Wikipedia:Pagine da cancellare/Kotlin (linguaggio di programmazione): differenze tra le versioni
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:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di '''sabato 3 ottobre 2015'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''sabato 10 ottobre 2015'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Kotlin_(linguaggio_di_programmazione)&action=edit§ion=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! · [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Kotlin_(linguaggio_di_programmazione)&action=edit§ion=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] · <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Kotlin_(linguaggio_di_programmazione)&action=edit§ion=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>
*{{Mantenere}} i linguaggi di programmazione "vivi" sono costantemente in sviluppo. Semmai nel 2011, quando è stata creata la voce, era ad uno stadio ancora precoce. Mentre adesso, a distanza di 4 anni, vedere che l'ultima release è dello scroso 16 settembre è un buon segno di vitalità. La diffusione è bassa ma non è praticamente nulla. Già il solo fatto che sia stato mappato da RedMonk nel giugno 2015<ref>[http://sogrady-media.redmonk.com/sogrady/files/2015/07/lang-rank-615-wm.png Grafico di RedMonk sull'utilizzo dei linguaggi di programmazione]</ref> rende la sua diffusione superiore all'asticella del minimo sindacabile, inoltre il piazzamento è discreto. Anche la rilevanza non è praticamente nulla. Ad esempio è stato nominato linguaggio del mese<ref>[http://www.drdobbs.com/jvm/language-of-the-month-kotlin/232600836 Linguaggio del mese di drdrobbs.com]</ref> e viene utilizzato nel backend di [[Prezi]] e [[Telegram (software)]]<ref>[http://kotlinlang.org/ In basso nella sezione "Who's using kotlin"]</ref>. --[[Utente:AlessioMela|AlessioMela]] ([[Discussioni utente:AlessioMela|msg]]) 14:08, 26 set 2015 (CEST)
<references/>
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Relativamente alla cancellazione della pagina dedicata al linguaggio Kotlin, premetto che l'ho creata per puro spirito divulgativo, il linguaggio non mi piace gran che e l'ho usato sporadicamente, quindi potete fare quel che vi pare in questo senso, mi pare però che chi ne ha proposto la cancellazione non sia esattamente dentro al discorso. L'osservazione "non è neanche terminato lo sviluppo" relativamente ad un linguaggio di programmazione nato da 0 pochi anni fa non è molto pertinente. Basta perdere 10 secondi e andare sul sito ufficiale, linkato, per rendersi conto che lo sviluppo procede spedito e che intorno si è raccolta una buona comunità di sviluppatori. Sempre volendo informarsi un po' si può notare come il linguaggio sia presente su Wikipedia in altre 6 lingue e da nessuna parte se ne mette in dubbio la rilevanza. Inoltre è anche presente nelle liste dei linguaggi di programmazione di più fonti. Una semplice ricerca su Google manda decine di rimandi anche su siti di grossa importanza (per chi si occupa davvero di programmazione...) come Reddit e Stackoverflow, per non parlare delle decine di esempi depositati su repository specifici, come Rosetta Code. Non so se tutto questo risponda ai requisiti di Enciclopedicità" si tratta di un ambito fortemente specialistico e ben delimitato. Ripeto che mi rimetto senza problemi alle decisioni di chi valuterà la cosa ma, per rendere un reale servizio, sarebbe bene che fosse valutato da qualcuno con uno skill adeguato e che magari si perda un po' di tempo a fare qualche ricerca concreta piuttosto che guardare due voci in giro. Buon lavoro. {{Nonfirmato|Rexlen|alle 12:32 UTC del 27 settembre 2015}}
:Ho sistemato, innanzitutto, la discussione (era già stata avviata la fase consensuale da AlessioMela e la tua apertura è in contrasto con il tuo ''quindi potete fare quel che vi pare in questo senso'', se non ti importa della cancellazione della voce che hai aperto, duplicandola, a fare la fase consensuale?); poi le voci si giudicano allo stato attuale, che al momento della messa in cancellazione è [[Speciale:Permalink/75391945|questo]], non devo essere io a fare ricerche esterne ma è la voce che deve far capire perché è enciclopedica (ed in tal senso non è citata neanche una fonte nella voce e le fonti non sono un optional), il fatto che la voce sia presente in altre 6 edizioni linguistiche non conta nulla, Wikipedia non è una fonte per se stessa (ogni edizione linguistica decide in autonomia i criteri di enciclopedicità e la rilevanza delle singole voci) ed infine il fatto che ogni membro della comunità può intervenire sulle voci dell'enciclopedia, non solo ''qualcuno con uno skill adeguato''. --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★★★★</span>]] 15:15, 27 set 2015 (CEST)
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:::#Tu lo hai scritto, dato che hai auspicato che la predetta procedura possa essere avviata solo da chi ha adeguate conoscenze nel campo; in ogni caso continui a fare l'errore della ricerca, le voci si giudicano per come sono messe e non per il loro potenziale.
:::[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★★★★</span>]] 16:50, 27 set 2015 (CEST)
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:::::Allo stato vuol dire "per quello che c'è scritto" ed io ho visto scritto quello che ti ho indicato nel link "questo" che trovi più su; se 4 anni fa nessuno l'ha proposta per la cancellazione non posso farci nulla (se ne sono accorti dopo 2 anni, il dubbio sulla rilevanza della voce era del 2013).
:::::Appunto, auspicare che alcuni interventi siano fatti solo da alcuni utenti fa [[Citizendium]] quindi semplicemente non accadrà, sarà la comunità ad indicare se una proposta di cancellazione va accolta o meno, indipendentemente da chi l'ha proposta (ci si concentra sulla voce, non sugli utenti).
:::::[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★★★★</span>]] 21:16, 27 set 2015 (CEST)
*{{Mantenere}} Ok, visto che siamo in democrazia piena aggiungo il mio parere (posso, essendo l'autore?) più che altro per il fatto che chi ha proposto la cancellazione di questa pagina non ha motivato correttamente (secondo me) la proposta. Posso certamente cambiare idea se avrà il garbo di argomentare seriamente il suo parere. Buona serata. --[[Utente:Rexlen|Rexlen]] 22:22, 27 set 2015 (CEST)
*:Questa non è una votazione (vedasi [[Aiuto:Cancellazioni consensuali]]) ed ogni parere, dalla mia apertura all'ultimo parere espresso, sarà soppesato da un utente terzo (molto spesso un amministratore) al termine della procedura (tranne se la discussione sarà prolungata, in tal caso potrà farlo anche un utente non amministratore purché terzo rispetto alla discussione). In ogni caso, ti ricordo che ''ogni'' intervento al di fuori di quello fatto nelle voci dell'enciclopedia (detto "namespace principale") va firmato con i caratteri <nowiki>--~~~~</nowiki> al termine dello stesso. --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★★★★</span>]] 23:50, 27 set 2015 (CEST)
*::Ok, corretto, così va bene? --[[Utente:Rexlen|Rexlen]] 07:23, 28 set 2015 (CEST)
*:::Sì. --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★★★★</span>]] 10:07, 28 set 2015 (CEST)
*{{cancellare}} allo stato attuale la voce è il nulla, ma se oltre a chiacchierare la si migliora cambio volentieri idea --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:07, 28 set 2015 (CEST)
*{{Cancellare}} Concordo in pieno con Bultro, tutto quanto è emerso nella discussione non è minimamente presente nella voce, che rimane quasi del tutto allo stato in cui era al momento della proposta di cancellazione. --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★★★★</span>]] 11:44, 3 ott 2015 (CEST)
*{{cancellare}} Voce potenzialmente enciclopedica ma allo stato non enciclopedica. Semplice e chiaro, senza troppi discorsi. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;font-family:arial;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])</sup> 22:16, 3 ott 2015 (CEST)
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*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2015 ottobre 3#Kotlin (linguaggio di programmazione)|3 ottobre 2015]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 3 ottobre 2015]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''sabato 10 ottobre 2015'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Kotlin_(linguaggio_di_programmazione)&action=edit§ion=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Kotlin_(linguaggio_di_programmazione)&action=edit§ion=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br/>
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*Un collega che, malgrado tutto, inizierà a lavorare anche con questo linguaggio, mi ha passato del materiale per migliorare la pagina. Insieme ci sono anche i riferimenti a due libri attualmente in fase di preparazione. E' possibile pubblicare i links a tali opere? O passerebbe come "promozione" essendo non ancora pubblicate? ----[[Utente:Rexlen|Rexlen]] ([[Discussioni utente:Rexlen|msg]]) 16:07, 4 ott 2015 (CEST) 11:35, 4 ott 2015 (CEST)
*:Più che promozione il problema è che si tratterebbe di fonti non verificabili, non essendo state ancora pubblicate ed essendo, quindi, il materiale in fase di bozza; puoi, comunque, iniziare a lavorare sulla voce traducendo in italiano quanto presente nelle altre lingue. <small>Comunque vedi che la firma va fatta con <nowiki>--~~~~</nowiki>, che riporta anche data ed ora dell'intervento e collegamento alla pagina di discussione dell'utente che firma, non solo con il nome utente e basta.</small> --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★★★★</span>]] 13:46, 4 ott 2015 (CEST)
*{{cancellare}} Le voci si valutano come sono, non come potrebbero essere. E allo stato la voce non è enciclopedica, in quanto si parla di un programma in sviluppo e ferma a 3 anni...Se si aggiorna e si dimostra che tale linguaggio è stato completato, allora se ne può riparlare.--[[Utente:Goletta|Goletta]] ([[Discussioni utente:Goletta|msg]]) 15:23, 4 ott 2015 (CEST)
*{{cancellare}} Ok, se la conditio sine qua non è che il linguaggio sia "completato" (prescindendo dal fatto che in realtà un linguaggio in informatica non è mai completato ma in continua evoluzione) ovvero sia giunto ad un punto chiamato "versione 1.0" allora Kotlin non lo è, è stata distribuita la Milestone 14 ma, a detta di uno egli autori, ci sono ancora lavori di raffinamento e bug fix da completare e qualche feature da inserire. Quando sarà "completato" vedremo può essere il caso di spenderci del tempo. Grazie a tutti per la discussione, almeno ho imparato a firmare i miei interventi --[[Utente:Rexlen|Rexlen]] ([[Discussioni utente:Rexlen|msg]]) 16:07, 4 ott 2015 (CEST)
*:Hai inserito un "Mantenere" e poi un "Cancellare", ma per il futuro ti informo che andrebbe messo uno solo di questi template, che riassuma e renda chiara la tua posizione. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 18:57, 11 ott 2015 (CEST)
*{{Mantenere}} la penso come alessio mela.--[[Utente:Clizia1984|Clizia1984]] ([[Discussioni utente:Clizia1984|msg]]) 15:17, 11 ott 2015 (CEST)
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni con votazione del 11 ottobre 2015]]</noinclude>
==== Votazione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2015 ottobre 11#Kotlin_.28linguaggio_di_programmazione.29|11 ottobre 2015]] ====
{{Cancellazione/vota2|18 ottobre 2015|domenica}}
===== Mantenere =====
#Come {{ping|AlessioMela}}.------[[Utente:Dispe|Avversarīǿ]] - - - >([[Discussioni utente:Dispe|MSG]]) 20:02, 11 ott 2015 (CEST)
#--[[Utente:AlessioMela|AlessioMela]] ([[Discussioni utente:AlessioMela|msg]]) 21:06, 11 ott 2015 (CEST)
#--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 00:40, 12 ott 2015 (CEST)
# --[[Utente:Sd|Sd]] ([[Discussioni utente:Sd|msg]]) 09:24, 12 ott 2015 (CEST)
#--[[Utente:Cavarrone|Cavarrone]] ([[Discussioni utente:Cavarrone|msg]]) 08:42, 15 ott 2015 (CEST)
#[[Utente:Soujak|SoujaK]] <big>[[Discussioni Utente:Soujak|✍]]</big> 18:43, 15 ott 2015 (CEST) (La procedura è stata aperta per dubbio di rilevanza sul soggetto della voce. La rilevanza del linguaggio mi pare così palese che se non arrivassi tardi, proporrei l'annullamento della procedura. L'articolo invece è da aggiornare ed estendere.)
===== Cancellare =====
#La voce continua ad essere di fatto la stessa da quando l'ho proposta per la cancellazione, quindi il mio parere rimane immutato. --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★★★★</span>]] 21:55, 11 ott 2015 (CEST)
#--[[Utente:Adert|Adert]] ([[Discussioni utente:Adert|msg]]) 01:56, 12 ott 2015 (CEST)
#--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 02:03, 12 ott 2015 (CEST)
#--<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"> </span></small> 09:49, 12 ott 2015 (CEST)
#--[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 13:09, 12 ott 2015 (CEST)
# [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 14:28, 14 ott 2015 (CEST)
#--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 00:16, 15 ott 2015 (CEST)
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▲:::# Se hai visto ho scritto che non mi ero accorto che qualcuno avesse già aperto la discussione. L'apparente contraddizione nasce semplicemente dal fatto che mi interessano le motivazioni in quanto, rilevanza, enciclopedicità ecc... mi paiono molto soggettive, al di là dei generici chiarimenti disponibili. Tant'è che, come hai detto tu stesso, ogni sezione si fa le regole sue. Se in futuro aprirò nuove voci mi piacerebbe avere le idee più chiare su questi aspetti. Di Kotlin mi interessa ben poco per il resto e nemmeno sono in lizza per qualche premio come autore. Tuttavia non ho condiviso quanto era stato messo come giustificazione per la proposta (giustificazione che mi è parsa apposta da qualcuno con scarsa conoscenza dell'argomento), di qui il mio intervento.
La [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Votazione_sulla_cancellazione|votazione sulla cancellazione]] è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Modalità della votazione|regolamento]] la pagina viene '''mantenuta'''.<small>{{#ifexist:Discussione:Kotlin (linguaggio di programmazione)||<br />[{{fullurl:Discussione:Kotlin (linguaggio di programmazione)|action=edit&preload=Template:FineVoto/preload}} Inserisci] il template {{tl|cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.}}{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=[[WP:PDC|Procedura di cancellazione]] terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small>--[[Utente:Horcrux92|Horcrux]]<sub>[[Discussioni utente:Horcrux92|九十二]]</sub> 00:03, 19 ott 2015 (CEST)
▲:::# Bene
▲:::# D'accordo. Mi sfugge però il significato di valutazione "allo stato". Nel caso specifico il linguaggio si è evoluto ed ha conquistato una certa diffusione, come ti hanno detto prima di me, per cui sarebbe stato caso mai da cancellare 4 anni fa piuttosto che adesso.
▲:::# L'ho auspicato perchè mi sembrerebbe l'approccio più corretto (anche se fa un po' Citizendium, lo so) per evitare caos, ma se per voi va bene così non sono certo io a oppormi. Meno corretto mi sembra cancellare una voce senza fare adeguate verifiche ma solo perchè lo propone qualcuno che magari sta a quell'argomento come un imbianchino sta a Giotto. Tuttavia non mi sono certo opposto a generici "interventi" su qualsiasi argomento, interventi che possono essere correzioni, rettifiche, commenti, discussioni ecc...
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