Discussione:Fanpage.it: differenze tra le versioni
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''<nowiki>l primo Direttore Responsabile è Giovanni Carzana [1], già presente nel team di Fanpage.it fin dall'ideazione e progettazione del giornale nel 2009 [2].
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== fondatore ==
posso sapere perchè il nome del fondatore va omesso (''il suo fondatore [http://www.primaonline.it/2015/02/11/197983/repubblica-al-primo-posto-nella-classifica-della-total-digital-audience-su-dati-auditel/ Gianluca Cozzolino]
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saluti [[Utente:Subsonica19|Subsonica19]] ([[Discussioni utente:Subsonica19|msg]]) 12:16, 13 gen 2016 (CET)
Ciao Subsonica, buon pomeriggio anche a te :)
- Comprendo il tuo ragionamento, ma è altrettanto vero che se qualcuno ha fondato un giornale, una sezione, un'azienda, etc non è che lo si può eliminare dalla storia affermando che altrimenti ci sarebbero troppi riferimenti a questa persona. Sarò sincero, non capisco dov'è il problema nel dare la paternità della sezione notizie - che, sottolineo, è stata fondamentale per la crescita del giornale - a Cozzolino. Non è una mancanza di rispetto nei confronti degli altri giornalisti né un focus eccessivo su Cozzolino. È semplicemente la realtà dei fatti. Ora, va bene non distorcerla concentrando il tutto su una persona, ma non distorciamola dicendo che altrimenti ci sarebbero troppi riferimenti (due, peraltro) e inserendo nomi che, di fatto, nulla centrano con quella sezione.
- Su Carzana e il suo operato, specie quello riguardante "l'ideazione e la progettazione" di Fanpage.it, non ci sono fonti affidabili. L'unica è [http://www.webmediamaster.it/master/lex-direttore-di-fanpage-tra-i-docenti-del-master questo articolo], ben lontana dall'essere trust. Dalla descrizione del sito: "è un web magazine del Master di I livello in Web Communication e Social Media dell’Università di Parma. Luogo di esercitazione e sperimentazione". Insomma, non riprenderei frasi da lì per una voce enciclopedica. Mentre per quanto riguarda la scheda sul sito dell'Università di Parma, appunto, non esiste (era stato citato questo articolo e non una voce sul sito ufficiale). Non abbiamo elementi affidabili per poter approfondire l'operato dei singoli, se non interviste che, ovviamente, sono autoreferenziali e non possono essere utilizzate come fonti. Ripeto: lascerei la semplice successione cronologica.
- Perché continuo a sostenere ciò che ho scritto nell'ultimo messaggio, cioè che Carzana è stato rimosso dall'incarico, come di fatto avvenuto nel 2012. Come scritto precedentemente, trattandosi di collaborazioni lavorative difficilmente troveremo fonti che trattano nel dettaglio le dinamiche che hanno caratterizzato la fine del rapporto. Sono comunque convinto che mantenere la frase così com'è non rappresenti né una mancanza di rispetto né un elemento in conflitto con le policy delle voci.
Grazie a te per la collaborazione, attendo tue (e di Balotelli) :) --[[Utente:Parrets|Parrets]] ([[Discussioni utente:Parrets|msg]]) 13:05, 13 gen 2016 (CET)
Dunque,
- credo che potrebbe anche andar bene citare Cozzolino come unico fondatore sia del giornale, che della sezione News. Ma si tratta oggettivamente di qualcosa di ESTREMAMENTE riduttivo.
- per quanto riguarda il link al sito del Master riportato, si tratta di un sito ufficiale di un master specifico molto autorevole che tratta argomenti perfettamente inerenti con questa voce (Web & Social Media). Non solo. Il Master fa parte al 100% dell'Università degli Studi di Parma, uno degli Atenei più prestigiosi d'Europa (nonché uno dei primi a essere fondato). Insomma, più autorevole di così "si muore". Tra l'altro stiamo parlando di una riga di testo per quanto riguarda l'anno della Direzione Carzana, mentre alla Direzione Piccinini di fatto è dedicata praticamente l'intera voce. E tutto ciò vale a maggior ragione nel caso in cui si voglia segnalare Cozzolino come unico fondatore sia della testata che della redazione news.
- per la questione della "rimozione" di Carzana siamo obiettivamente ai limiti del ridicolo, con tutto il rispetto. Non c'è UNO straccio di fonte, comprese quelle non autorevoli e di parte, che confermi questa voce falsa e del tutto infondata che Carzana sia stato "rimosso" da direttore per mettere al suo posto Rinaldi. Impossibile non concordare con Balotelli.
Ti auguro una buona serata! Saluti [[Utente:Subsonica19|Subsonica19]] ([[Discussioni utente:Subsonica19|msg]]) 19:11, 13 gen 2016 (CET)
Ciao Subsonica, ti rispondo ai due punti su Carzana:
- Non nego il prestigio dell'ateneo, ma del sito. Il portale è curato dagli studenti del master e non dall'università, per questo non posso reputarlo una fonte affidabile. Peraltro quella frase "Ha partecipato al progetto a partire dalle fasi di ideazione, progettazione e lancio del sito" è sempre e solo stata detta da lui durante le interviste. È una citazione autoreferenziale, peraltro legata ad un aspetto importante del giornale, quello della sua progettazione. Non possiamo sapere con certezza chi c'era nel gruppo che ha fondato Fanpage. Piccinini ha più spazio - cosa peraltro non vera, visto che viene citato una sola volta - perché sotto la sua direzione sono nati format e iniziative documentabili, mentre di Carzana non c'è nulla se non interviste a lui. Nella voce così com'è sono trattati allo stesso modo: cronologicamente, senza dare risalto a nessuno in particolare.
- Un direttore sostituito viene sempre rimosso. Come già scritto, non ho utilizzato la parola licenziato per correttezza, ma quando c'è un cambio al vertice di un giornale l'azienda rimuove il direttore e affida il progetto nelle mani di un'altra persona. E ripeto: trattandosi di collaborazioni lavorative difficilmente troveremo fonti che trattano nel dettaglio le dinamiche che hanno caratterizzato la fine del rapporto. Peraltro non capisco perché nella voce del Corriere, per fare un esempio simile, possano esserci diversi riferimenti al licenziamento - utilizzando, tra l'altro, questo termine - e in questa voce sia bandito l'utilizzo di "rimosso". Siete tutti ex dipendenti di Carzana?
Una buona giornata a te :) --[[Utente:Parrets|Parrets]] ([[Discussioni utente:Parrets|msg]]) 10:30, 14 gen 2016 (CET)
Buon pomeriggio caro Parrets:
- la fonte è palesemente affidabile. E' un sito collegato a filo doppio con una delle Università più prestigiose d'Italia. Inoltre, a ulteriore ma non necessaria conferma, numerose testate hanno intervistato Carzana. Possibile che abbiano TUTTE pubblicato info false? La Direzione Carzana è stata poi quella dell'esplosione del giornale, sia su Facebook (e lui era anche il responsabile della Social Media Strategy) che come visite, quindi non scriviamo cose non vere. Esu questo punto penso che la discussione possa finire qui se sei d'accordo.
- ripeto, Carzana NON è stato rimosso, ma semplicemente il rapporto tra lui e Fanpage.it è finito. Se non ti basta tutto questo puoi recarti tranquillamente al Registro delle Imprese a visionare i contratti tra Carzana e l'azienda. Se troverai un documento relativo alla "rimozione" di Carzana sarò il primo a darti ragione. Ma non lo troverai, ne sono certo.
Grazie mille! Saluti [[Utente:Subsonica19|Subsonica19]] ([[Discussioni utente:Subsonica19|msg]]) 14:48, 14 gen 2016 (CET)
Buongiorno Subsonica,
Ti ringrazio per il contributo ma a questo punto mi piacerebbe sentire anche il parere di altri utenti, perché continuo ad essere dubbioso su questi due punti e sulle fonti citate. Tu riporti elementi che noi non possiamo confermare, quindi a questo punto o lo conosci o hai lavorato con lui. Per quanto riguarda le interviste, la questione non è l'aver pubblicato notizie false, ma l'aver pubblicato sue dichiarazioni non confermate da altre fonti. E qui si sta parlando della parte relativa alla progettazione di un giornale, troppo importante per potersi basare solo sulle sue parole. Poi perdonami ma come fa ad essere "responsabile dell'esplosione del giornale" se ha terminato il suo incarico nel maggio 2012? Al tempo non era attivo nemmeno il portale YouMedia. I dati Audiweb lo indicano come terzo sito d’informazione nel 2015, quindi ben oltre la direzione di Carzana e di Rinaldi e in pieno periodo Piccinini. Anche a livello social la pagina raggiunge 1 milione di fan nel dicembre 2011, quindi dopo pochi mesi dall'inizio della sua carica di direttore, ma esplode davvero sotto Rinaldi e Piccinini con il raggiungimento dei 2, 3, 4 e 5 milioni di fan. Infine, l'essere stato il responsabile della Social Media Strategy non è confermato nemmeno dalle sue interviste, dove è semplicemente indicato come Social Media Strategist in generale, senza collegamento con Fanpage. --[[Utente:Parrets|Parrets]] ([[Discussioni utente:Parrets|msg]]) 12:37, 15 gen 2016 (CET)
Ciao Parrets e Subsonica, cerco di dare una mano per venire a capo della situazione. Leggo che va avanti da un po' una discussione basata su ben poco. 1. Per quanto riguarda la Direzione Carzana sono d'accordissimo con Parrets: non mi dilungherei. La ridurrei al minimo con una sola riga: "Il primo Direttore Responsabile è Giovanni Carzana [3], già presente nel team di Fanpage.it fin dall'ideazione e progettazione del giornale nel 2009 [4]. Nel dicembre 2011 la pagina Facebook raggiunge 1 milione di fan[5]". Pochissimo testo, confermato da varie fonti, tra cui una particolarmente autorevole come detto. 2. Per la "rimozione di Carzana" non c'è uno straccio di fonte quindi è chiaro che ciò non possa essere inserito nella voce, così come, tantomeno, non c'è fonte trust che attesti che sia stato il Direttore a decidere sua sponte di abbandonare Fanpage.it. Quindi non c'è null'altro da scrivere se non un asettico: "La Direzione Carzana dura fino a maggio 2012 e il nuovo Direttore Responsabile è Pietro Rinaldi". D'altronde il meccanismo di WIkipedia nel mondo è molto semplice: non si posso scrivere cose senza alcun riferimento. Se qualcuno troverà fonti attendibili che attestano che Carzana sia stato rimosso la voce verrà editata. Parrets come suggerisce giustamente Subsonica, infine, chi vuole può anche recarsi al Registro delle Imprese per leggere tutte le documentazioni relative a Fanpage.it in modo da arricchire la voce (compresa per la questione della fine direzione Carzana).
Credo non ci volesse molto a risolvere la questione, non trovate? E penso sia ora di far tornare la voce on line. Grazie mille a tutti. :) [[Utente:Balotelli87|Balotelli87]] ([[Discussioni utente:Balotelli87|msg]]) 13:50, 15 gen 2016 (CET)
Continuo a ritenere una sola riga di testo per la Direzione Carzana estremamente riduttiva. Peraltro che sia stato per anni il Social Media Strategist di Fanpage.it è riportato da più fonti, a differenza di quanto è stato scritto. Così come penso sia fuori luogo e riduttivo assegnare solo al Cozzolino sia la fondazione del giornale in generale, che quella della redazione News/Cronaca in particolare. Ad ogni modo accetto l'opinione della "maggioranza". Anche per me la voce così può tornare on line. Saluti [[Utente:Subsonica19|Subsonica19]] ([[Discussioni utente:Subsonica19|msg]]) 19:19, 15 gen 2016 (CET)
:se siete tutti d'accordo sblocco la voce. Fatemi sapere. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 19:20, 15 gen 2016 (CET)
Ciao Ignis, confermo che per me è ok. Saluti [[Utente:Subsonica19|Subsonica19]] ([[Discussioni utente:Subsonica19|msg]]) 21:17, 15 gen 2016 (CET)
Ok anche per me Ignis. Direi di tornare on line. Buona serata. [[Utente:Balotelli87|Balotelli87]] ([[Discussioni utente:Balotelli87|msg]]) 21:51, 15 gen 2016 (CET)
:ho sbloccato ma prima di intervenire aspettate anche l'assenso di Parrets --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 10:41, 16 gen 2016 (CET)
Ciao a tutti,
Grazie per le risposte, ho provveduto a sistemare la voce e farla tornare online con le modifiche :) Vi ringrazio per l'aiuto e ringrazio Ignis per lo sblocco.
Buona serata! --[[Utente:Parrets|Parrets]] ([[Discussioni utente:Parrets|msg]]) 17:51, 16 gen 2016 (CET)
Ora è tutto ok, bene. Buona serata a tutti. Saluti [[Utente:Subsonica19|Subsonica19]] ([[Discussioni utente:Subsonica19|msg]]) 19:12, 16 gen 2016 (CET)
Però non continuiamo a modificare la voce, altrimenti siamo da capo! Ho sistemato nuovamente le frasi, indicando Ciaopeople e non Fanpage in riferimento a Carzana (il giornale in effetti non poteva esistere prima della sua creazione). --[[Utente:Parrets|Parrets]] ([[Discussioni utente:Parrets|msg]]) 13:26, 18 gen 2016 (CET)
Un attimo, un attimo, un attimo. Discutere sì, essere presi tutti in giro no. Erano state effettuate delle modifiche considerate già DEL TUTTO ERRONEE, dopo un mese di lunghissime discussioni.
La voce com'è stata editata in QUESTO MOMENTO è quella in merito al quale è stato raggiunto un accordo con tutte le parti, dopo settimane di tempo e migliaia di parole.
Invito in generale a non effettuare modifiche dei punti in merito ai quali si è discusso ampiamente e per cui siamo giunti molto faticosamente a un accordo condiviso. Invito in particolare l'utente che ha provato a fare il furbo a non riprovarci mai più. Nessuno di noi contribuisce da volontario ad ampliare Wikipedia per perdere tempo.
Grazie a tutti per la collaborazione e buona serata. Saluti [[Utente:Subsonica19|Subsonica19]] ([[Discussioni utente:Subsonica19|msg]]) 18:49, 18 gen 2016 (CET)
== ennesima edit war ==
sembrerebbe che l'accordo non ci sia. Per cui vorrei chiedere a [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Fanpage.it&diff=78246682&oldid=78236690 Subsonica19]:
*perchè non va citato il milione di visitatori? o meglo perchè non va citato lì?
*che differenza c'è tra ''Il primo direttore responsabile è '' e ''La prima direzione del giornale viene affidata a''
*la fonte mi pare [http://www.webmediamaster.it/master/lex-direttore-di-fanpage-tra-i-docenti-del-master/ anonima] no?
--[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 18:50, 18 gen 2016 (CET)
Ignis, Subsonica ha pienamente ragione. Dopo un mese di tempo e di parole era stato raggiunto un accordo in merito al quale si era tutto d'accordo. La voce così com'è però è durata due giorni perché Parrets (a cui allude chiaramente) poi l'ha rimodificata proprio in alcuni di quei punti che erano stati in discussione. Rapportarsi così penso sia inammissibile, concordo assolutamente con Subsonica. E' una questione di rispetto basilare. Subsonica pochi minuti fa si era quindi limitato a ripristinare la voce su cui si era giunti faticosamente all'accordo (basta che confronti le cronologie), riportando la voce alla versione precedente (per questo hai letto le due piccole modifiche di forma, ma non di sostanza, che elenchi...vale a dire Direttore/Direzione e il Milione di visitatori). Insomma, la versione di Subsonica era quella su cui ci eravamo accordati tutti. [[Utente:Balotelli87|Balotelli87]] ([[Discussioni utente:Balotelli87|msg]]) 19:00, 18 gen 2016 (CET)
:per quanto posso vedere l'unica versione che ha un minimo di stabilità è [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Fanpage.it&oldid=75460110 questa] --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 19:47, 18 gen 2016 (CET)
Ciao Ignis, come stai? Dunque, questa è la versione in merito alla quale si era raggiunto faticosamente l'accordo, a cui fa giustamente riferimento Subsonica: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Fanpage.it&oldid=78180236. Questa va ripubblicata. E' durata un paio di giorni, un'eternità per la voce: fino a stamattina. Saluti [[Utente:Balotelli87|Balotelli87]] ([[Discussioni utente:Balotelli87|msg]]) 21:45, 18 gen 2016 (CET)
Non facciamo i furbi: dopo aver caricato la voce ci sono 5 (cinque) modifiche di Subsonica alla stessa. Ho sistemato nuovamente la voce con la frase proposta da Balotelli (lo ha fatto tre interventi fa, ce ne siamo già dimenticati?) e togliendo l'avverbio come chiesto da Ignis. La frase "Nel dicembre 2011 la pagina Facebook raggiunge 1 milione di fan" è stata inserita appena sopra a quella relativa alla direzione: non ha senso metterla in mezzo. Ora la voce è come era stata pensata due giorni fa, più le vostre modifiche in itinere. Non ci sono altri stravolgimenti da fare e vi prego di non ricominciare a cancellare e cambiare pezzi, né io né voi abbiamo tempo da perdere. --[[Utente:Parrets|Parrets]] ([[Discussioni utente:Parrets|msg]]) 09:00, 19 gen 2016 (CET)
== Edit war e blocchi ==
Un controllo richiesto sulle utenze che si sono impegnate nell'[[WP:Edit war]] ha evidenziato un'attività di gruppi contrapposti di utenze [[WP:UM|monoscopo]]. Non mi metto a valutare i contenuti in base alle fonti apportate (nemmeno io ho "tempo da perdere"), è una cosa che assieme alla sistemazione della voce spetta a utenti terzi, visto quanto avete combinato.
En passant quanto sopra vale anche per {{ping|Parrets}}, l'unico che non ho bloccato in quanto non ci sono evidenze tecniche di abuso diretto di [[WP:SP|utenze multiple]]. Resta per altro chiara, anche tecnicamente, la sua correlazione con l'edit war in corso, che alla base ha motivi squisitamente [[WP:POV]]/[[WP:PROMO]], si consideri quindi AVVISATO.
Naturalmente una delle due parti potrebbe avere gran parte della ragione della sua (cosa che va giudicata a partire dall'esame delle fonti, io mi sono limitato a un controllo tecnico). Ciò non toglie che dal punto di vista comportamentale e metodologico quanto fatto qui resta contrario ai principi e alle regole di Wikipedia, perciò vanno applicate le contromisure disponibili, sia verso le utenze che sulla voce.--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 11:32, 19 gen 2016 (CET)
Buongiorno,
Grazie per l'intervento. Ho sistemato le fonti mancanti, segnalando i dati relativi alle firme e inserendo fonti esterne per quanto riguarda inchieste e reportage. Ho inoltre eliminato le parti troppo autoreferenziali sui format. --[[Speciale:Contributi/93.32.62.204|93.32.62.204]] ([[User talk:93.32.62.204|msg]]) 12:22, 12 feb 2016 (CET)
Scusate, non mi ero accorto di non essere loggiato: ero io --[[Utente:Parrets|Parrets]] ([[Discussioni utente:Parrets|msg]]) 12:24, 12 feb 2016 (CET)
:Ho rimosso i link a Facebook, non è una fonte. --[[Utente:Civvì|Civvì]] ¿? <small>([[Discussioni utente:Civvì|parliamone...]])</small> 12:27, 12 feb 2016 (CET)
== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina [[Fanpage.it]]. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=96576935 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151217134549/http://www.ciaopeople.it/youmedia per http://ciaopeople.it/youmedia
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 17:05, 1 mag 2018 (CEST)
== Collegamenti esterni interrotti ==
Una procedura automatica ha [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=121573757 modificato] uno o più collegamenti esterni ritenuti [[Aiuto:Collegamenti interrotti|interrotti]]:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160126045530/http://www.unicri.it/in_focus/on/per-napoli per http://www.unicri.it/in_focus/on/per-napoli
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