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Wikipedia:Pagine da cancellare/Spencer Reed

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Versione del 16 nov 2018 alle 07:57 di DuilioJapanlove (discussione | contributi)

Spencer Reed

 

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La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno mercoledì 14 novembre 2018.
Voce biografica creata il 18 marzo 2012‎, riguardante un attore pornografico statunitense che ha al suo attivo qualche candidatura e qualche vittoria di premi iper-minori, premi che valgono quanto una pacca sulla spalla. Esercita anche il mestiere più antico del mondo: e infatti ha anche partecipato ad un evento non enciclopedico dedicato in gran parte a tale mestiere. Poiché manca qualsiasi menzione del biografato in fonti estranee alla pornografia, il biografato è da considerarsi un mero professionista a cui non regalare una importante vetrina promozionale su uno dei siti più visitati del pianeta. --Domenico Petrucci (msg) 13:41, 7 nov 2018 (CET)[rispondi]

Ha vinto un premio XBIZ come Gay Performer of the Year nel 2011. Tanto pacca sulla spalla non mi sembra. --torqua 📬 15:52, 7 nov 2018 (CET)[rispondi]

Discussione iniziata il 8 novembre 2018

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di giovedì 15 novembre 2018. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di giovedì 22 novembre 2018. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere Gay Performer of the Year agli XBIZ Awards 2011 e Performer of the Year ai Grabby Awards 2012. Non ho capito né perché siano considerati "premi iper-minori che valgono quanto una pacca sulla spalla", né cosa c'entra "il mestiere più antico del mondo", né cosa vuol dire che "manca qualsiasi menzione del biografato in fonti estranee alla pornografia" (è un attore pornografico, dove altro dovrebbe essere menzionato?) --goth nespresso 16:17, 7 nov 2018 (CET)[rispondi]
  • [@ Domenico Petrucci], ti sei messo a dare a caccia agli elefanti? Questo lo è. Di premi ha vinti parecchi. Eccone una lista (non necessariamente completa):
anno Premio Categoria Film Altri contendenti/partecipanti Risultato
2010 Grabby Awards Migliore scena sesso a tre Brutal (2010) Jason Adonis e Trent Diesel Finalista
Migliore scena sesso a tre Adrenaline (2010) Alexsander Freitas e Dominic Pacifico Vincitore
2011 XBIZ Award Interprete gay dell'anno – – Finalista
2012 International Escort Award Miglior Escort internazionale 2011 (Best Fetish) – – Finalista
Best Fetish – – Finalista
Hotrods – British Gay Porn Award Miglior artista internazionale "Mirrorballs" – – Vincitore
Migliore eiaculazione Pack Attack 5 (2011) – Vincitore
Premio lettori di QX Men – – Vincitore
XBIZ Award Interprete gay dell'anno – – Finalista
Grabby Awards Interprete dell'anno – Landon Conrad Vincitore
Migliore scena sesso di gruppo Surveillance (2011) Dario Beck, Christopher Daniels e Trenton Ducati Vincitore
2013 XBIZ Award Interprete gay dell'anno – – Finalista

--Skyfall (msg) 16:20, 7 nov 2018 (CET)[rispondi]

  •   Cancellare Per quanto riguarda la pornografia, gli AVN Awards e i GayVN Awards sono gli eventi più prestigiosi in assoluto. I premi più importanti tra quelli distribuiti come noccioline durante queste due manifestazioni, rendono enciclopedicamente rilevante chi li riceve. Per tutto il resto bisogna decidere caso per caso, giacché non ci sono criteri validi. Personalmente ritengo che l'evento organizzato dall'azienda XBIZ non sia affatto un evento particolarmente rilevante: oserei definirlo la serie B della pornografia. Ho fortissimi dubbi anche sul fatto che i premi più importanti (miglior attrice, miglior attore) dell'azienda XBIZ possano dare rilevanza biografica per un'enciclopedia generalista. Ma se parliamo di un premio iper-minore come quello del nostro biografato, personalmente non nutro nessun dubbio sulla sua totale irrilevanza. Sto ancora aspettando che chi vorrebbe trasformare Wikipedia in un almanacco pornografico indiscriminato trovi il coraggio di scriverlo nella bozza di WP:PORNO, per vedere se troverà un generale consenso oppure no. --Domenico Petrucci (msg) 16:21, 7 nov 2018 (CET)[rispondi]
Ok, ne riparleremo quando saranno cancellate le voci XBIZ Award e Grabby Awards, di cui questo performer è pluripremato. --Skyfall (msg) 16:42, 7 nov 2018 (CET)[rispondi]
 
Si propone di chiudere questa procedura di cancellazione col seguente esito: mantenimento
Motivo: pluripremiato XBIZ Award e Grabby Awards
N.B: La chiusura va proposta solo quando si ritiene che siano stati esposti tutti gli elementi rilevanti per una decisione il più possibile corretta, fornendo un riassunto della discussione. Non utilizzare questo template per altri scopi diversi da quello previsto. In assenza di obiezioni fondate l'esito verrà applicato alla scadenza della procedura.

--Skyfall (msg) 16:44, 7 nov 2018 (CET)[rispondi]

  •   Contrario Non ci siamo capiti: non ho detto che XBIZ Award e Grabby Awards sono eventi non enciclopedici. Non ho detto che le relative voci debbano essere cancellate. Anche il Festival di Sanremo è indubbiamente enciclopedico, ma non tutti i musicisti che vi partecipano diventano enciclopedici! Io dico che le vittorie e le nomination di questo biografato non lo rendono biograficamente rilevante: si tratta di vittorie e di nomination per premi di rilevanza infinitesimale. Ribadisco: i due eventi sono enciclopedici, ma non tutti i premi spazzatura che vengono distribuiti in massa. --Domenico Petrucci (msg) 16:50, 7 nov 2018 (CET)[rispondi]
Ma "premi spazzatura" sulla base di cosa? Mi risulta che la categoria Performer of the Year sia la più prestigiosa ai Grabby Awards per un attore. Oppure tutto ciò che non è Premio Oscar (o AVN Award in questo caso) lo degradiamo a "premio di serie B" e non conta nulla? --goth nespresso 17:05, 7 nov 2018 (CET)[rispondi]
[@ Goth nespresso] "premi spazzatura" sulla base del fatto oggettivo che vengono distribuiti in quantità industriale a qualsiasi professionista che ha lavorato per aziende statunitensi, "premi spazzatura" sulla base che il titolo di certi premi non dovrebbe aver bisogno di nessun commento. "Migliore eiaculazione"... ma mi faccia il piacere!
[@ Bart ryker] se rischi di "arrabbiarti veramente", allora forse è meglio che ti astieni dal partecipare alle PdC. Mi citi, cortesemente, almeno una fonte mainstream, una fonte non propriamente pornografica, che comprova la rilevanza di un premio minore dell'evento minore XBIZ a livello generalista? XBIZ non è AVN. XBIZ è un evento minore. Enciclopedico, ma minore. Wikipedia non dovrebbe essere un database pornografico. Non dovrebbe. --Domenico Petrucci (msg) 07:42, 8 nov 2018 (CET)[rispondi]
Sei tu casomai fuori argomento. La procedura di cancellazione è di Spencer Reed, non di XBIZ Award ed inoltre anche nel riguadro a destra c'è l'avviso "se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione". Questo è secondo premio più importante esistente dopo gli AVN Awards. Cmq, XBIZ Award qui è paragonato ai Golden Globes, oppure qui, alla seconda diapositiva, oppure in questo libro. Uscendo dal paragone Oscars/Golden globes, questo libro di sociologia lo tratta subito dopo gli AVN Awards. --Skyfall --Skyfall (msg) 07:56, 8 nov 2018 (CET)[rispondi]
[@ Skyfall] Non so più come spiegarlo: non sto dicendo che bisogna cancellare la voce XBIZ Award: sto solo dicendo che non tutti i professionisti che vi hanno partecipato (ottenendo nomination o premietti spazzatura) possono essere enciclopedici. Non sto dicendo che bisogna cancellare la voce Festival di Sanremo: sto solo dicendo che non tutti i musicisti che vi hanno partecipato possono essere enciclopedici. Mi sembra un concetto abbastanza semplice. Il paragrafo "Attori" della linea guida WP:PORNO è ancora in fase di wikibozza, quindi è liberamente modificabile da chiunque lo voglia modificare. Puoi modificarlo e scrivere che qualsiasi attore pornografico è enciclopedico con qualsiasi premio. Se volete che Wikipedia diventi un database pornografico, dovete decidervi a metterlo nero su bianco, anzi nero su rosa. --Domenico Petrucci (msg) 08:10, 8 nov 2018 (CET)[rispondi]
[@ Domenico Petrucci] non so più come spiegartelo, non sono premietti spazzatura. Hai letto l'intervento di Goth Nespresso? --Skyfall (msg) 08:15, 8 nov 2018 (CET)[rispondi]
Sì, l'ho letto e lo ribadisco. Modificate la bozza di WP:PORNO secondo i vostri desiderata: elencate i premi che dovrebbero conferire rilevanza sicura. È solo una bozza, non ha un valore vincolante: quindi la potete modificare anche senza chiedere consenso. Ma almeno, si vedrà cosa ne pensa la comunità. Che tristezza, stiamo regalando una vetrina pubblicitaria ad un saltimbanco che si prostituisce. Wikipedia non è Punto Incontri!!! --Domenico Petrucci (msg) 08:22, 8 nov 2018 (CET)[rispondi]
Apro e chiudo parentesi. Personalmente trovo abbastanza fastidioso che si insinuino cose mai suggerite né pensate da parte mia o di altri. Qui nessuno sta cercando di far diventare Wikipedia niente, né un database né un almanacco né una vetrina pubblicitaria di chicchessia, qui stiamo discutendo solo se tenere Spencer Reed o no, quindi evitiamo frasette inutili come "mettete nero su bianco le vostre intenzioni" o altre robe del genere che con questa discussione non c'entrano niente. Nota a margine: indicare il soggetto come "un saltimbanco che si prostituisce" mi fa dubitare della serietà con cui stai prendendo la questione. --goth nespresso 08:27, 8 nov 2018 (CET)[rispondi]
[@ Domenico Petrucci] Ma sei tu che non le leggi i WP:PORNO! Tra i criteri che rendono automaticamente enciclopedici è vincere un Grabby Awards. Questo performer ne ha vinti tre. --Skyfall (msg) 08:30, 8 nov 2018 (CET)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Si prostituisce: è un dato di fatto. Wikipedia in inglese e Wikipedia in spagnolo non hanno mai nemmeno preso in considerazione questo saltimbanco che si prostituisce. Noi siamo la Wikipedia più inclusionista del pianeta se si tratta di pornografia: anche questo è un dato di fatto. Ma addirittura aiutare un gigolò a fare soldi a palate, regalandogli una vetrina promozionale su uno dei siti più visitati del pianeta, mi sembra davvero eccessivo. Contenti voi. Benvenuti su Wikipedia, il sito di annunci personali libero! --Domenico Petrucci (msg) 08:32, 8 nov 2018 (CET)[rispondi]
Domenico stai decisamente esagerando, mi rifiuto di continuare questa discussione senza senso in questa sede. --goth nespresso 08:34, 8 nov 2018 (CET)[rispondi]
Skyfall, leggi bene: WP:PORNO è una wikibozza, ribadisco wikibozza. --Domenico Petrucci (msg) 08:39, 8 nov 2018 (CET)[rispondi]
Infatti avrei incluso esplicitamente anche gli XBIZ Awards (e questo performer è pluripremiato anche con quest'ultimi). --Skyfall (msg) 08:43, 8 nov 2018 (CET)[rispondi]
Infatti avrei escluso esplicitamente i FICEB, gli Hot d'Or e i Grabby Awards da quel criterio. Mantenere una bozza all'interno di una linea guida ufficiale è più dannoso che mai. Forse dovremmo rendercene conto e togliere quel paragrafo da lì. --Domenico Petrucci (msg) 08:47, 8 nov 2018 (CET)[rispondi]
Ma col tuo ragionamento espresso nei post qui sopra, in attesa di approvazione definitiva, vuoi eliminare TUTTE le voci di tutti i performer. Questo è fondamentalismo. --Skyfall (msg) 09:00, 8 nov 2018 (CET)[rispondi]
PS e poi sei stato tu a tirare in ballo i WP:PORNO. Ora ti danno fastidio? --Skyfall (msg) 09:06, 8 nov 2018 (CET)[rispondi]
No, non mi danno fastidio. Dico solo che è sbagliato tenere un paragrafo in wikibozza, che può liberamente essere modificato da chiunque, nella stessa pagina WP:PORNO che contiene un paragrafo di linee guida ufficiali e approvate. È una grave contraddizione. Spesso, anche gli utenti esperti si fanno trarre in inganno e pensano che quei criteri possano avere qualche valore, che invece non hanno affatto. --Domenico Petrucci (msg) 09:09, 8 nov 2018 (CET)[rispondi]
[@ Domenico Petrucci] Ecco le fonti prestigiosi riconoscimenti internazionali e poi XBIZ Awards, premi che, come i Golden Globes per gli Oscar, anticipano i prestigiosi AVN. Poi fai tu. Personalmente questa tua crociata nei confronti della pornografia inizia a stufare. --Bart ryker (msg) 20:19, 8 nov 2018 (CET)[rispondi]
  •   Commento: a me ogni volta che li chiamate "attori" (senza premettere il porno-a. o meglio "performer" come almeno fa Skyfall ), viene una fitta al cuore, perchè sembra proprio che li stiate trattando e valutando come se fossero dello stesso "campo da gioco" di Anna Magnani e Humphrey Bogart...Ciao --Aleacido (4@fc) 05:51, 9 nov 2018 (CET)[rispondi]
    Scusa ma tu premetti il genere in cui ha lavorato un attore ogni volta che ne citi uno ?--Moroboshi scrivimi 06:36, 9 nov 2018 (CET)[rispondi]
    Moroboshi, suvvia! L'attività di "attore pornografico" è totalmente diversa dall'attività di "attore" normale. Vi sono rari casi in cui una persona recita sia in film normali e sia in film pornografici, ma ciò non toglie che stiamo parlando di due settori lavorativi completamente diversi. Si è mai visto un attore pornografico uscito dall'Accademia nazionale d'arte drammatica "Silvio D'Amico"??? A me non risulta. --Domenico Petrucci (msg) 07:59, 9 nov 2018 (CET)[rispondi]
    [@ Domenico Petrucci] quindi ammetti che è una scusa, sostieni che non ha vinto premi importanti, neagando apertamente e consapevolmente l'evidenza (hai già ammesso di aver WP:PORNO, quando in fondo ci sono proprio i premi che questo ha vinto), ma il tuo scopo è cancellare tutte le voci in questa categoria.... --Skyfall (msg) 08:45, 9 nov 2018 (CET)[rispondi]
    Non voglio cancellare **tutte** le voci di questa categoria! Ma chi l'ha detto? Reed non è enciclopedico, e WP:PORNO è una bozza, una wikibozza!!! --Domenico Petrucci (msg) 08:46, 9 nov 2018 (CET)[rispondi]
    La questione non è se WP:PORNO è una bozza (e smettila di ripetere che è una wikibozza, abbiamo capito). La questione è che tu conosci benissimo WP:PORNO (ci scrivi nelle pagine di discussione da settimane) e al contempo stesso scrivi su questa pagina frasi tipo "qualche vittoria di premi iper-minori" e cose simili. Quindi, dalla prima osservazione se ne trae che un minimo sull'argomento lo conosci (questa non è la solita pagina che metti in cancellazione solo perché un paio di anni fa qualcuno ha messo il warning di dubbio enciclopedità, senza minimamente approfondire), cosa che va in contraddizione con la seconda: come fai sostenere che sono premi iper-minori quando sono elencati tra i premi maggiori? --Skyfall (msg) 09:16, 9 nov 2018 (CET)[rispondi]
    Per non parlare poi dei link che ti abbiamo fornito in questa pagina (persino da libri di sociologia) al riguardo dell'importanza di quei premi che questo tizio (performer, attore, prostituto, come chiamarlo non conta) ha vinto.....--Skyfall (msg) 09:19, 9 nov 2018 (CET)[rispondi]
    @Domenico Petrucci, pornoattóre s. m. (f. -trice) [comp. di porno- e attore Attore specializzato in film pornografici..--Moroboshi scrivimi 15:52, 9 nov 2018 (CET)[rispondi]
    @Moroboshi, andiamoci piano con il cherry picking. Hai mai visto un attore pornografico proveniente dall'Actors Studio o dall'Accademia nazionale d'arte drammatica? Hai mai visto un attore pornografico che vince un Oscar, un Golden Globe o un Nastro d'argento? Hai mai visto un attore normale a cui per lavorare viene misurato l'organo riproduttivo? Hai mai visto un attore normale che si dedica anche al mestiere di prostituto? Hai mai visto un attore normale che viene premiato per la sua eiaculazione? Se volete trasformare Wikipedia in un database pornografico, posso anche turarmi il naso e accettarlo. Ma se volete anche travisare una realtà ovvia ed evidente, non ci sto! Attore normale e attore pornografico sono due lavori assolutamente diversi, di-vu-e-erre-esse-i, DIVERSI. --Domenico Petrucci (msg) 09:26, 10 nov 2018 (CET)[rispondi]
    @Domenico Petrucci, la definiziono del significato della parola dalla Treccani mi pare difficilmente fare cherry picking. I tuoi esempi poi non c'entrano una beata fava, non ho detto che sono la stessa cosa, ho detto che sono entrambi attori, che poi vuoi ridurre tutto ad attori cinematografici è un tuo problema. Poi se preferisci c'è anche l'Hoepli--Moroboshi scrivimi
    @Moroboshi, non metto in dubbio ciò che scrivono i dizionari, ma ribadisco che Aleacido ha perfettamente ragione quando rimarca la differenza tra i due diversissimi lavori. A questo punto, perché non proponi anche l'abolizione dell'attività di attore pornografico dal template:Bio e la cancellazione delle relative categorie automatiche? Poi magari, se riesci a trovarmi qualcuno che nella vita reale dice "Rocco Siffredi è un attore" (anziché dire "Rocco Siffredi è un attore pornografico", come dicono tutti) ti faccio un versamento paypal! --Domenico Petrucci (msg) 11:17, 10 nov 2018 (CET)[rispondi]
    La disambigua ha il solo scopo di distinguere nomi di voci omografe, non di descrivere compiutamente l'attività del biografato, mentre la categorizzazione ha lo scopo di dividere per specifiche categorie di attività (o altro) --Moroboshi scrivimi 11:42, 10 nov 2018 (CET)[rispondi]
    Sbaglio o c'era stata esattamente la stessa discussione al Bar un po' di tempo fa? Non so come fosse finita, ma qui credo stiamo andando un po' OT --goth nespresso 11:48, 10 nov 2018 (CET)[rispondi]
  •   Mantenere pluripremiato XBIZ Award e Grabby Awards.--------- Avversarīǿ - - - - > 20:42, 9 nov 2018 (CET)[rispondi]
  •   Mantenere Motivazione per la PdC falsa e pretestuosa: nonostante che il soggetto in questione abbia vinto una molteplicità di XBIZ Awards e Grabby Awards (i più prestigiosi dopo gli AVN Awards), chi ha aperto la PdC continua a sostenere che ha vinto premi insignificanti, anche se occasionalmente ammette implicitamente che le sue motivazioni sono per questioni di pruderia e che sta combattendo affinché Wikipedia non tratti l'argomento pornografia. --Skyfall (msg) 16:56, 15 nov 2018 (CET)[rispondi]
Pruderia? No ti sbagli. Non sto nemmeno "combattendo", sto semplicemente segnalando che i premi assegnati nel settore della pornografia sono numerosissimi, e mi rammarico che non si riesce a fare una vera differenziazione tra premi che possono renderti enciclopedico e premi che non possono renderti enciclopedico. Il fatto che le altre Wikipedie in lingue occidentali non abbiano mai preso in considerazione questo biografato, la dice lunga su quanto i nostri criteri (non approvati) siano iper-inclusivi. Non ancora mi rendevo conto di quanto fossero larghi i criteri di WP:PORNO. Con questa procedura l'ho capito definitivamente. --Domenico Petrucci (msg) 17:27, 15 nov 2018 (CET)[rispondi]
Cioè che chiunque non vinca un AVN Awards (per chi si fosse perso le puntate precedenti, gli AVN Awards stanno ai Grabby Awards come gli Oscar stanno ai Golden Globes) debba essere cancellato da Wikipedia? --Skyfall (msg) 18:28, 15 nov 2018 (CET)[rispondi]
PS le tue motivazioni legate a questioni di pruderia le leggevo implicitamente dai tuoi continui e ripetuti richiami che questo soggetto non è un attore e basta, ma che eserciti il mestiere più vecchio del mondo. --Skyfall (msg) 18:32, 15 nov 2018 (CET)[rispondi]
Forse non ci siamo capiti. Non dico affatto che tutti gli attori pornografici sono prostituti, ci mancherebbe altro!!! Mi limito a far notare un dato di fatto: questo attore pornografico esercita anche il mestiere di prostituto. È la realtà. --Domenico Petrucci (msg) 18:38, 15 nov 2018 (CET)[rispondi]
Una realtà che non interessa a nessuno e che non ha e non deve avere alcuna rilevanza ai fini della discussione sull'enciclopedicità del biografato, in sintesi: fuffa --goth nespresso 18:59, 15 nov 2018 (CET)[rispondi]
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