Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività/Archivio/68
Ultimo commento: 1 anno fa, lasciato da Ensahequ in merito all'argomento Aspro
Occam
Occam ad oggi è una disamb. Propongo di attribuire netta prevalenza a Guglielmo di Occam e di rimuovere dalla disamb il rasoio. --pequod76talk 13:16, 6 dic 2023 (CET)
- Lascerei la situazione attuale, ma rimuoverei il rasoio.--AnticoMu90 (msg) 13:19, 6 dic 2023 (CET)
- Rimuovere il rasoio, formulazione non ambigua --Gambo7(discussioni) 13:25, 6 dic 2023 (CET)
- Rimosso il rasoio. Non ho capito quale sarebbe il significato che attenti alla netta prevalenza del filosofo. Abbiamo per le mani diversi acronimi che in tutti i casi tranne uno si sforzano di riprodurre il nome del filosofo. Poi c'è la località in cui è nato il pensatore. Anche guardando alla disamb in inglese, più ricca di occorrenze, non c'è niente che sia minimamente importante quanto lo è il filosofo. --pequod76talk 13:36, 6 dic 2023 (CET)
- Anche per me nettamente prevalente la voce sul filosofo. --Meridiana solare (msg) 14:02, 6 dic 2023 (CET)
- per me il rasoio di Occam è significato rilevante nella disambigua... date il tempo anche agli altri di intervenire, non risolvete tutto in poche ore. Si sono scritti fiumi di discussioni sulla fretta di modificare in questo progetto, cerchiamo di tenerne conto. --Agilix (msg) 14:06, 6 dic 2023 (CET)
- Non mi pare che si sia già presa una decisione sulla prevalenza nella disambiguazione. Che il rasoio non sia ambiguo è una questione secondaria e anche abbastanza palese: forse che qualcuno chiama semplicemente "Occam" il "Rasoio di Occam"?! (Semmai al limite contrario, ho letto anche qui su Wikipedia cose come "andrei di rasoio" dando per scontato che si capisca che sia riferito a quello di Occam). --Meridiana solare (msg) 14:11, 6 dic 2023 (CET)
- comunque il rasoio di Occam è stato tolto dalla disambigua troppo frettolosamente. Secondo me è un significato rilevante e giustifica la paritaria. Può essere che qualcuno cerchi solo "Occam" per riferirsi al rasoio di Occam. --Agilix (msg) 14:46, 6 dic 2023 (CET)
- D'accordo per la prevalenza a Guglielmo di Occam; in disaccordo sulla rimozione in quanto si tratta di un termine molto diffuso. Dubito che qualcuno cerchi il principio di semplicità usando solo il lemma "Occam", caso mai si ricorda del "rasoio di un filosofo". Io metterei nella voce del filosofo un {{nota disambigua|il principio filosofico|Rasoio di Occam}}. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 15:09, 6 dic 2023 (CET)
- [@ Agilix, Il Tuchino] Se non avessi avuto da proporre lo spostamento, il rasoio l'avrei rimosso senza chiedere il permesso, per così dire. Ciò perché abbiamo delle convenzioni abbastanza logiche al riguardo e l'occorrenza è fuori standard. Che il rasoio di Occam sia un significato in sé rilevante non c'è dubbio, ma non per questo lo dobbiamo mettere in questa disamb, cui palesemente non appartiene. Può essere che qualcuno si lanci dalla finestra domani, ma non per questo possiamo ricoprire le strade di materassi. O dobbiamo inserire il teorema di Pitagora in Pitagora (disambigua)? Se volete rivoluzionare le convenzioni non avete che da avanzare delle proposte secondo argomentazioni, che, come credo, saranno senz'altro confutate. Cercare il rasoio di Occam scrivendo solo Occam non ha molto senso, ma per fortuna c'è la possibilità di fare la cosa giusta, attribuendo alla stringa "Occam" il significato nettamente prevalente, cioè il filosofo. Con questa modifica arrivare al rasoio sarà facilissimo: la nota disambigua sarebbe, anch'essa (e forse più) fuori standard, ma con questa modifica non è nemmeno necessaria. --pequod76talk 15:24, 6 dic 2023 (CET)
- [@ Pequod76] non ho tanto capito la metafora del materasso, ma comunque qui cerchiamo, per quanto possibile, di evitare che un utilizzatore di Wikipedia digitando qualcosa nella casella di ricerca finisca nella voce sbagliata. Pitagora e il suo teorema sono due significati ben distinti, non credo possa esserci ambiguità. Rispetto a Occam e il rasoio, ci troviamo di fronte a un caso in cui la creazione è più nota del creatore (faccio notare che le visualizzazioni sono circa 19000 per il rasoio e 4000 per il filosofo. Quanti che digitano Occam stanno effettivamente cercando il filosofo e quanti il suo principio? Consentitemi di dubitare sulla netta prevalenza e ancor più sull'eliminazione del rasoio dalla disambigua. Poi ragioniamoci pure con calma. --Agilix (msg) 17:27, 6 dic 2023 (CET)
- Direi tutti il filosofo, perché chi cerca il rasoio scrive "rasoio" (a meno che uno non stia facendo parole crociate o simili «l'oggetto per cui è famoso il filosofo Occam» , ma non possiamo certo prevedere tutte le possibilità di ricerca o di curiosità o necessità d'informazione. Al limite uno si legge la voce del filosofo dove è menzionato, come per qualunque altra ricerca d'informazione). Il punto è che nella pagina di disambiguazione vanno assieme i termini omografi (considerando anche varianti di scrittura, nomi alternativi, ecc. Ma nessuno chiama il "rasoio di Occam" con il nome "Occam"). E la netta prevalenza va di certo valutata tra i termini tra cui si sta disambiguando, non altri che, sebbene connessi logicamente / dal piano del contenuto, nella disambiguazione in questione non rientrano. --Meridiana solare (msg) 18:37, 6 dic 2023 (CET)
- [@ Pequod76] non ho tanto capito la metafora del materasso, ma comunque qui cerchiamo, per quanto possibile, di evitare che un utilizzatore di Wikipedia digitando qualcosa nella casella di ricerca finisca nella voce sbagliata. Pitagora e il suo teorema sono due significati ben distinti, non credo possa esserci ambiguità. Rispetto a Occam e il rasoio, ci troviamo di fronte a un caso in cui la creazione è più nota del creatore (faccio notare che le visualizzazioni sono circa 19000 per il rasoio e 4000 per il filosofo. Quanti che digitano Occam stanno effettivamente cercando il filosofo e quanti il suo principio? Consentitemi di dubitare sulla netta prevalenza e ancor più sull'eliminazione del rasoio dalla disambigua. Poi ragioniamoci pure con calma. --Agilix (msg) 17:27, 6 dic 2023 (CET)
- [@ Agilix, Il Tuchino] Se non avessi avuto da proporre lo spostamento, il rasoio l'avrei rimosso senza chiedere il permesso, per così dire. Ciò perché abbiamo delle convenzioni abbastanza logiche al riguardo e l'occorrenza è fuori standard. Che il rasoio di Occam sia un significato in sé rilevante non c'è dubbio, ma non per questo lo dobbiamo mettere in questa disamb, cui palesemente non appartiene. Può essere che qualcuno si lanci dalla finestra domani, ma non per questo possiamo ricoprire le strade di materassi. O dobbiamo inserire il teorema di Pitagora in Pitagora (disambigua)? Se volete rivoluzionare le convenzioni non avete che da avanzare delle proposte secondo argomentazioni, che, come credo, saranno senz'altro confutate. Cercare il rasoio di Occam scrivendo solo Occam non ha molto senso, ma per fortuna c'è la possibilità di fare la cosa giusta, attribuendo alla stringa "Occam" il significato nettamente prevalente, cioè il filosofo. Con questa modifica arrivare al rasoio sarà facilissimo: la nota disambigua sarebbe, anch'essa (e forse più) fuori standard, ma con questa modifica non è nemmeno necessaria. --pequod76talk 15:24, 6 dic 2023 (CET)
- D'accordo per la prevalenza a Guglielmo di Occam; in disaccordo sulla rimozione in quanto si tratta di un termine molto diffuso. Dubito che qualcuno cerchi il principio di semplicità usando solo il lemma "Occam", caso mai si ricorda del "rasoio di un filosofo". Io metterei nella voce del filosofo un {{nota disambigua|il principio filosofico|Rasoio di Occam}}. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 15:09, 6 dic 2023 (CET)
- comunque il rasoio di Occam è stato tolto dalla disambigua troppo frettolosamente. Secondo me è un significato rilevante e giustifica la paritaria. Può essere che qualcuno cerchi solo "Occam" per riferirsi al rasoio di Occam. --Agilix (msg) 14:46, 6 dic 2023 (CET)
- Non mi pare che si sia già presa una decisione sulla prevalenza nella disambiguazione. Che il rasoio non sia ambiguo è una questione secondaria e anche abbastanza palese: forse che qualcuno chiama semplicemente "Occam" il "Rasoio di Occam"?! (Semmai al limite contrario, ho letto anche qui su Wikipedia cose come "andrei di rasoio" dando per scontato che si capisca che sia riferito a quello di Occam). --Meridiana solare (msg) 14:11, 6 dic 2023 (CET)
- Rimosso il rasoio. Non ho capito quale sarebbe il significato che attenti alla netta prevalenza del filosofo. Abbiamo per le mani diversi acronimi che in tutti i casi tranne uno si sforzano di riprodurre il nome del filosofo. Poi c'è la località in cui è nato il pensatore. Anche guardando alla disamb in inglese, più ricca di occorrenze, non c'è niente che sia minimamente importante quanto lo è il filosofo. --pequod76talk 13:36, 6 dic 2023 (CET)
- Rimuovere il rasoio, formulazione non ambigua --Gambo7(discussioni) 13:25, 6 dic 2023 (CET)
[a capo] [@ Agilix] Materassi: non possiamo prevedere comportamenti illogici da parte del lettore e tanto meno dare ad essi corso e seguito. Significherebbe penalizzare gli atteggiamenti razionali. Ricoprire le strade di materassi metterebbe a riparo da diverse scelte inconsulte, ma getterebbe sul lastrico il Paese... Pretendere di trovare il rasoio cercando "Occam" è inconsulto. Come ha ben spiegato Meridiana, chi vuole il rasoio cerca il rasoio. Ripeto, se attribuiamo, com'è giusto che sia, la netta prevalenza al filosofo (perché in una conversazione minimamente informata, chi dice Occam parla del filosofo, non certo del rasoio), il problema della rintracciabilità del rasoio cessa di esistere, perché sta lì ben presente in incipit. --pequod76talk 18:54, 6 dic 2023 (CET)
- [@ Agilix] La netta prevalenza del rasoio non la vedo perché non mi pare che il filosofo e il principio siano paragonabili (esattamente come Pitagora e il suo teorema, benché la mia memoria a breve termine li richiami per interconnessione cerebrale). [@ Pequod76] 1) La modifica che segnali va esattamente in direzione di quanto IMHO serviva. 2) Non ho proposto (né intendo farlo) modifiche su di una convenzione: sul momento, non avevo fatto caso a quanto precisa ora Meridiana solare. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 18:58, 6 dic 2023 (CET)
- P.S. Chi si ricorda solo "il rasoio di qualcuno" / "il rasoio di... come si chiamava?" / se va già meglio "il rasoio di... un filosofo", può trovarlo leggendo Rasoio nella sezione Rasoio#Curiosità (che si potrebbe migliorare e magari cambiare titolo di sezione). --Meridiana solare (msg) 19:08, 6 dic 2023 (CET)
- Il rasoio non è ambiguo, Guglielmo è prevalente --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:45, 7 dic 2023 (CET)
- Io non sono d'accordo ma vedo che c'è consenso per questa tesi, per cui obtorto collo va bene così. --Agilix (msg) 12:48, 7 dic 2023 (CET)
- Se mi confermate che il filosofo è davvero così conosciuto allora cambio la mia idea e mi reputo favorevole alla proposta di Pequod.--AnticoMu90 (msg) 14:26, 7 dic 2023 (CET)
- [@ AnticoMu90] E' uno dei più importanti filosofi medievali. pequod76talk 04:14, 10 dic 2023 (CET)
Fatto Ora la disamb è Occam (disambigua). pequod76talk 02:00, 12 dic 2023 (CET)
- [@ AnticoMu90] E' uno dei più importanti filosofi medievali. pequod76talk 04:14, 10 dic 2023 (CET)
- Se mi confermate che il filosofo è davvero così conosciuto allora cambio la mia idea e mi reputo favorevole alla proposta di Pequod.--AnticoMu90 (msg) 14:26, 7 dic 2023 (CET)
- Io non sono d'accordo ma vedo che c'è consenso per questa tesi, per cui obtorto collo va bene così. --Agilix (msg) 12:48, 7 dic 2023 (CET)
- Il rasoio non è ambiguo, Guglielmo è prevalente --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:45, 7 dic 2023 (CET)
- P.S. Chi si ricorda solo "il rasoio di qualcuno" / "il rasoio di... come si chiamava?" / se va già meglio "il rasoio di... un filosofo", può trovarlo leggendo Rasoio nella sezione Rasoio#Curiosità (che si potrebbe migliorare e magari cambiare titolo di sezione). --Meridiana solare (msg) 19:08, 6 dic 2023 (CET)
- [@ Agilix] La netta prevalenza del rasoio non la vedo perché non mi pare che il filosofo e il principio siano paragonabili (esattamente come Pitagora e il suo teorema, benché la mia memoria a breve termine li richiami per interconnessione cerebrale). [@ Pequod76] 1) La modifica che segnali va esattamente in direzione di quanto IMHO serviva. 2) Non ho proposto (né intendo farlo) modifiche su di una convenzione: sul momento, non avevo fatto caso a quanto precisa ora Meridiana solare. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 18:58, 6 dic 2023 (CET)
Aspro
Aspro (sapore) non dovrebbe essere nettamente prevalente? Gli altri significati nella disambigua Aspro mi sembrano abbastanza di nicchia. --Agilix (msg) 12:13, 10 dic 2023 (CET)
- Concordo. --Meridiana solare (msg) 12:22, 10 dic 2023 (CET)
- Idem. --Superchilum(scrivimi) 11:39, 11 dic 2023 (CET)
- Su questo concordo. --Popsi (msg) 12:26, 11 dic 2023 (CET)
- Concordo--AnticoMu90 (msg) 13:39, 12 dic 2023 (CET)
- Concordo anch'io. --Ensahequ (msg) 13:57, 12 dic 2023 (CET)
- Concordo--AnticoMu90 (msg) 13:39, 12 dic 2023 (CET)
- Su questo concordo. --Popsi (msg) 12:26, 11 dic 2023 (CET)
Buongiorno a tutti, avevo chiesto l'inversione dei redirect per diverse pagine che trovate nel titolo. Poiché queste richieste non sono state evase, come specificato in Categoria:Inversioni di redirect richieste, segnalo la cosa qui. --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 09:49, 12 dic 2023 (CET)