (da qui il mio username), la seconda “Esposizione sistematica” o qualcosa di simile, per la parte che c’è già. Tuttavia ho rinunciato a quest’idea per due motivi.
:* Temo che la pagina unificata diverrebbe troppo pesante, con lunghi tempi di caricamento (WP raccomanda di fare attenzione a questo problema).
:* Ho pensato che sarebbero sorte serie resistenze a mischiare… il sacro col profano, tanto più che la sezione di “divulgazione della divulgazione”, per forza di cose, dovrebbe apparire per prima all’apertura della voce.
:Se i miei timori risultano ingiustificati, sono molto favorevole all’unificazione.
:2.''Stile “alla casalinga”.'' Ho già illustrato i motivi per cui lo ritengo il più appropriato, ma sembra che non tutti lo accettino incondizionatamente: farò quel che è nelle mie capacità per migliorarlo.
:3.''Tutti sappiamo…'' Era solo un tentativo di rompere il ghiaccio in modo discorsivo e di basso profilo: poiché non funziona lo cambierò.
:4.''Accenno iniziale all’esperimento di Michelson-Morley''. Il suggerimento mi sembra ottimo: provvedo subito.
:5.''Procede nello spazio alla incredibile…'' Tolgo l’incredibile.
:6.''Link.'' L’idea mi sembra molto buona, '''meriterebbe proprio di non essere lasciata cadere'''. Ovviamente soltanto persone competenti possono provvedere agli approfondimenti necessari, sarebbe auspicabile che qualche volenteroso si offrisse per questo difficile lavoro e per la sua pianificazione. Io posso soltanto cominciare a creare i collegamenti già suggeriti.
:7…''e così via per tutto il resto''. Per carità non finiamola così, nel vago: procediamo concretamente , come fatto sino ad ora, perché il metodo mi sembra molto produttivo. --[[Utente:Ibrandelli|Ibrandelli]] ([[Discussioni utente:Ibrandelli|msg]]) 20:11, 12 feb 2012 (CET)
 
Salve, segnalo che i titoli di queste voci sarebbero tutti da spostare in "(unità di misura)" come disambiguante perché come si è deciso proprio in questo progetto e anche in quello scienza e tecnica (a cui ho notificato la discussione), da quanto vedo anche sopra sulla discussione riguardo le unità di massa, il disambiguante standard da utilizzare in queste situazioni è genericamente "unità di misura", dato che è chiaro e comprende tutti gli specifici casi. Inoltre noto che abbiamo già tantissime voci disambiguate generalmente con "unità di misura". Grazie e buon lavoro. --[[Speciale:Contributi/95.251.33.43|95.251.33.43]] ([[User talk:95.251.33.43|msg]]) 22:42, 1 lug 2023 (CEST)
Poiché da giorni non ci sono ulteriori interventi penso che la discussione sia esaurita. Sono emerse opinioni diverse che mi hanno suggerito significative correzioni alla voce proposta: ringrazio tutti.
Forse permangono particolari in cui l’accordo non è completo, ma adesso debbo fare ciò che dal mio punto di vista appare più ragionevole: ho pubblicato la voce su WP pochi minuti fa. Ciao a tutti.--[[Utente:Ibrandelli|Ibrandelli]] ([[Discussioni utente:Ibrandelli|msg]]) 17:23, 16 feb 2012 (CET)
:Peccato, mi sembrava che si fosse raggiunto piuttosto un accordo per lavorare ad una voce unica. Magari e' una mia idea errata, dunque rilancio la mia proposta: lavoriamo ad una voce unica e uniamo [[Teoria_della_relatività_ristretta_senza_matematica_e_fisica]] alla voce [[relatività ristretta]]. <small>Ps: a parte tutto il resto il nome della voce e' errato, "senza matematica"? Gia' solo scrivere E=mc^2 e' matematica, gia' perfino scrivere che "velocità molto prossima ai 300.000 chilometri al secondo" e' matematica. Inoltre, come si fa a spiegare un argomento di fisica senza "fisica"? Questo e' come un libro di cucina dal titolo "Come preparare ottimi piatti di spaghetti senza la pasta". Perdonatemi, ma davvero, se non vogliamo fare una pessima impressione di livello mondiale, cambiamo almeno il titolo.</small> [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 10:41, 17 feb 2012 (CET)
::Concordo, anche secondo me le pagine sarebbero da unire. Del resto, non possiamo fare una voce alternativa "senza matematica" per ogni pagina di fisica. --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 12:05, 17 feb 2012 (CET)
:::Non ho seguito tutta la discussione, ma sono fortemente contrario alla creazione della voce [[Teoria della relatività ristretta senza matematica e fisica]], per il semplice fatto che su Wikipedia non si fa divulgazione, ma bisogna dire le cose corrette. Un esempio su tutti: piazzare lì <math>E = m c^2</math> è molto fuorviante, perché se uno non vede la formula completa (<math>E^2 = c^2 p^2 + m^2 c^4</math>) non capisce il motivo per cui i fotoni, pur non avendo massa, abbiano energia; inoltre, dalle trasformazioni di Lorentz viene fuori in maniera automatica la contrazione dello spazio e la dilatazione dei tempi, quindi sarebbe molto più bello vedere le due derivazioni, sia matematica, sia con l'esperimento mentale di Einstein, nella stessa voce. Pertanto propongo di unire questa voce alla voce [[Relatività ristretta]], cercando di integrare le parti discorsive con la trattazione matematica '''necessaria''' per capire qualsiasi tipo di argomento di fisica. Se fosse così si potrebbe scrivere una voce sulla meccanica quantistica senza neanche una formula matematica, ma la cui comprensione anche per un non esperto sarebbe nulla per via dell quasi impossibilità di poter spiegare discorsivamente i paradossi di questa teoria, che invece sono più comprensibili con una trattazione matematica. <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 12:19, 17 feb 2012 (CET)
:::Altra cosa che mi sono dimenticato di aggiungere: si cambi il titolo della voce, perché sentire di una delle teorie '''fisiche''' più importanti mai sviluppate spiegata '''senza fisica''' è un contro senso logico molto forte. Intanto spostiamola a qualcosa tipo ''Introduzione alla relatività ristretta'', poi discutiamo dell'unione delle due voci. <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 18:48, 17 feb 2012 (CET)
 
:{{Rientro}} Per la voce [[Balla (unità di misura)]] è già stato fatto ora. --[[Speciale:Contributi/95.251.33.43|95.251.33.43]] ([[User talk:95.251.33.43|msg]]) 17:40, 2 lug 2023 (CEST)
'''Su Wikipedia si deve fare divulgazione'''. Lo dice WP [[Aiuto:Come_scrivere_una_voce#Principi_generali|qui]], [[Wikipedia:Attendibilità dei testi | qui]] e altrove: ignorarlo non è accettabile per chi scrive su queste pagine. Anche rispondere che si tratta soltanto di “nobili propositi” significa tradire WP. Se dopo tanto parlare [[Discussione:Relatività ristretta#Proposta di creazione di una nuova voce intitolata "Teoria della relatività ristretta senza matematica e fisica" | qui]], [[Discussioni_utente:Ibrandelli#Relatività, matematica e Wikipedia|qui]], e qui sopra, non sono riuscito a far passare neppure un concetto che a me appare di assoluta evidenza, certo non posso sperare risultati migliori quando la discussione richiederà molta buona volontà e per lo meno tanta elasticità mentale, quanta ne esige la comprensione della Teoria della relatività. L’idea di X – Dark sulla voce unica mi piace molto ma lui, che ha sempre ragione :-), ha detto pure che la discussione deve piuttosto orientarsi prima a cercare di capire ''quali'' concetti si vuole esporre e ''a chi'', e solo dopo passare all'analisi del ''come'': noi non siamo riusciti a metterci d’accordo neppure su ''a chi'' parlare. Io ammetto la mia sconfitta: tutto qui. Ciao --[[Speciale:Contributi/79.33.211.190|79.33.211.190]] ([[User talk:79.33.211.190|msg]]) 17:37, 18 feb 2012 (CET)
::Magari se c'è una discussione in corso, evitiamo di inserire avvisi {{Tl|Sposta}} nelle voci, finché non si è deciso. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 18:31, 2 lug 2023 (CEST)
:Prendi un'enciclopedia qualsiasi (se non ne hai a casa, in biblioteca ne hanno di sicuro) e leggi come sono scritte le voci di matematica e fisica. Se quello che troverai scritto è una trattazione "divulgativa" e soprattutto "senza matematica" allora hai ragione. <small>A margine, il fatto che non esistano altre voci del genere non ti ha fatto venire il sospetto che forse le linee guida non sono esattamente daccordo con te?</small> --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 17:41, 18 feb 2012 (CET)
:::@[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] È semplicemente una segnalazione che ho fatto. Ho inserito il template sposta proprio perché la decisione sul disambiguare in "(unità di misura)" è già stata presa in ben altre due discussioni, però mi è sembrato giusto avvisare comunque i progetti tematici interessati. E poi le convenzioni stesse dicono di disambiguare generalmente e non in modo specifico se non strettamente necessario. --[[Speciale:Contributi/95.251.33.43|95.251.33.43]] ([[User talk:95.251.33.43|msg]]) 18:33, 2 lug 2023 (CEST)
::::Tra l'altro a qualcuno unità di massa non piace, perchè obietta che nei tempi antichi le unità di massa le usavano come pesi, meglio unità di misura. --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 13:13, 4 lug 2023 (CEST)
:::::Anche per me ha senso "unità di misura" come disambiguante standard.--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 13:54, 4 lug 2023 (CEST)
::::::Ok, considerando anche queste ulteriori conferme, ora non resta altro che spostare le suddette voci con il disambiguante "unità di misura". --[[Speciale:Contributi/95.251.33.43|95.251.33.43]] ([[User talk:95.251.33.43|msg]]) 16:34, 5 lug 2023 (CEST)
:::::::{{fatto}} Spostate le voci suddette al disambiguante (unità di misura).--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 16:32, 8 lug 2023 (CEST)
::::::::Se si vuole stabilire un disambiguante standard io sarei favorevole "unità di misura" (salvo casi particolari in cui vi sia un'omonima tra due unità di misura, in italiano non mi vengono esempi così su due piedi, in inglese penserei subito da "pound") bisognerebbe 1) discuterne nel più generico [[Discussioni progetto:Scienza e tecnica]] 2) creare una [[Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Scienza e tecnica]] o una [[Progetto:Scienza e tecnica/Nomenclatura]] <small> (in [[Wikipedia:Titolo della voce#Convenzioni specifiche]] vedo entrambi i modi di chiamare la pagina di servizio)</small> --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 16:51, 8 lug 2023 (CEST)
 
== Voce su Hendrik Lorentz ==
::E' possibile sostenere Wikipedia fa divulgazione, nel senso semplice di "[http://www.treccani.it/vocabolario/divulgare/ diffondere al popolo]". Molti pero' in queste discussioni hanno richiesto a wikipedia qualcosa di diverso, cioe' una [[Divulgazione_scientifica|divulgazione]] in un contesto scientifico con l'intenzione di illustrare concetti complessi utilizzando paragoni e semplificazioni per rappresentare ''parzialmente'' alcune ''idee'' di una teoria. Io sono convinto che questo sia largamente impossibile per wikipedia. Prendiamo come esempio [https://fr.wikipedia.org/wiki/Dualit%C3%A9_onde-particule#La_m.C3.A9taphore_du_cylindre questa sezione della wikipedia francese] <small>premetto che ho poche conoscenze di francese, quindi potrei anche essere in errore</small>. Da quello che intuisco dalla discussione, l'interessante, brillante e per certi versi anche efficace metafora e' stata inventata da un utente di fr.wiki. Questo significa che essa restera' per sempre assente di [[Wikipedia:Cita_le_fonti|fonti]] (l'unica "fonte" citata e' di carattere generale e risale al 1637) e che potra' essere per sempre attaccata come [[WP:RO|ricerca originale]], contrariando la struttura stessa di wikipedia. Questo tipo di metafore e semplificazioni sono tipiche in molti libri di carattere divulgativo di grandi fisici e matematici, ma come se non bastasse, e come sostenuto da Guido poco sopra, nessuno di noi qui ha la loro l'autorita' per poter utilizzare cosi' drastiche illustrazioni.
::Premesso questo, credo che coloro che sono intervenuti qui conoscano la linea guida secondo cui "Una voce enciclopedica scritta come se fosse un trattato di matematica, diritto, meccanica quantistica, o quant'altro, serve poco alla divulgazione universale del sapere." Non vedo pero' ancora una spiegazione soddisfacente del perche' bisognerebbe ricorrere a due voci separate per raggiungere questo scopo nella descrizione dei principi cardine della relativita' ristretta. Proprio per evitare di cadere in situazioni come quella di fr.wiki, sia io, sia [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AIbrandelli&action=historysubmit&diff=46835303&oldid=45955083 Guido] abbiamo segnalato come piuttosto che inventare strani esperimenti mentali, ''nessuna'' complicazione e' introdotta se si descrive direttamente l'esperimento di Michelson-Morley. A chi dovremmo rivolgerci? Dipende dal contesto, in questo preciso punto a chiunque abbia le conoscenze di base della meccanica, [[Principio_di_indeterminazione_di_Heisenberg|qui]] a chiunque ne abbia una di meccanica quantistica, [[Ghost_di_Faddeev-Popov|qui]] a chi abbia conoscenze avanzate delle teorie di campo, e cosi' via. <small>PS: In wikipedia non esistono sconfitti, ma solo una gigantesca mole di voci da scrivere e migliorare: non sarebbe piuttosto il caso di tentare di realizzare qualcosa di concreto sulla voce relativita' ristretta?</small> [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 18:20, 19 feb 2012 (CET)
 
Nel caso qualcuno fosse interessato a darne una sistematina, segnalo che la voce su [[Hendrik Lorentz]] necessita di parecchio lavoro (se paragonata all'importanza del biografato). I template sono già presenti, ma si perdono nella selva dei tanti abbozzi di fisici presenti su Wikipedia. --[[Utente:Floydpig|Floydpig]] ([[Discussioni utente:Floydpig|msg]]) 18:37, 6 lug 2023 (CEST)
== Incipit relatività generale. ==
 
== [[Costante di tempo (fisica)]] e [[Costante di tempo (circuito RC)]] ==
A mio parere l'incipit andrebbe risistemato: vi si trovano informazioni abbastanza secondarie (chi ha aiutato Einstein, è stato il lavoro più difficile ecc..), mentre mancano concetti di importanza molto maggiore (di cosa tratta, quali problemi risolve, perchè è cosi importante ecc.. Non viene mai usata la parola gravità).
Io non sono in grado di metterlo a posto, spero che qualcuno qui lo possa fare.
PS:avevo segnalato in pagina di discussione ma a quanto pare non è stato visto -[[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 19:16, 10 feb 2012 (CET)
 
La voce [[Costante di tempo (fisica)]] mi sembra ambigua con [[Costante di tempo (circuito RC)]], visto che fanno entrambe parte della fisica. Cosa ne pensate? --[[Speciale:Contributi/87.11.245.161|87.11.245.161]] ([[User talk:87.11.245.161|msg]]) 13:22, 20 lug 2023 (CEST)
== [[Tensione elettrica]] ==
:La situazione attuale è decisamente sbagliata perché la costante di tempo è un concetto molto generale relativo ai [[Sistema dinamico lineare stazionario|sistemi LTI]], quindi anche la disambiguante "fisica" non è corretta. La cosa migliore da fare secondo me è unire [[Costante di tempo (circuito RC)]] a [[Circuito RC]] e quindi spostare [[Costante di tempo (fisica)]] a [[Costante di tempo]] chiaramente svuotando la disambigua. Comunque richiamo {{at|Gambo7}} che è stato l'autore dei vari spostamenti.--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 13:58, 20 lug 2023 (CEST)
::Allo stato, si potrebbe pure mettere in cancellazione la voce [[Costante di tempo (fisica)]], che è francamente imbarazzante. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 14:01, 20 lug 2023 (CEST)
:::Quella proposta da @[[Utente:Facquis|Facquis]] mi sembra un'ottima soluzione. --[[Speciale:Contributi/87.11.245.161|87.11.245.161]] ([[User talk:87.11.245.161|msg]]) 18:38, 20 lug 2023 (CEST)
::::@[[Utente:Facquis|Facquis]] @[[Utente:Guido Magnano|Guido Magnano]] Scusate ma non ho ben capito alla fine cosa si è deciso di fare. Unione e poi spostamento? --[[Speciale:Contributi/79.36.244.18|79.36.244.18]] ([[User talk:79.36.244.18|msg]]) 16:10, 29 lug 2023 (CEST)
 
== Spin ==
Considerando la sua importanza nel campo dell'elettromagnetismo e dei circuiti elettrici, la voce [[Tensione elettrica]] mi sembra ad uno stato piuttosto penoso: manca di fonti, approfondimenti e immagini esplicative. Invito chi abbia voglia ad aiutarmi a migliorare e ampliare tale voce. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 20:50, 15 feb 2012 (CET)
:<small>Beh, ci sarebbe anche [[Potenziale elettrico]]. E forse sarebbe più chiaro spostare la tensione a ''differenza di potenziale elettrico''. --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 21:58, 15 feb 2012 (CET)</small>
::<small>Ho spostato il titolo a "differenza di potenziale elettrico", come da te suggerito. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 04:10, 16 feb 2012 (CET)
</small>
 
Segnalo [[Discussione:Carbonio#spin]]. --[[Utente:Ensahequ|Ensahequ]] ([[Discussioni utente:Ensahequ|msg]]) 17:31, 15 set 2023 (CEST)
== Lente gravitazionale ==
 
== Cancellazione voci di ambito astrofisico ==
Segnalo che la pagina [[Lente gravitazionale]] è a mio parere da rivedere ampiamente, in quanto presenta gli stessi problemi segnalati [[Discussioni_progetto:Fisica#Retroverso|qui]] e [[Discussioni_progetto:Fisica#Meccanica quantistica|qui]] per altre voci. Dato che non ho le necessarie conoscenze sull'argomento, chiedo pareri sul come procedere. --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 22:14, 19 feb 2012 (CET)
{{Cancellazione|Alessandro Melchiorri}}
:Se n'era parlato parecchio tempo fa anche al [[progetto:astronomia]], esattamente [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Astronomia/Archivio_12#Lenti_gravitazionali qui] e poi ancora [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Astronomia/Archivio_12#Lenti_Gravitazionali_2 qui], poi dopo una prima revisione di Harlock rimase comunque parecchio da sistemare e infatti i dubbi rimanevano nonostante una sistemata iniziale e in seguito non se ne è fatto niente, anche perchè dall'epoca l'utente ha continuato con varie modifiche e star dietro a tutte non era facile. Rivedere il tutto ovviamente porta via molto tempo, però andrebbe fatto perchè troppi passaggi lasciano dei dubbi, proprio per la forma in cui sono scritti. Per la cronaca, la [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lente_gravitazionale&diff=next&oldid=40528964 prima modifica è di fine giugno 2011], dove compare guarda caso, la parola "retroverso". --[[Utente:Kirk39|Kirk39]] ([[Discussioni utente:Kirk39|msg]]) 13:22, 27 feb 2012 (CET)
{{Cancellazione|Congresso nazionale di scienze planetarie}}
{{Cancellazione|Frédéric Maréchal}} --[[Utente:Floydpig|Floydpig]] ([[Discussioni utente:Floydpig|msg]]) 11:00, 8 ott 2023 (CEST)
 
== EpistemologiaRadiazione ottica ==
 
Segnalo [[Discussioni_progetto:Scienza_e_tecnica#Radiazione_ottica]]. --[[Utente:Ensahequ|Ensahequ]] ([[Discussioni utente:Ensahequ|msg]]) 14:56, 11 ott 2023 (CEST)
Capisco che non gliene importi niente a nessuno, ma è preoccupante che [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Teoria&action=historysubmit&diff=47631919&oldid=46838440 l'abbaglio che ho corretto] abbia avuto una vita così lunga. Se i principi primi derivassero dall'induzione saremmo ancora a considerare la forza come sorgente di velocità e non di accelerazione (meccanica aristotelica), perché tanto è quello che vediamo, no? --[[Speciale:Contributi/87.5.182.201|87.5.182.201]] ([[User talk:87.5.182.201|msg]]) 22:22, 28 feb 2012 (CET)
 
== Eric Lerner pdc ==
:bastava togliere "induzione" (o aggiungere deduzione) invece che arzigogolare di "assiomi" e di non verificabilità della teoria scientifica --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>Fammi un fischio</b></span>]]</small> 22:25, 28 feb 2012 (CET)
 
{{Cancellazione|Eric Lerner}} --[[Utente:Floydpig|Floydpig]] ([[Discussioni utente:Floydpig|msg]]) 07:59, 2 nov 2023 (CET)
::E invece no, perché la voce è carente. Chiedo perdono se ho osato ampliarla... --[[Speciale:Contributi/87.5.182.201|87.5.182.201]] ([[User talk:87.5.182.201|msg]]) 22:28, 28 feb 2012 (CET)
 
== Equazione di Rydberg o Formula di Rydberg? ==
:::Un maggiore dettaglio sui concetti di "teoria fisica" e "teoria matematica" era già presente nel seguito della voce. La necessità, in quella voce, non sarebbe tanto quella di "correggere abbagli", quanto quello di presentare una trattazione basata su fonti, citando esplicitamente il punto di vista dei vari autori, non facendo semplicemente un ''temino'' sulle idee di Popper. Sull'Enciclopedia Einaudi, ad esempio, la voce "Teoria/modello", scritta da Pierre Delattre, è lunga ''sessanta pagine'' (più quattro di bibliogafia) e va dai filosofi greci fino al XX secolo. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 19:36, 29 feb 2012 (CET)
 
Segnalo discussione [[Discussione:Formula di Rydberg#Richiesta di spostamento della voce]]. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 14:39, 9 nov 2023 (CET)
== Incipit interazioni fondamentali ==
 
== Dubbio di qualità sulla voce Acqua ==
Ho modificato l'incipit della voce [[Interazioni fondamentali]], ditemi se va bene! (Ho nascosto la parte in cui si affermava che il fotone e i bosoni W e Z sono due espressioni della stessa particella, perché mi sembra obiettivamente poco chiaro). <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 14:13, 5 mar 2012 (CET)
 
{{Avviso proposta qualità|titolo=Acqua|tipo=dubbio|commento=Messa in vetrina molti anni fa, ci sono diverse parti senza fonti e ha un avviso.}} --'''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;">pequod</span><small><span style="color:green;">76</span></small>]]'''[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#ff7f50;"><sup>talk</sup></span>]] 13:40, 16 nov 2023 (CET)
==Voce da aiutare da dicembre==
{{AiutoA|Diquark|fisica}}
Basterebbe tradurre da en.wiki --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">m</span><span style="color:grey;">s</span><span style="color:red;">g</span>]]) 15:13, 5 mar 2012 (CET)
 
== [[Raggi cosmici]] ==
==Equazioni di Maxwell==
Salve, vorrei invitarvi a dare uno sguardo alle modifiche di un IP alla voce in oggetto ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Raggi_cosmici&diff=136667218&oldid=136233654]). L'autore è stato bloccato due volte per attacchi personali, anche abbastanza pesanti, in campo oggetto e talk, tuttavia penso che i contenuti inseriti possano essere analizzati con un occhio più attento. Grazie fin d'ora a chi vorrà essere d'aiuto. Segnalazione lasciata anche al progetto astronomia. --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 14:57, 30 nov 2023 (CET)
Recentemente un ip anonimo ha effettuato una serie di interventi sulle voci dell'elettromagnetismo. Alcune di queste mi lasciano perplesso, in particolare [[Equazioni_di_Maxwell#Le_equazioni|qui]]. Oltre ad aver usato ovunque il simbolo <math>\delta</math> dove [[Varietà_con_bordo|generalmente]] si usa il simbolo <math>\partial</math> e ad aver miscelato le convenzioni, la "Legge di Gauss magnetica" e la "legge di gauss elettrica" in forma globale sembrano indicare una circuitazione piuttosto che un flusso. Qualcuno potrebbe verificare che le convenzioni utilizzate sono rintracciabili anche in letteratura, per esempio nel libro citato? [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 09:53, 8 mar 2012 (CET)
== Wiki Science Competition ==
:Ad un veloce sguardo sembra che l'ip indichi l'integrale che calcola il flusso attraverso una superficie con <math>\oint_{\delta V}</math>, che per quanto "insolita" non mi sembra sbagliata, anzi sottolinea il fatto che si tratta di superficie chiusa. Per quanto riguarda la legge di gauss non si tratta di una circuitazione in quanto l'integrazione avviene in due variabili, però forse in effetti il fatto che il simbolo <math>\oint</math> sia utilizzato solitamente per la circuitazione può confondere il lettore. --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 12:37, 8 mar 2012 (CET)
[[File:Wiki Science Competition 2023 in Italy - visual 6.jpg|frameless|right]]
::Però, come ha già osservato X-Dark, il simbolo che indica il ''bordo'' di un dominio di integrazione (in questo caso, la linea chiusa che fa da bordo a una superficie) è <math>\partial</math>, non <math>\delta</math>. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 12:45, 8 mar 2012 (CET)
Segnalo che [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Wiki Science Competition in Italia inizia oggi]].
:::Il problema infatti si riferisce al simbolo di integrale e alla variabile di integrazione, oltre che al simbolo utilizzato per indicare il ''bordo'' di un dominio di integrazione. Solitamente <math>\oint</math> e' utilizzato per una circuitazione e non per un flusso; en.wiki per esempio usa un template per una notazione piu' complessa come [[File:OiintLaTeX.png]], che abbia visualmente una distinzione. Inoltre in quelle due formule la variabile di integrazione dovrebbe essere informalmente un'"area", solitamente indicata con <math>\operatorname{d}\mathbf S</math> o <math>\operatorname{d}\mathbf A</math>, invece e' utilizzato il <math>\operatorname{d}\mathbf s</math>, che solitamente indica un elemento di linea. Come se non bastasse, nella Legge di Ampère-Maxwell al secondo membro l'integrazione dovrebbe essere sulle stesse variabili, invece una volta si usa <math>\operatorname{d}\mathbf s</math> e l'altra volta <math>\operatorname{d}\mathbf S</math>. Io preferirei inserire le notazioni piu' usate in letteratura piuttosto che inventarne di nuove, correndo il rischio di generare confusione e con la possibilita' anche di creare inconsistenze fra le voci e nella voce stessa. [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 14:29, 8 mar 2012 (CET)
--[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 23:42, 1 dic 2023 (CET)
::::Si in effetti il simbolo \delta non l'ho mai visto utilizzare nemmeno io, e concordo sul ripristinare \partial. Per quanto riguarda il <math>\operatorname{d}\mathbf s</math>, il grassetto indica la notazione vettoriale, quindi mi sembra appropriato. Il <math>\operatorname{d}\mathbf S</math> invece credo sia una svista (ho corretto in <math>\operatorname{d}\mathbf s</math>). --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 15:05, 8 mar 2012 (CET)
:Ultimi giorni per partecipare al concorso di foto scientifiche Wiki Science Competition! Per maggiori informazioni [[:c:Commons:Wiki Science Competition 2023 in Italy|clicca qui]]. --<small><b><span style="font-family:Tahoma">[[Utente:Patafisik|<span style="color:#dfa37f;">Pątą</span>]][[Discussioni_utente:Patafisik|<span style="color:#7fbade;">fişiķ</span>]]</span></b></small> 15:23, 29 dic 2023 (CET)
:::::(confl.) Io sarei, più che altro, per adottare sistematicamente le convenzioni di un singolo testo di riferimento (che si possa ritenere davvero tale: in questo caso direi il Jackson). Altri autori ne adottano magari altre, ma l'importante è essere coerenti. Stabilire, simbolo per simbolo, quale sia la notazione "più usata" mi sembra inutilmente laborioso, anche perché magari nei testi di elettromagnetismo si usa tipicamente una notazione (per gli integrali su domini n-dimensionali, ad esempio), nei testi di geometria differenziale un'altra, in quelli di analisi un'altra ancora, ecc. ecc. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 15:08, 8 mar 2012 (CET)
:::::: Il Jackson usa ancora altre notazioni, per esempio i teoremi della divergenza e di Stokes sono indicati come (bold e minuscoli inclusi):
:::::: <math>\int_V \nabla \cdot \mathbf{A}~ d^3 x = \int_S \mathbf{A} \cdot \mathbf{n} ~da</math>
:::::: <math> \int_S (\nabla \wedge \mathbf{A}) \cdot \mathbf{n} ~da = \oint_C \mathbf{A} \cdot d \mathbf{l} </math>
:::::: Tuttavia mi sembra molto piu' chiaro e in fondo anche molto piu' comune, quindi in effetti si potrebbe adottare questa soluzione (dopo aver spiegato il significato dei vari termini ovviamente, da farsi indipendentemente dalle convenzioni usate). [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 18:15, 8 mar 2012 (CET)
 
== IlPdc remo:Orbita questo sconosciuto...selenostazionaria ==
 
{{Cancellazione|Orbita selenostazionaria}} --[[Utente:Floydpig|Floydpig]] ([[Discussioni utente:Floydpig|msg]]) 22:56, 10 dic 2023 (CET)
Penso di essere riuscito a venire a capo sulla spinosa questione del remo, considerato da alcuni leva di 1° genere e da altri leva di 2° genere. Vi invito a controllare che la spiegazione che ho fornito alla pagina [[Discussione:Leva (fisica)]] e l'esercizio che ho inserito alla pagina [[b:Esercizi di fisica con soluzioni/Statica e dinamica del punto materiale#Barca a remi]]. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 19:28, 20 mar 2012 (CET)
:Mah. Tutta la questione della classificazione delle leve capisco che sia proposta a livello "elementare" in testi scolastici, ma dal punto di vista fisico non sta mica tanto in piedi. La distinzione fra le leve di prima specie e le altre, ad esempio, ha senso solo se si assume che la cerniera (fulcro), il punto di applicazione della "forza applicata" e quello di applicazione della "forza resistente" siano esattamente allineati, caso del tutto particolare. Se ad esempio avessimo un sistema rigido costituito da due aste connesse ad angolo retto (a "L", per capirci), con il fulcro nel punto di connessione, sarebbe di prima specie o no? O non sarebbe una leva? Perché se i tre punti non sono allineati, non ha senso dire in che ordine sono messi.
:Poi: per poter dire univocamente quale sia il fulcro (vedi caso del remo) bisogna considerare un sistema ''statico''. Il fulcro, in quel caso, è semplicemente il punto di applicazione di una ''reazione vincolare'' <small>(che ''non è'' la "forza resistente": quest'ultima, nel linguaggio fisico, è una "forza attiva" esattamente come la "forza agente"; quella fra "forza agente" e "forza resistente" è una distinzione di pura convenienza relativa allo "scopo" per cui la leva è utilizzata - tipicamente, sollevare un corpo pesante; va bene per capirsi ma dal punto di vista fisico è una distinzione che non esiste)</small>. Non si può dire che il fulcro è "il punto che sta fermo", perché in condizione statiche sta "tutto" fermo; si può dire, invece, che è il punto in cui si annullano i momenti delle forze ''attive'' (sempre, s'intende, in condizioni statiche).
:E però questo non risolve il problema della barca, perché quando uno rema ''non è'' in condizioni statiche. La "forza resistente" è in realtà la resistenza dell'acqua (al moto della barca), che è funzione della velocità, e in condizioni statiche si annullerebbe.
:Certo che possiamo sempre ridurre un atto di moto a una condizione statica se fra le forze in gioco mettiamo anche [[Principio di D'Alembert|i termini inerziali]]. Solo che possiamo farlo in molti modi, a seconda dell'osservatore che consideriamo. Per cui il risultato è diverso se consideriamo un osservatore solidale alla barca, per il quale lo scalmo è fermo, oppure un osservatore immerso nell'acqua, che vede ferma l'estremità immersa del remo. Da notare che nella voce [[Remo (attrezzo)]] si dichiara con certezza adamantina che ''«contrariamente a quanto sostenuto anche da taluni illustri trattati, il remo è una leva di 1° genere»'', e si giustifica l'affermazione osservando proprio che ''«è importante osservare, ai fini della classificazione delle leve, che l'utilizzatore del remo è solidale con la barca, e non con l'acqua (solo in tale seconda ipotesi il remo sarebbe leva di 2° genere)»''. Quindi l'idea che la questione dipenda dall'osservatore è presente, ma si sostiene che "ai fini della classificazione" quello che conta è l'osservatore "solidale con l'utilizzatore". E chi l'ha stabilito, questo? Tra l'altro, chi sta remando ''non è solidale con la barca'', altrimenti il remo non si muoverebbe. Il punto è che se non stiamo parlando di condizioni ''statiche'' (cioè di annullamento delle risultanti e dei momenti delle forze ''attive e reattive'' per un dato osservatore, cosa che ''non'' avviene mentre si rema su una barca), sorgono un sacco di ambiguità.
:A livello didattico, infine, non sono convinto che un esercizio in cui si chieda di determinare se un remo è una leva di primo, di secondo o di terzo genere sia realmente formativo e utile per la comprensione di concetti fisici fondamentali; sono abbastanza convinto, però, che supporre che la resistenza dell'acqua all'avanzamento della barca sia una forza ''costante'', anziché dipendente dalla velocità (della barca rispetto all'acqua), sia sbagliato non solo teoricamente ma anche praticamente. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 11:46, 26 mar 2012 (CEST)
 
== KelvinAvviso evaglio RankineWaratah (piroscafo) ==
 
{{avvisovaglio|Waratah (piroscafo)}}
Segnalo [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Rankine questa discussione]. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 03:06, 25 mar 2012 (CEST)
Segnalo anche qui dato il ruolo non minore che vi ebbe un premio Nobel per la fisica. --[[Utente:Cosma Seini|'''<span style="color:<nowiki>#</nowiki>0000ff;">Cosma</span> <span style="color:<nowiki>#</nowiki>ff0000;">Seini</span>''']] [[Discussioni utente:Cosma Seini|🔈<small>sente...</small>]] 18:40, 12 gen 2024 (CET)
 
== nome per [[Oleksandr Serhijovič Davydov]] ==
== Corrente termica e potenziale meccanico ==
 
[[Discussioni_progetto:Biografie/Varie#nomi_russi_e_ucraini_per_i_sovietici|Segnalo]]. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 23:12, 13 gen 2024 (CET)
Vi prego di controllare [http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/82.48.36.178 questi contributi] dove si parla di "corrente termica" al posto di "potenza termica": sono sinonimi? Inoltre si parla di "potenziale meccanico" per spiegare concetti come la pressione e le perdite di carico: cosa ne pensate? --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 03:45, 25 mar 2012 (CEST)
:La [[en:Heat current|corrente termica]] è definita come la variazione di calore nel tempo, e dal momento che il calore è un'energia... --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 12:45, 25 mar 2012 (CEST)
::La mia perplessità maggiore riguarda il fatto che tali termini siano così tanto conosciuti e "semplici" da preferirli alle definizioni date in precedenza. Inoltre vorrei capire se "potenza termica" e "corrente termica" sono sinonimi, e almeno nella voce [[Potenza (fisica)]] bisognerebbe indicare che lo sono, ad esempio scrivendo "potenza termica (anche detta corrente termica)". Infine le modifiche svolte hanno sostituito le vecchie definizioni, che secondo me erano anche valide, per cui se sia le vecchie che le nuove definizioni sono valide, siccome fanno vedere il problema sotto più punti di vista (vedi ad esempio [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Conducibilit%C3%A0_termica&diff=48288927&oldid=48192373 qui]), direi di integrare le informazioni, lasciando entrambe le definizioni, piuttosto che sostiture le definizioni vecchie, che almeno per un ingegnere chimico, abituato a parlare di "potenza" e di "flussi di calore", penso siano più comprensibili. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 04:34, 26 mar 2012 (CEST)
:::Effettivamente vedo delle modifiche radicali in alcune voci, con un cambiamento di nomenclatura che non è detto sia errato ma andava comunque discusso. Va bene essere ''bold'', ma fare modifiche così da IP, senza discussione e sostanzialmente in modalità ''write only'' non è un modo accettabile di contribuire. Io sarei per aprire una richiesta di pareri, e/o spostare le modifiche più corpose nelle talk delle voci rispettive riportando le voci stesse allo stato precedente. Purtroppo quello della termologia è un campo in cui sono molto diffuse abitudini terminologiche poco rigorose (per esempio nell'uso di termini come "potenza", "rendimento"), però le voci di WP devono dare informazioni (e, nei limiti del possibile, spiegare), non promuovere uno specifico taglio espositivo, tra l'altro - mi sembra - senza indicare fonti. Penso che aprire una discussione con l'autore di quelle modifiche possa essere molto utile per migliorare le voci, ma la premessa è fare un passo indietro. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 05:24, 26 mar 2012 (CEST)
::::<small>Ad un rapido sguardo alla cronologia delle voci [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Conducibilit%C3%A0_termica&action=history come qui], sembra lo stesso utente che sta promuovendo a tappeto varie convenzioni "strane" sulle voci di elettromagnetismo (ma soprattutto talvolta inconsistenti fra loro, come nella discussione sopra, oppure come [[Flusso_magnetico|qui]]). Mi sembra di capire che sia un ip dinamico, quindi purtroppo difficile da contattare. </small> [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 11:35, 26 mar 2012 (CEST)
:::::Se riuscite a contattarlo nel momento esatto che sta facendo delle modifiche vi prego di invitarlo a registrarsi per avere occasione di collaborare. Secondo me infatti non ha cattive intenzioni e magari è anche preparato su certi argomenti, ma il fatto che sia un ip dinamico, per cui non possiamo discutere direttamente con lui, ci costringe a rifiutare molti sui contributi, anche se potrebbero essere corretti. Quello che mi spaventa di più è che sta modificando gli incipit di tantissime voci scientifiche, per cui se non ci diamo da fare per contattarlo e frenare i suoi "istinti" rischiamo che molte voci importanti di Wikipedia diventino incomprensibili o addirittura errate. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 02:44, 31 mar 2012 (CEST)
 
:Da una ricerca su Google Scholar, i suoi lavori più rilevanti sono indicizzati come AS Davydov e non OS Davydov. Trovo quindi preferibile l'utilizzo del nome [[Aleksandr Sergeevič Davydov]]. --&#9001;[[Utente:SimoneD89|<span style="color: #ff0000;">'''Simo'''</span>]]&#124;[[Discussioni Utente:SimoneD89|<span style="color: #0c3c7c;">'''ne'''</span>]]&#9002; 08:25, 14 gen 2024 (CET)
== Lavoro ==
::Segnalo che una [[Discussioni progetto:Astronomia#nomi per i cosmonauti sovietici|discussione analoga]] è in corso al Progetto Astronomia --[[Utente:Floydpig|Floydpig]] ([[Discussioni utente:Floydpig|msg]]) 09:48, 14 gen 2024 (CET)
:::In assenza di pareri contrari, {{fatto}} ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 21:39, 7 mar 2024 (CET)
 
== Calore specifico ==
Visto che c'è un bel po' di confusione, proporrei di cambiare tutti i ''W'' il ''L''. Ammetto di non essere un fisico professionista, però secondo me sarebbe meglio utilizzare il simbolo italiano, non quello inglese, visto che ''L'' di certo non è sbagliato. Ciao, --[[Speciale:Contributi/87.4.182.175|87.4.182.175]] ([[User talk:87.4.182.175|msg]]) 21:02, 26 mar 2012 (CEST)
:Non ho capito ''dove'' vorresti sostituire W con L. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 22:47, 26 mar 2012 (CEST)
::Ovunque nelle formule e nelle dimostrazioni, in modo da adottare la scrittura ''L'' come convenzionale. Non si era capito? --[[Speciale:Contributi/87.4.182.175|87.4.182.175]] ([[User talk:87.4.182.175|msg]]) 14:32, 27 mar 2012 (CEST)
:::Nella voce [[lavoro (fisica)]] si usa appunto ''L''. Ma in altre voci ''L'' potrebbe essere già usato nella stessa pagina con un altro significato: ad esempio, nell'ambito della meccanica, ''L'' potrebbe denotare il momento angolare oppure la funzione di Lagrange. Insomma: se puoi indicare precisamente le voci a cui ti riferisci magari ci capiamo meglio, ma non so se sia una buona idea cercare di cambiare sistematicamente.
:::Le convenzioni di nomenclatura in matematica e in fisica (a parte ovviamente quelle sulle unità di misura, che sono rigidissime), in genere, tendono ad uniformarsi indipendentemente dalla lingua usata: in matematica, ad esempio, anche in un testo in italiano si usa tipicamente ''M'' per indicare una generica [[varietà differenziabile]], ''R'' per indicare un generico [[anello (algebra)|anello]], e così via. Il guaio è se che gli usi consolidati non risentono dalla lingua, in compenso dipendono pesantemente dal particolare settore disciplinare: nei testi di meccanica classica ''W'' è più spesso usato per indicare la potenza istantanea (mi sorprende un po' che su it:wiki sia tanto usato per indicare il lavoro); invece, ''W'' denota quasi sempre il lavoro nei testi di termodinamica. Uniformare in questo senso tutte le voci di fisica (e ingegneria, ecc.) su it:wiki mi sembrerebbe un lavoro ciclopico, e probabilmente inattuabile sul piano pratico. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 15:20, 27 mar 2012 (CEST)
:Avevo segnalato il tutto in riferimento a [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Secondo_principio_della_termodinamica&diff=48345559&oldid=47838897 questo], dove W proprio ci stava male, anche con le immagini delle macchine termiche accanto che usavano regolarmente L. Giustamente la W andrebbe lasciata in caso di ambiguità, ma secondo me per il resto andrebbe segnalato che è meglio usare L. Poi fate come preferite. Ciao, --[[Speciale:Contributi/87.4.182.175|87.4.182.175]] ([[User talk:87.4.182.175|msg]]) 17:42, 27 mar 2012 (CEST)
::Io di solito quando scrivo relazioni o simili specifico sempre cosa intendo con una precisa lettera. A mio avviso, piuttosto che cambiare tutto che sarebbe veramente titanico, preferirei che chi scrive una voce scriva, per esempio, che <math>\mathcal{H}</math> indica la funzione pincopallino, mentre con <math>\mathbf{r}</math> il vettore spostamento (sono le prime cose che mi sono saltate in mente). Così si evitano ambiguità ed è tutto molto più chiaro per il lettore. <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 00:14, 28 mar 2012 (CEST)
:::Secondo me usare L o W per indicare il lavoro è indifferente, l'importante è che all'interno della stessa voce ci si riferisca a tale grandezza sempre usando lo stesso segno e che tale segno non si utilizzi per indicare altro. Se si uniformano anche le immagini, meglio ancora, ma stiamo attenti a non modificare immagini utilizzate in en.wikipedia inserendo il simbolo L, che è usato solo in Italia, quindi se volete inserire nelle immagini il simbolo "L", fatelo solo nella versione italiana, non in quella inglese. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 02:49, 31 mar 2012 (CEST)
::::Nella voce [[Secondo principio della termodinamica]] il problema di scelta del simbolo sta solo nel fatto che ci sono due figure in cui il lavoro è denotato con "L", come anche nella voce, e una terza figura in cui invece è denotato con "W". La terza figura, a dire il vero, mi sembra ben poco esplicativa, dato che nella didascalia c'è scritto "schema di una macchina di Carnot", mentre lo schema indicato in figura vale per qualsiasi macchina termica, e non fa alcun riferimento al ciclo di Carnot (che è descritto in una figura successiva). --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 20:04, 31 mar 2012 (CEST)
 
Segnalo [[Speciale:Diff/138159977|questo commento]]. [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 10:21, 4 mar 2024 (CET)
== Vaglio Elettrone ==
 
:Ha assolutamente ragione! Preoccupante che, a quanto pare, tale scemenza stia lì dal 2020... --[[Utente:Equoreo|Equoreo]] ([[Discussioni utente:Equoreo|msg]]) 14:16, 4 mar 2024 (CET)
{{avvisovaglio|Elettrone}}
::{{ping|X-Dark}} Guardando un po' di crono, pare evidente che abbiamo per l'ennesima volta a che fare con [[Discussioni_progetto:Fisica/Archivio_aprile_2016_-_marzo_2020#La_fisica_dei_plasmi_colpisce_ancora|una vecchia conoscenza]], il genio incompreso che ha stabilito che l'energia è un orpello borghese, giacché tutto è temperatura.
<span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 00:51, 30 mar 2012 (CEST)
::Vado a revertare ogni suo passaggio, ma controllate anche voi che non mi perda nulla o che io stesso non introduca errori: sulla termodinamica me la cavo, ma la meccanica statistica è fuori dalla mia comfort zone. --[[Utente:Equoreo|Equoreo]] ([[Discussioni utente:Equoreo|msg]]) 15:43, 4 mar 2024 (CET)
 
== DefinizioneNumerazione didecimale caloreanglosassone ==
 
Buonasera, visto l'ormai totale utilizzo nel mondo accademico (anche italiano) e praticamente in tutti i nuovi libri di testo scientifici (non solo di fisica), non sarebbe opportuno anche qui su Wikipedia adottare completamente il sistema di numerazione anglosassone?
Vi segnalo [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Calore#Definizione_di_calore_.28ancora.29 questa discussione]. In poche parole, Balutre44 ha fatto notare che la definizione data nella pagina [[Calore]] non è corretta/esaustiva, per cui abbiamo discusso insieme su quale potrebbe essere la definizione più generale. Dopo l'ultimo mio intervento non ho avuto risposta, per cui vi chiedo di dare un vostro parere in proposito, in modo da raggiungere il consenso verso una riscrittura dell'incipit (e non solo) della voce. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 00:24, 1 apr 2012 (CEST)
E.g. [[Costante di Planck]]= '''6.626 070 15  x 10<sup>-34</sup> J Hz<sup>-1</sup>''', anziché 6,626 070 15  x 10<sup>-34</sup> J Hz<sup>-1</sup>, eccetera. --[[Utente:Ornamento della Cultura|Ornamento della Cultura]] ([[Discussioni utente:Ornamento della Cultura|msg]]) 18:49, 6 mar 2024 (CET)
 
:Nuovi quanto? ... da quando è iniziata questa prassi? --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 00:02, 7 mar 2024 (CET)
== Contributi da controllare con urgenza ==
::Direi in quasi tutti i libri accademici italiani pubblicati dopo il 2017, poi l'eccezione ne fa la regola! --[[Utente:Ornamento della Cultura|Ornamento della Cultura]] ([[Discussioni utente:Ornamento della Cultura|msg]]) 12:11, 9 mar 2024 (CET)
 
:::La norma internazionale in vigore è [https://www.bipm.org/en/committees/cg/cgpm/22-2003/resolution-10 questa], e lo stesso [[BIPM]] usa tuttora il punto come separatore decimale nella versione inglese dei documenti, e la virgola nelle versioni francesi. La norma internazionale, tuttavia, non fissa un obbligo univoco in relazione alla lingua. In questa situazione, il fatto di usare il punto o la virgola è una questione di norme editoriali di ciascuna pubblicazione. Su it:WP le linee guida [[Aiuto:Manuale_di_stile#Numeri|prescrivono la virgola]]. Siamo sicuri che "i libri di testo scientifici" in italiano ora adottino il punto? Se parliamo di testi scolastici, i primi tre di Fisica che ho trovato in casa (per motivi familiari, ne ho parecchi) usano tutti la virgola: due sono pubblicati nel 2022 e uno nel 2020. Se invece parliamo di testi universitari, bisognerebbe verificare: ad esempio, tutti i testi universitari che adotto io sono in inglese. Non credo che ce ne siano poi molti, di testi universitari scientifici rilevanti pubblicati dopo il 2017 in italiano (PS ma perché il 2017? Che è successo nel 2017?). --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 13:44, 9 mar 2024 (CET)
[[Discussione:Forza_di_Lorentz#Modifiche_da_discutere|Segnalo]]. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 10:04, 6 apr 2012 (CEST)
::::Se nei testi in italiano la convenzione è di usare la virgola, è meglio usare quella. Anche all'atto pratico, se i manuali scolastici usano la virgola, uno studente si trova perso se vede che noi usiamo il punto. Poi, diciamo, uno studente universitario è probabilmente in grado di capire che convenzione si sta usando, quindi, ammesso che ci sia davvero un doppio standard, per motivi pratici favorirei lo standard che mette in minor difficoltà i più inesperti. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 15:22, 9 mar 2024 (CET)
:::::@[[Utente:Ornamento della Cultura|Ornamento della Cultura]] se sono libri non solo di fisica, sposterei la discussione in [[Discussioni progetto:Scienza e tecnica]]. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 17:04, 9 mar 2024 (CET)
::::Ciao Guido, frequento quotidianamente il mondo accademico e lì ti posso assicurare che tutti utilizziamo, sia a lezione che nelle conferenze, la numerazione decimale anglosassone (con il punto nei decimali), anche perché banalmente le pubblicazioni sono in lingua inglese, come lo sono ormai tutte le lauree magistrali in ambito [[STEM]]; già infatti dai primi anni gli studenti sono abituati con la numerazione anglosassone, in vista del percorso magistrale.
::::Molto probabile che, come accennava anche @[[Utente:Popop|Popop]], nei testi scolastici si ricorra ancora alla numerazione italiana, come probabilmente anche nell'ambito algebrico (es. tg anziché tan, Log anziché ln, sen anziché sin, eccetera, oppure lavoro con L anziché con W); è chiaro che comunque il lavoro svolto di fisica in ambito scolastico non è assolutamente paragonabile a quello svolto in ambito accademico.
::::Secondo me dipende molto da quale "taglio" vogliamo dare qui su Wikipedia in lingua italiana.
::::Io penso (pensiero però personale, frutto della mia esperienza) che l'utilizzo della numerazione anglosassone anche qui, essendo l'inglese la [[lingua franca]] delle scienze, darebbe un tocco di maggiore qualità alle voci; tuttavia comprendo comunque le posizioni diverse, soprattutto per venire incontro anche chi è alle prime armi con la fisica/scienze (e ci siamo passati tutti). --[[Utente:Ornamento della Cultura|Ornamento della Cultura]] ([[Discussioni utente:Ornamento della Cultura|msg]]) 18:16, 9 mar 2024 (CET)
:::::Ma qui siamo su Wikipedia, che non parla solo di Fisica (ahimé) ed è un’enciclopedia in lingua italiana. Che in università ormai ci si esprima, inevitabilmente, in uno ''slang'' sempre più ricalcato sull’inglese (ci sono sempre più termini tecnici, ad esempio, di cui non esiste proprio la traduzione italiana), è probabilmente l’anticipazione di una tendenza generale che verosimilmente porterà, nel giro di qualche anno, ad adottare correntemente il punto decimale (sui ''display'' delle calcolatrici scolastiche, peraltro, il separatore decimale è sempre stato il punto e non è certo quello che crea problemi agli studenti).
:::::Ma su Wikipedia non dobbiamo ''anticipare'' le tendenze.
:::::Odio rispondere "i problemi sono ben altri", ma in questo caso non posso evitarlo: nelle voci scientifiche di it:WP la virgola decimale è veramente l’ultimo dei problemi. In realtà molte persone, credo (non penso di essere il solo, e il ''mondo accademico'' lo frequento pure io quotidianamente… dal 1980), sono abituate a trovare indifferentemente virgola o punto: non ci badano affatto e se una notte passasse un bot a sostituire tutti le virgole decimali con punti, in tutte le voci di Wikipedia, non se ne accorgerebbero neppure. La "migliore qualità" del punto decimale in luogo della virgola uno ce la vede se vuole vederla: ma è un puro stereotipo.
:::::Altrimenti, a quest’ora le norme internazionali le avrebbero cambiate. Invece hanno cambiato la definizione delle unità fondamentali, ma hanno mantenuto l’alternativa virgola/punto. Mettiamo pure che sia perché il BIPM è alle porte di Parigi e non in California, ma tant’è. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 21:36, 9 mar 2024 (CET)
::::::Concordo con Guido. Che la ricerca la si faccia in inglese è un dato di fatto, qualunque cosa se ne pensi. Ma allora non sarebbe solo la questione del punto decimale: per assurdo, dovremmo scrivere le voci di fisica tutte in inglese :P Io vedo che nei corsi di base alla Sapienza consigliano il Mencuccini Silvestrini, e la versione che ho di quel testo usa la virgola decimale. Ne dedurrei che, anche in ambito universitario, lo standard in italiano è ancora la virgola, e quella dobbiamo usare. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 22:07, 9 mar 2024 (CET)
:Come Guido: sono talmente abituato a vedere virgola o punto e non farci caso (ovvero vado direttamente al valore intrinseco) che ho dovuto rileggere tre volte la domanda iniziale di "Ornamento della Cultura" per capire quale fosse il busillis. Penso che tra 2-3 generazioni tutti useranno il punto decimale, oggi c'è un gran mistone e a nessun accademico viene in mente di perdere tempo a discutere se usare punto o virgola (le riviste autorevoli hanno loro protocolli di scrittura e guai a toccarli e chi scrive i paper li segue perchè vuole il paper), i testi scolastici di materie scientifiche scusatemi oggi sono in gran parte emetici (ho visto quelli dei figli) come scrittura e modo di esporre gli argomenti e non li prenderei ad esempio di standard.
:Evidenzio soltanto che abbiamo [[:Template:IsNumber]] che mette il punto decimale, [[:Template:Converti]] , [[:Template:Percentuale]], [[:Template:Metrico]], [[Template:Decimali]] che usano la virgola. Inoltre abbiamo la [[Aiuto:Funzioni_parser#formatnum| funzione formatnum]], usata per esempio in [[:Template:Tutto attaccato]], che usa la virgola decimale e mette uno spazio come divisore delle tre cifre intere e che IMO è la rappresentazione più balorda.
:Credo che nel nostro grande zoo di template, ve ne siano altre con rappresentazioni varie di numeri, forse almeno da questo punto sarebbe possibile cercare un'uniformità e su questo sarei per il punto decimale, ma senza stracciamento di vesti se venisse scelta la virgola.--[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 09:36, 11 mar 2024 (CET)
::@[[Utente:Ornamento della Cultura|Ornamento della Cultura]] che se si usano i testi in inglese allora è ovvio che usino la notazione inglese. Bisognerebbe vedere i testi in italiano. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 10:42, 11 mar 2024 (CET)
 
== Doppio, anzi triplo, significato di meccanica: branca della fisica, metalmeccanica e officina meccanica ==
:Ho controllato i contributi che [[Speciale:Contributi/87.1.50.83|lo stesso utente]] ha fatto questa notte: alcuni sono assolutamente inappropriati (ad esempio sostituire ''p'' con ''V'' come simbolo per la quantità di moto nella voce [[energia cinetica]]). Temo che bisognerà controllare tutti questi edit. Intanto segnalo la cosa nella talk dell'utente. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 10:12, 6 apr 2012 (CEST)
 
Segnalo [[Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettività#Doppio%2C_anzi_triplo%2C_significato_di_meccanica%3A_branca_della_fisica%2C_metalmeccanica_e_officina_meccanica]]. --[[Utente:Ensahequ|Ensahequ]] ([[Discussioni utente:Ensahequ|msg]]) 18:54, 6 mar 2024 (CET)
::Ho pure l'impressione che l'IP di stanotte sia la stessa persona che fin da inizio anno (con IP sempre diversi) ha fatto altri interventi massicci, soprattutto in voci di termodinamica, che erano già stati segnalati qui da Aushulz. Si tratta di interventi non evidentemente vandalici, e fatti da qualcuno che conosce la materia: tuttavia non tutti sono corretti, molti sono discutibili come impostazione, e praticamente tutti sono inaccettabili per la modalità ''write-only'' con cui sono fatti. Sembra che qualcuno abbia decisio di curare la propria insonnia riscrivendo a suo modo le voci di fisica su it:wiki. Se non otteniamo rapidamente riscontri qui, sarà inevitabile fare un CU complessivo e poi rollbackare indistintamente tutto: mica possiamo metterci a lavorare di taglio e cucito su decine e decine di voci tutte insieme. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 10:46, 6 apr 2012 (CEST) <small>PS Io sono fuori casa e mi sto collegando con una chiavetta, quindi non posso fare granché, fino a dopo Pasqua. E anche dopo sono molto impegnato, quindi serve aiuto da parte di qualcun altro...</small>
:::Anche nella voce [[magnetostatica]] ci sono delle modifiche da controllare fatte dallo stesso IP, se qualcuno mi dà una mano mi fa solo che un favore, se sono modifiche inappropriate annullo anche quelle. Una nota sul CU: si può anche fare, ma ho paura che possa essere facilmente respinto per vari motivi. Non sto qui a spiegarli per non annoiare i lettori. :-) <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 11:51, 6 apr 2012 (CEST)
::::<small>Solo per curiosita', cosa prevedono le policy di fronte ad un ip-anonimo che apporta modifiche dubbie e con il quale sia impossibile mettersi in contatto (non risponde ai messaggi, usa vari ip, ecc ...)? </small> [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 17:23, 6 apr 2012 (CEST)
:::::Niente di specifico, temo. Se nel complesso le modifiche sono dannose per le voci, si rollbackano tutte senza andare tanto per il sottile e si blocca l'IP (questo però se è un IP dinamico non serve a nulla). Fare un CU servirebbe solo per verificare che si tratti della stessa persona, e non rischiare di cancellare per errore contributi di altri utenti anonimi che magari si potrebbero discutere separatamente, però prima bisogna avere dei sospetti fondati e l'evidenza di un comportamento problematico. Secondo me la prima cosa da fare è circoscrivere il problema, cioé fare qui un elenco degli IP che hanno fatto di recente edit di quel tipo, con l'elenco delle voci editate, e poi si vede che fare. Se le voci non sono molte, di fronte a un utente write-only secondo me la cosa migliore è riportare tutte le voci allo status precedente: se poi si riesce a intavolare una discussione (visto che non è certo uno sprovveduto, chiunque sia) allora si possono recuperare i contributi su cui si concorda. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 17:37, 6 apr 2012 (CEST)
::::::Direi che sia l'unica cosa da fare.
::::::@X-Dark: purtroppo si può fare poco, l'unica via percorribile è fare come ha spiegato Guido. <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 18:18, 6 apr 2012 (CEST)
 
== Sergio Serapioni (avviso procedura di cancellazione) ==
Inizio qui sotto una lista di contributi di IP che mi sembrano dello stesso genere. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 18:25, 6 apr 2012 (CEST)
=== contributi da verificare: ===
* [[Speciale:Contributi/87.1.50.83|87.1.50.83]]
* [[Speciale:Contributi/82.48.36.178|82.48.36.178]]
* [[Speciale:Contributi/82.48.30.119|82.48.30.119]]
* [[Speciale:Contributi/80.183.7.213|80.183.7.213]]
* [[Speciale:Contributi/79.2.51.120|79.2.51.120]]
* [[Speciale:Contributi/79.26.55.117|79.26.55.117]]
 
{{Cancellazione|Sergio Serapioni}} --[[Utente:TrinacrianGolem|TrinacrianGolem]] ([[Discussioni utente:TrinacrianGolem|msg]]) 00:32, 8 mar 2024 (CET)
== [[Spostamento angolare]] ==
sto per collegare questa pagina in ingresso da altre voci, tuttavia data la forma misera gradirei un feedback. Ha senso tenerla o è troppo sintetica? Qual è l'espressione eauivalente in inglese? esiste o è un redirect su en.wiki? Giusto per avere un'idea. --[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 20:55, 7 apr 2012 (CEST)
:Per me quella voce è da buttare, anche perché "spostamento angolare" è la stessissima cosa di "[[Rotazione (matematica)|rotazione]] attorno a un asse". <small>@Alexmar: in gergo wikipediano ''"collegare in ingresso ad altre voci"'' si dice '''''"disorfanare"''''', conciossiacosacché le voci che non sono citate in altre voci si dicono '''''"orfane"'''''.</small> --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 21:31, 7 apr 2012 (CEST)
::<small>lo so come si dice, ma siccome lo scrivo tante volte visto che ne tolgo a paccate di 10 o 20 per volta ogni tanto quando scrivo ai progetti mi piace usare qualche sinonimo o locuzione più articolata. Fra l'altro, che si dica in un modo o nell'altro, la domanda che ho fatto non cambia, o sbaglio? Non lo so se è conscia o inconscia come scelta, ma vorrei proprio ogni tanto evitare questo sapore di "neolingua" alla 1984 tipico dei gerghi tecnici e delle comunità chiuse. </small>
:: Allora trasformo tutto in redirect a [[Rotazione (matematica)|rotazione]]? perché ''spostamento angolare'' compare qua e là nel testo delle voci, quindi è meglio che un redirect esista, altrimenti se la mando in cancellazione poi magari qualche IP la ricrea.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 21:57, 7 apr 2012 (CEST)
:::<small>Su "disorfanare": avevo avuto l'impressione che si trattasse di una scelta deliberata, e neppure io sono amante dei gerghi "settari". Però, trattandosi di una questione prettamente tecnica, usare un termine "standardizzato" aiuta a far capire immediatamente di che si tratta. In un altro progetto hai parlato di "voce isolata" e ci ho messo un po' a capire cosa intendevi, mentre se avessi scritto "orfana" capivo immediatamente. Al di là delle inclinazioni individuali, in casi come questo la differenza fra adottare un termine "gergale" o ricercare un sinonimo o una circonlocuzione è direttamente misurabile, in termini di immediatezza comunicativa. Ovviamente, fai come preferisci: io ho solo voluto darti un "feedback" del tutto soggettivo su questa scelta.</small> Sì, io metterei un redirect a [[rotazione]]. È una voce un po' più generale (e quindi un po' più difficile), ma l'attuale [[spostamento angolare]] è veramente troppo al di sotto degli standard minimi. Ad esempio esordisce parlando della rotazione di un oggetto "attorno al suo asse di rotazione". Ora, un generico oggetto (un corpo rigido, più esattamente) ha un asse di rotazione nel momento in cui ruota (che dipende pire dall'osservatore, tra l'altro), non ha un "suo" asse di rotazione. Al massimo, se è un solido di rotazione ha una sse di simmetria, ma non è detto che ruoti attorno a quello. Insomma, è scritta proprio male. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 16:39, 8 apr 2012 (CEST)
:::: <small>Se ho copreso bene non conosci questa differenza: le voci isolate sono un cluster di voci collegate fra loro, ma non al resto del progetto. La pagina orfana invece è totalmente scollegata da qualunque altra voce eccetto voci di servizio. Infatti il motivo per cui non sono iscritto al progetto:pagine orfane è perché lo trovo riduttivo come nome: che una voce sia scollegata o collegata solo a un'altra isolata dal resto come il phagotus e il suo creatore di cui abbiamo parlato non cambia nulla, sempre scollegata da wiki nel complesso rimane. Per questo parlo di "collegamenti in entrata" perché mi permette di far capire il nocciolo del problema senza usare una definizione parziale (orfana) oppure scrivere "orfane e isolate", quando so che purtroppo le secondo non le conoscono tutti (o meglio non le comprendono)</small>.
:::: Redirect a rotazione sia.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 22:34, 8 apr 2012 (CEST)
:::::La questione che sollevi, sui cluster di voci, mi sembra molto interessante. Sono perfettamente d'accordo che la nozione di "pagina orfana" è molto riduttiva e che il puro e semplice "disorfanare" una voce non ha molto senso. Ma non sarebbe il caso di parlarne più ampiamente? Come avrei potuto capire, dal tuo accenno a "voci isolate", che - diversamente da quanto tu stesso lasciavi capire in un primo momento - non si tratta solo di una scelta treminologica "non gergale", ma di un concetto diverso e più ampio? In campo scientifico mi è già capitato di osservare che su un certo argomento esistano due gruppi di voci, indipendenti fra loro (e i genere di taglio diverso), realzzate da utenti diversi all'insaputa l'uno dell'altro. Adesso che hai spiegato più diffusamente la cosa, vedo che in effetti c'è un accenno a questo nella pagina [[Wikipedia:Pagina orfana]]: due righe in tutto (con l'indicazione di un tool, tra l'altro). Un po' poco, forse, per supporre che tutti siano al corrente. Bisognerebbe dare maggiore risalto alla questione. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 11:23, 9 apr 2012 (CEST)
:::::: Lo faro', lo faro'... io voglio trasformare progetto:orfane in progetto:connettività anche perché al primo non sono iscritto. Ma ho preferito studiare l'argomento prima di mettere nero su bianco il problema e le proposte. Sto testando strategie molto differenti per vedere quali funzionano. Una sintesi la trovi qua: [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Pagine_orfane#Uso_improprio_della_disambigua], mentre qua trovi il punto della situazione [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Coordinamento#Buone_nuove_sulla_connettivit.C3.A0], siamo scesi oggi all'1.885% di isolate. Nel WE ho lasciato alcuni messaggi specifici sui progetti; per esempio progetto:marina sono rapidissimi e confido che diventino sempre più autonomi. Come vedi, le cose girano, ma vogio portare proposte concrete non "impressioni" per il futuro.
:::::: Per il modo con cui mi esprimo, bhe evito di dire troppo "orfane" perché appunto lo ritengo parziale e più o meno cosciamente non voglio incentivare passività nei wikipediani, voglio che si pongano domande, che intravedano il problema. Quando proporro' un nuovo progetto non lo faro' per imporre le strategie che sto adottando ma per chiederne di nuove a cui non ho pensato. --[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 12:20, 9 apr 2012 (CEST)
 
== Salvatore Arcidiacono ==
== Questioni su spettro elettromagnetico ==
 
{{AiutoE|Salvatore Arcidiacono|fisica}}--[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 09:08, 8 mar 2024 (CET)
Segnalo le seguenti questioni <small>(per alcune ho già aperto discussione in pagina più specifica, per cui rimando ad esse indicate in grassetto)</small>:
* In '''[[Discussioni template:Spettro elettromagnetico#Template sproporzionato e nomi dei rimandi alle varie voci]].''' discussione su riforma [[Template:Spettro elettromagnetico]] riguardo:
**sia sulla proporzione da dare ai vari aspetti (dal punto di vista grafico e quali informazioni includere e quali no)
**sia sui nomi associati ai vari link alle singole voci.
* Problema di uniformità dei titoli delle voci:
**Le voci sulle bande in cui sono suddivise le onde radio hanno tutte i titoli in ''inglese'' ad es. [[Ultra high frequency]] (da cui derivano le sigle indicate nel template, in quell'es. UHF.) Tranne [[Onde medie]] in ''italiano'' (redirect dal titolo in inglese [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Medium_frequency&redirect=no Medium frequency], sigla MF)
**Le voci sulle bande principali hanno titoli tutti in italiano ma alcune sono: <small>1 + 2 =</small> 3 con ''onde''/''raggi'' al plurale ([[Microonde]], [[Raggi X]], [[Raggi gamma]])); 1 con ''onda'' al singolare ([[Onda radio]]); 3 con ''radiazione'' al singolare ([[Radiazione Terahertz]], [[Radiazione infrarossa]], [[Radiazione ultravioletta]]); e 1 con ''spettro'' ([[Spettro visibile]]). Capisco che avere titoli totalmente uniformi non sia possibile, perché effettivamente vengono chiamati in modo diverso (mai sentito "''Onde'' X" o "Micro''raggi''" ...); ma qualcosa forse si può fare, ad es. perché "Onda radio" e non "Onde radio"?
*In '''[[Discussione:Radiazione Terahertz#Immagini con diagrammi dello spettro]]''' : problemi di comprensibilità della voce a causa delle immagini utilizzate.
*In '''[[Discussioni template:Luce]]''' discussione preesistente sul template che inserisce una delle immagini del punto precedente.
* Nelle voci sui colori (quindi sulle varie parti dello spettro visibile) non è indicato l'intervallo di lunghezza d'onda del colore trattato (sono invece riportati nella voce [[Colore]], e in [[Spettro visibile]]).
--[[Speciale:Contributi/95.232.139.235|95.232.139.235]] ([[User talk:95.232.139.235|msg]]) 19:43, 8 apr 2012 (CEST)
 
:Ho corretto la discussione inserendo i riferimenti a entrambe le pdc (prima ne veniva indicata una e linkata però l'altra). --[[Utente:Floydpig|Floydpig]] ([[Discussioni utente:Floydpig|msg]]) 16:30, 8 mar 2024 (CET)
== Voce da aiutare da febbraio ==
::Segnalo anche la pagina del fratello [[Giuseppe Arcidiacono]] che condivide lo stile creativo e sospetto della voce. Personalmente leggendo la voce non ho capito nulla del suo lavoro. Oltre a curiosità non [[WP:E]]nciclopediche, la voce è un racconto molto romanzato di cosa ha pubblicato e delle connessioni con la ricerca speculativa dei suoi colleghi. Non emerge quale sia l'impronta indelebile lasciata, cosa e come il suo lavoro abbia influenzato quello che è lo stato dell'arte o l'impatto storico avuto. Quando la stessa voce parla di speculazione e le fonti scarseggiano, il rigore diventa un requisito necessario. Google scholar non aiuta né lui, né il fratello. --&#9001;[[Utente:SimoneD89|<span style="color: #ff0000;">'''Simo'''</span>]]&#124;[[Discussioni Utente:SimoneD89|<span style="color: #0c3c7c;">'''ne'''</span>]]&#9002; 10:20, 9 mar 2024 (CET)
:::{{ping|Bramfab}} Sono d'accordo sul dubbio, ma nella seconda pdc eri per il mantenimento, in base ad un link proposto da Marco Delasale [http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:RaepgL-zA8gJ:xoomer.virgilio.it/movazzvc/documenti/Teorie%2520evoluzioniste%2520e%2520Magistero%2520della%2520Chiesa%2520-%2520Rafael%2520Pascual.doc+salvatore+arcidiacono+fisica+biochimico&cd=19&hl=it&ct=clnk&gl=it] che ora non è più consultabile. Hai idea se si possa ritrovare quel testo? {{ping|SimoneD89}} la voce sul fratello è scritta malissimo, ma sembrerebbe aver vinto un premio dei Lincei, e comunque è citato da studi scientifici seri. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 15:41, 9 mar 2024 (CET)
::::@[[Utente:Popop|Popop]] Mi dai cortesemente il link sulla seconda pdc di Giuseppe Arcidiacono? Francamente non ricordo, anche perché non mi pare che entrambi abbiano lasciato tracce rilevanti neppure di divulgazione, se non forse delle loro idee. --[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 16:17, 9 mar 2024 (CET)
:::::Ah, c'era anche una pdc su Giuseppe, a cui avevo anche partecipato senza ricordarmi... Ma invece sopra mi riferivo a [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Salvatore Arcidiacono/2]], in particolare, a questi due interventi [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APagine_da_cancellare%2FSalvatore_Arcidiacono%2F2&diff=36380472&oldid=36361284]. Comunque la voce su Salvatore temo sia difficilmente salvabile. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 16:49, 9 mar 2024 (CET)
::::::Il premio di rilievo maggiore che tendo a considerare dell'[[Accademia dei Lincei]] è il [[Premio Presidente della Repubblica]]. Il premio vinto dal fratello sembrerebbe essere un premio (della cultura) minore. Manca proprio l'accreditamento terzo dell'impatto del loro lavoro. --&#9001;[[Utente:SimoneD89|<span style="color: #ff0000;">'''Simo'''</span>]]&#124;[[Discussioni Utente:SimoneD89|<span style="color: #0c3c7c;">'''ne'''</span>]]&#9002; 16:51, 9 mar 2024 (CET)
::::@[[Utente:Popop|Popop]] Mi sembra di essere stato contrario al mantenimento anche in quella pdc vecchiotta, forse oggi, sarei un poco più inclusionista, forse. Nella realtà, ma non tempo da spenderci sopra, mi pare che ci sia un gruppo di biografie che ruotino attorno alle teorie di [[Luigi Fantappiè]], teorie che, dopo 17 anni dalla prima discussione della sua voce, mi sembrano sempre più finite nel dimenticatoio, probabilmente in quanto non supportate da quelle evidenze sperimentali che il consesso scientifico chiede. --[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 14:10, 11 mar 2024 (CET)
:::::Ricordo vagamente l'ultima PdC, ma rileggendola e cercando un po' in giro non mi pare etichettabile come pseudoscenziato, anche se le teorie sue e di suo fratello (che come tantissimi altri della sua epoca ha [https://www.raco.cat/index.php/CollectaneaMathematica/article/download/57182/67122/ cercato di approfondire la gravità secondo Einstein] cercando di farla andare d'accordo col resto, cosa che per la verità non è ancora riuscita a nessuno) non sono poi risultate "utili". --[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] <small>([[Discussioni utente:Amarvudol|msg]])</small> 17:00, 11 mar 2024 (CET)
 
== Leva ==
{{AiutoA|Modulo di deformazione lineare}}
Poverissima, rischia la cancellazione immediata a queste condizioni... --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">m</span><span style="color:grey;">s</span><span style="color:red;">g</span>]]) 08:16, 14 apr 2012 (CEST)
 
Ciao, ho un po' rimaneggiato l'incipit della voce [[leva (fisica)]], ma non essendo espertissimo dell'argomento vi chiedo di controllare che sia corretto. Grazie. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 16:41, 9 mar 2024 (CET)
== Osservato il fermione di Majorana? ==
 
== Borse di partecipazione per l'editathon "Scienza e donne in STEM" ==
Salve, vi segnalo questa sorprendente notizia, lasciando a voi del progetto il piacere di includerla nella [[Fermione di Majorana|voce corrispondente]], nei modi appropriati:
[[Wikipedia:Bar/Discussioni/Editathon Scienza e donne in STEM: partecipa con le borse di Wikimedia Italia|Segnalo]].--<small><b><span style="font-family:Tahoma">[[Utente:Patafisik|<span style="color:#dfa37f;">Pątą</span>]][[Discussioni_utente:Patafisik|<span style="color:#7fbade;">fişiķ</span>]]</span></b></small> 11:23, 10 mar 2024 (CET)
* [http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17695944 Notizia (en)]
* [http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120413160004.htm Notizia dettagliata (en)]
* [http://www.sciencemag.org/content/early/2012/04/11/science.1222360 Pubblicazione ufficiale (non disponibile gratuitamente)]
Cordiali saluti, --[[Utente:RCarmine|RCarmine]] ([[Discussioni utente:RCarmine|msg]]) 06:08, 15 apr 2012 (CEST)
:Darò una letta con calma, ma dopo le ultime vicende sui neutrini (mi dispiace dirlo) bisogna andare con i piedi di piombo su queste cose: al massimo si può dire che quei ricercatori ''ritengono'' di aver trovato una particella di Majorana e basta, se no va a finire come nella voce sul [[neutrino]]. <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 12:50, 15 apr 2012 (CEST)
::Sono completamente d'accordo. Saluti, --[[Utente:RCarmine|RCarmine]] ([[Discussioni utente:RCarmine|msg]]) 18:11, 15 apr 2012 (CEST)
 
== integraleEccitonio: dida lineacancellare ==
 
Salve a tutti, ritengo che la voce sia da cancellare, come da [[Discussione:Eccitonio|discussione]]. Patrizio --[[Speciale:Contributi/93.65.152.235|93.65.152.235]] ([[User talk:93.65.152.235|msg]]) 18:03, 12 apr 2024 (CEST)
Ciao a tutti
 
== AsB - Lista delle porte quantistiche ==
Sebbene abbia cercato di leggere diligentemente le guide, da perfetto neofita ho un dubbio irrisolto:
 
{{Asb|Lista delle porte quantistiche}} Segnalo visto che si trova in bozza da diverso tempo senza modifiche, ma è stata considerata promettente e pertanto da non cancellare come [[WP:BA|abbandonata]]. --[[Utente:9Aaron3|9Aaron3]] ([[Discussioni utente:9Aaron3|msg]]) 12:08, 18 mag 2024 (CEST)
ho apportato una modifica alla voce Integrale di linea
 
da
 
== Erika Cremer ==
L'integrale di linea definisce ad esempio anche il lavoro compiuto su un oggetto spostato attraverso un campo, elettrico o gravitazionale, lungo una traiettoria.
Segnalo questa discussione [[Discussione:Erika_Cremer]]:<br>
La voce [[Erika Cremer]] è ritenuta [[Aiuto:Voci da controllare|da controllare]].
Secondo Skyfall questa [https://europepmc.org/backend/ptpmcrender.fcgi?accid=PMC1265645&blobtype=pdf|questa fonte] indica che sono Martin e Synge i primi a parlare di gascromatografia, secondo me la stessa fonte parla di altro (<small>ovvero "an approximate theory of chromatographic separations, and describe an application of the new chromatogram to the microdetermination of the higher monoamino-acids in protein hydrolysates."</small>) e anche altri fonti come [https://www.britannica.com/science/chromatography#ref619714] indicano Cremer la prima in gascromatografia.<br>
Sarebbe gradita l'opinione di terzi, se esperti del settore anche meglio.--[[Utente:Fatt-1|Fatt-1]] ([[Discussioni utente:Fatt-1|msg]]) 14:21, 21 mag 2024 (CEST)
 
== Enciclopedicità dubbia ==
aggiungendo
 
{{AiutoE|Valerio Rossi Albertini|biografie}}--[[Utente:IndyJr|IndyJr]] <small>([[Discussioni_utente:IndyJr|''Tracce nella foresta'']])</small> 21:20, 6 ago 2024 (CEST)
L'integrale di linea definisce ad esempio anche il lavoro compiuto, dalle forze del campo, su un oggetto spostato attraverso un campo, elettrico o gravitazionale, lungo una traiettoria.
 
== Invenzione della radio ==
per fugare i frequenti e micidiali equivoci 1) che la curva di cui si parla debba essere necessariamente la traiettoria di un punto materiale soggetto alle sole forze del campo, 2) che l'integrale che viene menzionato fornisca il lavoro effettuato sul punto materiale da tutte le forze che ne determinano la traiettoria.
 
Segnalo discussione [[Discussioni progetto:Scienza e tecnica#Invenzione della radio]] --[[Utente:Brezza di terra|Brezza di terra]] ([[Discussioni utente:Brezza di terra|msg]]) 17:19, 9 ago 2024 (CEST)
Vorrei precisare ulteriormente il concetto, ma prima di fare danni, mi chiedo: posso sottoporre sistematicamente i miei contributi al vaglio di un 'referente' (persona fisica o comunita') ?
 
== Fermione di Majorana ==
:Certo che puoi. Puoi anche farlo direttamente nella talk della voce in questione, mettendo qui una segnalazione in modo che tutti se ne accorgano. A proposito di guide di WP, leggi anche [[Aiuto:Firma|questa]].
Buongiorno a tutti. Segnalo [[Discussioni_utente:Sesquipedale#Fermione_di_Majorana|questo messaggio]] lasciatomi da un IP a seguito di [[Speciale:Diff/140384281|questo mio annullamento]] sulla [[Fermione di Majorana|voce in oggetto]]. Specifico che il mio annullamento era dovuto soprattutto a questioni formali: eccessivo uso di grassetti, prolissità nell'esposizione, alcuni passaggi a mio avviso non del tutto convincenti (es: ''i ricercatori di Princeton hanno preparato un cristallo di piombo purissimo su cui hanno opportunamente disposto delle “file” di singoli atomi di ferro; hanno portato tutto vicino allo zero assoluto (un grado sopra, per la precisione) in modo che le molecole non si agitassero troppo''). Nel merito della questione non mi pronuncio, preferisco chiedere un parere qui. Grazie a chi vorrà rispondere. --[[Utente:Sesquipedale|Sesquipedale]] [[Discussioni utente:Sesquipedale|<small>(non parlar male)</small>]] 12:29, 13 ago 2024 (CEST)
:Per quanto riguarda l'integrale di linea, però, non mi sembta che la correzione da te proposta risolva il rischio di fraintendimento che hai giustamente segnalato. Si potrebbe piuttosto scrivere:
 
== Scivolosità della buccia di banana ==
{{quote|L'integrale di linea, ad esempio, definisce il [[lavoro (fisica)|lavoro]] compiuto da un [[campo di forze]] su un corpo spostato lungo una traiettoria. Si noti che le forze che compaiono nell'integrale non devono essere necessariamente tutte le forze agenti, ma solo quelle di cui si vuole calcolare il lavoro compiuto; inoltre la traiettoria può essere del tutto generica, non necessariamente una soluzione delle [[equazioni del moto]].}}
 
{{Cancellazione|Scivolosità della buccia di banana}} --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 15:49, 4 set 2024 (CEST)
:In ogni caso non è in quella voce che è importante spiegare bene il concetto fisico, basta rimandare alla voce [[lavoro (fisica)]]. Segnalo, inoltre, che esistono pure le voci [[Integrale di linea di prima specie]] e [[Integrale di linea di seconda specie]]. Le tre voci, messe insieme, ripetono più volte gli stessi concetti e complessivamente forniscono una presentazione piuttosto antiquata di tutto l'argomento (a cominciare dall'idea che uno possa integrare su una curva, alternativamente, una funzione o un campo vettoriale). Si può anche cercare di migliorare una frase qua o là (comunque in senso molto soggettivo, a meno che non ci siano veri e propri errori), ma sarebbe meglio chiedersi se non sarebbe il caso di riprendere tutto l'argomento in modo più coerente. È un problema molto diffuso, nelle voci di matematica e di fisica. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 08:02, 20 apr 2012 (CEST)
 
== Serie (disambigua) , significato matematico prevalente? ==
== Segnalo [[1 E6 K]], [[1 E12 K]], [[1 E27 K]]... ==
Sono tutte voci orfane e frammentarie, con pochi edit dal 2007... nelle altre lingue esiste la voce-sinottica [[:en:Orders of magnitude (temperature)]] a cui infatti puntano da it.wiki tutte le nostre voci che ho elencato sopra. Questa voce che esiste in inglese, sloveno, tedesco... è collegata veros it.wiki in [[1 E1 K]] che è appunto il punto "medio" della serie. Questa cosa andrebbe ripensata, credo.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 18:36, 19 apr 2012 (CEST)
 
Ho aperto in merito la discussione [[Discussione:Serie (disambigua)#Prevalenza al significato matematico]] . --[[Utente:Il Sole e la Luna|Il Sole e la Luna]] ([[Discussioni utente:Il Sole e la Luna|msg]]) 18:15, 10 set 2024 (CEST)
:Non penso siano enciclopediche e non vedo l'utilità di creare voci del genere, che secondo me andrebbero cancellate tutte in immediata. Le voci che si riferiscono a particolari valori di temperatura dovrebbero essere del tipo "zero assoluto" o "temperatura ambiente", in cui nel titolo non compaiono le unità di misura (in questo caso kelvin). --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 01:45, 20 apr 2012 (CEST)
::Credo che si possano integrare in una pagina analoga a quella in inglese segnalata da Alexmar. Se non mi ricordo male ci sono già voci del genere per altre grandezze fisiche. <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 09:35, 20 apr 2012 (CEST)
 
== Disambiguante di Autonomia (meccanica) ==
== Legge oraria ed equazione del moto ==
 
Ho aperto una discussione in [[Discussione:Autonomia (meccanica)#Disambiguante "(meccanica)"]] --[[Utente:DottorWilliamStenton|DottorWilliamStenton]] ([[Discussioni utente:DottorWilliamStenton|msg]]) 14:17, 29 set 2024 (CEST)
Ho visto che [[equazione del moto]] è un redirect a [[legge oraria]]. È del tutto scorretto: si verifica anche qui un enorme malinteso sulla parola "equazione". Per un matematico o un fisico del XX e XXI secolo, "equazione" è una legge matematica che contiene un'incognita (in questo caso, una funzione incognita). L'equazione del moto, in meccanica classica, è l'equazione differenziale che deriva da F=ma. Una "curva di moto" è una ''soluzione'' dell'equazione del moto, e la "legge oraria" è la legge di percorrenza della curva di moto (mentre l'immagine della curva di moto è detta "traiettoria" o "orbita"). La legge oraria, quindi, non è affatto un'equazione. Purtroppo lo stesso equivoco (derivante da un'ambiguità di uso del termine "equazione" che però risale al XVIII secolo...) si ritrova, in molti testi scolastici (e ahimé anche in qualche testo universitario di fisica generale), anche nell'espressione "equazione d'onda". Per poter invertire il redirect, però, bisognerebbe riformulare un po' la voce: all'interno della voce, dopo l'incipit, si parla effettivamente si equazione del moto, che però viene detta "equazione della legge oraria". Vorrei sentire prima il parere di altri. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 08:14, 20 apr 2012 (CEST)
:Mi sembra che il tuo ragionamento non faccia una piega, quindi sono favorevole all'inversione del redirect. Se si sistema l'incipit, l'inversione la posso fare io (credo proprio che bisogna preservare tutte e due le cronologie e solo un admin può fare quest'operazione). <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 09:38, 20 apr 2012 (CEST)
 
== Vincoli cinematici ==
== Esempi (numerici) nelle voci di fisica e chimica ==
 
pensavo di creare la voce sui vincoli cinematici di cui ho già pronta una bozza. Nel caso questa sia troppo corta ( come effettivamente è) pensavo di integrare la definizione nella voce "Vincoli" e rimuovere il link alla voce " Vincoli cinematici" già presente prima che creassi la bozza della suddetta voce --[[Utente:Tommaso Bacci|Tommaso Bacci]] ([[Discussioni utente:Tommaso Bacci|msg]]) 17:02, 24 gen 2025 (CET)
Segnalo [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar/Discussioni/Esempi_nelle_voci_di_fisica_e_chimica questa discussione al Bar di Wikipedia]. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 18:20, 20 apr 2012 (CEST)
 
:Non avevo mai sentito l'espressione ''vincoli cinematici''. Dalla tua bozza ricavo che sono vincoli anche sulle velocità (quindi vincoli non posizionali); se è così, ritengo che si debba verificare:
== Punto di vista ==
:# se il termine è effettivamente di uso consolidato (non basta una sola referenza, tra l'altro a un testo tradotto e non troppo specifico: di testi italiani di meccanica non ne mancano di certo); a me suona un po' strano, perché "cinematica" in genere si contrappone a "dinamica" per suggerire una proprietà relativa al moto che non coinvolga l'inerzia e le forze agenti: in questo senso ''qualunque'' vincolo meccanico è, per sua natura, cinematico.
:# se ha senso che la definizione sia oggetto di una voce separata anziché essere semplicemente integrata nella voce generale sui vincoli;
:# come distinguere matematicamente i vincoli genuinamente "cinematici" nel senso indicato nella bozza (a) dai vincoli sulle velocità che sono semplicemente la conseguenza differenziale di un vincolo sulle posizioni, e (b) dai vincoli ''integrabili'' sulle velocità, che diventano vincoli posizionali non appena si specifica lo stato iniziale del sistema (è il caso del vincolo di puro rotolamento di un corpo cilindrico su un piano). Nella formula indicata come definizione nella bozza rientrano, indistintamente, tutti questi casi.
:--[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 19:56, 24 gen 2025 (CET)
 
:::Nell’edizione italiana del Gantmacher (pag. 9) è detto "vincolo differenziale (o cinematico)" un vincolo descritto da equazioni in cui compare anche la velocità. Un caso particolare sono i vincoli che, sempre in quell’edizione, sono detti "finiti" o "geometrici". Nella voce [[vincolo]], che tu mi esorti a leggere, è proposta una nomenclatura che non è questa (ad esempio, Gantmacher assume che i vincoli siano rappresentati da equazioni, mentre nella nostra voce si citano anche i vincoli unilateri, che non rientrano in quella definizione). Se si vuole aggiungere nella voce il fatto che in alcuni testi i vincoli descritti da equazioni sono anche detti "cinematici", va bene. Non è un termine di uso corrente, e personalmente non lo userei, ma visto che è attestato è corretto aggiungerlo. Scrivere invece una voce distinta, come se si trattasse di qualcosa di diverso, mi sembra fuorviante.
Ciao a tutti, sono uno studente. Dal mio punto di vista, ci sono tante voci che sono facilemnte leggibili da chi padroneggia già la materia, ma nonda chi vede l'argomento per la prima volta. Per esempio, la voce suscettività magnetica iniziava così:
:::La mia osservazione (3), che è risultata poco chiara, si può riformulare più semplicemente in questo modo: quali sarebbero i vincoli "non cinematici"? Dalla definizione non si capisce (non si capisce nemmeno sul Gantmacher, peraltro).
:::(A proposito della voce [[vincolo]], il vincolo di puro rotolamento può essere olonomo o anolonomo, a seconda dei casi, quindi la voce era da correggere ma in modo diverso).
:::Il mio riferimento alle traduzioni, invece, vedo che devo spiegarlo meglio. Siccome stiamo discutendo di terminologia, dobbiamo tener presente che in un testo tradotto il responsabile delle scelte terminologiche è il traduttore e non l’autore. Per questo, come fonte per l’uso di un termine riterrei più appropriato citare un testo scritto originariamente in italiano, quale sarebbe ad esempio il testo di Levi Civita e Amaldi (che però parla di vincoli olonomi e anolonomi, non usa mai il termine "vincoli cinematici”), o per riferirci a testi più recenti, quelli di Sergio Benenti (che, ahimé, parimenti non parla mai di "vincoli cinematici"). Comunque, come ho già detto, se su alcuni testi si trova quel termine va benissimo citarlo - senza farlo passare, ripeto, per un termine di uso universale in meccanica razionale o in meccanica analitica, perché tale non è. Anche Landau e Arnold, nei loro testi di meccanica, parlano solo di "vincoli olonomi" e "anolonomi" (e in questo la traduzione non c’entra).
:::Quanto ai commenti su che cosa i tuoi interlocutori hanno o non hanno letto, di che cosa si intendono o non si intendono (potresti avere delle sorprese, quanto a questo), io fingo di non averli letti, ma ti raccomando di cancellarli: non sono pertinenti alla questione (io ho fatto solo considerazioni sul contenuto della bozza, non sulla competenza di chi l’ha scritta) e, soprattutto, qui su Wikipedia sono assai poco apprezzati e squalificano chi li fa. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 00:20, 25 gen 2025 (CET)
::::Intendevo dire, sulla competenza, che non sapevo da che area lei provenisse, ad esempio la bozza mi era stata corretta in prima revisione da una persona che mi ha consigliato, non sapendo di preciso di cosa si stesse parlando, di scrivere qui. Mi rendo conto di essere stato ingiusto nel risponderle in questo tono e mi scuso. Ho interpretato il suo commento in ottica evidentemente diversa da quella in cui lei mi ha risposto e le chiedo scusa (per il frainteso a carico del sottoscritto). Detto questo comprendo quello che lei dice e sono d' accordo sul fatto che sia una definizione non corrente ma, indicavo che nella voce, che mi è capitato di controllare era riportato questo termine senza una voce correlata. Detto ciò provvederò a correggere la correzione approssimativa da me fatta e la ringrazio per avermelo fatto notare. --[[Speciale:Contributi/146.241.5.100|146.241.5.100]] ([[User talk:146.241.5.100|msg]]) 00:47, 25 gen 2025 (CET)
:::::Dov'è la bozza? --[[Utente:Brezza di terra|Brezza di terra]] ([[Discussioni utente:Brezza di terra|msg]]) 23:10, 17 feb 2025 (CET)
 
== Perché mi avete rimosso il traducente "idroplanaggio"? ==
"In fisica, la suscettività magnetica misura l'intensità di magnetizzazione di un corpo indotto dalla presenza di un campo magnetico esterno. Rappresentata dal simbolo χm, essa risulta essere il rapporto: [...]"
 
[[Discussione:Aquaplaning#Perch%C3%A9_mi_avete_rimosso_il_traducente_%22idroplanaggio%22?|Segnalo discussione]]. --[[Utente:DanielParoliere|DanielParoliere]] ([[Discussioni utente:DanielParoliere|msg]]) 12:43, 2 feb 2025 (CET)
Innanzitutto non "risulta" essere il rapporto, è _definita_ come il rapporto. In secondo luogo, l'intensità di magnetizzazione è un concetto più complicato della magnetizzazione, ma non viene spiegato. E cliccando su magnetizzazione si finiva sulla voce "polarizzazione magnetica". Insomma, non è chiaro. O meglio, lo è per chi sa già cos'è, ma non per un nuovo arrivato.
 
== Spostamento a "sintonizzatore" ==
Io mi sono permesso di modificare la voce in:
 
[[Discussione:Tuner_(radio)#Cambio_titolo:_da_%22tuner_(radio)%22_a_%22sintonizzatore%22|Segnalo discussione]]. --[[Utente:DanielParoliere|DanielParoliere]] ([[Discussioni utente:DanielParoliere|msg]]) 13:32, 11 feb 2025 (CET)
"In fisica, la suscettività magnetica è una misura di quanto un corpo è "suscettibile" all'applicazione di un campo magnetico esterno. Rappresentata dal simbolo χm, la suscettività magnetica misura l'intensità di magnetizzazione di un corpo indotta dalla presenza del campo magnetico esterno tramite il rapporto: [...]"
 
== Idroplanamento e idroscivolamento ==
Cioè, prima una definizione pratica, e poi si scende nei dettagli. Da gran fruitore delle voci di fisica mi piacerebbe che fossero fatte tutte così! :D {{Nf|10:39, 21 apr 2012‎|79.41.235.249}}
 
[[Discussione:Aquaplaning#Idroplanamento_e_idroscivolamento|Segnalo discussione]]. --[[Utente:DanielParoliere|DanielParoliere]] ([[Discussioni utente:DanielParoliere|msg]]) 22:39, 20 feb 2025 (CET)
:Ti parlo anch'io da studente. E ti dico che questo tema è molto dibattuto da sempre (c'è anche una discussione al bar a riguardo aperta proprio ieri).
:Ho visto che hai già modificato, ma sinceramente questa spiegazione mi sembra molto autoreferenziale ("la suscettività è una misura di quanto un corpo è "suscettibile"" è decisamente ripetitivo e spiega poco anche a un neofita). Se vuoi proprio usare quel costrutto, dovresti mettere (come è stato fatto in [[Suscettività elettrica]]) "la suscettività indica quanto un corpo si magnetizza all'applicazione di un campo magnetico" con i link a magnetizza e a campo magnetico. Così è chiaro fin da subito cos'è questa grandezza e, subito dopo, si indica com'è definita. <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 11:22, 21 apr 2012 (CEST)
::Ho tradotto l'incipit da en e sistemato la definizione che (incredibilmente) non usava la notazione vettoriale.
::@IP: Essendo interesse comune la chiarezza della voce, cosa intendi quando dici che "l'intensità di magnetizzazione è un concetto più complicato della magnetizzazione, ma non viene spiegato."? --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 22:24, 21 apr 2012 (CEST)
 
== velocita` della luce ==
== Dove mettere i nomi degli scienziati? ==
 
date una occhiata agli effetti apparentemente superluminali in [[Velocità della luce]]. grazie [[Speciale:Contributi/151.29.146.84|151.29.146.84]] ([[User talk:151.29.146.84|msg]]) 18:07, 13 mar 2025 (CET)
Segnalo [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Scienza_e_tecnica#Dove_mettere_i_nomi_degli_scienziati.3F questa discussione]. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 17:08, 23 apr 2012 (CEST)
==Luce stanca==
[[Discussione:Luce_stanca#Albert_Einstein|Segnalo]]. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 09:11, 24 apr 2012 (CEST)
 
== VoceSemimetallo: [[Segnaleredirect a Metalloide o Semimetallo (fisica)|Segnale]] ? ==
 
Ho avviato discussione [[Discussione:Semimetallo#Redirect a Metalloide o Semimetallo (fisica) ?]]. Cerasi pareri, soprattutto di conoscitori di tali argomenti. --[[Utente:La voce di Cassandra|La voce di Cassandra]] ([[Discussioni utente:La voce di Cassandra|msg]]) 14:59, 22 mar 2025 (CET)
Vorrei segnalare al progetto di pertinenza la pagina [[Segnale (fisica)]], creata da utente anonimo che:
* sembra una sovrapposizione di [[Segnale elettrico]]
* non ha corrispospettivo in alcuna altra wikipedia straniera, vedi per esempio la come gestito in inglese: [[:en:Signal]] e in francese [[:fr:Signal]]
Ciao. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 10:43, 13 mag 2012 (CEST)
:Più che un approccio fisico (come potrebbe fare intendere il titolo), mi pare che la voce tratti il significato di "segnale" da un punto di vista ingegneristico. La voce non tratta solo dei segnali elettrici, ma di qualsiasi tipo di "segnale", inteso come un modo attraverso cui si trasmette un'informazione o una proprietà fisica. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 15:12, 13 mag 2012 (CEST)
::Infatti non esiste il corrispettivo in tutte le altre wikipedia. Per il senso generico della parola "segnale" esisteva già la pagina [[Segnale]]. Inoltre se si tratta di [[Wikipedia:Niente ricerche originali|ricerca originale]], visto che non sono neanche fonti, allora meglio cancellarla. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 15:30, 13 mag 2012 (CEST)
Vorrei sollecitare l'unione delle due pagine (o meglio la cancellazione di "Segnale (fisica)"). L'IP anonimo che ha creato [[Segnale (fisica)]] sta continuando ad aggiungere wikilink che puntano alla sua voce ovunque. Ricordo che la pagina non ha interwiki e non esistono corrispettivi nelle altre wikipedia. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 23:23, 1 giu 2012 (CEST)
 
== Lavoro e energia ==
Ho scoperto che sulla wikipedia in lingua inglese la questione è in effetti molto dibattuta: [[:en:Talk:Signal (electrical engineering)]]. Anche se attualmente [[:en:Signal (circuit theory)]], [[:en:Signal (information theory)]], [[:en:Signal (signal processing)]] sono ancora tutti redirect a [[:en:Signal (electrical engineering)]]. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 00:52, 2 giu 2012 (CEST)
 
Segnalo [[Discussione:Lavoro_(fisica)#Il_lavoro_non_è_energia_scambiata]] --[[Utente:Ensahequ|Ensahequ]] ([[Discussioni utente:Ensahequ|msg]]) 17:54, 31 mar 2025 (CEST)
:L'argomento mi interessa perché fa parte del mio percorso di studi. Non l'ho ancora affrontato, se mi sbaglio vi prego di correggermi. Mi pare che la voce (ho letto anche la pag. discussione) sia scritta dal punto di vista della [[teoria dei segnali]]. Il fatto che in questo campo si definisca il segnale nel modo più generale possibile (quindi la def. non è limitata ai segnali elettrici) non implica che lo studio che se ne fa in teoria dei segnali rientri nell'argomento "fisica". A meno che in fisica non si studino i convertitori AD, la compressione dei dati e la cifratura (per fare qualche esempio tratto dalla voce) l'associazione tds-fisica è originale perché la fonte citata in discussione non intende studiarli dal punto di vista fisico, ma è un libro di teoria dei segnali. Poi fare un collegamento mentale personale tra i due campi è legittimo e può aiutare a inquadrare l'argomento, però va trattato per quel che è e cioè un collegamento ''personale''. Magari si potrebbe spostare la voce a [[Segnale (teoria dei segnali)]]?
:--[[Utente:LoStrangolatore|LoStrangolatore]] <small>([[Discussioni utente:LoStrangolatore|discussione]])</small> 12:58, 2 giu 2012 (CEST)
::{{+1}} Favorevole allo spostamento. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 13:16, 2 giu 2012 (CEST)
::Oltre allo spostamento sarebbe anche da controllare tutti i wikilink che l'utente anonimo che ha creato la pagina vi ha fatto puntare: [[Speciale:PuntanoQui/Segnale_(fisica)]] e vedere se sono corretti o se alcuni andavano invece fatti puntare a [[Segnale elettrico]]. Ciao. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 14:02, 2 giu 2012 (CEST)
:::Mi sono messo a controllare alcuni wiki link da lui creati. Ogni volta che si parlava di [[Segnale radio]] che è un redirect a [[Onda radio]] lui invece lo ha fatto puntare alla sua pagina [[segnale (fisica)]]. Questo secondo me è sbagliato e va corretto. Mi riferisco per esempio alle pagine: [[Ripetitore]], [[Ponte radio]], [[Stazione radio base]], [[Televisione digitale]], [[Transponder]]. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 15:56, 2 giu 2012 (CEST)
:Sopra ho scritto ciò che penso del contenuto della voce. Quanto all'intenzione che in pag. discussione l'IP fa presente con le parole: ''ho scritto la voce segnale nella forma più generalizzata possibile perchè la voce segnale elettrico includeva a mio avviso molte cose che potevano riferirsi anche ad altri tipi di segnale.'' Se una fonte autorevole fa il massimo comun denominatore degli aspetti di interesse in campi di studio diversi come la fisica e la teoria dei segnali, è un conto. (La fonte linkata non lo fa, come ho scritto sopra definire il segnale in modo astratto non significa illustrarne gli aspetti che sono di interesse per un fisico.) In caso contrario, come ha scritto Rotpunkt in pag. discussione, si sta facendo una ricerca originale. --[[Utente:LoStrangolatore|LoStrangolatore]] <small>([[Discussioni utente:LoStrangolatore|discussione]])</small> 18:03, 2 giu 2012 (CEST)
 
== ForzaMoto risultantedi rotazione ==
 
Segnalo discussione [[Discussioni progetto:Scienza e tecnica#Moto di rotazione]]. --[[Utente:Il Sole e la Luna|Il Sole e la Luna]] ([[Discussioni utente:Il Sole e la Luna|msg]]) 16:12, 1 apr 2025 (CEST)
[[Discussioni_progetto:Scienza_e_tecnica#disambigua da creare|Segnalo]] questa discussione. --[[Utente:Rupertsciamenna|<span style="color:green">'''Rupert</span> <span style="color:#0070FF">Sciamenna'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Rupertsciamenna|<span style="color:#FFA500">qual è il problema?</span>]]</sup> 18:00, 17 mag 2012 (CEST)
: Ho risolto stasera creando [[Risultante]] come disambigua... commenti?--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 22:59, 2 giu 2012 (CEST)
 
== Giornata mondiale dei quanti ==
==Elettrologia ed elettromagnetismo==
Tempo fa un anonimo aveva inserito la [[:categoria:elettromagnetismo]] nella categoria:elettrologia, ed inserito quest'ultima nella [[:categoria:branche della fisica]]. Dal momento il termine [[elettrologia]] è poco utilizzato e non ha un corrispondente inglese, ho spostato tale categoria alla categoria:elettromagnetismo. Poi ho scoperto che, stando al [http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/E/elettrologia.shtml dizionario del corriere] il termine "Elettrologia" è più generale del termine "elettromagnetismo". Quindi chiedo: devo ripristinare le modifiche dell'anonimo oppure teniamo la versione "internazionale"? (nella seconda ipotesi se uno cerca tra le branche della fisica è facilitato essendo un termine poco noto). --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 15:27, 28 mag 2012 (CEST)
:My 2 cents: quando mi occupo delle categorie cerco sempre di mantenere un parallelismo con le wikipedia nelle altre lingue, per non reinventare la ruota e per facilitare il passaggio tra una lingua e l'altra. Mi sembra che in quasi tutte le altre wikipedia (per esempio inglese, tedesco, spagnolo) [[:categoria:elettromagnetismo]] stia direttamente sotto [[:categoria:fisica]]. Io non avrei creato una categoria [[:Categoria:Branche della fisica]] che pare esistere solo in rumeno. Ciao. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 15:38, 28 mag 2012 (CEST)
 
Nella pagina in oggetto è scritto che la [[costante di Planck]] vale 4,14 × 10 −15 eV·s
== Convenzioni in elettromagnetismo ==
ma nella relativa pagina viene riportato il valore :<math>h = 6{,}626\, 070\, 15 \times 10^{-34}\ {\rm J \cdot Hz^{-1}} </math>
Quale dei due valori è valido o mi è sfuggito qualcosa? Grazie. --[[Speciale:Contributi/194.153.199.52|194.153.199.52]] ([[User talk:194.153.199.52|msg]]) 08:29, 22 apr 2025 (CEST)
:I due valori sono identici, a meno di arrotondamenti. Cambia solo l'unità di misura. --[[Utente:Ensahequ|Ensahequ]] ([[Discussioni utente:Ensahequ|msg]]) 11:17, 22 apr 2025 (CEST)
::Ok, ma qual'è il più opportuno da mettere nella voce? Ciao. --[[Speciale:Contributi/194.153.199.52|194.153.199.52]] ([[User talk:194.153.199.52|msg]]) 11:45, 22 apr 2025 (CEST)
:::Meglio entrambi, per completezza e chiarezza. --[[Utente:Ensahequ|Ensahequ]] ([[Discussioni utente:Ensahequ|msg]]) 12:33, 22 apr 2025 (CEST)
 
== Come si posiziona la Meccanica applicata? ==
Pongo al progetto due quesiti correlati fra loro.
 
Noto che molte voci della [[:Categoria:Meccanica applicata]] hanno l'occhiello con il [[portale:Meccanica]], ma il portale Meccanica non si riferisca alla meccanica applicata, bensì alla meccanica teorica. Inoltre la Categoria:Meccanica applicata è categorizzata come sottocategoria di [[:Categoria:Meccanica]]: questo può starci, ma forse sarebbe meglio aggiungere un'altra categoria, ad esempio [[Categoria:Ingegneria meccanica]].
Primo: le [[equazioni di Maxwell]] sono riportate in testi diversi con forme differenti. Nella voce di WP si legge:
 
In generale, come dovremmo considerare la meccanica applicata all'interno di Wikipedia? Una parte della meccanica, una parte dell'ingegneria o una branca a parte all'interno di [[:Categoria:Tecnologia e scienze applicate]] o cos'altro? --[[Utente:Ensahequ|Ensahequ]] ([[Discussioni utente:Ensahequ|msg]]) 16:29, 22 apr 2025 (CEST)
<math>\nabla \cdot \mathbf{E} = \frac {\rho} {\varepsilon}</math>
:Se è vero quello che dice la nostra voce, la [[meccanica applicata]] è una branca dell'ingegneria. Anche se poi la definizione è un po' generica, ma in definitiva chiara: riguarda tutto ciò che viene realizzato con "pezzi meccanici" per sfruttare le leggi della dinamica, della cinematica, e in realtà pure della statica, della termodinamica, ecc., per "muovere roba" (e quindi trasferire energia e/o quantità di moto). Anche se poi nei corsi universitari, almeno ai miei tempi, si studiavano le basi (leva e manovella e tutto quello che viene dopo). Il problema, al di là delle categorie che giustamente sollevi, è che continua a esserci un bel po' di confusione nelle voci. Abbiamo [[meccanica]] che è una disambigua paritaria in cui è contenuta [[meccanica (ingegneria)]] e altre voci che contengono la parola "meccanica" e che spesso, nel linguaggio comune, vengono chiamate semplicemente "meccanica". La voce [[meccanica applicata]], nell'incipit, linka la voce [[meccanica razionale]] (e non capisco perché), mentre il [[portale:meccanica]] è un doppione del [[portale:fisica]]. O_o Serve decisamente una bella revisione di tutto. --[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] <small>([[Discussioni utente:Amarvudol|msg]])</small> 17:36, 23 apr 2025 (CEST)
::@[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] Non ho capito se il "problema" sia il portale o la categoria. Quanto al branca dell'ingegneria, nella stessa Categoria:Meccanica applicata noto la sotto-categoria [[:Categoria:Ingegneria meccanica]] (v. voce [[Ingegneria meccanica]]). P.S. @[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] doppione del portale Fisica? Non è un portale più specifico? (Come abbiamo [[Portale:Astronomia]] e [[Portale:Stelle]] ; o [[Portale:Geografia]] e [[Portale:Italia]] (e poi pure ad es [[Portale:Lazio]] e poi pure [[Portale:Roma]]); o sempre come più specifico di [[Portale:Fisica]] abbiamo il [[Portale:Termodinamica]] ) --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 11:53, 27 apr 2025 (CEST)
:::Il "problema" è nella cat, argomento da cui è partita la discussione, ma anche nelle voci, visto che poi sono le voci che finiscono nelle cat. Il portale l'ho citato nel mucchio delle incongruenze che mi pare di aver intravisto, ma è secondario. --[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] <small>([[Discussioni utente:Amarvudol|msg]])</small> 12:55, 28 apr 2025 (CEST)
 
== Titoli delle voci sulle onde radio ==
<math>\nabla \times \mathbf{E} + \frac{\partial \mathbf{B}} {\partial t} = 0</math>
 
Ciao, ho visto la richiesta di @[[Utente:Germanicosassone|Germanicosassone]] riguardo il rinominare [[onde corte]] ed [[onde medie]] con i nomi in inglese, come attualmente è [[onde lunghe]]. [[Microonde]] invece non ha bisogno in quanto di uso molto comune.
<math>\nabla \times \mathbf{B} - \mu \varepsilon \frac{\partial \mathbf{E}} {\partial t} = \mu\mathbf{J} </math>
 
Voglio prima di tutto notificare qui la cosa affinché giunga da un parere comunitario, piuttosto che dalle decisioni singole, per quanto magari correttissime. IMHO per esempio, lascerei i nomi italiani e anzi rinominerei pure l'altra, in quanto sono termini che perlomeno nell'uso comune sono in auge, e se dovessi cercare la voce userei questi. Per completezza segnalo anche a DP:Connettività. --[[Utente:Torque|<span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px;color:darkblue">Torque</span>]] <small>(''[[Discussioni utente:Torque|scrivimi!]]'')</small> 11:47, 29 apr 2025 (CEST)
(in nota sono citati il Jackson e il Mencuccini-Silvestrini). Sulla Fisica di Berkeley (Zanichelli), e nella voce Relatività sull'Enciclopedia Einaudi, sono invece scritte così:
 
:Concordo con @[[Utente:Torque|Torque]] e, se proprio dovessi, chiederei di spostare il titolo [[Low frequency]] a "onde lunghe" per omologarlo agli altri. --[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 13:18, 29 apr 2025 (CEST)
<math>\nabla \cdot \mathbf{E} = 4\pi\rho</math>
::In italiano. --[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] <small>([[Discussioni utente:Amarvudol|msg]])</small> 13:20, 29 apr 2025 (CEST)
:::Meglio in italiano, per uniformità complessiva --[[Utente:Gambo7|Gambo7]]<sub>([[Discussioni utente:Gambo7|discussioni]])</sub> 15:38, 29 apr 2025 (CEST)
::::L'uniformità è gradita ma non è determinante, si usano le dizioni più diffuse. Comunque in questo caso per termini in italiano per tutti i tipi di onde (immagini si intenda dello [[Spettro elettromagnetico]] : onde radio (a loro volta divise in onde lunghe, onde medie, onde corte), ultraviolette, infrarosso, raggi X, ecc. i nomi italiani non solo esistono ma sono ben usati , per cui userei quelli come titoli delle voci (discorso diverso sarebbe per le sigle, ad es. non proprio un nome d'onda ma correlato a esso la [[Modulazione di frequenza]] l'ho sempre vista abbreviata con la sigla dall'inglese FM, raramente se non mai come MF) --[[Utente:Grandeepopea|Grandeepopea]] ([[Discussioni utente:Grandeepopea|msg]]) 15:45, 29 apr 2025 (CEST)
*{{contrario}} alla rinomina per ragioni storiche e conseguentemente linguistiche. Le vecchie radio, ma anche la letteratura specialistica, riportano tali denominazioni, cosa che non accade per esempio con UHF che nessuno chiama come "frequenza ultra alta". --'''''[[Utente:Vesparello|<span style="text-shadow: 1px 1px 1px #222222; color:#CCCCCC">Vesparello</span>]]''''' ([[Discussioni utente:Vesparello|🛵]]) 10:32, 30 apr 2025 (CEST)
*:(furi cronto) semi-off topic: Su [[Ultra high frequency]] mi sembra sì più usata la dizione in inglese ma ancor di più la relativa sigla UHF, a cui sposterei la voce (e, off-topic nell'off-topic, valuterei la netta prevalenza della disambiguazione [[UHF]], attualmente paritaria) . @[[Utente:Vesparello|Vesparello]] --[[Utente:Grandeepopea|Grandeepopea]] ([[Discussioni utente:Grandeepopea|msg]]) 16:34, 30 apr 2025 (CEST)
*Assolutamente {{contrario}}, i nomi in italiano sono attestatissimi [https://www.treccani.it/enciclopedia/radiodiffusione/]. Eppoi, forse sono io che sono vecchiotto, ma in un contesto di lingua italiana a proposito di radiofonia ''high frequency'' etc. non ricordo di averli mai sentiti, al massimo ''ultra low frequency'', ma che sembra non c'entri con la radio. Niente in contrario, anzi, favorevolissimo ad un eventuale redirect. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 16:29, 30 apr 2025 (CEST)
*A parte le linee guida che invitano a usare il termine italiano se è di uso corrente (anche quando non è di uso prevalente), il punto è che ''low frequency'' significa "bassa frequenza", non "onde lunghe". Che ''nel contesto specifico delle trasmissioni radio'' si usi "low frequency" come sinonimo di "onde lunghe" non è una ragione sufficiente per usare quel titolo per la voce sulle onde lunghe. Non è corretto neppure per l’elettromagnetismo in generale: fate una ricerca in rete su "campi elettromagnetici a bassa frequenza". Per non parlare dei contesti in cui si parla di onde di altra natura, o più in generale di fenomeni che hanno una frequenza ma non sono onde. <small> A margine, noto che l’utente che ha fatto la richiesta di spostamento sta facendo un enorme numero di edit, fra cui molte creazioni di voci nuove, e tutto assolutamente in Write-only, benché abbia parecchi avvisi nella sua talk. Sarebbe il caso di stabilire una comunicazione, non importa su quale frequenza… </small> --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 15:27, 1 mag 2025 (CEST)
*Anche io {{contrario}}: ho studiato fisica all'università e posso assicurare <small>per quanto possa valere la mia parola</small> che si usano i termini in italiano.--[[Utente:Cipintina|Cipintina]] ([[Discussioni utente:Cipintina|msg]]) 23:38, 1 mag 2025 (CEST)
 
== Onde corte, medie, lunghe e microonde ==
<math>\nabla \times \mathbf{E} + \frac{1}{c}\frac{\partial \mathbf{B}} {\partial t} = 0</math>
<math>\nabla \times \mathbf{B} - \frac{1}{c} \frac{\partial \mathbf{E}} {\partial t} = \frac{4\pi}{c}\mathbf{J} </math>
 
Ho trovato una richiesta da parte di @[[Utente:Germanicosassone|Germanicosassone]] di spostamento da [[Onde corte]] e [[Onde medie]] ai rispettivi titoli in inglese. Ma non mi sembra abbia senso spostare un termine perfettamente enciclopedico in italiano ai rispettivi titoli in inglese. Questa è Wikipedia in italiano. Noto invece nel template {{tl|Spettro elettromagnetico}} (a proposito, questo template è terribile: è proprio necessaria quell'immagine enorme?) che abbiamo la voce [[Low frequency]] invece che [[Onde lunghe]]. Non sarebbe opportuno spostare al titolo italiano anche per uniformità con le altre voci? Grazie. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 09:59, 1 mag 2025 (CEST)
Ho l'impressione che le differenze derivino tutte dall'ambiguità di uso delle lettere E e D, e B e H per indicare campo elettrico e campo magnetico. Certo che è un bel guaio. Ovviamento WP deve uniformarsi a una notazione specifica, ma bisognerebbe dedicare una sezione a spiegare bene questa cosa (nella letteratura sulla relatività i campi elettrico e magnetico sono sempre E e B, e sono ovviamente quelli nel vuoto). Se c'è qualcuno per cui le equazioni di Maxwell in tutte le salse sono il pane quotidiano, farà una cosa santa a spiegare in due parole la questione, qui e ancor meglio nella voce.
 
:@[[Utente:L'Ospite Inatteso|L'Ospite Inatteso]] vedi discussione appena più sopra. (E grazie per aver segnalato anche il problema del template) P.S. Il template è appena stato modificato introducendo 2 wikilink a titoli "inglesi" https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Spettro_elettromagnetico&diff=prev&oldid=144680076 . --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 10:22, 1 mag 2025 (CEST)
Seconda questione, correlata. nella voce sul [[Sistema internazionale di unità di misura]] c'è una tabella in cui si leggono i nomi delle grandezze, i simboli, i nomi delle unità di misura e i simboli delle unità di misura. Il problema è che il nome di ciascuna grandezza, l'unità di misura e il simbolo ''dell'unità di misura'' sono effettivamente prescritte dal SI. ma - se non erro - il ''simbolo della grandezza'' non lo è affatto. Non sta scritto da nessuna parte che il lavoro, in un'equazione, si debba denotare con E o con Q, non c'è scritto se il campo magnetico e il campo di induzione magnetica si debbano denotare rispettivamente B e H, e non il contrario (idem per E e D). Nella voce [[campo magnetico]] fina a un certo punto di usa solo H, poi di botto e senza alcun preavviso si passa a usare B, e solo alla fine della voce si accenna alla distinzione fra campo magnetico nel vuoto e campo magnetico nella materia, indicando però con H il campo nella materia quando nella prima parte della voce si usava la notazione opposta. Io direi che un'anima pietosa potrebbe cercare di mettere in ordine le voci sull'elettromagnetismo per quanto riguarda l'uso dei simboli, ma nel frattempo mi chiedo se non si dovrebbe '''''sopprimere la colonna "Simbolo della grandezza fisica" nelle [[Sistema_internazionale_di_unità_di_misura#Le_unit.C3.A0_di_misura_dell.27SI|tabelle relative al SI]], dato che quei simboli (diversamente da quelli delle unità di misura) non sono affatto normati dal SI.''''' --[[Speciale:Contributi/93.38.60.54|93.38.60.54]] ([[User talk:93.38.60.54|msg]]) 16:40, 1 giu 2012 (CEST)
:Io:@[[Utente:Meridiana nonsolare|Meridiana vedosolare]] tutta questa confusioneops... Lacolpa differenza tra le due versioni delle equazioni di maxwell èmia che leho primeinserito sonola indiscussione unitàsenza SI,leggere lenemmeno secondei intitoli! GaussPardon... InoltreOK, io ho sempre visto usare H per il campo magnetico nella materia e lo stesso per D, in tutti i testi che mi siano mai capitatigrazie. --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musazL'Ospite Inatteso|<span style="color: #005000000000; font-weight: bold;">^musaz&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:^musazL'Ospite Inatteso|<span style="color:black #555555; font-size: smaller;">'''amo † '''sentirvi</span>]]</span>''''' 1710:1025, 1 giumag 20122025 (CEST)
:::@[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] comunque a me sopra non sembra ci sia consenso per i titoli in inglese. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 10:25, 1 mag 2025 (CEST)
::::Ho avvisato nuovamente l'utente, se non risponde ai ping e agli avvisi, siamo costretti a bloccarlo (per breve) per avere la sua attenzione. Attualmente sta avendo un approccio write-only. --[[Utente:Torque|<span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px;color:darkblue">Torque</span>]] <small>(''[[Discussioni utente:Torque|scrivimi!]]'')</small> 17:06, 1 mag 2025 (CEST)
:::::@[[Utente:Torque|Torque]] OK, grazie. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 02:53, 2 mag 2025 (CEST)
{{Rientro}} Salve ai partecipanti, ho letto l'avviso ieri ma non avevo modo di scrivere con attenzione. La questione che ho mosso è solo per il fatto di aver trovato una richiesta di unione della voce "onde lunghe" con "Low frequency", che poi ho fatto. Se non siete d'accordo potete annullare le modifica. Ovviamente si possono tenere le definizioni in italiano...--[[Utente:Germanicosassone|Germanicosassone]] ([[Discussioni utente:Germanicosassone|msg]]) 22:31, 2 mag 2025 (CEST)
 
== Gravità quantistica computazionale ==
Le leggi fisiche non dovrebbero dipendere dalle unità di misura, però! Qui il problema non è di unità di misura, ma di grandezze: H e B hanno dimensioni diverse, come E e D, e sono grandezze fisiche diverse. Il problema è che non c'è univocità di notazione. Pure io ho sempre trovato H e D per i campi nella materia, e invece B ed E per quelli nel vuoto: tuttavia le nostre voci seguono il principio di considerare "fondamentale" il campo H, e di definire <math>B=\mu H</math> (incluso il caso del vuoto, dove <math>B=\mu_0 H</math>), da cui si deduce che in un mezzo materiale cambia B, mentre H resta uguale.
 
Non è il mio campo, se qualcuno esaminasse [[Gravità quantistica computazionale|questa voce]]...[[Wikipedia:Niente ricerche originali|RO]]? Per ora ho inserito un avviso F. --[[Utente:Sd|Sd]] ([[Discussioni utente:Sd|msg]]) 09:44, 9 mag 2025 (CEST)
Se così fosse, perché mai si scriverebbero le equazioni di
Maxwell in termini di B, e perché mai H si prenderebbe in considerazione solo per descrivere il campo magnetico nella materia? Sono pefettamente consapevole che non c'è univocità nelle fonti di riferimento, e non sta certo a noi risolvere il problema. Ma bisognerebbe almeno segnalarlo e cercare di evitare contraddizioni fra voci che si rifanno a fonti diverse (e, peggio ancora, all'interno di una stessa voce). Ad esempio, nella voce [[induzione magnetica]] si dice nell'incipit che H è il campo magnetico e B la sua induzione; poi c'è una sezione che dice testualmente:
 
:RO bella e buona, come si può capire già dal "programma di ricerca avviato nel marzo 2025". Comunque, per la cronaca, effettivamente ci sono anche altri ricercatori che stanno provando ad approcciare il problema della gravità quantistica mettendo in mezzo anche concetti di informatica quantistica, ma 1) da quello che so è qualcosa di embrionale, quindi difficilmente enciclopedico allo stato attuale 2) la voce non riguarda l'approccio nel suo complesso, ma solo le idee di questo presunto ricercatore (oltretutto il link in voce porta a qualcosa di completamente diverso e scorrelato, quindi mancano anche le fonti primarie) --[[Utente:Floydpig|Floydpig]] ([[Discussioni utente:Floydpig|msg]]) 10:18, 9 mag 2025 (CEST)
{{quote|Non essendoci una standardizzazione accettata a livello mondiale è possibile che su alcuni testi venga indicato con B il vettore campo magnetico e con H il vettore induzione magnetica (utilizzando cioè una notazione esattamente speculare a quella appena esposta), generando così molta confusione. Si sottolinea però che non cambiano le unità di misura dei vettori B (weber/metro2 <nowiki>=</nowiki> tesla) e H (ampere/metro) ma soltanto i rispettivi nomi!}}
::Grazie, era proprio la data e la "fonte" che mi hanno messo in allerta...per il resto, per me, è arabo moderno ;-) --[[Utente:Sd|Sd]] ([[Discussioni utente:Sd|msg]]) 10:25, 9 mag 2025 (CEST)
 
== Cercametalli ==
Ora, l'ultima frase mi sembra un po' strana. Se si decide di indicare con B il campo magnetico e con H l'induzione magnetica, come si fa a dire che anche in questo caso si continua ad esprimere B in tesla e H in ampere/metro?? Insomma, ^musaz, a me sembra che la confusione non sia solo nella mia testa...
 
[[Discussione:Metal_detector#Nuovo_spostamento_a_%22cercametalli%22|Segnalo discussione]]. --[[Utente:DanielParoliere|DanielParoliere]] ([[Discussioni utente:DanielParoliere|msg]]) 13:06, 5 giu 2025 (CEST)
In ogni modo, resta l'altra questione che ho sollevato: è corretto che nella tabella sul sistema SI figurino convenzioni sui simboli da usare per denotare le '''''grandezze fisiche''''' (non le unità di misura), quando tali convenzioni non sono affatto parte del SI? (oltre tutto, spesso non esistono proprio, queste convenzioni: basta pensare ai modi diversi in cui si denotano i potenziali delle forze, le energie potenziali, il calore, l'entalpia, l'energia libera e le altre innumerevoli grandezze che hanno tutte le dimensioni di un'energia).
 
== pulizia massiva di voci scritte da IA ==
Vi faccio notare che nella [[:en:SI_derived_unit|voce inglese]] si guardano bene dall'indicare i "simboli delle grandezze", che sono indicati '''solo''' [[:en:International_System_of_Units#Units_and_prefixes|per le grandezze fondamentali]] --[[Speciale:Contributi/93.38.60.54|93.38.60.54]] ([[User talk:93.38.60.54|msg]]) 18:36, 1 giu 2012 (CEST)
:Le leggi fisiche infatti non dipendono dall'unità di misura, ed è per questo che usare il sistema SI e CGS è perfettamente equivalente. Poi, le eq di maxwell di solito sono espresse in mezzi perfetti (omogenei ed isotropi), e con tale assunzione utilizzare B ed E oppure D e H è equivalente. In realtà la permittività elettrica e la permeabilità magnetica sono in generale dei tensori perchè i mezzi non sono in generale omogenei ed isotropi., tuttavia supponendo mezzi perfetti il problema di utilizzare B ed E oppure D e H è fisicamente equivalente. Per quanto riguarda la voce [[campo magnetico]], recentemente un ip ha convertito quasi tutti i B in H (facendolo in maniera corretta, ad una prima occhiata), tuttavia sono perplesso riguardo a questa modifica e mi piacerebbe sapere il parere di qualcun'altro. --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 20:18, 1 giu 2012 (CEST)
 
[[Discussioni_progetto:Patrolling#pulizia_massiva_di_voci_scritte_da_IA|Segnalo]], alcune delle voci interessate risultano di competenza del vostro progetto. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 17:26, 18 lug 2025 (CEST)
== Da controllare con urgenza (RO) ==
 
==Interpretazione alla Berkeley==
Esco per un momento dalla mia wikipausa per segnalare i [[Speciale:Contributi/Muro|contributi]] di [[Utente:Muro]] che, a giudicare da [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione%3AInterazione_gravitazionale&diff=50067944&oldid=42705261 questo], sono tutti tentativi di inserimento di [[WP:RO|ricerca originale]] (tra l'altro non la definirei ricerca scientifica in campo fisico, ma qui come sappiamo "ricerca originale" ha un significato più ampio): a mio parere, dovrebbero essere revertati ''in toto''. Siccome io per l'appunto sarei in wikipausa, spero che gli altri utenti del progetto possano attivarsi per discutere con l'utente (a cui ho segnalato questo post) e procedere secondo le regole di WP. Nota: L'utente:Muro ha citato (nell'edit linkato più sopra) [http://www.energiafondamentale.com/ questo sito web], di cui suppongo lui sia l'autore. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 17:17, 4 giu 2012 (CEST)
:CiSegnalo do[[Interpretazione unalla occhioBerkeley|questa appenavoce]] posso,che sperandomi chesembra l'utentein intervengacondizioni anchea qui!dir <spanpoco style=";font-familycritiche. PS:Comic Sanssegnalo MS">inoltre che secondo [https://www.zerogpt.com ZeroGPT] la voce è interamente scritta da AI. --[[Utente:Restu20Popop|<span style="color:blue;red">'''Restu'''P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Restu20Popop|<sup><span style="color:red;blue">'''20'''O</spansup>p</sup>]]</span>]] 1713:4700, 422 giulug 20122025 (CEST)
::In ogni modo, ho già messo un "C" alla sezione inserita nella voce [[costante di gravitazione universale]], mentre ho annullato del tutto una modifica alla voce [[campo gravitazionale terrestre]], che era una modifica dell'incipit piuttosto circoscritta, ma manifestamente erronea (peraltro, l'incipit che ho ripristinato non è certo una bellezza: l'intera voce contiene in realtà sezioni del tutto eterogenee, avrebbe bisogno di una bella risistemata). Non sembrano esserci altri contributi di quest'utenza, ma la stessa persona [[Speciale:Contributi/213.103.149.110|aveva già editato nel 2005 senza essersi registrato]] (ma ugualmente firmandosi "Muro"), quindi servirebbe un controllo di eventuali altri edit anonimi in quel ''cluster'' di voci. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 17:50, 4 giu 2012 (CEST)
:::Guardando meglio la voce [[campo gravitazionale terrestre]], noto che è stata in larga parte prodotta da un altro utente che [[Speciale:Contributi/Salvatorac|ha smesso di contribuire nel 2009]], dopo aver fatto una serie di inserimenti piuttosto discutibili sul piano scientifico (vedi e.g. [[Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Orazio_Laudani|qui]]). Insomma, in quella voce (e in altre voci sulla gravità, temo) non sono solo gli edit di Muro, quelli da rivedere a fondo... --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 18:08, 4 giu 2012 (CEST)
::::<small>Sulla voce [[Costante_di_gravitazione_universale]], io direi di cancellare in toto la sezione "Cenni Storici e Osservazioni", perché, anche volendo, non riesco nemmeno ad arguire l'oggetto della presunta ricerca originale.</small> [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 22:41, 4 giu 2012 (CEST)
:::::Assolutamente d'accordo con quanto detto da X-Dark, si può cancellare in toto quella sezione (già sentire che la costante di gravita G è una forza è leggermente fuorviante, siccome la sua unità di misura non sono i Newton). <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 22:48, 4 giu 2012 (CEST)
::::::<small>Sono riuscito a contattare l'utente [[Discussione:Costante_di_gravitazione_universale|qui]], ma direi con scarso esito, ad una grossa confusione delle questioni fisiche aggiunge una poca conoscenza delle regole di wikipedia (oltre che anche insulti). Che cosa si deve fare in questi casi? </small> [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 13:38, 7 giu 2012 (CEST)
:::::::[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ARichieste_agli_amministratori%2Fgiugno_2012&diff=50143228&oldid=50143052 Segnalo]. Se giungeste alla conclusione che l'utente rifiuta primo e secondo pilastro, siete pregati di segnalarlo (ad es. [[WP:UP|qui]]) perché in tal caso IMHO sarebbe incompatibile con il progetto. Non lo faccio io adesso perché ritengo opportuna una vostra preliminare verifica. --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 15:04, 7 giu 2012 (CEST)
 
== CancellazioneIsaac Newton ==
 
{{Cancellazioneavvisovaglio|TestiIsaac sulla meccanica delle particelle e dei sistemiNewton|/2}} --[[Utente:BarocEletro 16|BarocEletro 16]] ([[Discussioni utente:BarocEletro 16|msg]]) 0016:2050, 530 giulug 20122025 (CEST)
 
== StraneTipologia modifiche...di superconduttori ==
 
Nelle varie wiki esistono voci per le varie tipologie: I-tipo, II-tipo e anche 1.5. In queste voci è inevitabile far riferiemento e spiegare brevemente gli altri tipi (sicuramente il I e il II). Nella wiki italiana esiste solo il [[Superconduttività del II tipo|II tipo]], in cui si spiega il I e il 1.5. Secondo me sarebbe più utile una voce unica. Il mio dubbio è che non essendoci in nessuna altra wiki rimarrebbe orfana nei link linguistici (potrei comunque crearla in en). Secondo voi ha senso creare una voce unica o meglio adeguarsi agli altri e creare le corrispondenti voci per ciascun tipo? --[[Utente:Vilnius|Vilnius]] ([[Discussioni utente:Vilnius|msg]]) 09:54, 9 ago 2025 (CEST)
Porgo all'attenzione [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Comprimibilit%C3%A0_barica&diff=50235951&oldid=33314561 queste modifiche svolte]] alla voce "coefficiente di comprimibilità cubica" (che tra l'altro è stata rinominata in "Comprimibilità barica".<br />
Lasciando stare gli errori di formattazione (ad esempio minuscole al posto di maiuscole), che si possono correggere con facilità, ho notato che sono state svolte delle modifiche sostanziali alla voce, tra cui:
* il titolo è stato modificato, per cui la nota a inizio pagina ora non ha più senso;
* l'ordine delle relazioni è stato modificato, per cui ora non si capisce più perché si parla di "segno negativo" nella prima formula, che si riferiva appunto alla formula che ora è spostata in basso.
Le modifiche in questione sono state svolte dall'[[Utente:MattLanf]], che oltre a questa modifica ha svolto modifiche ad altre voci che mi sembrano non siano opportune, ad esempio:
* [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Trasformazione_politropica&diff=50236118&oldid=47483826 qui] sostituisce "adiabatica" con "isoentropica", sebbene nel proseguio della discussione si continui a parlare di adiabatica;
* [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Isocora&diff=50236081&oldid=48233268 qui] ha ordinato tutte le informazioni in maniera differente e il "Se ora" a inizio paragrafo adesso non ha senso;
* [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Equazione_di_van_%27t_Hoff_%28termochimica%29&diff=50236051&oldid=46307759 qui] ha tolto delle parentesi che servivano a specificare che si trattava di trasformazioni a pressione costante;
* [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Dilatabilit%C3%A0_isoentropica&diff=50236349&oldid=46318916 qui] al posto della dicitura "Gas" (che tutti capiamo) a inserito una "X" (poco comprensibile...);
* [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Equazione_di_Poisson&diff=50233280&oldid=48853591 qui] ha inserito una nota disambigua dove non c'era bisogno;
* [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Condensatore_%28tecnologie_chimiche%29&diff=50117958&oldid=50027484 qui] ha accorciato l'incipit rendendolo secondo me meno comprensibile;
* [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Macchina_termica&diff=50237389&oldid=50153183 qui] ha inserito il termine "termomeccanica"... ma esiste davvero o è solo il nome di un'azienda? E anche se esistesse, il modo in cui l'ho ha linkato non mi pare corretto.
Dando un'occhiata a tali modifiche e altre modifiche, mi pare di capire che l'utente in questione probabilmente ha buone intenzioni, ma spesso e volentieri combina "casini".<br />
Come ci comportiamo in questo caso?<br />
Nel frattempo l'ho invitato a inserire sempre un commento nel campo "Oggetto" quando svolge le modifiche.<br />
Vi invito a controllare anche voi le sue modifiche e fornirmi dei commenti in proposito, giusto per capire se l'utente in questione sbaglia solo nella forma o ha lacune anche dal punto di vista contenutistico. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 19:40, 11 giu 2012 (CEST)
 
== Interlink inglese progetto errato ==
== Quadrato termodinamico - Richiesta verifica ==
 
Il link alla versione inglese del progetto punta a https://en.wikipedia.org/wiki/South-pointing_chariot (?). Io non riesco a modificarlo --[[Utente:Vilnius|Vilnius]] ([[Discussioni utente:Vilnius|msg]]) 11:18, 10 ago 2025 (CEST)
Salve a tutti, ho tradotto la voce [[Quadrato termodinamico]] dalla corrispondente in lingua inglese. Se possibile vorrei che qualcuno la leggesse alla ricerca di errori sia nei concetti fisici e matematici esposti che nella traduzione e inoltre aggiungesse le opportune categorie. Grazie --[[Utente:Axeldt95|Axeldt95]] ([[Discussioni utente:Axeldt95|msg]]) 22:30, 15 giu 2012 (CEST)
:{{ping|Vilnius}} Non riesco a modificarlo neanch'io. Ho controllato su Wikidata, ma sembra tutto a posto, eppure il link stranamente appare errato. Ho segnalato [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Officina#Link_a_en.wikipedia_strampalato all'Officina], visto che sembra un bug. --[[Utente:Ensahequ|Ensahequ]] ([[Discussioni utente:Ensahequ|msg]]) 14:27, 10 ago 2025 (CEST)
::@[[Utente:Vilnius|Vilnius]] @[[Utente:Ensahequ|Ensahequ]] Probailmente c'è un codice tipo <nowiki>[[en:South-pointing chariot]]</nowiki> (di solito succede perché si è dimenticato il ":" prima di ":en:" per crerare un linkink a una pagina a un progetto in altra lingua), che prsumo abbia la precedenza su quanto indicato nell'elemento WikiData.
::Non lo trovo però in [[Progetto:Fisica]] (né nel codice, né nel testo visualizzato). Forse in una sottopagina o comunque una pagina inclusa? --[[Utente:La voce di Cassandra|La voce di Cassandra]] ([[Discussioni utente:La voce di Cassandra|msg]]) 15:46, 15 ago 2025 (CEST)
:::@[[Utente:Vilnius|Vilnius]], @[[Utente:Ensahequ|Ensahequ]]: trovato e (spero) {{Diff|146255283|risolto}} --[[Utente:La voce di Cassandra|La voce di Cassandra]] ([[Discussioni utente:La voce di Cassandra|msg]]) 16:20, 15 ago 2025 (CEST)
:::Wow, quindi era da cercare nella pagina del portale il riferimento e vedere nella pagina relativa di modifica. Io invece cercavo nle portale in modalità testo e non mi compariva. Ottimo a sapersi. Grazie! --[[Utente:Vilnius|Vilnius]] ([[Discussioni utente:Vilnius|msg]]) 18:50, 15 ago 2025 (CEST)
::::@[[Utente:Vilnius|Vilnius]] Progetto , non portale. Io ho guardato una per una le pagine incluse (che sono elencate sotto il riquadro di modifica). --[[Utente:La voce di Cassandra|La voce di Cassandra]] ([[Discussioni utente:La voce di Cassandra|msg]]) 02:02, 16 ago 2025 (CEST)
 
== nuova voce Bruno Brunelli ==
== l'elettrone è una pallina che gira su sé stessa? ==
 
buongiorno a tutti, sono un nuovo utente, ed ho creato in sandbox una pagina relativa a "Bruno Brunelli", mio padre, che è stato un fisico di rilevanza sia a livello nazionale che internazionale. Volevo chiedere se potevate darmi una mano per verificare ed eventualmente migliorare la enciclopedicità della voce.
Ho visto che negli ultimi giorni ci sono modifiche di IP a [[Spin]], particolarmente alla definizione che è passata da:
Successivamente, qualora il riscontro fosse positivo, poichè attualmente non ho i requisiti per spostare la pagina, (come indicato nel tutorial) ho inserito in testa "<nowiki>{{Sposta|Bruno Brunelli|pubblicazione voce}}</nowiki>" e chiederei a qualcuno più esperto di effettuare lo spostamento.
:''In meccanica quantistica lo spin è il momento angolare intrinseco associato alle particelle.''
ringrazio in anticipo per l'aiuto,
a
Lorenzo --[[Utente:Lorenzo Brunelli WP|Lorenzo Brunelli WP]] ([[Discussioni utente:Lorenzo Brunelli WP|msg]]) 12:22, 14 ago 2025 (CEST)
:''Lo spin è una forma di momento angolare, avendo di tale grandezza fisica le dimensioni, e, pur non esistendo una grandezza corrispondente in meccanica classica, per analogia richiama fortemente la rotazione intorno al proprio asse.''
:La voce (che si può trovare [[Utente:Lorenzo Brunelli WP/Sandbox|qui]]) per ora non è adatta a wikipedia, sono assolutamente necessarie fonti terze. Purtroppo mi è difficile trovarle a causa di omonimie; il fatto che, sembra, abbia scritto alcune voci della Treccani è un buon segnale, ma è assolutamente necessario che qualcuno (non direttamente collegato con lo studioso) abbia delineato l'importanza delle sue ricerche. A margine, espressioni del tipo ''fu sempre un appassionato insegnante'' non sono di certo adatte ad un'enciclopedia. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 21:09, 14 ago 2025 (CEST)
Non mi addentro nell'argomento vista la mia inesperienza però si potrebbe mettere una fonte alla definizione? Per quel poco che so, mi sembra che le interpretazioni della meccanica quantistica possano essere molteplici e spinose, quindi porto la questione qui.<small>Ricordo di aver sentito una conferenza di un professore universitario piuttosto noto in Italia dire che "l'elettrone non è una pallina che gira su sé stessa", che bisogna prestare attenzione a fare paragoni classici con le particelle quantistiche ecc. e probabilmente, da quel che ho sentito, costui non sarebbe d'accordo con queste definizioni.</small>--[[Utente:Nickanc|Nickanc]] [[Discussioni utente:Nickanc|<span style="color:orangered">♪♫</span>]][[Speciale:InviaEMail/Nickanc|@]] 15:42, 18 giu 2012 (CEST)
::Come indicato da @[[Utente:Popop|Popop]], occorrono riferimenti terzi. Suggerisco come voce da prendere a modello (per la non famosità della persona e per l'ambito uguamente scientifico) [[Giacomo Mauro D'Ariano]] (vedi in particolare la corposità delle fonti nelle note e in bibliografia), inserendo note come la seguente: https://apps.dtic.mil/sti/citations/AD0839199 o, come notato sempre da Popov, il link a https://www.treccani.it/enciclopedia/plasma_%28Enciclopedia-Italiana%29/, come esempio di attività didattica. Per i corsi tenuti all'universtità sarebbe bello reperire un annuario della stessa, che indichi i corsi da lui tenuti (basta citare il doc con titolo e pag. senza il rif html: non tutto è reperibile online ;-) --[[Utente:Vilnius|Vilnius]] ([[Discussioni utente:Vilnius|msg]]) 14:57, 15 ago 2025 (CEST)
:La frase non mi sembra scorretta. E' vero che l'elettrone non gira nè intorno al nucleo, nè intorno a se stesso (in generale non può essere modellizzato classicamente), tuttavia la descrizione matematica di un oggetto che gira su se stesso e quella dello spin di una particella si assomigliano. --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 17:57, 18 giu 2012 (CEST)
:::Grazie per i suggerimenti e le chiare indicazioni!!
::È la solita storia sottile: si può dire che lo spin è ''come'' una trottola che gira intorno a sé stessa, ma non è proprio così. Il problema è il solito, se vogliamo far "intuire" al lettore cos'è lo spin si può usare questa definizione, se si vuole essere rigorosi bisogna usare gli operatori e qui in pochi potrebbero capire. Credo sia questione di scelte editoriali. Se si riesce a trovare un buon testo divulgativo in cui questa proprietà viene spiegata a modo, credo si possa usare come fonte per scrivere a modo la definizione. <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 18:56, 18 giu 2012 (CEST)
:::comincio subito a lavorarci e, quando terminato, se non ti dispiace ti chiederò di ridare uno sguardo al risultato --[[Utente:Lorenzo Brunelli WP|Lorenzo Brunelli WP]] ([[Discussioni utente:Lorenzo Brunelli WP|msg]]) 16:56, 16 ago 2025 (CEST)
:::Premesso che non esprimo una mia opinione in quanto non ho competenze "tecniche" sull'argomento, ho due testi divulgativi sotto mano. Il primo è "Il giardino delle particelle" di [[:en:Gordon L. Kane|Gordon L. Kane]], che definisce "spin" così: ''Lo spin è una proprietà posseduta da tutte le particelle. È come se le particelle fossero sempre in rotazione a una velocità fissa (che potrebbe anche essere zero). Tale velocità può essere diversa a seconda del tipo di particella, ma le particelle non devono avere necessariamente un'estenzione spaziale per avere uno spin. La teoria quantistica richiede che lo spin sia presente sempre in quantità definite; se l'unità scelta è ''h tagliata'', le particelle possono avere spin zero, 1/2, 1 e via dicendo.''.
:::In ''Odissea nello zeptospazio'', [[Gian Francesco Giudice]] spiega più dettagliatamente; ''Lo ''spin'' è un moto di rotazione intrinseco delle particelle. Nel 1925 due studenti olandesi, Samuel Goudsmith e George Uhlenbeck, formularono il concetto di spin delle particelle, immaginando gli elettroni come piccolissime trottole rotanti. [...] Lo spin di una particella è una realtà fisica, benché sia un concetto non esprimibile in termini di fisica classica. Lo spin è come un incessante moto rotazionale intrinseco delle particelle, ma sfugge a una semplice descrizione classica. La velocità con cui una particella ruota nello spin è sempre identica ed è, quindi, una sua caratteristica intrinseca, proprio come la sua carica elettrica o la sua massa.'' --<span style="font-family:''Verdana;">'''''[[Utente:Broc|<span style="color:green;">Broc</span>]]'''''<sup>[[Discussioni utente:Broc|<span style="color:grey;">Scrivimi!</span>]]</sup></span> 22:07, 24 giu 2012 (CEST)
::::Nel caso dell'elettrone l'analogia classica della pallina (o trottolina) che gira su se stessa è errata. L'elettrone ha spin ± 1/2 (sottointeso della [[Costante di Planck|h]] -costante di Plank- razionalizzata) pertanto nell'analogia classica la pallina dovrebbe compiere non uno ma '''due''' giri su se stessa per ritornare nella condizione di partenza. Nel mondo macroscopico palline del genere non esistono. È possibile (soprattutto a scopo didattico) realizzare degli oggetti con propietà spinoriali, ovvero che richiedono due giri per ritornare nella condizione di partenza (vedi a esempio ''[[tangloids]]''). [[Utente:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[Discussioni utente:Jacopo Werther|<sup>iγ∂ψ=mψ</sup>]] 23:18, 24 giu 2012 (CEST)
:::::Io, a livello intuitivo e divulgativo, trovo molto illuminante l'esempio della cintura di Dirac, variamente attribuito. Ulteriori informazioni si possono vedere [http://arxiv.org/abs/1001.1778/ qui] o [http://gregegan.customer.netspace.net.au/APPLETS/21/21.html qui]. Per il resto conserverei la definizione di spin come "il momento angolare intrinseco associato alle particelle" in quanto piuttosto comune. --[[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 23:59, 24 giu 2012 (CEST)
 
== Reattore di ricerca ==
== [[Speciale:Contributi/MattLanf]] ==
 
Purtroppo sono ignorante in materia e non posso scrivere la voce [[Reattore di ricerca]], presente in ben 18 wiki. Qualcuno del progetto riesce a scrivere un'abbozzo sull'argomento per favore? --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 08:02, 9 set 2025 (CEST)
segnalo intensivi contributi dell'utente nelle sezioni iniziali di pagine relative ad argomenti matematici e fisici che potrebbero violare le convenzioni di stile riguardanti incipit e nomenclatura delle voci. la segnalazione viene fatta anche al [[progetto:Matematica]]. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 12:36, 23 giu 2012 (CEST)
:Vedi anche la discussione che ho aperto qui sopra, intitolata "Strane modifiche..." --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 00:53, 24 giu 2012 (CEST)
 
== Effetto Mpemba ==
== Citazione su [[Robert Oppenheimer]] ==
 
Ma esiste qualche studio serio che, non dico spieghi, ma dica almeno come sono stati fatti gli esperimenti per rilevare l'[[effetto Mpemba]]? Se metto 2 bicchieri uguali nel freezer uno di acqua calda e uno di acqua fredda, non mi pare si comportino come spiegato nella voce. Non è che è una "bufala" magari basata semplicemente sull'ossevazione di cosa succede gettando l'acqua in aria in ambiente molto freddo come si vede nelle foto che accompagnano la voce? --[[Utente:ValterVB|ValterVB]] ([[Discussioni utente:ValterVB|msg]]) 16:33, 21 set 2025 (CEST)
È stata messa come citazione in apertura di pagina
:Sembra si stia ancora discutendo se è vero qualcosa di simile; soprattutto, l'enunciato stesso sembra essere troppo vago ed impreciso. La voce in italiano è scritta malissimo, ma l'argomento è sicuramente enciclopedico, vedi Nature [https://www.nature.com/articles/s42254-021-00349-8] a cui adesso non ho accesso, comunque anche questi [https://physicsworld.com/a/does-hot-water-freeze-first/][https://www.quantamagazine.org/does-hot-water-freeze-faster-than-cold-physicists-keep-asking-20220629/] sembrano abbastanza concordi sul dubbio. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 22:53, 21 set 2025 (CEST)
{{Quote|Non prendete la vita troppo sul serio, comunque vada non ne uscirete vivi.|Robert Oppenheimer}}
 
== Visione notturna ==
Ma, siamo sicuri che sia sua? Di certo la frase "Don't take life too seriously, you'll never get out alive", è comparsa nel film [[:en:q:National Lampoon's Van Wilder|National Lampoon's Van Wilder]], ma non solo: [http://www.quotationspage.com/quote/2088.html pare] che essa venga attribuita a [[Elbert Hubbard]]. In ogni caso, mi chiedo se non sia più significativo mettere come frase "Adesso sono diventato Morte, il distruttore di mondi", frase riguardante l'esplosione della prima bomba atomica, o ancora "I fisici hanno conosciuto il peccato; e questa è una conoscenza che non si può perdere." (vedasi [[:q:Robert Oppenheimer|pagina su quote]] per dettagli). Buona serata --<span style="font-family:''Verdana;">'''''[[Utente:Broc|<span style="color:green;">Broc</span>]]'''''<sup>[[Discussioni utente:Broc|<span style="color:grey;">Scrivimi!</span>]]</sup></span> 00:40, 24 giu 2012 (CEST)
 
:NonMi sosarebbe sepiaciuto creare la frasevoce sia[[Visione dinotturna]] Oppenheimer,(che so solo cheora è inesorabilmenteun vera, si trattaredirect di un ''[[mementoVisore morinotturno]]''.), Fossema perl'argomento meè ladavvero incidereitroppo sutecnico marmoper eme. nelQualcuno casoriesce fossea realmentecrearne diun'abbozzo Oppenheimerper la lascerei.favore? --[[Utente:Jacopo WertherAnticoMu90|Jacopo WertherAnticoMu90]] ([[Discussioni utente:Jacopo WertherAnticoMu90|<sup>iγ∂ψ=mψ</sup>msg]]) 2308:2711, 2422 giuset 20122025 (CEST)
 
== Isaac Newton ==
::Di certo non è rappresentativa della vita del fisico, ma questo è un altro discorso. --<span style="font-family:''Verdana;">'''''[[Utente:Broc|<span style="color:green;">Broc</span>]]'''''<sup>[[Discussioni utente:Broc|<span style="color:grey;">Scrivimi!</span>]]</sup></span> 00:10, 25 giu 2012 (CEST)
 
{{avvisovaglio|Isaac Newton|/2}} -[[Utente:X3SNW8|X3SNW8]] ([[Discussioni utente:X3SNW8|msg]]) 22:19, 22 set 2025 (CEST)
== Esperimento recente ==
Segnalo [[DAMA/LIBRA]], esperimento recente (del 2008), con una marea di note (quasi come a voler sopperire alla qualità con la quantità)... lascio a voi valutare l'enciclopedicità e/o la forma. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 11:45, 29 giu 2012 (CEST)
:La voce, insieme a [[DAMA/Nal]], è tradotta dalla rispettiva voce in inglese. Purtoppo il problema principale è che la voce non viene affatta contestualizzata (si capisce solo dopo che l'esperimento è effettuato presso i laboratori del Gran Sasso). Secondo me l'esperimento in sé può meritare una voce, però bisognerebbe metterci in mano: bisogna riscrivere la voce in modo da capire subito cosa a cosa serve queste esperimento e dove si trova e lasciare la parte tecnica in una sezione successiva. Inoltre 39 note per una stessa affermazione mi sembrano francamente un'esagerazione. <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 12:14, 29 giu 2012 (CEST)
::Sono d'accordo con Restu: 39 note sono oltremodo esagerate; personalmente penso che 3 note siano più che sufficienti per un'affermazione, 5 mi sembrerebbero già molte, immaginiamoci 39...... --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 15:29, 29 giu 2012 (CEST)
:::<small>A voler essere severi, "tradotta" non è la parola giusta. In alcuni punti è "traslitterata" dell'inglese. "Una scatola di rame sigillata e flussata"; "L’intera installazione è condizionata"; "I dati rilasciati finora"; "tutte le possibili sorgenti di sistematiche e di reazioni in concorrenza"; "L’esperimento ha anche ottenuto e pubblicato risultati su altri processi rari"; "diminuire la soglia energetica software di analisi"... immagino che per un fisico sperimentale questo sia il linguaggio quotidiano, però, insomma... --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 00:20, 30 giu 2012 (CEST)</small>
::::Al momento la voce è soltanto una raccolta di articoli scientifici messi insieme in base ad un qualche generale criterio di attinenza con l'esperimento. Io direi di sgrossare la voce dai dati inutili e non enciclopedici, spostare il rimanente ad una sezione di [[Laboratori Nazionali del Gran Sasso]] e cancellare la voce. [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 13:42, 1 lug 2012 (CEST)
 
== newton. l'illuminismo e la filosofia ==
 
Segnalo [[wp:bar/Discussioni/Inserimento_Isaac_Newton_nella_tabella_cronografica_di_storia_della_filosofia]].--[[Utente:Nickanc|Nickanc]] [[Discussioni utente:Nickanc|<span style="color:orangered">♪♫</span>]][[Speciale:InviaEMail/Nickanc|@]] 12:34, 2 lug 2012 (CEST)
 
== Bosone ==
 
Segnalo [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Modello_standard&diff=50775707&oldid=49100495 queste] modifiche: se non erro si parla di una particella ''compatibile'' col modello del bosone di Higgs. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 15:01, 4 lug 2012 (CEST)
:La questione è abbastanza spinosa, io utilizzerei il condizionale, se non altro per evitare recentismi. [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 15:25, 4 lug 2012 (CEST)
::Ho fatto una leggerissima precisazione, mettendo che è stata trovata una particella compatibile con il bosone di Higgs. <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 19:11, 4 lug 2012 (CEST)
 
== Lista dei momenti di inerzia ==
 
Salve a tutti, ho quasi finito di tradurre la voce inglese [[en:List of moments of inertia|List of moments of inertia]], ma ci sono alcuni punti che non sono sicuro di aver tradotto bene; inoltre, prima di pubblicarla vorrei che qualcun altro le desse un occhiata... Il mio lavoro si trova [[Utente:Andrea And/Sandbox/3|qui]]; ho messo dei #### vicino ai termini oscuri... --[[Utente:Andrea And|Andrea And]] ([[Discussioni utente:Andrea And|msg]]) 10:09, 6 lug 2012 (CEST)
:La traduzione è completa, se qualcuno potesse controllarla poi la pubblico... :) --[[Utente:Andrea And|Andrea And]] ([[Discussioni utente:Andrea And|msg]]) 10:24, 7 lug 2012 (CEST)
::Mi sembra che vada bene, io tradurrei anche alcuni termini delle formule, ad esempio <math>I_{\mathrm{centrale}} = \frac{m L^2}{12} \,\!</math> oppure <math>I_{\mathrm{estremo}} = \frac{m L^2}{3} \,\!</math>. Dove intendi inserirla? [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 13:29, 7 lug 2012 (CEST)
 
:::Sì hai ragione, traduco anche quei termini! Pensavo di farne una pagina a se stante, '''Lista dei momenti di inerzia''' appunto, come nella versione inglese... Tu che dici? In ogni caso mi sembra troppo lunga per includerla in un'altra pagina... --[[Utente:Andrea And|Andrea And]] ([[Discussioni utente:Andrea And|msg]]) 15:19, 7 lug 2012 (CEST)
::::Una pagina di quel tipo avrebbe anche ragione di esistere, però com'è strutturata la voce inglese non è il massimo: è troppo larga e bisogna usare anche la barra laterale per vedere tutta una riga. Forse la scelta migliore è quella di non mettere tutto in tabella, ma di fare delle sezioni per ogni singola figura. <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 17:59, 7 lug 2012 (CEST)
:::::Imo ne approfitterei per sistemare [[momento d'inerzia]], integrarci la tabella e se/quando momento d'inerzia diventerà troppo cicciona si può scorporare. --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 18:45, 7 lug 2012 (CEST)
::::::Io approvo l'idea di scomporre la tabella in sezioni, così avremo anche un indice... Ma la pagina momento d'inerzia mi sembra già abbastanza lunga, io farei due pagine separate... In momento d'inerzia metterei alcuni esempi significativi e comuni (come ci sono già), poi farei "vedi anche" la pagina separata... --[[Utente:Andrea And|Andrea And]] ([[Discussioni utente:Andrea And|msg]]) 19:01, 7 lug 2012 (CEST)
:::::::Però, però.. in effetti nella pagina "Momento di inerzia" c'è già l'elenco dei momenti di inerzia, ma approfonditi e generalizzati, e francamente di non così facile consultazione... Forse potremmo inserire dopo il paragrafo "introduzione" la lista di momenti scorporata in sottosezioni, in modo da avere un riferimento schematico e riassuntivo, e poi lasciare gli approfondimenti e le generalizzazioni... --[[Utente:Andrea And|Andrea And]] ([[Discussioni utente:Andrea And|msg]]) 21:00, 7 lug 2012 (CEST)
::::::::Ti dirò, l'idea di musaz non è così malvagia, anche perché fino a 125 kb possiamo stare ragionevolmente tranquilli per quanto riguarda le dimensioni di una voce. :-) <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 02:29, 8 lug 2012 (CEST)
:::::::::Bene.. Allora facciamo così? Comunque, per qualche tempo non avrò la connessione internet stabile, quindi potrebbe darsi che non riuscirò a contribuire molto... farò quel che posso... :) --[[Utente:Andrea And|Andrea And]] ([[Discussioni utente:Andrea And|msg]]) 10:46, 8 lug 2012 (CEST)
::::::::::Per me va benissimo! Fai pure con calma che Wikipedia mica scappa. :-) <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 12:16, 8 lug 2012 (CEST)
 
==Effetto Coandă==
Ciao a tutti, vi segnalo la voce [[Effetto Coandă]] e la relativa discussione: sarebbe da approfondire e correggere. Inoltre, per una foto dell'effetto, sarebbe corretto inserire un foglio di carta velina investito da una corrente d'aria sul dorso? --[[Utente:F l a n k e r|F&nbsp;l&nbsp;a&nbsp;n&nbsp;k&nbsp;e&nbsp;r]] ([[Discussioni utente:F l a n k e r|msg]]) 17:09, 6 lug 2012 (CEST)
 
== Edit da controllare ==
 
Ho appena cancellato alcuni edit dell'IP [[Speciale:Contributi/87.3.55.1|87.3.55.1]], in cui si presentava il calore come "carica" che genera un "campo termico". Siccome vedo che quest'utente ha fatto una valanga di edit su voci di fisica, tutti oggi (prevalentemente, mi sembra, per diffondere ovunque il concetto di "calore" come "carica termica"), ma non ho tempo di controllarli, segnalo qui. Da controllare, in particolare, le numerose modifiche (di sostanza) fatte alla voce [[Conducibilità termica]], e quelle (puramente notazionali) alla voce [[monopolo magnetico]] (queste ultime mi sembrano analoghe alle modifiche fatte in [[Equazioni di Maxwell]], che ho già annullato perché non erano motivate né sono conformi alle notazioni correnti).
Bisognerebbe anche che un admin cancellasse [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Carica_termica&redirect=no questo redirect] creato dallo stesso utente. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 22:18, 10 lug 2012 (CEST)
:<small>Cancellato il redirect. --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 22:36, 10 lug 2012 (CEST)</small>
::<small>Dallo stile direi sempre lo stesso ip che opera in modo incongruente, lo aveva fatto anche in passato sulla voce Monopolo magnetico, appena ho tempo cerco di sistemare coerentemente le voci modificate. [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 23:45, 10 lug 2012 (CEST)</small>
 
== Suggerimento su navbox unità pressione non-SI ==
Visto che [[Metri colonna d'acqua]] è orfana/isolata piuttosto che quanche inserimento casuale in "voci correlate" forse sarebbe utile la creazione di un template navbox per le unità non-SI (o Si e non-SI assieme) delle unità di pressione contenute in [[Categoria:Unità di pressione], perché sono molto ''periferiche'' per quanto questo non sia ancora un cencetto matematicamente quantizzabile. Come al solito, se non ci sono voci contrarie, ma nessuno ha tempo di farlo, su un tempo medio-lungo prima o poi me ne occupo io.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 11:57, 15 lug 2012 (CEST)
 
== Suggestiva teoria della gravitazione ==
 
Buon giorno a tutti.
Mentre macinavo infiniti chilometri in macchiana forse per il sole o la stanchezza mi è apparso un bagliore nella mente.
E se per comprendere la forza di gravità (così sfuggente) si dovesse ragionare al contrario?
Se la forza che cerchiamo invece di attrarre respingesse le masse?
Assurdo: forse no!
Immaginiamo che nello spazio ci sia una qualche forma di """"radiazione"""" (con molte virgolette perchè è tutta da definire) che proviene da ogni direzione ed è in grado di interagire "debolmente" con la materia conferendogli energia nella stessa direzione di propagazione di questa """"radiazione"""".
 
Se un corpo è da solo nello spazio non se ne accorge perchè riceve energia in tutte le direzioni.
 
Ipotiziamo di avere due corpi. Il primo corpo "scherma" le radiazioni che arriverebbero all'altro corpo dalla direzione del 1 corpo. Viceversa per il secondo corpo. Il risultato finale è che i due corpi sembrano attrarsi ma in realtà sono sottoposti ad una forza che non è più bilanciata che spinge dall'esterno verso l'interno.
 
Domanda : è mai stata fatta una ipotesi del genere?
E' plausibile?
Potrebbe spiegare molte cose anche la presenza di campigravitazionali basta pensarci un po {{Nf|10:18, 23 lug 2012‎|88.149.172.136}}
:So di essere molto poco sognatore e di tarpare le ali molto facilmente, ma l'unica teoria che al momento spiega bene la gravità (anche con moltissime evidenze sperimentali a sostegno) è [[Relatività generale|questa qui]]. Quindi dubito che la tua proposta possa essere plausibile come la teoria che ti ho indicato. :-) <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 10:39, 23 lug 2012 (CEST)
 
::L'idea è già stata avanzata da molti nel corso dei secoli (e pure non molto tempo fa un lettore di Wikipedia aveva proposto di inserire un articolo su una sua teoria del genere), e da secoli è noto che non funziona. Il perché è spiegato esaurientemente ne "La fisica di Feynman", Zanichelli, volume 1 capitolo 7-7. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 12:06, 23 lug 2012 (CEST)
 
== Lagrangiana in meccanica ==
 
Chiedo formalmente autorizzazione e legittimazione per il cambio di nome della voce Lagrangiana in Lagrangiana (meccanica) e la creazione se necessario di una nuova pagina Lagrangiana con la definizione più generale data nel [[metodo dei moltiplicatori di Lagrange]]... Bisogna quindi spiegare brevemente come si applica la definizione generale al caso meccanico. --[[Utente:MattLanf|MattLanf]] ([[Discussioni utente:MattLanf|msg]]) 00:05, 26 lug 2012 (CEST)
:Scusami, ma piuttosto che partire con spostamenti a manetta, non potresti integrare la voce Lagrangiana? Ci si può mettere nella stessa voce sia la lagrangiana "matematica" che quella "fisica", visto anche che le voci in questioni non sono enormi e uno scorporo non lo vedo necessario. Inoltre hai già spostato la voce senza alcuna discussione a riguardo. Anche perché adesso la disambiguazione è proprio sbagliata, quindi procedo al ripristino del titolo precedente e ti chiedo cortesemente di integrare la voce senza operare spostamenti non concordati, grazie. <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 01:17, 26 lug 2012 (CEST)
::La funzione di Lagrange (o Lagrangiana) in [[meccanica analitica]] non è affatto un caso particolare del metodo dei moltiplicatori di Lagrange.
::Ho visto anche che hai (MattLanf) fatto alcune modifiche alla voce [[campo vettoriale hamiltoniano]]. Alcune sono discutibili: per esempio affermare che la definizione di campo vettoriale hamiltoniano appartiene all'[[analisi funzionale]] (a me non risulta: io direi che appartiene alla meccanica analitica, alla geometria simplettica e alla geometria della varietà di Poisson - questi ultimi due sono capitoli della geometria differenziale, non dell'analisi funzionale).
::Sarebbe meglio che, in generale, quando hai in mente interventi non marginali su una voce, li proponessi prima nella pagina di discussione della voce stessa, anche se sono argomenti che conosci (può succedere, infatti, che uno conosca un argomento da uno specifico punto di vista, e ignori che lo stesso argomento è considerato anche in altri contesti). --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 19:37, 26 lug 2012 (CEST)
 
== Accelerazione ==
 
Abbiamo 1) [[Accelerazione]], 2) [[Accelerazione istantanea]] e 3) [[Accelerazione media]]. Qualcuno ha qualcosa in contrario ad integrare 2) e 3) nella pagina 1) e lasciare solo quest'ultima? --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 15:09, 26 lug 2012 (CEST)
:Siccome le voci non [[Accelerazione istantanea]] e [[Accelerazione media]] non sono molto sviluppate e siccome il termine "accelerazione" ha in realtà due significati (per l'appunto quello di accelerazione istantanea e quello di accelerazione media), anche per me l'unione delle tre voci sarebbe auspicabile. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 16:48, 26 lug 2012 (CEST)
::Nessun problema, puoi procedere lasciando gli opportuni redirect. <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 18:48, 26 lug 2012 (CEST)
:::{{fatto}} Ho integrato le voci. Ho anche fatto lo stesso per [[accelerazione tangenziale]] (della cui esistenza non mi ero accorto), in quanto non aggiungeva nulla di più a quanto detto dalla voce principale (e inoltre, secondo me, non ha molto senso tenere una pagina per la componente tangenziale, mentre ha più senso per quella [[Accelerazione centripeta|normale]]). --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 00:07, 28 lug 2012 (CEST)
 
== Delta di Dirac e Kronecker: maschili o femminili? ==
 
Segnalo che in [[Discussioni_progetto:Matematica#Delta_di_Dirac.2FKronecker:_maschile.2C_femminile.3F|questa pagina]] si sta cercando di capire quale sia la dicitura più diffusa tra "il delta di Dirac/Kronecker" e "la delta di Dirac/Kronecker". A quanto pare, per Dirac è meglio attestato il femminile, ma sembra che valga il contrario per Kronecker. Sarebbe bello riuscire a decidere quale dicitura adottare nell'uno e nell'altro caso, in modo da uniformare le (attualmente ben poco uniformi) consuetudini linguistiche in merito. :) -- <span style="font-size:16px">[[Utente:Kamina|<span style="color:darkgoldenrod;font-family:Garamond">/ Kàmi</span>]][[Discussioni utente:Kamina|<span style="color:steelblue;font-family:Garamond">na /</span>]]</span> 18:42, 26 lug 2012 (CEST)
:In 5 anni di università le ho sempre sentite chiamare al femminile. :-) <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 18:48, 26 lug 2012 (CEST)
::Io da trent'anni a questa parte (ahimé) sono abituato a dire "la delta di Dirac" e "il delta di Kronecker", ma non so perché. Forse ci sono abitudini locali diverse. Di fatto, nei vocabolari italiani sta scritto che [http://www.treccani.it/vocabolario/delta1/ "delta" è maschile] (eppure diverse altre lettere, come [http://www.treccani.it/vocabolario/alfa1/ alfa] e [http://www.treccani.it/vocabolario/beta/ beta], possono essere sia maschili che femminili. Misteri della lingua). Per quanto riguarda la matematica, il problema si pone solo in italiano, in inglese è irrilevante; quindi nessuno ci fa tanto caso. Forse la mia personale abitudine deriva dal fatto che "la delta di Dirac" è una [[Distribuzione_(matematica)|distribuzione]] (o, per i meno rigorosi, una [[Funzione (matematica)|funzione]]), mentre "il delta di Kronecker" è un [[tensore]]. Quale sia la versione che si deve considerare "enciclopedica", sinceramente non lo so. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 21:42, 27 lug 2012 (CEST)
 
== Da "fisica sanitaria" a "fisica medica" ==
 
Ciao a tutti, segnalo che ho unito [[fisica sanitaria]] e [[fisica medica]] trasformando la prima in un redirect alla seconda dato che parlavano della stessa cosa inoltre da due veloci ricerche su Google ([https://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=it&q=fisica+medica#hl=it&safe=off&sclient=psy-ab&q=fisica+medica&oq=fisica+medica&gs_l=serp.3..0i9j0l3.482087.482588.1.482785.6.5.0.0.0.0.476.1758.4-4.4.0...0.0...1c.4BcJkiePMD8&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&fp=5a58b95f89cb3e03&biw=1429&bih=628 1] e [https://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=it&q=fisica+medica#hl=it&safe=off&sclient=psy-ab&q=fisica+sanitaria&oq=fisica+sanitaria&gs_l=serp.3..0i9j0l3.26219.27378.2.27727.9.0.9.0.5.0.0.0..0.0...0.0...1c.KYk0TEW6UcM&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&fp=5a58b95f89cb3e03&biw=1429&bih=628 2]) pare che la seconda dizione sia molto più diffusa della prima. <small>Non fatevi ingannare dalla somiglianza del numero di risultati in quanto Google è abbastanza furbo da trasformare la ricerca "fisica sanitaria" in "fisica medica"</small>. -- [[Utente:CristianCantoro|CristianCantoro]] - <span style='font-size:9pt;color:#0060D0;'> <tt> <small>''Cieli azzurri!'' </small></tt> </span><small> ([[Discussioni_utente:CristianCantoro|msg]])</small> 01:55, 27 lug 2012 (CEST)
:Pare (scusate ma non ho voglia in questo momento di andare oltre al condizionale) che l'aggettivo "sanitario/a" sia utilizzato per la maggior parte in ambito "burocratico". Per altro ovviamente esisteva [[fisico sanitario]] e non [[fisico medico]] anche se ovviamente la voce iniziava dicendo che la qualifica ufficiale è "''Esperto in fisica medica''". -- [[Utente:CristianCantoro|CristianCantoro]] - <span style='font-size:9pt;color:#0060D0;'> <tt> <small>''Cieli azzurri!'' </small></tt> </span><small> ([[Discussioni_utente:CristianCantoro|msg]])</small> 02:11, 27 lug 2012 (CEST)
 
== Uniamo i vettori? ==
 
Segnalo [[Discussione:Vettore (matematica)#Vettori in matematica e in fisica|questa discussione]]. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 17:28, 2 ago 2012 (CEST)
 
== [[Onda scalare]] ==
 
La voce, fino a poco fa, era un redirect a [[onda longitudinale]]. Gco ha sostituito il redirect con un redirect a [[Nikola Tesla]]. Solo che nella voce su Tesla non si parla di onde scalari, da nessuna parte. Io confesso che non so che cosa si voglia intendere per "onda scalare". Se è semplicemente la soluzione di un'equazione d'onda per una grandezza scalare (per esempio la densità o la pressione in in gas) o per un campo scalare, non capisco cosa ci dovrebbe essere scritto nella voce. Se è un'altra cosa, ci sarà pure da qualche parte una definizione che si possa enunciare. Allo stato attuale, io sarei per cancellare semplicemente il lemma, anziché continuare a spostare il redirect, tanto più che la voce
# [[Speciale:PuntanoQui/Onda_scalare|è praticamente orfana]] (nessun link in ns0, solo in qualche talk)
# [[Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Onda_scalare|era già stata messa in cancellazione]], e si era deciso di mantenerla solo come redirect a [[onda longitudinale]] --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 12:49, 9 ago 2012 (CEST)
::Da quanto [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Onda_longitudinale&oldid=26338497 diceva] la voce credo si riferisca a cose tipo [http://cellphonesafety.wordpress.com/2006/09/12/what-is-a-scalar-wave/ questa] e [http://teslatech.info/ttstore/articles/york/esv1n4.htm questa], che non mi sembra abbiano particolare valore scientifico, anzi potrebbero essere state inventate apposta per finalità alquanto [http://www.ergoshop.it/ambiente/elettrosmog/bioprotect_la%20soluzione.htm discutibili] (non sarebbe la prima volta) --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 13:54, 9 ago 2012 (CEST)
:::In assenza di altri interventi ho cancellato il redirect. --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 12:58, 16 ago 2012 (CEST)
 
== Voce in dubbio di enciclopedicità da novembre 2010 ==
 
<div style="clear:both; margin-bottom: 0.5em; border:2px solid #f28500; box-shadow: inset 0 0 7px #f28500; background-color:#FFFFFF; display:-webkit-box; display:-moz-box; display:box; box-align:stretch; -webkit-box-align:stretch; -moz-box-align:stretch; -webkit-box-direction:reverse; -moz-box-direction:reverse; box-direction:reverse;">
<div style="padding:3px 0px; display:-webkit-box; box-align:center; -webkit-box-align:center; -moz-box-align:center;<!--[if IE]>float:right;<![endif]-->">[[File:Edit-delete-not_encyclopedic2.svg|right|56px|link=Bernard Howard Lavenda]]</div>
<div style="-webkit-box-flex:1; -moz-box-flex:1; box-flex:1; padding:10px">Sulla voce «'''[[Bernard Howard Lavenda]]'''» o in una sua sezione è stato espresso un '''dubbio di enciclopedicità'''; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.<br />
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella [[Discussione:Bernard Howard Lavenda|pagina di discussione]].</div>
</div> [[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">m</span><span style="color:grey;">s</span><span style="color:red;">g</span>]]) 23:26, 11 ago 2012 (CEST)
:Al momento sembra un bel Curriculum Vitae, si potrebbe anche mettere in cancellazione visto che sembra una carriera di scienziato come tanti altri. <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 02:14, 12 ago 2012 (CEST)
::È stato il primo Direttore Scientifico del "Centro Nazionale per la Ricerca sulla Termodinamica", ma cercando su Google "Centro Nazionale per la Ricerca sulla Termodinamica" trovo solo 5 risultati, ma sono riferiti allo scienziato in questione, per cui o il nome "Centro Nazionale per la Ricerca sulla Termodinamica" (CNRT) è sbagliato oppure è un centro di importanza prossima allo zero. Per tale motivo esserne stato direttore scientifico non è un fatto enciclopedico.
::A lui si devono 135 pubblicazioni, ma nella pagina [[Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Biografie scienziati]] non si fa alcun accenno del numero di pubblicazioni come motivo di enciclopedicità.
::Anche sulla Wikipedia inglese ci sono dubbi di enciclopedicità per tale scienziato. Sulla voce inglese sta scritto che ha vinto il premio Telesio-Galilei, assegnato dalla "Telesio - Galilei Academy of Science", ma tale premio non mi sembra che sia "di rilevanza internazionale".
::Per i nostri attuali criteri, non mi sembra sia enciclopedico.
::--[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 02:54, 12 ago 2012 (CEST)
 
Dato che avete confermato il dubbio di enciclopedicità, ho posto la voce in cancellazione semplificata. --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">m</span><span style="color:grey;">s</span><span style="color:red;">g</span>]]) 16:22, 12 ago 2012 (CEST)
 
==Induzione magnetica==
Sarei dell'idea di trasformare [[Induzione magnetica]] in redirect a [[polarizzazione magnetica]], poichè non aggiunge nulla a parte il paragrafo ''Nota sui nomi induzione magnetica e campo magnetico'' che però mi sembra che come minimo necessiti di molte fonti (se esistono). Se non ci sono obiezioni provvederò nel giro di 10 giorni. --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 13:04, 16 ago 2012 (CEST)
:Sei sicuro che i due termini siano perfetti sinonimi? --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 15:13, 16 ago 2012 (CEST)
::Attenzione che talvolta il termine "induzione magnetica" è utilizzato per indicare anche altri fenomeni diversi: [http://farside.ph.utexas.edu/teaching/316/lectures/node87.html qui] e [http://teacher.nsrl.rochester.edu/phy122/Lecture_Notes/Chapter32/chapter32.html qui]. In particolare, la questione riguarda a cosa si riferisce il termine "induzione" e l'aggettivo "indotto", se ai campi (elettro)magnetici stessi o alla polarizzazione. --[[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 23:56, 16 ago 2012 (CEST)
:::Eh in effetti non avevo pensato di cercarlo in inglese :-) si potrebbe allora trasformare in disambigua tipo [[:en:Magnetic_induction|quella inglese]]. --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 01:21, 17 ago 2012 (CEST)
::::Una nota disambigua mi sembra la soluzione migliore, fra l'altro per chi avesse voglia andrebbe fatto lo stesso con [[Induzione elettrica]] e [[Polarizzazione elettrica]]. --[[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 22:40, 17 ago 2012 (CEST)
 
==Sicurezza delle collisioni di particelle negli esperimenti al LHC==
 
{{Cancellazione|Sicurezza delle collisioni di particelle negli esperimenti al LHC}}
 
== Trattazione matematica dell'origine dell'universo ==
 
Salve,
potreste gentilmente correggere gli errori concettuali contenuti nella trattazione matematica dell'origine dell'universo che trovate nella voce [[Universo]] ? grazie --[[Utente:Biksi25|Biksi25]] ([[Discussioni utente:Biksi25|msg]]) 10:33, 19 ago 2012 (CEST)
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