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Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 settembre 14

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Pagine da cancellare (Versione leggera · Archivio)

14 settembre

  Cancellazioni concluse Ultimo aggiornamento: 23:57, 24 set 2019 (CEST)
# Modalità Durata Titolo
1 consensuale 8 giorni Pietro Pascoli (vai alla discussione)
2 semplificata 7 giorni Crystal Cove (vai alla proposta di cancellazione)
3 semplificata 7 giorni Lapis Kiakis (vai alla proposta di cancellazione)
4 semplificata un giorno Maryam of Tsyon Cap I Escape to Ephesus (vai alla proposta di cancellazione)
5 semplificata 7 giorni Pippo Battaglia (vai alla proposta di cancellazione)
6 semplificata 7 giorni Lucia Bellaspiga (vai alla proposta di cancellazione)
7 semplificata 7 giorni Targa Giuseppe Piazzi (vai alla proposta di cancellazione)
8 semplificata 7 giorni Isabella Del Bianco (vai alla proposta di cancellazione)
9 semplificata 7 giorni Guerre di rete (vai alla proposta di cancellazione)
10 semplificata 7 giorni Toni Visentini (vai alla proposta di cancellazione)
11 semplificata 7 giorni Massimo Ivan Falsetta (vai alla proposta di cancellazione)
12 semplificata 7 giorni Milton Finch (vai alla proposta di cancellazione)
13 semplificata 7 giorni Campomicciolo (vai alla proposta di cancellazione)


Otello Testa

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di lunedì 9 settembre 2019.

Voce su un personaggio di una serie televisiva, Un posto al sole, che presenta solo la descrizione del personaggio e la cui trattazione è limitata al contesto immaginario e, in quanto tale, più adatta a un fansite che a una enciclopedia; oltre alla mancanza di fonti autorevoli esterne all'opera stessa, non ne viene dimostrata l'influenza culturale e mancano le motivazioni per le quali sarebbe enciclopedicamente rilevante.--Idraulico (msg) 16:03, 2 set 2019 (CEST)[rispondi]

Otello Testa è un personaggio principale del soap principale da anni non di quella d'estate tanto da apparire nei titoli di testa assieme alla ventina di altri personaggi. Troppo poco il testo presente nella voce dei Personaggi --Alfio66 20:25, 2 set 2019 (CEST)[rispondi]
Direi che, con le dovuto riduzioni, si possa unire a Personaggi di Un posto al sole.--Janik98 (msg) 13:52, 3 set 2019 (CEST)[rispondi]
Riguardo a tutta questa lunga sequela di cancellazioni o unioni sui personaggi delle soap ho questi appunti da fare premettendo che sono d'accordo che manchino fonti, che le voci non siano aggiornate o ci siano dettagli irrilevanti:
  1. Per descrivere la trama non basta la pagina principale, servirebbe almeno una voce per ogni stagione visto la complessità. Il posto al Sole ha all'attivo 23 stagioni con 5300 puntate.
  2. Voci singole dei personaggi sono necessarie per comprendere meglio la soap non essendoci un personaggio principale ma molti coprotagonisti che si susseguono negli anni.
  3. Le info presenti nelle singoli voci non sono presenti nella trama della soap e tutte questo lavoro spesso frutto di ricerca personale va irrimediabilmente perso visto da quello che so non esiste una wikia in italiano.--Alfio66 21:00, 3 set 2019 (CEST)[rispondi]
Il problema è proprio questo, WP non è una Wikia e non ne deve fare le veci quando questa manca. Idraulico (msg) 17:21, 4 set 2019 (CEST)[rispondi]
Comunque questo personaggio presente da 17 anni nella soap è rilevante almeno quanto un'altre decina di personaggi del cast. --Alfio66 22:20, 4 set 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 7 settembre 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di sabato 14 settembre 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di sabato 21 settembre 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere Personalmente non approvo minimamente questo modo di procedere ormai divenuto consuetudine (cancellazioni singole di voci dello stesso genere senza discussioni a monte nel progetto competente), ho già fatto presente la questione tempo fa a chi apriva queste PdC ma alla fine il mio appello è rimasto pressoché inascoltato. Andare con la falce nelle pagine sul mondo immaginario a mio avviso non porta nulla di buono, serve solo ad impoverire la trattazione di tale comparto eliminando informazioni utili per i lettori. Faccio mie le perplessità di [@ Alfio66], specialmente il punto 2. Le voci sui singoli personaggi sono utili per riassumere le trame principali, specie se parliamo di lunga serialità (nella fattispecie una soap opera che va in onda giornalmente da 23 anni e che sarebbe impossibile riassumere interamente in un'unica pagina). Le voci sui singoli personaggi sono IMHO da intendersi come scorpori della voce principale, in quanto l'enorme mole di informazioni renderebbe la pagina principale enorme, pesantissima in termini di byte e di difficile consultazione se non addirittura illeggibile. Sono abbastanza consapevole che questa mia apertura della consensuale servirà a poco e nulla per la voce specifica, ma non mi andava di far passare in sordina per l'ennesima volta questo modo a mio avviso scorretto di procedere. Perlomeno posso sperare di spingere parte della comunità a discutere in questa sede.--GiaKa (msg) 23:11, 7 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Che le voci siano da intendersi come scorpori della voce principale è una tua interpretazione; quando una voce è particolarmente lunga (convenzionalmente oltre i 125 kb) si usa scorporare il paragrafo sui personaggi nella voce apposita Personaggi di xxx e, per alcuni di essi, si può predisporre in alcuni casi una voce dedicata. Le trame e le descrizioni dei personaggi, come riportato anche qui WP:MONDI, dovrebbero essere snelle e riassumere i fatti principali e non essere una dettagliata descrizione di ogni singolo aspetto di una soap lunga 23 anni (vedi anche qui Wikipedia:Trama). Quindi il problema delle dimensioni della voce non si pone. Quando si dedica una voce a un personaggio, lo si fa ad esempio perché questi è entrato nell'immaginario collettivo e/o ha attirato l'attenzione della critica. Compito di una enciclopedia non è quello di fornire dettagliate informazioni su ogni aspetto della sua lunga trama. Nel caso specifico di questa voce, non abbiamo nulla a dimostrazione che il personaggio sia rilevante ANCHE al di fuori della trama e che "viva" anche nel mondo reale. La completa assenza di fonti non aiuta. Se si riuscisse a dimostrare che il personaggio è rilevante, sono il primo a dire che gli si deve dedicare una voce, altrimenti siamo nel campo del fandom. Idraulico (msg) 10:42, 9 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Ne il Posto al Sole il protagonista non è una persona ma un edificio, il Palazzo Palladini, dove gli abitanti vanno e vengono. La trama è un'intricata matassa di legami tra queste persone ed altre esterne. Impossibile riassumere 2700 ore di programmazione in poche righe, Chi stabilisce cosa va inserito? per me queste voci sono da spostaee in una sandbox di progetto. --Alfio66 22:46, 10 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Ma dove sta scritto che bisogna riassumere 2700 ore di programmazione? Cmq qui si sta discutendo se il personaggio Otello_Testa sia o meno enciclopedicamente rilevante. Bisognerebbe portare elementi a dimostrazione di questo. Le discussioni sulla soap facciamole nel progetto. Idraulico (msg) 09:32, 11 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Almeno un riassunto di massima della trama va dato e non è possibile farlo in poche righe.--Eustace Bagge (msg) 10:48, 11 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere e in subordine unire e trasformare a redirect a Personaggi di Un posto al sole, nella quale al momento al personaggio sono dedicate due righe scarse. Cancellare tutto mi sembra la via peggiore.--Eustace Bagge (msg) 10:48, 11 set 2019 (CEST)[rispondi]
  • ...


Votazione iniziata il 23 settembre 2019

La votazione per la cancellazione termina lunedì 30 settembre 2019 alle 23:59
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.
N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).
Mantenere
  1. --GiaKa (msg) 20:41, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
  2. --Bieco blu (msg) 07:43, 24 set 2019 (CEST)[rispondi]
  3. --Paolotacchi (msg) 23:22, 24 set 2019 (CEST)[rispondi]
  4. --Sd (msg) 09:22, 26 set 2019 (CEST)[rispondi]
  5. --Teseo (✉) 11:08, 26 set 2019 (CEST)[rispondi]
  6. --Ilario (msg) 19:12, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
Cancellare
  1. --Leo0428 (msg) 22:32, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
  2. --torqua 18:22, 24 set 2019 (CEST)[rispondi]
  3. Classica voce dove quasi tutto il contenuto è WP:TRAMA, contraria a WP:MONDI, quando c'è da unire qualcosina, non certo tutto, andrebbe fatto prima bastava poco, ora ci si tiene tutta la pappardella.--Kirk Dimmi! 06:28, 27 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Qualcuno o qualcosa vieta di farlo in seguito? No. E comunque se, come probabile, in questi 3 mesi la voce non viene né sfoltita né unita, può essere addirittura riproposta per l'eliminazione totale. Ad unire una voce basta poco (ma a volte non lo si fa perché non se ne trova il tempo, come accade per tutte le voci che contengono avvisi, figuriamoci questa che nemmeno conteneva {{U}}), ma a metterla in cancellazione ancor meno, e dunque si continua a preferire questa strada. Sanremofilo (msg) 07:26, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Avrebbe senso se ci fossero contenuti. Oggi contiene solo la trama scritta da qualche fan della soap. Potrebbe anche contenere errori ma chi può dirlo? Queste voci prive di qualsiasi contenuto vengono salvate solo grazie a queste regola della votazione che vuole che WP sia una "democrazia". La domanda era: "questo personaggio è enciclopedico?". Non mi sembra che qualcuno abbia risposto positivamente portando fonti a riprova delle proprie convinzioni. C'è una metà di utenti che pensa che conservare questa roba dia un qualche valore aggiunto. Liberissimi di pensarlo. Ma resta il fatto che non c'è neanche una fonte in questa voce. Verrà cancellata un'altra volta. - Idraulico (msg) 09:15, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Ma perché, la trama non è un contenuto? Farne un riassunto (anche minimale) e trasformare la pagina a un redirect è un'opzione così sconsiderata?--Eustace Bagge (msg) 09:35, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
    La trama andrebbe riassunta nella voce principale e nell'elenco dei personaggi ci andrebbe una descrizione sommaria di questi con eventualmente i principali avvenimenti di cui sono stati protagonisti. Se si dedica una voce a un personaggio questo dovrebbe come minimo avere un corredo di note che ne dimostrino la rilevanza culturale. Qui siamo nel fandom (mi viene in mente Paperpedia). Mi viene anche il dubbio che non vi siate presi la briga di leggerle per davvero queste voci e le stiate difendendo per presa posizione (peraltro legittima, sia chiaro).- Idraulico (msg) 09:45, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Ma lo scrivi anche tu che nella voce dei personaggi ci possono andare "i principali avvenimenti di cui sono stati protagonisti" :D. In questo caso non c'è una mazza - che la voce attuale non sia buona non ci piove, ma due informazioni in croce si possono ricavare e riportare di là, trasformandola poi in redirect.--Eustace Bagge (msg) 09:58, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Non ho mai detto questo. Ho detto che nella la descrizione del personaggio presente nella voce Elenco dei personaggi, ci potrebbero andare anche i principali eventi (ovviamente se utili - vedi WP:MONDI, non mi sto inventando nulla). Non mettermi in bocca cosa che non ho detto. Che queste voci/fuffa si salvino buttandole in caciara lo avevo capito, ma almeno pretendo un minimo di onestà intellettuale. -Idraulico (msg) 10:22, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Parli delle "voci/fuffa" che verrebbero mantenute per partito preso, dimenticando che in realtà sono una minima parte delle decine e decine che proponi per la cancellazione da mesi. Comunque ti faccio notare che, se le cose non cambiano entro mezzanotte, la pagina verrà mantenuta non solo per la regola dei 2/3, ma anche perché i favorevoli alla cancellazione non arrivano nemmeno a 7 (come i favorevoli al mantenimento, peraltro). Sanremofilo (msg) 11:23, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
    In effetti delle circa duecento che ho proposto per la cancellazione negli ultimi mesi, se ne sono salvate neanche una decina (alcune a ragione, altre per partito preso, ma questa è una mia opinione legata alle motivazioni per le quali si ci oppone alla cancellazione). Di mio ho smesso di partecipare alle votazioni in quanto le ritengo fallate da questa regola per la quale il voto di chi è favorevole vale la metà di chi è contrario. -Idraulico (msg) 16:10, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Aver messo in cancellazione circa 200 voci senza una discussione a monte non è certo un'impresa di cui farsi vanto, tanto più che ti è stato fatto notare da diversi utenti in questi mesi che il tuo modo di procedere (dubbi E a manetta su un numero incredibilmente ampio di voci simili, zero discussioni, PdC singole per le voci col solo risultato di falciare) è come minimo scorretto e irrispettoso, per non dire che sembri fare il finto tonto. Io presumo sempre la buona fede, ma questo comportamento per me è sempre più configurabile come WP:DANNEGGIARE. Personalmente ho visto gente finire tra i problematici per molto meno. Nel dubbio, invito Idraulico ad adottare un comportamento più conforme a Wikipedia:WikipediAhimsa.--GiaKa (msg) 18:32, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Perché dici che faccio il finto tonto? Se ritieni che io sia problematico e che stia danneggiando wp, apri una segnalazione di up. -Idraulico (msg) 20:38, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
  4. --YackYack (msg)
  5. --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 17:18, 27 set 2019 (CEST)[rispondi]
  6. Con la vana speranza che a questa seguano tutte le altre pagine di Un posto al sole che hanno una "trama" chilometrica e illeggibile, e dall'enciclopedicità molto opinabile. ff244 20:27, 28 set 2019 (CEST)[rispondi]

La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene mantenuta.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:05, 1 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Gianna Spagnuolo

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di sabato 14 settembre 2019.

Cantante che non sembra soddisfare i criteri specifici né sembra enciclopedica per qualche motivo. Nessuna carriera da solista, nessuna discografia e nessuna fonte, solo delle canzoni interpretate in una dozzina di film che certo non sono sufficienti a dare rilevanza enciclopedica. --OswaldLR (msg) 15:25, 7 set 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 7 settembre 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di sabato 14 settembre 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di sabato 21 settembre 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere Una cantante che viene scelta personalmente da Ennio Morricone (e da quello che ho letto, anche da Damiano Damiani), e ha svolto le parti cantate di protagonisti (non personaggi secondari, protagonisti!) di film Disney, dove la selezione mi immagino deve essere stata davvero elevata, non doveva essere stata così sconosciuta. Per questo io sarei per mantenere la voce. ff244 16:06, 7 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Beh è abbastanza raro che dei personaggi secondari abbiano delle parti cantate, cosa che infatti non accade nei film su cui ha lavorato. Sul resto servirebbero delle fonti, non basta dire di aver letto o immaginato una cosa. --OswaldLR (msg) 16:44, 7 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Non mi verrai mica a dire che mettevano a cantare il primo che passava, mi auguro... ff244 17:02, 7 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Mettono a cantare chi gli pare, e come fanno le selezioni (sempre che ce ne siano) non ci è dato saperlo. Le parti cantate esistono anche oggi, e chi le esegue non è enciclopedico a meno che non lo sia già per altri motivi. Sul fatto che sia stata scelta da Morricone ci sono delle fonti o ti sei basato solo su quanto è scritto nella voce? --OswaldLR (msg) 17:05, 7 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Una persona che lavorava con Morricone, nei film la cui musica era curata da Morricone e diretta da Morricone... anche a logica: se un progetto è curato da Morricone, e lei canta, significa che per cantare l'ha scelta Morricone. ff244 13:36, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Quindi chiunque abbia lavorato con Morricone è enciclopedico? Adesso l'enciclopedicità si trasferisce per osmosi? --OswaldLR (msg) 14:12, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Il fatto che abbia lavorato con Morricone è una prima conferma, volenti o nolenti, che era una cantante conosciuta: l'enciclopedicità non si trasmette per osmosi, ma è indubbio che a lavorare con Morricone non ci finisce uno che passa per caso. Il punto è che l'attività della Spagnuolo non si esaurisce qui: ha prestato la voce ad alcuni dei prodotti d'animazione di grandissimo impatto culturale: Biancaneve, Peter Pan, Bianca e Bernie, Gli Aristogatti, Robin Hood e, volendo, anche il film su Alice e il paese delle meraviglie (e non solo). Di quelli riportati su it.wiki, sicuramente la lista è anche più lunga, tanto che sarebbe necessario aggiungere "filmografia parziale". Non ci deve sorprendere il fatto che non si trovino tante notizie, perché molte attrici/cantanti/doppiatrici spesso si ritirano a vita privata, non concedono interviste, ecc. L'attività della Spagnuolo rimane la medesima con o senza mille fonti su di lei, non è che cambierebbe molto se venisse pubblicato un'articolo dal Corriere della Sera con scritto: "Gianna Spagnuolo, la più grande cantante mai esistita".
    In definitiva, oltre al quanto dobbiamo considerare anche il cosa ha fatto: non credo di dire una stupidaggine affermando che ogni persona italiana degli ultimi quarant'anni, bene o male, la sua voce in uno dei film sopra citati l'ha sentita (al contrario di cantanti che hanno fatto tre dischi, che hanno qualche fonte a loro riguardo, ma che sono sostanzialmente sconosciuti). Considerato questo a me sembra che la pagina abbia una sua ragion d'essere e che la Spagnuolo si sia guadagnata la sua presenza su it.wiki, poiché "ha lasciato il segno". Fai un solo progetto con Morricone? Non basta. Doppi solo una canzone di Biancaneve? Non basta. Ma qua, cavolo, abbiamo un curriculum di tutto rispetto e che peraltro - come ho già detto, fattore da non sottovalutare - è rimasto molto impresso nell'immaginario collettivo. ff244 15:44, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Ti ripeto che non devi essere tu a dire che ha lasciato il segno, lo devono dire le fonti (non necessariamente pagine web). Altrimenti aboliamo il primo pilastro e decidiamo che l'enciclopedicità può risultare dall'opinione degli utenti. La voce della Spagnulo comunque l'avranno anche sentita milioni di persone, ma ciò non significa che ne conoscano la proprietaria (d'altronde non sarebbe enciclopedica neanche se in quei film avesse doppiato anche il parlato). E la notorietà (in questo caso solo presunta) non è comunque sinonimo di enciclopedicità. --OswaldLR (msg) 16:40, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Secondo questo ragionamento possiamo andare tutti a casa e lasciar compilare le pagine a un robot raccoglitore di fonti. Wikipedia funziona perché c'è un cervello che raccoglie le fonti quando ci sono, e persone che sanno eventualmente vedere oltre quando scarseggiano. In ogni caso per me la Spagnuolo è enciclopedica per il suo lavoro (attestato dalle fonti), lavoro che sfido a definire non conosciuto. ff244 20:44, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Non sembra avere una carriera solista rilevante, tuttavia ha fatto parte dei Cantori Moderni di Alessandroni. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 16:08, 7 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Bene, così al limite si può trasformare in redirect come fatto per Augusto Giardino. --OswaldLR (msg) 16:48, 7 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare, al massimo   Trasformare in redirect a Cantori Moderni, carriera da solista poco rilevante, anche nel film di Leone bisogna spulciare per trovarla perché è solo un componente dei 6 Cantori Moderni accreditati in quel film. Anche per gli altri ruoli, come doppiatrice è lontanissima dalla rilevanza, troppo poco, non è che una parte cantata valga più del doppiaggio di una voce normale solo perché è cantata, che poi spesso è molto minore in minutaggio di quella parlata.--Kirk Dimmi! 07:39, 9 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Che poi non sarebbe enciclopedica neanche se quei personaggi li avesse doppiati anche nel parlato... --OswaldLR (msg) 09:47, 9 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Già il fatto che sia la voce cantante di Biancaneve per l'edizione italiana 1972 del celeberrimo film Walt Disney quello ancora oggi usata e considerata quella "definitiva" sarebbe un indizio più che sufficiente oltre che per inserirla anche doverosamente nella voce sul film. Si aggiungano numerosi altri famosissimi film Disney come voce cantante del personaggio principale, le collaborazione per alcune voci soliste con Morricone (che ha fatto dei vocalizzi femminili il suo leitmotiv compositivo, non tutte cantate dalla Dell'Orso) , direi che è più che sufficente. Ciao --Aleacido (4@fc) 02:42, 10 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Componente del più importante gruppo vocale italiano dopo i Cetra, Inoltre voce di Biancaneve nel 1972. Basta e avanza.--Bieco blu (msg) 10:26, 11 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Trasformare in redirect a I Cantori Moderni di Alessandroni Basterebbe il fatto di non avere attività da solista a non renderla enciclopedica (le colonne sonore, perlopiù per localizzazioni italiane, ovviamente non fanno alcun testo), aggiungiamoci che non si trova una singola fonte che ne parli e direi che non potremmo essere più lontani dall'enciclopedicità. --OswaldLR (msg) 12:40, 11 set 2019 (CEST)[rispondi]
E chi lo dice che le colonne sonore "ovviamente" non fanno testo? mi sembra piuttosto arbitrario e anche "non vero". Biancaneve si ricorda per i dialoghi (a parte "specchio delle mie brame") o per "impara a fischiettar" (o per la canzone dei nani "Ehioohh, andiamo a lavorar")? altrimenti si tratta di una infanzia infelice ;-) ... Ciao --Aleacido (4@fc) 16:35, 11 set 2019 (CEST)[rispondi]
WP:WNF. Non mi risulta comunque che alcuna delle canzoni da lei interpretate sia uscita cone singolo o che lei abbia inciso un album. --OswaldLR (msg) 18:16, 11 set 2019 (CEST)[rispondi]
il WNF mi sembra fuori luogo e sembra più una "minaccia" che un invito alla discussione e al confronto. Mi spiace, ma qui non sta comiziando nessuno, ci si sta confrontando legittimamente su un caso che non essendo "evidente" al di fuori di ogni dubbio secondo i criteri deve essere risolto proprio analizzando le ulteriori caratteristiche secondo anche il buon senso e la capacità di valutazione della comunità. Comunque lo LP della colonna sonora "IN ITALIANO" è questo o qui la musicassetta e e qui il CD. Inoltre mi permetto di segnalare questa sottovalutazione dell'importanza delle colonne sonore nel mondo generale dell'industria musicale e discografica, dove (naturalmente oltre ai musical), infiniti brani e interpreti sono entrati nell' immortalità"immaginario collettivo" proprio grazie a brani estratti da colonne sonore, pur non essendo "nati" come singoli o al netto della loro fama, ma poi entrati "di diritto" nell' "Olimpo" musicale, a meno di non vivere in una caverna senza elettricità. E da qui mi taccio perchè ho detto quanto avevo da dire senza "comiziare". --Aleacido (4@fc) 19:42, 11 set 2019 (CEST)[rispondi]
Faccio notare che l'"immortalità" (come l'immaginario collettivo) deve risultare da fonti e non da opinioni personali. Wikipedia non è fondata sull'aria fritta come alcuni utenti qui sembrano credere. --OswaldLR (msg) 20:10, 11 set 2019 (CEST)[rispondi]
Concordo ma senza sfidare l'ovvio, il conclamato e il buon senso, senza andare oltre per non finire OT su cosa sia l'"aria fritta". Ciao --Aleacido (4@fc) 20:28, 11 set 2019 (CEST)[rispondi]
"Non mi risulta comunque che alcuna delle canzoni da lei interpretate sia uscita cone singolo" Il fatto che a te non risulti non significa nulla: tant'è che non è vero. Questo, per esempio, è un singolo. Distribuito dalla CGD. Qui è la voce solista del notissimo "Mosé" televisivo. Questo è un album con la colonna sonora in cui lei è voce solista. Qui trovi un 45 giri in cui interpreta (con altre due sconosciute come Nora Orlandi e Christy...) una loro versione di un brano delle Lescano.--Bieco blu (msg) 08:38, 12 set 2019 (CEST)[rispondi]
Beh il primo è un singolo della colonna sonora di un film quindi sarebbe uscito anche se l'avesse cantato un'altra (tanto più che non viene neanche citata in copertina), per il resto sono collaborazioni prive di rilevanza. Se ci fosse una fonte che la considera rilevante come cantante ne potremmo anche parlare, altrimenti siamo sempre nel regno della suddetta aria fritta. --OswaldLR (msg) 18:08, 12 set 2019 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] [@ OswaldLR], quando ho inserito la categoria Doppiatori italiani diff107692184 (modifica che hai annullato) c'era in bella vista una sezione intitolata "Doppiatrice" comprendente due film, che è stata rimossa solo in seguito. Quindi nessuna valutazione e tantomeno interpretazione nell'effettuazione della suddetta modifica. --CoolJazz5 (msg) 07:22, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere La presenza professionale non certo marginale con i Cantori Moderni di Alessandroni e l'essere stata 'la voce' di Biancaneve e di altri personaggi in film di animazione di rilievo che hanno accompagnato più generazioni di spettatori, rendono la biografata al di sopra di ogni sospetto. --CoolJazz5 (msg) 16:29, 13 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere FF244 ha già scritto sopra le motivazioni per cui è enciclopedica; aggiungo che se le motivazioni dei contrari sono del tipo "il primo è un singolo della colonna sonora di un film quindi sarebbe uscito anche se l'avesse cantato un'altra"...qualsiasi singolo di qualsiasi artista avrebbe potuto uscire cantato da un altro, ma che significa?--Gigi Lamera (msg) 10:10, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Le motivazioni sono state ampiamente esposte, e prescindono dalla pubblicazione del singolo che comunque non sarebbe sufficiente stando ai criteri. Aggiungo che spero che l'amministratore di turno sia in grado di soppesare le argomentazioni, in caso contrario ci ritroveremo su una pagina analoga fra tre mesi. --OswaldLR (msg) 13:06, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
    A parte il fatto che i criteri sono sufficienti, ma non necessari, non mi sembra che i pareri basati sul mantenere siano così campati in aria (e per questo devono essere legittimamente considerati). E se ci sarà una pagina analoga fra tre mesi… ci sarai di nuovo te, ma ci sarò di nuovo io e ci saranno di nuovo anche gli altri. ;D ff244 13:31, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Infatti sto dicendo che la pubblicazione di un singolo non è sufficiente per essere enciclopedici, e la cantante non è trattata da alcuna fonte. Se aver partecipato alle colonne sonore di una dozzina di film fosse motivo di rilevanza, la cosa risulterebbe da fonti esterne anziché solo dagli intervenuti in questa pagina. --OswaldLR (msg) 14:12, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Ti rispondo per bene al mio intervento sopra. ff244 15:44, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
    "in caso contrario ci ritroveremo su una pagina analoga fra tre mesi". Mi pare un ottimo esempio di Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione. Tra l'altro trovo estremamente fastidioso che ogni volta che intervengo in una pdc dove è coinvolto l'utente Oswald a ogni commento contrario alla sua opinione debba seguire sempre un suo intervento.--Gigi Lamera (msg) 18:16, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Io trovo più fastidioso che per te e il resto del club dell'inclusionismo le fonti siano un optional e le linee guida carta straccia. --OswaldLR (msg) 18:46, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Club dell'inclusionismo? Ecchecavolo, scopro solo adesso che ne faccio parte e nessuno mi ha regalato la spilletta colorata. E io che ci tenevo… ff244 20:44, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
    "le linee guida carta straccia". Le linee guida come quella che ho linkato qui sopra e che evidentemente non hai letto: Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione.--Gigi Lamera (msg) 16:41, 15 set 2019 (CEST)[rispondi]

  Mantenere Per tutto quanto già espresso sopra e aggiungo che, al contrario, mi sono capitati sottocchio stubbini di artisti stranieri che hanno fatto una cosa una e che da anni stanno in quel modo. E ci mettiamo a fare i puntigliosi per una voce di una tale artista? Scherziamo?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 16:31, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]

Il come deve eventualmente risolverlo chi ha voglia e modo di ampliare e fontare la voce. Io purtroppo, (ma anche per fortuna per le mie tasche :) ), compro solo libri che riguardino la sfera dei miei interessi. Dico solo che mi sembra difficile considerare non enciclopedica la voce cantante di Biancaneve per l'edizione italiana 1972 del celeberrimo film Walt Disney.--Plasm (msg) 03:08, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]
Se in tutti i film in cui ha cantato avesse doppiato la protagonista anche nel parlato, non sarebbe comunque enciclopedica come doppiatrice, quindi non vedo come possa esserlo come cantante. --OswaldLR (msg) 09:46, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]
Va bene, questo è il tuo rispettabilissimo POV. A me sembra che solo i 5 classicissimi di Disney bastino.--Plasm (msg) 13:57, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]
D'accordo al 100 % con Plasm. Mentre vedo che Oswald continua a volere imporre il suo POV.--Gigi Lamera (msg) 15:36, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]
Stiamo parlando di localizzazione quindi un film vale l'altro. Anche perché un film enciclopedico non rende tale chiunque vi lavori, figuriamoci chi si limita a fare le parti cantate in una versione estera. --OswaldLR (msg) 15:45, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]
Io sono anche d'accordo con l'affermazione per cui "un film enciclopedico non rende tale chiunque vi lavori", ma è anche vero che l'enciclopedicità non può neanche essere considerata come un'attributo divino che scende dall'alto come lo spirito santo. L'enciclopedicità va valutata in base alle rilevanza delle cose che un soggetto ha fatto nella propria carriera. Per me, se una cantante ha messo la voce sui cantati di 5 dei maggiori film di Disney non può non essere rilevante nel proprio ambito.--Plasm (msg) 01:17, 19 set 2019 (CEST) Ripeto quindi quanto detto sopra: IMO l'unica vera pecca di questa voce è la forma troppo sintetica, che a mala pena raggiunge il livello di stub, e la totale assenza di fonti puntuali (anche se qualche fonte generica c'è)... sicuramente se mantenuta va aggiunto un avviso NN.--Plasm (msg) 01:32, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere, la voce è scarna ma se le informazioni disponibili sono solo queste è comunque meglio di niente perché la biografata ha avuto un suo rilievo nel contesto musicale italiano.--Betty&Giò (msg) 09:50, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare A mio parere non rispetta i criteri. Professionista ignota a chi non è del settore, tanto che non ci sono fonti reperibili. Nessun dato anagrafico, persino il cognome non è ben chiaro. Suggerisco un semplice re-direct alla pagina dei cantori moderni.--Vergerus (msg) 18:27, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare o, al massimo,   Trasformare in redirect a I Cantori Moderni di Alessandroni, perché, se dopo così tanti giorni di procedura e di ricerche il massimo che si è riuscito a trovare sono una sola riga di bio ed una filmografia parziale, allora i dubbi sull'enciclopedicità permangono. Non stiamo parlando di un attore di teatro dell'Atene del II millennio a.C., del quale è normale che scarseggino le informazioni, ma di una cantante vivente (o almeno ipotizzo che sia vivente, dato che non non abbiamo neanche la data di nascita). Se fosse realmente rilevante qualcosa di più dovrebbe uscire.--Janik98 (msg) 18:43, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: : con il   Trasformare in redirect a I Cantori Moderni di Alessandroni si perderebbe tutta la filmografia, non mi pare una soluzione così indolore. --Pampuco (msg) 21:34, 20 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Invece cancellandola non si perderebbe? --OswaldLR (msg) 21:41, 20 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: certamente, io tendenzialmente sarei per   Mantenere.--Pampuco (msg) 22:35, 20 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Cantare per Morricone e in molti film importanti di produzioni cinematografiche importantissime (soprattutto Disney, ma anche 20th Century Fox), molto spesso nel ruolo della protagonista femminile (Biancaneve, Le avventure di Bianca e Bernie, Le avventure di Alice nel paese delle meraviglie, Robin Hood, Le avventure di Peter Pan, La Sirenetta, la più bella favola di Andersen, e la filmografia in voce è pure parziale) direi che è da considerarsi col celebre "distintasi nel suo campo". --Vabbè (msg) 20:11, 21 set 2019 (CEST)[rispondi]

Votazione iniziata il 22 settembre 2019

La votazione per la cancellazione termina domenica 29 settembre 2019 alle 23:59
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.
N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).
Mantenere
  1. --Sd (msg) 14:55, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]
  2. Per i motivi espressi sopra. Sul fatto che "l'enciclopedicità va valutata in base alle rilevanza delle cose che un soggetto ha fatto nella propria carriera" sono molto d'accordo: certo deve esserci una conciliazione, ma prima vengono le azioni (il motivo per cui si è enciclopedici), poi le fonti (a garanzia del motivo, e peraltro in questo caso alcune ce ne sono).ff244 18:56, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]
  3. --Betty&Giò (msg) 19:51, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]
  4. --Paolotacchi (msg) 23:04, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]
  5. --CoolJazz5 (msg) 23:57, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]
  6. --Aleacido (4@fc) 03:31, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
  7. --Plasm (msg) 03:33, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
  8. --Teseo (✉) 11:58, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
  9. Motivazioni dei contrari palesemente inconsistenti.--Gigi Lamera (msg) 15:04, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
    ah beh, se l'assenza di fonti è una motivazione inconsistente--Lombres (msg) 23:36, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
  10. --Bieco blu (msg) 17:28, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
  11. --GiaKa (msg) 20:45, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
  12. --torqua 18:20, 24 set 2019 (CEST)[rispondi]
  13. --Advange (msg) 09:24, 25 set 2019 (CEST)[rispondi]
  14. --Camelia (msg) 10:17, 26 set 2019 (CEST)[rispondi]
Cancellare
  1. --Janik98 (msg) 14:35, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]
  2. --OswaldLR (msg) 14:48, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]
  3. -- Idraulico (msg) 15:47, 22 set 2019 (CEST) (anche se, dopo che è stata ritenuta enciclopedicamente rilevante la Serrano con all'attivo un singolo, penso che chiunque abbia diritto di avere la sua vocina su wp, figuriamoci questa poi, della quale non si sa con certezza neanche il cognome. Anzi, si potrebbe pensare di fare la categoria "artisti dei quali non sappiamo il nome corretto"?)[rispondi]
    Veramente il cognome lo si sa eccome: è Spagnulo all'anagrafe, poi su molti dischi è stata scritta come Spagnuolo e in pochi altri come Spagnuolo.--Bieco blu (msg) 17:27, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
  4. --Leo0428 (msg) 17:29, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]
  5. --Lombres (msg) 17:37, 22 set 2019 (CEST) (finché leggo cose come "L'enciclopedicità va valutata in base alle rilevanza delle cose che un soggetto ha fatto nella propria carriera", significa che Wikipedia in italiano rimane l'unica wiki a non aver ancora capito che l'enciclopedicità dipende dalle fonti, forse anche per colpa del nostro sistema di PdC)[rispondi]
    hai c'entrato il problema. Chi afferma quanto sopra, magari senza rendersene conto, fa una RO o considera le proprie opinioni come se fosse esso stesso una fonte. Invece impone solo il suo pov. Le regole di queste pdc poi non aiutano.-- Idraulico (msg) 17:50, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]
  6. Palesemente non enciclopedica come doppiatrice e da sola di rilevante non ha fatto nulla (ma che lo dico a fare..).--Kirk Dimmi! 20:19, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]
  7. Gce ★★★+4 01:54, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
  8. Ci risiamo. Fino a che sono tollerati i PoV ci ritroviamo voci come queste, basate su Discogs, il sito di Genna, IMDb, titoli di coda e copertine di dischi. È rilevante perché ha fatto, questo, questo e quest'altro (questo è il PoV) è una travisazione del primo pilastro quando mancano delle fonti a sostegno. Quelle riportate a sostegno sono fonti che (con pressappochismo perché a parte il sito di Genna, editabili da chiunque) ci dicono che ciò che è scritto è vero. Ma chi ci dice che questa cantante è rilevante? Un immenso, reiterato e deprecabile PoV. --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 06:39, 24 set 2019 (CEST)[rispondi]
    E invece è l'esatto contrario: di fronte a fonti che ci dicono cosa ha fatto, e quindi in base a ciò si vede la rilevanza, tu continui a negare. E' evidentissimo e palese che se uno in una carriera fa tutte le cose che ha fatto lei è rilevante, POV è non riconoscerlo.--Bieco blu (msg) 03:41, 25 set 2019 (CEST)[rispondi]
    È evidentissimo da cosa? Senza fonti esplicite (non database) non è evidente un bel niente e la rilevanza è e resta un PoV. Porta una fonte che non sia Bieco blu che mi dice che la biografata è rilevante e poi ne riparliamo. Per ora siamo ancora al vuoto spinto. --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 08:56, 25 set 2019 (CEST)[rispondi]
    @НУРшЯGIO il contrario di tollerare i POV è non ammettere alcun punto di vista: è questa l'aspirazione? --Advange (msg) 09:25, 25 set 2019 (CEST)[rispondi]
    No, l'aspirazione è di ispirarsi a questi. Tutto il resto è secondario.--НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 09:52, 25 set 2019 (CEST)[rispondi]
    l'unica fonte è Genna, le altre sono editabili da chinque e quindi NON confermano che quanto scritto è vero, e neppure si possono definire fonti --Lombres (msg) 23:35, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
  9. Titore (msg) 21:58, 25 set 2019 (CEST)[rispondi]
  10. --AVEMVNDI ✉ 22:43, 26 set 2019 (CEST)[rispondi]

La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene mantenuta.
Inserisci il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:20, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]

Delfino Eoli

È stata chiesta la cancellazione della pagina, di dimensione 6,8 kB. Per gli amministratori: cancella la pagina e proteggi questa procedura

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Se sei contrario e non vuoi che la pagina venga cancellata tacitamente, avvia una discussione cliccando qui; per farlo devi però avere i requisiti di apertura necessari e, in ogni caso, motivare l'apertura (leggi le istruzioni). Altrimenti non fare nulla: al termine della procedura semplificata la pagina verrà cancellata.


La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 15 settembre 2019.

Imprenditore e politico dalla rilevanza assolutamente ultra-locale. --Gce ★★★+4 17:18, 8 set 2019 (CEST)[rispondi]

Integrare nella voce dell'azienda--Bramfab Discorriamo 09:39, 9 set 2019 (CEST)[rispondi]
Significa quindi integrare nella voce dell'azienda anche quella del socio, Achille Nodari, pure lui in Pdc. Perché invece non mantenerli entrambi autonomi data la loro rilevanza visto che sono i due pionieri di quel che poi sarà il Distretto N. 6 Castel Goffredo - Tessile - Calzetteria?--Gordongordon42 (msg) 18:08, 13 set 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 14 settembre 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di sabato 21 settembre 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di sabato 28 settembre 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
Col Calzificio NO.E.MI. nasce la prima azienda tessile di tipo moderno. Documentati qui. E per te non sarebbe rilevante e non enciclopedica? --Teseo (✉) 23:20, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]
  • A parte che questa PdC è su una persona e non un'azienda, poi come posso ritenere affidabile una fonte caricata sul sito della Federazione Tennis da tavolo che non sia relativa a quello sport? Intanto prova a dimostrare l'enciclopedicità dell'imprenditore e politico, se si arriverà ad un'eventuale PdC sull'azienda se ne parlerà (e mi augurerò che le fonti non siano del livello dell'ultima proposta). --Gce ★★★+4 02:12, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
Le Note relative all'imprenditore in Pdc sono esaustive per il mantenimento della voce in Wikipedia.--Teseo (✉) 09:22, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Concordo, si tratta di voce su personaggio di interesse prettamente locale, come il suo socio nell'altra PdC.-- Idraulico (msg) 12:03, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere A dire il vero la sua rilevanza è più che locale dal momento che, quasi un secolo fa, è stato (insieme al suo socio nell'altra Pdc) il "pioniere" dell'industrializzazione dell'area (dopo due anni aveva già 50 dipendenti, nel tempo mille) dando così vita ad un'eccellenza economica nota come il Distretto delle calze di Castel Goffredo. Il suo nome è ricordato anche in un dizionario in lingua francese. Ed ancora una volta devo ricordare che enciclopedicità, dice WP, non significa necessariamente notorietà al grande pubblico, ma certamente vuol dire rilevanza nel proprio ambiente, già acquisita prima di essere inseriti in WP. Come in questo caso.--Gordongordon42 (msg) 13:01, 19 set 2019 (CEST)-[rispondi]
  •   Commento: Aggiungo che mi sono guardato le fonti riportate e il nome di Eoli non vi compare (infatti chi le ha trovate aveva imposto la ricerca coi tag "calzificio noemi"). Si cita Eoli in un articolo del Sole 24 che riporta che "Eoli (prima squadrista e poi podestà) che lavorò 4 anni in un'industria di calzetteria femminile. Di ritorno, nel '25, con due soci, fondò la Noemi. Dopo 2 anni aveva già 50 dipendenti. Arrivò sino a mille. Poi la crisi e lo spin-off: nel '58 chiuse e gli operai si polverizzarono in microlaboratori familiari.

La nota tratta da dictionnaire.sensagent.leparisien.fr. non parla di lui ma è la pagina di ricerca on line del dizionario nella quale compaiono i risultati ottenuti inserendo "Delfino Eoli imprenditore", ma su di lui non compare nulla. Quindi credo che questa sarebbe da eliminare. -- Idraulico (msg) 13:07, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]

  •   Commento: Sul dizionario ci sono nome, cognome, anno di nascita, anno di morte, cosa ha fatto (la stessa cosa per il socio in Pdc). E il termine "pioniere" compare abbinato al suo nome (seguito poi da altri nomi) all'inizio di "Castel Goffredo - Luogo d'arte - Viaggi Art - Ansa.it" prima ancora di fare clic ed entrare nella notizia. Compare solo per Delfino Eoli, mentre non c'è il nome del socio. Ma se pioniere è l'uno, lo è anche l'altro. E ricordiamoci che stiamo parlando di qualcuno vissuto quasi un secolo fa, le fonti sono quel che sono.--Gordongordon42 (msg) 14:31, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
  • Ma non ci possiamo sostituire a loro se queste mancano. Invito ad aprire il link del dizionario francese per poter verificare se si possa dire che il "suo nome (vi) è ricordato". Confermo che non esiste una voce su questo dizionario dedicata al biografato, altrimenti sarebbe venuta fuori per intero (ho provato con altri); una fonte simile per provare a dimostrare la rilevanza del biografato è un po' troppo. -- Idraulico (msg) 14:40, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
  • I nomi compaiono perchè la sede produttiva era Castel Goffredo, mentre la sede legale della società era a Milano. "Nessun arrampicamento": questo dimostra la fonte già nel 1939. --Teseo (✉) 15:07, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
Insegnamento: andare nella pagina del biografato, cliccare l'ultima nota in basso sulla sua voce e compaiono nome, cognome, etc. Non è poi questione di arrampicarsi sugli specchi, si fa quel che è possibile con le fonti che ci sono. Diciamo che durante il Ventennio l'agenzia Stefani non si occupava di queste cose e internet era di là da venire. Invito poi a mantenere la discussione su toni seri.--Gordongordon42 (msg) 15:16, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
L'annuario dimostra che erano imprenditori. Non che sono rilevanti. La mancanza di fonti non può essere presa per giustificare che se ne deve fare a meno. Se non ci sono fonti sul biografato magari questa PdC tanto campata in aria non deve essere. -- Idraulico (msg) 15:29, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
Sono entrambi enciclopedici: hanno scritto una pagina importante dell'industria tessile italiana, altroché "localismo".--Teseo (✉) 15:36, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
Ma non lo devi dire tu, lo devono dire le fonti. -- Idraulico (msg) 15:41, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Il Calzificio NO.E.MI (fondato dai titolari in PdC) fu "la culla della cultura tecnico-imprenditoriale di Castel Goffredo". (Lo studio più approfondito sulla storia del distretto industriale: Cristiana Arrighi, Trame di seta. La genesi del distretto industriale di Castel Goffredo, Mantova, p.153, 1998.) --Teseo (✉) 18:12, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   La voce è stata aggiornata con inserimento di ulteriori Note. --Teseo (✉) 18:12, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Ma queste fonti (ovvero il volume di Arrighi, "Trame di seta. La genesi del distretto industriale di Castel Goffredo") che hai aggiunto in Bibliografia per collegarla al testo come fonte della data di morte del biografato, come dice il titolo del volume, è dedicata al Distretto di Castel Goffredo e non al biografato. Probabilmente ci verrà anche citato ma non è a lui dedicata. -- Idraulico (msg) 17:33, 25 set 2019 (CEST)[rispondi]
Idraulico, tu avevi inserito un senza fonte alla data di morte e io ho messo la fonte: vuoi contestare anche quello? --Teseo (✉) 19:22, 25 set 2019 (CEST)[rispondi]
No, contesto il fatto che hai scritto che la voce è stata aggiornata con nuove fonti in quanto, dato che siamo qui a valutare la rilevanza enciclopedica di un soggetto, se scrivi che la voce è stata aggiornata, ci si aspetterebbe che tu l'abbia integrata con informazione che ne dimostrino l'enciclopedicità; ma la fonte che hai aggiunto tu dimostra solo che è esistito fornendo la data di morte. Sulla rilevanza encicopedica del soggetto non ha aggiunto nulla e siamo messi come prima.-- Idraulico (msg) 09:10, 26 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: La rilevanza del biografato (e del socio pure lui in Pdc) ma anche dell'azienda (questo lo dico per Cge che ha chiesto lumi in proposito al progetto imprese) emerge dalle fonti già esistenti da tempo. L'Unità, quotidiano dei lavoratori, dice che il biografato (insieme al socio) "mise in piedi" il calzificio che "fu l'inizio" di quello che sarà poi il distretto della calza. Altre fonti definiscono il calzificio "incubatrice" del processo industriale della zona, una "gemmazione industriale". Quindi il biografato è stato un pioniere in questo campo. Pioniere, dice il dizionario Treccani, è "chi è il primo o fra i primi a lanciarsi in un'iniziativa, a intraprendere un'attività, a diffondere un'idea, aprendo una strada, nuove prospettive e possibilità di sviluppo". Come in questo caso.--Gordongordon42 (msg) 22:52, 28 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Uno, il distretto non è strettamente legato a quel calzificio, dato che è nato dopo la morte di esso (non credo alla correlazione diretta, non è che i soci poi si sono divisi in due aziende e da lì poi è nato tutto, inoltre il distretto non è oggetto di questa procedura), due, mi chiamo Gce, se mi citi scrivi almeno bene il nome utente. --Gce ★★★+4 23:35, 28 set 2019 (CEST)[rispondi]


Votazione iniziata il 29 settembre 2019

La votazione per la cancellazione termina domenica 6 ottobre 2019 alle 23:59
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.
N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).
Mantenere
  1. --Teseo (✉) 09:47, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
  2. --Bruce The Deus (msg) 12:23, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
  3. --Gordongordon42 (msg) 16:46, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
  4. --Ilario (msg) 19:16, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
  5. --Paolotacchi (msg) 22:00, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
  6. --Bieco blu (msg) 07:23, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
  7. --Bramfab Discorriamo 10:46, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
  8. --Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 18:25, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
  9. --Tsu.name 19:38, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
  10. ----Costoli (msg) 00:44, 1 ott 2019 (CEST)[rispondi]
  11. --Plasm (msg) 13:30, 1 ott 2019 (CEST)[rispondi]
  12. --Holapaco77 (msg) 13:36, 3 ott 2019 (CEST)[rispondi]
  13. --Marcok (msg) 19:57, 5 ott 2019 (CEST)[rispondi]
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  1. Gce ★★★+4 14:38, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
  2. --Leo0428 (msg) 16:19, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]


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 --Antonio1952 (msg) 11:35, 7 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Achille Nodari

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Imprenditore e politico dalla rilevanza ultra-locale. --Gce ★★★+4 16:07, 10 set 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 14 settembre 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di sabato 21 settembre 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di sabato 28 settembre 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere. In qualità di estensore della voce, intendo fare presente che gli imprenditori Achille Nodari, assieme al socio Delfino Eoli, pure lui in Pdc, sono i fondatori del Calzificio NO.E.MI. (stranamente non in Pdc) e pionieri dell'industria della calza in Italia, precursori del Distretto N. 6 Castel Goffredo - Tessile - Calzetteria. --Teseo (✉) 14:30, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Ad essere rilevante è solo il distretto, non vedo rilevanza nemmeno nella prima azienda (non era parte del distretto, nato dopo, ed è solo un caso fortuito che dalla sua chiusura siano nate le aziende che poi si sono aggregate lì), pertanto dato ciò continuo a non ritenere il biografato non enciclopedico. --Gce ★★★+4 15:53, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Calzificio NO.E.MI. è un'azienda storica, che ha dato il via ad una miriade di piccole aziende a carattere prettamente locale che nel 1990 producevano e vendevano un miliardo di collants nel mondo. Qui un interessante articolo dal quale puoi documentarti. E per te non sarebbe rilevante? --Teseo (✉) 16:14, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Sì, perché il distretto è nato dalla sua morte e non dall'espansione di quel calzificio, pertanto l'azienda di per sé non ha rilevanza enciclopedica (e la fonte che la cita a malapena ne è una conferma) e nemmeno i relativi fondatori. --Gce ★★★+4 23:05, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Col Calzificio NO.E.MI. nasce la prima azienda tessile di tipo moderno. Documentati qui. E per te non sarebbe rilevante e non enciclopedica? --Teseo (✉) 23:19, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]
    A parte che questa PdC è su una persona e non un'azienda, poi come posso ritenere affidabile una fonte caricata sul sito della Federazione Tennis da tavolo che non sia relativa a quello sport? Intanto prova a dimostrare l'enciclopedicità dell'imprenditore e politico, se si arriverà ad un'eventuale PdC sull'azienda se ne parlerà (e mi augurerò che le fonti non siano del livello dell'ultima proposta). --Gce ★★★+4 02:11, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
Le Note relative all'imprenditore in Pdc sono esaustive per il mantenimento della voce in Wikipedia.--Teseo (✉) 09:23, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Concordo, si tratta di voce su personaggio di interesse prettamente locale, come il suo socio nell'altra PdC.-- Idraulico (msg) 12:03, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere A dire il vero la sua rilevanza è più che locale dal momento che, quasi un secolo fa, è stato (insieme al suo socio nell'altra Pdc) il "pioniere" dell'industrializzazione dell'area (dopo due anni aveva già 50 dipendenti, nel tempo mille) dando così vita ad un'eccellenza economica nota come il Distretto delle calze di Castel Goffredo. Il suo nome è ricordato anche in un dizionario in lingua francese. Ed ancora una volta devo ricordare che enciclopedicità, dice WP, non significa necessariamente notorietà al grande pubblico, ma certamente vuol dire rilevanza nel proprio ambiente, già acquisita prima di essere inseriti in WP. Come in questo caso.--Gordongordon42 (msg) 13:03, 19 set 2019 (CEST)-[rispondi]
    La fonte alla quale ti riferisci è tratta da dictionnaire.sensagent.leparisien.fr. ma non parla di lui in quanto è la pagina di ricerca on line del dizionario nella quale compaiono i risultati ottenuti inserendo "Achille Nodari", ma su di lui non compare nulla. Quindi credo che questa sarebbe da eliminare. -- Idraulico (msg) 13:13, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Aggiungo che il termine "Pioniere" non compare da nessuna parte; è una tua interpretazione. -- Idraulico (msg) 13:15, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
Sul dizionario ci sono nome, cognome, anno di nascita, anno di morte, cosa ha fatto (la stessa cosa per il socio in Pdc). E il termine "pioniere", questo lo riconosco, compare abbinato al nome del socio Delfino Eoli (seguito poi da altri nomi) all'inizio di "Castel Goffredo - Luogo d'arte - Viaggi Art - Ansa.it" prima ancora di fare clic ed entrare nella notizia. Ma se pioniere è l'uno, lo è anche l'altro. E ricordiamoci che stiamo parlando di qualcuno vissuto quasi un secolo fa, le fonti sono quel che sono.--Gordongordon42 (msg) 14:31, 19 set 2019 (CEST
  • Ma non ci possiamo sostituire a loro se queste mancano. Invito ad aprire il link del dizionario francese per poter verificare se si possa dire che il "suo nome (vi) è ricordato". Confermo che non esiste una voce su questo dizionario dedicata al biografato, altrimenti sarebbe venuta fuori per intero (ho provato con altri); una fonte simile per provare a dimostrare la rilevanza del biografato è un po' troppo. -- Idraulico (msg) 14:42, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
  • I nomi compaiono perchè la sede produttiva era Castel Goffredo, mentre la sede legale della società era a Milano. "Nessun arrampicamento": questo dimostra la fonte già nel 1939. --Teseo (✉) 15:08, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
Insegnamento: andare nella pagina del biografato, cliccare l'ultima nota in basso sulla sua voce e compaiono nome, cognome, etc. Non è poi questione di arrampicarsi sugli specchi, si fa quel che è possibile con le fonti che ci sono. Diciamo che durante il Ventennio l'agenzia Stefani non si occupava di queste cose e internet era di là da venire. Invito poi a mantenere la discussione su toni seri.--Gordongordon42 (msg) 15:18, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
L'annuario dimostra che erano imprenditori. Non che sono rilevanti. La mancanza di fonti non può essere presa per giustificare che se ne deve fare a meno. Se non ci sono fonti sul biografato magari questa PdC tanto campata in aria non deve essere. -- Idraulico (msg) 15:28, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
Sono entrambi enciclopedici: hanno scritto una pagina importante dell'industria tessile italiana, altroché "localismo".--Teseo (✉) 15:37, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
Ma non lo devi dire tu, lo devono dire le fonti. -- Idraulico (msg) 15:41, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Ho letto le fonti presenti nell'incipit e non dicono che il biografato sia stato "pioniere nell'industrializzazione dell'area". La prima, l'articolo dell'Unità, riporta che è stato un finanziatore dell'azienda di Eoli mentre le altre due fonti parlano del distretto ma senza citare Nodari. L'area poi divenne famosa come distretto industriale, ma per opera di altri imprenditori. Non si trova nessuna indicazione della rilevanza di questo personaggio. -- Idraulico (msg) 12:48, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
L'industrializzazione dell'area è partita proprio da loro. --Teseo (✉) 17:06, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
Ma questo è una vostra ipotesi; non compare scritto nelle fonti che avete inserito. -- Idraulico (msg) 17:11, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
Se questo ti sembra poco: il Calzificio NO.E.MI fu "la culla della cultura tecnico-imprenditoriale di Castel Goffredo". (Lo studio più approfondito sulla storia del distretto industriale: Cristiana Arrighi, Trame di seta. La genesi del distretto industriale di Castel Goffredo, Mantova, p.153, 1998.) --Teseo (✉) 18:08, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
Non sarà rilevante come sindaco, ma lo è certamente come imprenditore. --Teseo (✉) 19:24, 25 set 2019 (CEST)[rispondi]
Questo però non lo puoi dire tu, lo dovrebbero dire le fonti. -- Idraulico (msg) 09:11, 26 set 2019 (CEST)[rispondi]
Le fonti sono esplicite. --Teseo (✉) 10:59, 26 set 2019 (CEST)[rispondi]
Non mi sembra proprio.- Idraulico (msg) 11:09, 26 set 2019 (CEST)[rispondi]
Tuo parere personale. --Teseo (✉) 11:14, 26 set 2019 (CEST)[rispondi]
Certo, come quelli di chiunque qui dentro, compresi i tuoi. Quello che fanno testo sono le fonti e quelle qui riportate sono dedicate al Centro industriale e non al biografato. - Idraulico (msg) 11:36, 26 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: La rilevanza del biografato (e del socio pure lui in Pdc) ma anche dell'azienda (questo lo dico per Cge che ha chiesto lumi in proposito al progetto imprese) emerge dalle fonti già esistenti da tempo. L'Unità, quotidiano dei lavoratori, dice che il biografato e il socio misero in piedi il calzificio che "fu l'inizio" di quello che sarà poi il distretto della calza. Altre fonti definiscono il calzificio "incubatrice" del processo industriale della zona, una "gemmazione industriale". Quindi il biografato è stato un pioniere in questo settore. Pioniere, scrive il dizionario Treccani, è "chi è il primo o fra i primi a lanciarsi in un'iniziativa, a intraprendere un'attività, a diffondere un'idea, aprendo una strada, nuove prospettive e possibilità di sviluppo". Come in questo caso.--Gordongordon42 (msg) 22:59, 28 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Uno, il distretto non è strettamente legato a quel calzificio, dato che è nato dopo la morte di esso (non credo alla correlazione diretta, non è che i soci poi si sono divisi in due aziende e da lì poi è nato tutto, inoltre il distretto non è oggetto di questa procedura), due, mi chiamo Gce, se mi citi scrivi almeno bene il nome utente. --Gce ★★★+4 23:36, 28 set 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Gce] Scusa per il nome, ora tarda, non te la prendere.--Gordongordon42 (msg) 15:58, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Personalmente non ho capito perchè la ricostruzione storica contenuta nel lavoro fatto per l'Università di Venezia venga messo in discussione. Io l'ho trovata corretta. Per quel pochissimo che possa valere una testimonianza diretta, dal 1969 io ho lavorato per la Rhodiatoce che era la fornitrice del nylon del distretto di Castel Goffredo e ho fatto in tempo ad incontrare addetti ai lavori che mi hanno raccontato la storia dell'origine del distretto esattamente come è scritto nel lavoro citato--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 06:45, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]


Votazione iniziata il 29 settembre 2019

La votazione per la cancellazione termina domenica 6 ottobre 2019 alle 23:59
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.
N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).
Mantenere
  1. --Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 09:35, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
  2. --Teseo (✉) 09:46, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
  3. --Bruce The Deus (msg) 12:23, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
  4. --Gordongordon42 (msg) 15:58, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
  5. --Paolotacchi (msg) 22:04, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
  6. --Bieco blu (msg) 07:24, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
  7. --Tsu.name 19:38, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
  8. --Costoli (msg) 00:45, 1 ott 2019 (CEST)[rispondi]
  9. --Plasm (msg) 13:31, 1 ott 2019 (CEST)[rispondi]
  10. --Holapaco77 (msg) 13:38, 3 ott 2019 (CEST)[rispondi]
  11. --Bramfab Discorriamo 18:38, 5 ott 2019 (CEST)[rispondi]
  12. --Marcok (msg) 19:57, 5 ott 2019 (CEST)[rispondi]
Cancellare
  1. Gce ★★★+4 14:37, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
  2. --Leo0428 (msg) 16:20, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]


La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene mantenuta.
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 --Antonio1952 (msg) 11:38, 7 ott 2019 (CEST)[rispondi]

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di mercoledì 18 settembre 2019.

Gioco testuale disponibile in download gratuito. Si parla di un grande successo di critica, ma io non vedo granché (soprattutto come fonti nella voce) il sito non ha neanche un SSL funzionante. Sembra aver acquisito notorietà solo grazie al Gamergate--Ferdi2005 (Posta) 14:26, 11 set 2019 (CEST)[rispondi]

L'autore (vero) della voce non era stato avvisato; l'ho fatto io. --Antonio1952 (msg) 16:59, 11 set 2019 (CEST)[rispondi]
Le fonti non sono molte ma ci sono e parlano di un award winning title. La voce in inglese che per inciso è voce di qualità è molto più ampia efontata. A mio svviso irrilevante che sia gratuito e che non abbia una connessione sicura (https).--Alfio66 22:59, 11 set 2019 (CEST)[rispondi]
Un gioco gratuito difficilmente è enciclopedico. Un gioco online gratis senza HTTPS è un gioco trascurato (e che nessuno abbia polemizzato, significa che "Non esiste"). Un award winning title... ma che award ha winning il title?

Comunque assolutamente d'accordo ad annullare se la voce viene ampliata ed emerge l'enciclopedicità che deve emergere dalla voce.--Ferdi 2005 -> Ferdinando [Posta] 23:40, 11 set 2019 (CEST)[rispondi]

Per me già solo il fatto che questo gioco abbia generato il Gamergate lo rende enciclopedico. Poi non c'è dubbio che si possa rivedere la voce arricchendola di informazioni e fonti, ma questa è un'altra storia. --Yiyi 16:04, 12 set 2019 (CEST)[rispondi]
Non sono d'accordo che aver generato il gametgate renda enciclopedico il gioco. Comunque, credo che la cosa si sia diffusa maggiormente dopo il post dell'ex--Ferdi 2005 -> Ferdinando [Posta] 16:51, 12 set 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 14 settembre 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di sabato 21 settembre 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di sabato 28 settembre 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere Concordo con chi dice che è stato questo gioco a dare origine al gamegate allora merita una voce --Postcrosser (msg) 11:21, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
  • Anche leggendo su en.wiki, ribadisco, come gioco c'è davvero poco. --Vito (msg) 23:32, 25 set 2019 (CEST)[rispondi]
    insomma, a parte l'ultimo capoverso è tutto sul gioco in sé e basato su fonti terze --Lombres (msg) 23:43, 25 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere, gioco che ha avuto attenzione della critica per le sue tematiche a prescindere da quello successo dopo. E sì, ha provocato il "Gamergate", e l'enciclopedicità si passa anche per causa ed effetto, se avesse innescato le primavere arabe ci sarebbero meno dubbi sul fatto che sia enciclopedico ANCHE per cosa ha scatenato (come peraltro secondo me andava mantenuta la voce di Zoë Quinn essendo la "protagonista" iniziale del Gamergate, purtroppo credo fosse categorizzata male visto che non ho notato la procedura nel progetto, ma forse non l'ho notata io). --Emanuele676 (msg) 00:56, 26 set 2019 (CEST)[rispondi]
  Commento: Ci andrei cauto con questo sillogisma se effetto=WP:E, allora anche la causa. Il gate è scaturito più dal fatto che il protagonista è una donna che non quella donna. (diversità di genere) ; e, mio pov, :) l'avete provato il gioco ? :p che schifezza !--94.36.138.186 (msg) 01:05, 26 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare il gioco mi pare del tutto irrilevante, e anche sulla rilevanza del c.d. Gamergate avrei qualche riserva.YackYack (msg) 14:56, 27 set 2019 (CEST)[rispondi]
    motivazione tautologica, inconsistente. Devi spiegare perché ti pare irrilevante --Lombres (msg) 16:09, 27 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Mi pare irrilevante perchè leggendo la voce non ci sono quasi informazioni sul gioco in sè, o sulla sua effettiva diffusione, ma solo sulle sue conseguenze (ovvero le minacce alla sua autrice ed il c.d. "Gamergate").YackYack (msg)
    infatti, come scritto più volte in questa discussione, le informazioni sul gioco in sé ci sono ed è chiaro dove, quindi è sufficiente aggiungerle nella voce --Lombres (msg) 17:01, 27 set 2019 (CEST)[rispondi]
Ho sempre ammirato coloro che durante le procedure, essendo a favore del mantenimento, si prodigano ad integrare voci anche quando vi è evidente poca speranza. Ma essere a pro e dire le fonti ci sono, basta integrarle oltre ad essere più tautologico di chi dice non ci sono info (nessuno è costretto a leggere fuori dell'enciclopedia, che esiste proprio per questo) dà un che di leggerezza. E se come si dice, i commenti si pesano, ecco il quanto--94.36.138.186 (msg) 17:27, 27 set 2019 (CEST)[rispondi]
Per amor di cronaca, scrivere "Le fonti ci sono nella versione in lingua inglese" in risposta a "Non trovo nessuna fonte" non è tautologico per niente, mi sembra un tentativo di specchio riflesso. Invece scrivere "si prodigano ad integrare voci anche quando vi è evidente poca speranza" è una fallacia logica, non solo perché non c'è nessun consenso per cancellarla, ma perché si basa su qualcosa ("c'è poco speranza") che in realtà è quello che tentavi di dimostrare con il tuo commento. Si chiama petitio principii. "Questa voce va cancellata perché c'è poca speranza che non venga cancellata". --Emanuele676 (msg) 17:36, 27 set 2019 (CEST)[rispondi]
secondo il ragionamento dell'IP, chiunque può proporre una voce per la cancellazione perché non gli piace per motivi legati al suo POV (non giriamoci intorno) e poi quelli che la vogliono tenere sono obbligati a scrivere loro le informazioni nella voce per sperare di mantenerla, ovviamente rischiando di fare tutto il lavoro per nulla, mentre qualcun altro con la scusa che le fonti non sono nella voce, pur sapendo dove sono, continua a dire che non esistono fonti. Io sono stufo di farmi dettare il lavoro da chi mette le voci in PdC --Lombres (msg) 17:45, 27 set 2019 (CEST)[rispondi]

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--НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 06:43, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]

Pietro Pascoli

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Voce senza uno straccio di fonte su giornalista e politico dalla rilevanza prettamente locale. --Gce ★★★+4 23:41, 13 set 2019 (CEST)[rispondi]

Al netto che basta una semplice googolata per trovare di tutto e di più sul biografato (mi premurerò di inserire le dovute fonti, dopo di che penso aprirò una consensuale), il suo libro ebbe la prefazione di Ferruccio Parri , e ciò mi sembra più che sufficiente per valutare la rilevanza sia dell'opera che del "percorso storico e politico" sia come scrittore, sindacalista (le sue battaglie costrinsero il governo Nitti a modificare i contratti di lavoro sul modello inglese), sia per la sua esperienza di deportato, che viene riportata in numerosi siti e testi di riferimento con abbondanza di rilievo o documentazione. La ricerca di una discussione nel progetto di riferimento ex ante questa pdc forse sarebbe stata indicata (se fatto mi scuso). Capisco il dubbio basato sulla assenza di fonti, ma il mio invito è comunque a un minimo di verifica preventiva, dato che è citato da una corposa bibliografia. Penso sia nel miglior spirito wikipediano se il meritorio lavoro di patrolling è supportato ogni tanto anche da un barlume di curiosità, può aiutare senza ricorrere solo allo zelo burocratico. Ciao --Aleacido (4@fc) 04:51, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 14 settembre 2019

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--Parma1983 00:16, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]

Michele Levrino

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di sabato 21 settembre 2019.

Nella voce non sono presenti particolari elementi che consentano di evincere la rilevanza enciclopedica del soggetto. Non sembra rispettare i criteri di WP:BIOGRAFIE.--Leo0428 (msg) 16:10, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]

  Commento: le motivazioni espresse per dare inizio a questa proceduta a mio parere sono estremamente deboli. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 16:52, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 14 settembre 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di sabato 21 settembre 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di sabato 28 settembre 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  • Biografato dal sito Ultime lettere di condannati a morte, che riporta anche bibliografia. Direi personaggio di rilievo per questo solo fatto. Chi legge le "Ultime lettere" (opera di grande rilievo) avrà pur diritto di sapere su wp chi era costui. Motivazioni di apertura della pdc peraltro debolissime (il sito è citato in voce). Voce certamente da migliorare ma sicuramente da   Mantenere--Zibibbo Antonio (msg) 17:23, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Come già detto da altri le motivazioni di apertura della PDC sono assai deboluccie, consiglio al mio quasi omonimo di essere più dettagliato sui motivi per cui il personaggio non sarebbe enciclopedico, perché così si rischia davvero l'annullamento. Soprattutto, ricorda che i criteri sono sufficienti e non necessari, ergo una pagina può benissimo essere enciclopedica anche se non li rispetta, conseguentemente il non rispettarli non è una motivazione valida per chiederne la cancellazione. Però ammetto che sì, pure io fatico ad intravedere l'enciclopedicità: la sua storia drammatica va indubbiamente ricordata (come quella di tutte le vittime degli eccidi nazifascisti), ma occorre valutare l'opportunità di crearne una voce all'interno di un'enciclopedia.--Leofbrj (Zì?) 22:26, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
appunto. WP non "crea" enciclopedicità, si limita a "rilevare" quella già attestata da fonti autorevoli. In questo caso è il sito delle "Ultime lettere" (fonte molto autorevole) a conferirgli rilievo rispetto a centinaia di altri fucilati--Zibibbo Antonio (msg) 14:34, 15 set 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Leofbrj] So che i criteri sono sufficienti e non necessari, infatti la procedura non è stata avviata per questo motivo. Provo a rispiegare: non riesco a trovare elementi che consentano di evincere la rilevanza enciclopedica del soggetto per avere una voce su questa enciclopedia rispetto ad altri antifascisti come lui. A mio parere non ha fatto nulla di particolare che possa contraddistinguerlo. Inoltre non rispetta WP:BIOGRAFIE. --Leo0428 (msg) 00:28, 16 set 2019 (CEST)[rispondi]
Proprio per questo consiglio per le prossime volte di cassare in toto il "non rispetta gli X criteri", perché non aggiunge nulla alle altre motivazioni d'apertura: parlo per esperienza personale, perché almeno le prime due volte devo averne abusato anch'io :) Comunque segnalo che Levrino ha una via dedicata a Sesto San Giovanni, e devo ammettere che il progetto ultimelettere.it sembra alquanto interessante, trattandosi di un progetto gestito dall'Istituto nazionale Ferruccio Parri che è senza ombra di dubbio rilevante nel campo: [@ Zibibbo Antonio] l'autorevolezza del database è semplicemente legata all'istituto, o è anche specificamente riconosciuta da terzi?--Leofbrj (Zì?) 01:12, 16 set 2019 (CEST)[rispondi]
bhè il progetto Ultime lettere di condannati a morte e di deportati della Resistenza Italiana è considerato molto autorevole ed è molto utilizzato come database, in quanto realizzato dall'istituto di ricerca leader su questi temi, poi se qualcuno mi chiedesse ad es." ma la treccani è autorevole di suo o c'è qualcuno che ne attesta l'autorevolezza" credo che avrei difficoltà a rispondere...:)--Zibibbo Antonio (msg) 09:50, 16 set 2019 (CEST)[rispondi]
eh ma se tu chiedi ad uno studente qualsiasi cosa sia la Treccani presumibilmente la conoscerà, essendo da un secolo una delle colonne portanti dell'educazione a tutti i livelli in Italia; il progetto Ultime Lettere e (forse) l'Istituto Ferruccio Parri purtroppo no :)--Leofbrj (Zì?) 11:58, 16 set 2019 (CEST)[rispondi]
Se è per questo dubito molto che uno studente qualsiasi conosca il CIL, il DBI o le SNG etc. Si tratta sempre di opere specializzate e quindi difficilmente note al grande pubblico. Se invece lo chiediamo a uno studente di archeologia ... D'altronde "sia gli argomenti tipici delle enciclopedie tradizionali sia quelli presenti in ... pubblicazioni specialistiche" --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 12:27, 16 set 2019 (CEST)[rispondi]
La mia era più che altro una curiosità, perché l'Istituto lo conoscevo, mentre ignoravo l'esistenza del progetto e volevo capire quanto sia conosciuto, perché fonti terze ne ho trovate poche. IMO il problema di fondo comunque è che secondo me si rischia di mettere sullo stesso piano il giusto dovere di ricordare le vittime del nazifascismo con l'opportunità di inserirne la biografia all'interno di un'enciclopedia: ovviamente non intendo sminuire in alcun modo il loro sacrificio, ma per essere enciclopedici bisognerebbe aver fatto qualcosa di rilevante dal punto di vista storico o bellico (aver partecipato ad un'impresa in particolare, o aver fondato un movimento politico o una brigata partigiana, ad esempio). Levrino mi sembra di capire sia stato arrestato e giustiziato per "attività antifasciste", dopo aver partecipato ad alcuni scioperi, come del resto lo sono state migliaia e migliaia di altre persone in tutta Italia. Personalmente credo che ognuno di loro vada ricordato, ma che non tutti necessitino di una pagina su un'enciclopedia.--Leofbrj (Zì?) 22:55, 16 set 2019 (CEST)[rispondi]
Come già detto sopra: non siamo noi a "conferire enciclopedicità" a chicchessia. WP si limita a "registrare" quella già attestata da fonti terze e autorevoli. In questo caso è la fonte (terza e autorevole) a distinguire il biografato da centinaia di altri fucilati e quindi wp ne prende atto--Zibibbo Antonio (msg) 10:12, 17 set 2019 (CEST)[rispondi]
  • Non posso che ribadire le argomentazioni a favore del mantenimento già espresse. Il biografato è già presente (con biografia e bibliografia) in un data base autorevole (opera di carattere enciclopedico) e la sua lettera d'addio è inclusa nella raccolta "Ultime lettere di condannati a morte della resistenza"--Zibibbo Antonio (msg) 16:55, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Sono d'accordo con le osservazioni di Zibibbo Antonio, biografia e bibliografia confermano la rilevanza del biografato. Aggiungo che Sesto San Giovanni, città medaglia d'oro al valor militare, gli ha dedicato non solo una strada ma anche una lapide in cui lo definisce "martire della libertà".--Gordongordon42 (msg) 23:06, 28 set 2019 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene mantenuta.
Inserisci (o aggiorna) il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:25, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]

Crystal Cove

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di sabato 21 settembre 2019.

Pagina di luogo immaginario di Scooby-Doo creata nel 2011 e sostanzialmente non wikificata da quella data. La pagina non solo non offre elementi che permettano di comprenderne l'enciclopedicità, ma è addirittura quasi impossibile capire a quale delle innumerevoli serie si riferisca e di fatto contiene solo il cartello della città (?????) e una lista di abitanti. Non ho chiesto l'immediata solo per la longevità della pagina.--Janik98 (msg) 00:14, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]

È chiaramente da immediata, nulla di salvabile. Credo compaia solo in Scooby-Doo! Mystery Incorporated, anche perché non mi pare sia mai stata nominata nelle altre serie e nei film live-action la città ha proprio un altro nome. --Zoro1996 (dimmi) 19:57, 15 set 2019 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:13, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]

Lapis Kiakis

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di sabato 21 settembre 2019.


Voce su calciatore che conta solamente 76 presenze nella massima serie albanese, 4 presenze nelle competizioni europee nei turni preliminari, e qualche presenza nelle divisioni inferiori italiane. --Filosofo del calcio (msg) 01:27, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Filosofo del calcio] Bisogna ricordare ogni volta che per avviare una procedura di cancellazione occorre inserire una motivazione? Sanremofilo (msg) 06:44, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Sanremofilo] E quale motivazione dovrei dare? Se tiro in ballo i criteri la procedura viene annullata. --Filosofo del calcio (msg) 16:08, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Filosofo del calcio] Questo è ovvio, ma succede la stessa cosa se non la dai (intendo la motivazione, eh). Se non riesci a fornire una motivazione valida, la naturale conclusione è che non ce ne sono. Sanremofilo (msg) 00:00, 15 set 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Sanremofilo] Normalmente potrei dire che "questo calciatore ha fatto troppo poco in carriera", ma anche in quel caso la procedura verrebbe annullata poiché sarebbe considerato un parere personale. Quindi l'unica motivazione che posso dare è che non ha fatto una carriera molto fruttuosa. --Filosofo del calcio (msg) 15:28, 15 set 2019 (CEST)[rispondi]
Come volevasi dimostrare: le motivazioni sensate e un tantino obiettive faticano ad arrivare nelle PdC, e se non c'è una motivazione non la si può nemmeno contestare, a meno che un utente non apra la consensuale affermando che al contrario, secondo lui, il soggetto ha fatto una carriera sufficientemente fruttuosa. Sanremofilo (msg) 15:41, 15 set 2019 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Diciamo che le tempistiche di questa pdc non sono state proprio l'ideale, per una voce che era qui presente dal lontano 2013 e che nel frattempo si stava pure avvicinando all'enciclopedicità secondo i criteri aggiornati. D'altro canto pare che il giocatore risulti svincolato, non di certo un buon segno per un classe 1993. Avverto per correttezza il maggiore contributore [@ Romarjo Kolarov 3]. --SotirisPres (...) 12:27, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]

All'enciclopedicità automatica magari non ci arriverà più, ma nessuno ha ancora spiegato perché mai le pagine di TUTTI i calciatori che non ci arrivano debbano obbligatoriamente finire in PdC, senza una motivazione. Nella fattispecie, succede che la pagina viene creata 6 anni fa, e per rendersi conto di quale fosse stata fino allora la "carriera" del soggetto basta guardare qui, poi rimane senza obiezioni, ed anzi viene modificata da vari utenti, e dopo appunto 6 anni, improvvisamente, qualcuno dice che la voce sarebbe da eliminare. Ma perché? Sanremofilo (msg) 10:19, 21 set 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:12, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]

Pippo Battaglia

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Voce con una sola nota ed una corposa bibliografia completamente messa in discussione dagli avvisi in testa alla voce su un astronomo siciliano il cui unico apice di rilevanza è il fatto che un suo libro è stato scelto per gli esami di stato delle superiori italiane nel 2010, per il resto quanto scritto fa pensare che o la rilevanza di quanto fatto è locale o limitata o non ve ne sia affatto e mezza sezione, infine, è segnalata con CN, come ciliegina sulla torta; con queste premesse il mantenimento su Wiipedia in italiano è impossibile. --Gce ★★★+4 15:46, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:10, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]

Lucia Bellaspiga

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di sabato 21 settembre 2019.

Giornalista dalla carriera ordinaria, nessun'inchiesta particolarmente rilevante e libri tutti scritti per editori minori, credo si possa fare a meno di questa voce. --Gce ★★★+4 15:50, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
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--Parma1983 00:08, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]

Targa Giuseppe Piazzi

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di sabato 21 settembre 2019.

Voce senza fonti su premio astronomico che forse non ha neanche rilevanza locale, per quel che vedo mi sembra qualcosa di cui si possa fare a meno di avere qui. --Gce ★★★+4 15:53, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:07, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]

Ferdinando Caioli

È stata chiesta la cancellazione della pagina, di dimensione 8,6 kB. Per gli amministratori: cancella la pagina e proteggi questa procedura

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Se sei contrario e non vuoi che la pagina venga cancellata tacitamente, avvia una discussione cliccando qui; per farlo devi però avere i requisiti di apertura necessari e, in ogni caso, motivare l'apertura (leggi le istruzioni). Altrimenti non fare nulla: al termine della procedura semplificata la pagina verrà cancellata.


La procedura semplificata scade alle 23.59 di sabato 21 settembre 2019.

Voce e fonti a corredo, pare trattarsi di una biografia di rilevanza al più locale--Lemure Saltante sentiamo un po' 16:00, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]

Riporto due punti dalla pagina relativa ai criteri di enciclopedicità:

*Enciclopedicità non vuol dire necessariamente notorietà al grande pubblico, ma certamente vuol dire rilevanza nel proprio ambito, già acquisita prima d'essere inseriti in Wikipedia. Wikipedia non è un mezzo per divulgare, e meno ancora promuovere, argomenti non ancora affermati, per quanto meritevoli possano essere.
*La rilevanza, di norma, dev'essere almeno a livello nazionale. Voci di interesse strettamente locale non sono adatte, salvo casi particolari.

Era sì un personaggio molto noto a livello locale, ma come giornalista collaborò per oltre 40 anni a Il Giornale d'Italia.--GCR10 (msg) 14:26, 16 set 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 21 settembre 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di sabato 28 settembre 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di sabato 5 ottobre 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  • Parliamone...--Casual Style (msg) 22:50, 21 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Apertura da annullare per mancanza di motivazione.--Janik98 (msg) 22:53, 21 set 2019 (CEST)[rispondi]
    Penso che la discussione vada avviata, perché come ho specificato qui sopra, la rilevanza a livello locale non può costituire la sola motivazione per far esprimere il dubbio di enciclopedicità del biografato. Era un giornalista professionista che collaborava con una prestigiosa testata nazionale. Aggiungo che una personalità menzionata sul Dizionario biografico degli Italiani d'oggi del 1957, dovrebbe di per sé essere considerato enciclopedica. --GCR10 (msg) 11:47, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]
  • Gentile GCR10, ho apportato e incrementato le notizie biografiche sullo scrittore Ferdinando Caioli in attesa dei contributi di altri wikipediani sulla voce. Trovo che sia stata una valutazione affrettata e restrittiva definire "locale" uno scrittore che è stato recensito da una personalità di rilievo culturale e politico come Piero Gobetti (vedere: P. Gobetti, Uno dei giovanissimi: Ferdinando Caioli, «Energie nove», s. I, 1918, pp. 29-30 (poi in Opere complete, vol. II: Scritti storici, letterari e filosofici, Torino, Einaudi, 1969, pp. 443-444). Tra l'altro, Gobetti ospitò nella sua rivista «Energie nove» un saggio di Caioli dal titolo "L'ultima tappa" (s. I, 1918, pp. 57-58) in cui lo scrittore siciliano formulava la distanza sia dai futuristi sia dagli avanguardisti. Di Caioli si accenna in un volume della docente universitaria Rosa Maria Monastra "L'isola e l'immaginario: Sicilie e siciliani del Novecento", pubblicato dalla nazionale casa editrice Rubbettino nel 1998. Sempre la stessa accademica è più volte ritornata sulla sua figura anche nello studio su "I periodici culturali a Catania negli anni Venti" (in Aa. Vv., Società e letteratura a Catania tra le due guerre, a cura di C. Musumarra, Palumbo, Catania 1978), volume curato dai docenti dell'Università di Catania, dove a pagina 102 fa cenni sul suo libro dedicato ad Ada Negri, argomento certamente non di carattere locale, come non è "locale" la monografia su Luigi Pirandello o le sue tesi sul luogo di nascita dello scrittore Giovanni Verga in "Catania. Rivista del Comune", 1, Gennaio-Marzo 1958, sotto il titolo: Carta canta sulla nascita di Giovanni Verga con quattro riproduzioni. Caioli fu in contatto, anche, con Filippo Tommaso Marinetti, Armando Mazza, Paolo Buzzi e Corrado Govoni (lo afferma Gabriella De Marco, L'Ora: la cultura in Italia dalle pagine del quotidiano palermitano (1918-1930): fonti del XX secolo, Cinisello Balsamo, Silvana Editoriale, 2007, p. 110, nota). Senza contare Rodolfo de Mattei, Concetto Pettinato e tanti altri, di cui non intendo fare una monografia. Nel 1939 fondò il Centro di Studi Siciliani a Catania, curando il Bollettino Centro Studi Siciliani. Ancora. Il giornalista Giovanni Centorbi lo inserì nel volume "Batticuore a Catania. Malecomparse, ritratti dal vero, impertinenze" (1967, pag. 248) fra gli otto scrittori "girovaghi in pantaloncini (...) d'una sconcertante precocità" accanto a personalità come Filippo Anfuso, Ercole Patti, Antonio Aniante, il citato Rodolfo De Mattei, Antonio Prestinenza, Titomanlio Manzella, Vito Mar Nicolosi. Personalità tutte "locali". A lungo nel Comitato di Redazione dell' "Archivio storico per la sicilia orientale", organo ufficiale dell'omonima Società: presidente: prof. Giorgio Piccitto; vice Presidente: prof. Carmelo Musumarra. Consiglieri: prof. Francesco Branciforti, avv. Ferdinando Caioli, dr. Andrea Cavadi, prof. Mario Condorelli, prof. Riccardo Di Maggio, prof. Vittorio Frosini, prof. Matteo Gaudioso, prof. Giuseppe Giarrizzo, sac. dr. Giovanni Messina, prof.ssa Carmelina Naselli, Francesco Paternò Castello di Carcaci, ecc. Personalità tutte "locali". Non continuo. Per esperienza so che la cancellazione di una pagina non viene mai rimessa in discussione. Prevarrà la cancellazione ancora una volta. Spero che il giudizio complessivo sull'autore non sia stato compromesso dal fatto che Caioli - lo scrive la Monastra - "fu il più compromesso col fascismo e con gli ideali nazionalistici". --Bataclan (msg) 16:31, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
    [@ GCR10] Contattare un utente che presumibilmente la pensa come te nel corso di una PdC come avvenuto qui, è WP:CAMPAGNA in quanto chiamata elettorale selettiva. Mi è comunque del tutto oscuro cosa intenda Bataclan dicendo "Per esperienza so che la cancellazione di una pagina non viene mai rimessa in discussione." questa pagina difatti è l'esatta prova del contrario.--Lemure Saltante sentiamo un po' 18:04, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]
    [@ Lemure Saltante] Non ero a conoscenza di questo regolamento, e perciò porgo le mie più sincere scuse a tutta la comunità di Wikipedia per quello che ho fatto. --GCR10 (msg) 12:10, 24 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Opere poco diffuse, solo una, quella su Pirandello, è diffusa in 24 biblioteche, quelle delle altre opere si contano sulle dita di una mano al massimo. Per il resto altri motivi di rilevanza dalla voce non se ne vedono, anche essere il corrispondente dalla propria città di un giornale è decisamente insufficiente.--Kirk Dimmi! 06:43, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
Non è del tutto esatto. Su https://www.worldcat.org il numero delle copie diffuse de L'avventura di Pirandello è di 60 copie; mentre su https://opac.sbn.it è di 24 copie. --Bataclan (msg) 10:39, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] 24 su opac-sbn lo avevo detto anch'io su quell'opera (su WC generalmente sono molte di più), ma è solo quella, le altre appaiono poco rilevanti e una è decisamente troppo poco, a meno che non fosse qualcosa tipo "best seller" o simili, il che non pare.--Kirk Dimmi! 07:42, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Desidero porre all'attenzione di coloro che interverranno nella discussione tre documenti.

I) Il volume "Who's who in Europe: dictionnaire biographique des personnalités européennes contemporaines" (Bruxelles, Editions de Feniks, 1964/1965, I ed.), in lingua francese, curato da Edward A. de Maeyer, inserisce a pagina 433 la biografia di Caioli:

" CAIOLI Ferdinando. Avocat et publiciste. Né à Catane, le 3-11-1898. F.: d'Agostino, et de Rosaria Ronsi(s)valle. Et. : jurispr. Gr. univ. : Dr. en droit. Carr. : fondateur en 1939 du Centre des études siciliennes de Catane, ex-dir. de period. juridiques et littér., collab. du « Giornale d'Italia » et autres quotidiens. P.i. : auteur de livres de poésie, études de folklore et de crit. littér. A: via Umberto 307, Catania, Italie. "

II) Il volume "Piero Gobetti: Carteggio 1918-1922", a cura di Ersilia Alessandrone Perona, Torino, G. Einaudi, 2003, a pagina 4 nota 4 inserisce la biografia di Caioli:

Ferdinando Caioli (Catania 1898-1972) era uno studente in giurisprudenza appassionato di letteratura, che coltivava sotto la guida di Achille Pellizzari, allora docente di letteratura italiana all'Università di Catania. Poeta e giornalista precoce (aveva esordito pubblicando nel 1914 l'intervista Conversando con Luigi Capuana), aveva «La Scalata. Rassegna mensile d'avanguardia», ispirandosi alla ricca esperienza de «La Diana» (Napoli 1915-17) di Gherardo Marone, grazie al quale era entrato in rapporto con molti autori affermati, tra cui Lionello Fiumi e i poeti avanguardisti della casa editrice Taddei di Ferrara. Dopo un anno di interruzione e l'effimero tentativo di un'altra rivista, «La Spirale», il periodico riprese le pubblicazioni all'inizio del 1919. Il nome di Caioli era dunque noto a Gobetti attraverso la sua presenza nell'area delle riviste letterarie giovanili. Dell'«amico lontano e sconosciuto», Gobetti recensi la raccolta di versi Carro a sonagli, mettendone in evidenza la vena di «intimo regionalismo» (p. G., Uno dei giovanissimi: Ferdinando Caioli, in «Energie Nove», s. I, n. 2, 15-30 novembre 1918, in Sslf, pp. 443-44). In quell'articolo egli ribadì la sua diffidenza verso futurismo e avanguardismo dichiatata in questa lettera, ma accettò il confronto, includendo Caioli, dal quarto numero, fra i collaboratori della rivista nello stesso numero un suo scritto schierato per l'avanguardismo e per Fiumi (L'ultima tappa letteraria, ivi, n. 4, 15-31 dicembre 1918). Il credito aperto a Caioli sarebbe stato revocato con la severa recensione della sua nuova raccolta Romitaggi (ivi, s. II, n. 5, 5 luglio 1919, p. 112). Caioli ebbe nella sua città una lunga carriera di avvocato e giornalista, senza rinunziare alla produzione letteraria (cfr. Ferdinando Caioli, in «Giornalismo siciliano», marzo-aprile 1972).

III) Articolo de LA STAMPA di Torino, dal titolo Una rivista gobettiana di cinquant'anni fa, firmato da b.a., domenica 25 maggio 1969, Anno 103, Numero 122, pagina 13:

Mezzo secolo fa, nella primavera del 1919, comparve ad Asti una rivistina mensile d'arte e di pensiero intitolata 'L'Ascesa'. L'aveva messa insieme un gruppo di giovani contestatori del tempo, appena usciti dalla prima guerra mondiale, i quali esordirono affermando: « Premettiamo che l'Indipendenza esterna e materiale aiuta quella interna e spirituale, e che sentiamo intera la pienezza di sentirci soli ». Il fondatore, Francesco Argenta, aveva 18 anni; era simpatizzante ' vociano', matricola universitaria in giurisprudenza e cominciava allora la carriera giornalistica come corrispondente locale de 'La Stampa'. I suoi amici e collaboratori furono Filippo De Pisis, Adriano Pistarino, Luigi Emery e Lionello Fiumi, Ettore Cozzani, Lorenzo Giusso e molti altri che dovevano segnare la fisionomia di un'epoca. Nata in provincia, 'L'Ascesa' intendeva combattere l'apatia e l'« anima in poltrona » di coloro che stavano « imprigionati nel loro buco, nel loro interessi, nella loro meschinità », inserendosi in un programma di cultura europea. Avviò il discorso con altri periodici d'avanguardia, come a Catania 'La Scalata' di Ferdinando Caioli e a Torino 'Energie nuove' di Piero Gobetti, che collaborarono a loro volta al mensile astigiano. 'L'Ascesa' uscì per poco più di un anno. Direttore, amministratore e redattore principale, il giovane Argenta apriva con entusiasmo le porte a uomini e problemi che oggi appaiono lontani, a volte discordi. Leggiamo tra l'altro rievocazioni di Boine, Slataper e Carlo Stuparich; cronache futuriste e dadaiste; e una anticipatrice nota d'arte su Casorati.

Analisi: Caioli è inserito in un contesto italiano e non locale. Certamente non vanno nascoste le sue origini meridionali. Scrisse molti articoli sul Giornale d'Italia parlando spesso della sua Sicilia, dei suoi scrittori, della sua cultura, delle sua lingua. Luigi Pirandello, finito in un libro di Caioli, scrisse le sue opere teatrali dapprima in dialetto agrigentino e successivamente, molto dopo, in italiano. Andrea Camilleri scriveva soltanto di storie e luoghi siciliani, pur avendo vissuto 70 anni a Roma. Rosa Balistreri cantò la sua Sicilia non soltanto per un pubblico locale ma internazionale. La Sicilia non è una regione locale, ma il centro tra vari continenti. Lungi dall'essere noi biografi inconsapevoli di Ferdinando Caioli, con il contributo di tanti altri wikipediano possono uscire fuori numerosi altri interessanti spunti e documenti di carattere nazionale ed europeo. Cordialità --Bataclan (msg) 16:55, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]

  • Il fatto che sia menzionato su Who's Who e il Dizionario Biografico degli Italianio d'oggi, ci dice in maniera eloquente che non è un personaggio di rilevanza locale. Se così fosse stato non avrei mai creato la voce su Caioli. Ricordo inoltre e sommessamente, che è stato pure insignito dell'onorificenza di Commendatore dell'Ordine della Corona d'Italia del 1939, dettaglio che fornisce un'ulteriore prova sull'importanza del personaggio. Ma il fatto che nessuno interviene, e quei pochi utenti che intervengono diano un parere negativo, ci dice chiaramente che vi è la volontà di cancellarla. --GCR10 (msg) 12:13, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Essendo "giornalista, poeta e critico letterario italiano", si valuta attraverso le opere pubblicate ma queste hanno una scarsa diffusione. Le onorificenze non rendono automaticamente enciclopedici. -Idraulico (msg) 15:37, 1 ott 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere L'avere collaborato alla rivista di Piero Gobetti, famosa per chi mastica un po' di storia, e l'avere scritto su Pirandello e Ada Negri rendono il biografato di rilevanza nazionale. E trovo anch'io curioso che questa discussione, supportata da argomentazioni non proprio banali, abbia alla fin fine così pochi partecipanti.--Gordongordon42 (msg) 10:52, 3 ott 2019 (CEST)[rispondi]
    Capisco l'aver collaborato con una rivista importante, ma non capisco invece cosa c'entri l'aver scritto di autori importanti. Quest'ultima è un'argomentazione che non reputo corretta messa in questi termini. -Idraulico (msg) 10:59, 3 ott 2019 (CEST)[rispondi]
    anche noi wikipediani scriviamo di persone importanti, non è che diventiamo enciclopedici per questo ;).. --188.15.239.111 (msg) 11:03, 3 ott 2019 (CEST)[rispondi]
    Scrivere libri su persone importanti a livello nazionale (e non solo nazionale) significa che la voce del biografato non è di "rilevanza al più locale" come dice l'inizio della Pdc. Se poi si vuol cercare il pelo nell'uovo, ognuno è libero di farlo. Anche se non incrina la rilevanza nazionale del biografato.--Gordongordon42 (msg) 12:31, 3 ott 2019 (CEST)[rispondi]
    Non si tratta di pelo nell'uovo, si tratta di sostanza. Dire che è stato pubblicato un suo articolo sul personaggio X che viene citato come importante da altri autori, ad esempio, è diverso da dire solo che ha scritto un articolo sul personaggio X. -Idraulico (msg) 12:35, 3 ott 2019 (CEST)[rispondi]
    Attenersi ai fatti: l'avvio della Pdc parla di "rilevanza al più locale". Che invece non è. --Gordongordon42 (msg) 15:03, 3 ott 2019 (CEST)[rispondi]
    Niente vieta di analizzare anche altri aspetti. Le sue opere sono diffuse? Hanno avuto citazioni? Sono ritenute rilevanti? Se così fosse sarebbe senz'altro enciclopedico. Alla fine gli autori si giudicano per le loro opere. Gli articoli pubblicati in questa famosa rivista sono effettivamente importanti? Non credo che tutto quello che si pubblica su una grande rivista o, analogamente, che venga pubblicato da un grande editore, sia automaticamente importante. O sbaglio? -Idraulico (msg) 15:26, 3 ott 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere La collaborazione lunga e costante con il Giornale d'Italia dovrebbe secondo me essere rilevante.--Costoli (msg) 18:53, 4 ott 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Personalità di spicco nella vita culturale catanese della sua epoca, e Catania non è un paesino. --Marcok (msg) 19:50, 5 ott 2019 (CEST)[rispondi]

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Isabella Del Bianco

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Voce scritta come un curriculum, di cui non si evincono particolari motivi di rilevanza enciclopedica--Lemure Saltante sentiamo un po' 16:06, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:06, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]

Guerre di rete

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Saggio, di cui non si evincono particolari motivi di enciclopedicità come da criteri di WP:LIBRI. Pare trattarsi di un saggio come molti altri--Lemure Saltante sentiamo un po' 16:10, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]

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Toni Visentini

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Giornalista la cui biografia pare avere rilevanza locale, nello specifico Trentino Alto Adige, di cui non emergono ulteriori elementi di rilevanza enciclopedica--Lemure Saltante sentiamo un po' 16:29, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]

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Massimo Ivan Falsetta

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Voce scritta in maniera WP:PROMO, filmografia da cui non si desume nessun particolare motivo di rilevanza enciclopedica della voce--Lemure Saltante sentiamo un po' 16:55, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:03, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]

Milton Finch

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L'unico ruolo degno di nota di questo personaggio è in un videgioco piuttosto di nicchia. Il ruolo nel secondo videogioco è abbastanza secondario e il collegamento al primo è dubbio e debole. Del signor Finch non si conosce nemmeno il volto. Anche per quanto riguarda i contenuti questa voce non risulta esaltante: lunghe ricerche originali con generose spolverate di toni enfatici. Non si evince la rilevanza. In ogni caso, indipendentemente dall'importanza all'interno dei videogiochi, questo personaggio non può essere considerato enciclopedico perché mancano fonti autorevoli al di fuori dell'opera stessa che dedicano approfondimenti specifici. Si veda WP:MONDI. --Chilors (msg) 16:59, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:02, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]

Campomicciolo

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La pagina tratta di un quartiere di una cirscoscrizione di Terni che non ha alcuna rilevanza enciclopedica. Cercando su Internet non si trova alcuna notizia che possa darne rilevanza. --Giacomo-gu (msg) 19:19, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]

Aggiungiamoci che i contenuti della pagina sono terribili (elenchi di nomi di vie e roba del genere) --Bultro (m) 01:17, 15 set 2019 (CEST)[rispondi]
Non c'è neanche materiale per Wikivoyage (3 nomi di chiese si recuperano facilmente anche altrove, se turisticamente rilevanti), pertanto è bene cancellare tutto. --Gce ★★★+4 15:55, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:00, 22 set 2019 (CEST)[rispondi]

Malattie infettive del gatto

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Se sei contrario e non vuoi che la pagina venga cancellata tacitamente, avvia una discussione cliccando qui; per farlo devi però avere i requisiti di apertura necessari e, in ogni caso, motivare l'apertura (leggi le istruzioni). Altrimenti non fare nulla: al termine della procedura semplificata la pagina verrà cancellata.


La procedura semplificata scade alle 23.59 di sabato 21 settembre 2019.

La pagina non è altro che un mash-up di riassunti di patologie infettive feline (leucemia felina, panleucopenia felina, calicivirosi, FIV e peritonite infettiva felina) più ampliamente trattate nelle rispettive voci, partita come una trattazione delle patologie prevenibili con vaccinazione e naufragata in una ricerca originale più generica (visto che le patologie infettive feline di certo non sono solo quelle descritte) priva di fonti e con toni da blog. Il salvabile per ogni patologia è già stato spostato nelle singole voci, a mio avviso la pagina ora come ora non ha minimamente senso di esistere.--Leofbrj (Zì?) 23:38, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Leofbrj] capisco che ci sia da lavorarci sopra, ma non si potrebbe salvare il salvabile e trasformare in una pagina simile a en:Feline vaccination? Vedi anche en:Vaccination of dogs. Mi sembrano pagine molto utili per avere un quadro d'insieme. --Holapaco77 (msg) 00:16, 15 set 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Holapaco77] le due pagine di enWiki mi sembra si riferiscano maggiormente a composizione, somministrazione ed effetti avversi dei vaccini, che qui sono già trattati abbondantemente in Vaccino e Vaccinazione (sono maggiormente improntate ai vaccini umani, ma mi sembra si adattino bene anche a quelli animali, e volendo si può sempre integrare), le uniche peculiarità sono vaccini raccomandati e indicazioni generiche alla vaccinazione, che (considerata la lunghezza) si potrebbero inserire in un paragrafo apposito in Gatto a cui si potrebbe rimandare tramite redirect Vaccinazioni nel gatto o similia. Creare una pagina overview IMO non aggiungerebbe poi molto a quanto presente nei paragrafi appositi delle singole patologie, o più di quanto farebbe un paragrafo ad hoc sulle generalità delle vaccinazioni feline.--Leofbrj (Zì?) 18:00, 15 set 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 16 settembre 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di lunedì 23 settembre 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di lunedì 30 settembre 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere: Non capisco la motivazione di questa PdC, che potrebbe annullabile. Non è una ricerca originale, che in wiki vuol dire altro (ossia qualcosa che non ha riscontro su testi già scritti), non si contesta il fatto che le malattie citate non siano malattie di gatti. Non ci sono tutte? La si integri. Trattazione poco ampia? certamente questa voce fornisce un quadro d'insieme, se si vuole approfondire abbiamo (se abbiamo) le singole voci. Una voce quadro sulle malattie delle giraffe la troverei inutile, specifiche voci quadro sulle malattie dei principali animali domestici mi sembrano doverose, anche per avere voci di raccordo tra il nulla e voci specialistiche sulla singola malattie, magari ben scritte, ma già a livello specialistico di comprensione non facile per il lettore medio--Bramfab Discorriamo 17:19, 16 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Concordo con Bramfab, anche per me PdC annullabile.--Lemure Saltante sentiamo un po' 20:01, 16 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: [@ Bramfab][@ Lemure Saltante] l'accusa di RO ha due motivazioni: uno prettamente tecnico, perché la pagina contiene informazioni non verificabili (e ho controllato, anche se mi risulta difficile trovare fonti adeguate non occupandomi di medicina veterinaria), messe alla rinfusa e con toni che a volte rasentano quelli tipici da blog di livello scientifico non propriamente alto ("Se la malattia colpisce i reni, come primo sintomo si osserva che l'animale fatica a trattenere la pipì e si trova a sporcare nelle varie stanze della casa dove rimane inavvertitamente chiuso anche se solo per tempi limitati. L'urina in questo caso è un po' appiccicosa"). L'altro motivo è più "teorico": si parla di vaccini, si citano alcune patologie (che indubbiamente hanno in comune il fatto di avere una copertura vaccinale), però la voce si chiama "Malattie infettive del gatto". Quindi, esattamente, di cosa stiamo parlando? Si è deciso di fare un miscuglio di un po' di tutto, senza peraltro utilizzare la minima fonte, anche qui sta IMO la ricerca originale.
Al di là di questo aspetto, le altre motivazioni sono talmente ridicole da meritare l'annullamento? Si può essere d'accordo o meno sull'utilità di una voce generalista, ma credo di aver avanzato opinioni (che ho anche approfondito rispondendo a Holapaco) sufficientemente circostanziate: la voce vorrebbe parlare di un argomento (i vaccini felini) e finisce col parlare di altro (alcune patologie infettive), male e senza fonti. Si può discutere di creare una voce che comprenda l'argomento vaccini nei gatti, con dovizia di fonti e che non si limiti a dare una blanda descrizione della patologie senza minimamente toccare l'argomento originario: però, ripeto, a mio avviso non ne vale la pena.--Leofbrj (Zì?) 23:41, 16 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere non saprei cosa aggiungere se non che se andassimo a cancellare le voci "deboli" dovremmo fare un taglio ampio delle voci. MI sembra una voce normale, scritta in italiano, utile e enciclopedica. --Ilario (msg) 19:15, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere: se è necessario si possono apporre i relativi avvisi; se questa organizzazione delle informazioni non va bene, si può valutare la possibilità di salvarne una parte suddivisa in più voci --Marie de France (msg) 20:50, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   MantenereOnestamente se il problema sono quelli del commento sopra, si possono correggere, ma non non vedo motivo di cancellarla solo perchè come voce è debole. --Moroboshi scrivimi 22:04, 30 set 2019 (CEST)[rispondi]

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--НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 00:06, 1 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Maryam of Tsyon Cap I Escape to Ephesus

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Film prodotto dalla Fiori di Sambuco Film di Sanremo di rilevanza non chiara. Regista di dubbia enciclopedicità. Sembrerebbe un inserimento promozionale.--------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 15:16, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]

Ho semiprotetto questa voce e quella del regista per la continua rimozione degli avvisi di servizio relativi alla cancellazione, visto che cambia sempre ip..--Kirk Dimmi! 10:31, 15 set 2019 (CEST)[rispondi]
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