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Wikipedia:Pagine da cancellare/Digão/2

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Digão

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calciatore, Una presenza in A e 25 in B in Italia, una nella massima serie belga e 10 nella seconda serie portoghese. Mai in Nazionale o nelle coppe europee. Inattivo da un anno. Pochino. nella stagione in cui era a Liegi, la squadra ha vinto il campionato belga.--Mpiz (msg) 13:16, 11 ago 2012 (CEST)[rispondi]

e cmq un ex-milan san paolo S.L.(per farla breve anche se e svincolato e molto conosciuto). Poi essere il fratello di kaka da un po di fama in + secondo me e da TENERE -- ★DomenicoBasile ★ 07:29, 12 ago 2012 (CEST)[rispondi]

25/50 in B.. + 10 in B portoghese (Italia + Portogallo = stessa fascia, prima) 7 in Coppe nazionali + 1 in A e una in Jupiler League (Serie a Belga, seconda fascia). Al momento IMO è poco, e quindi sarei per cancellare.--Petrik Schleck 12:21, 12 ago 2012 (CEST)[rispondi]
non iniziamo a dire cose non vere, poi è un attimo falsare i criteri. il portogallo sarà sì in prima fascia, ma la seconda divisione non è considerata (al pari dei Paesi Bassi)--Mpiz (msg) 12:53, 12 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Ok cambio, ma questa è una cosa che non capisco proprio.. perchè con l'Italia si arriva a 50 e per le altre si fanno eccezioni?, cioè: se c'è una pagina, linka che mi leggo il contenuto (sulla pagina dei criteri non trovo queste eccezioni).--Petrik Schleck 14:17, 12 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Effettivamente per quanto IMO sia assurdo le seconde serie dei campionati di prima fascia non solo non hanno lo stesso livello, ma alcune (olandese e portoghese ad esempio) non sono proprio considerate (quindi anche chi ci ha fatto 500 partite nei criteri non ci rientra); tornando a Digao, penso che sia da cancellare; l'unica eccezione possibile si baserebbe sul fatto che ha giocato in un campionato di massima serie poi vinto dalla sua squadra, ma mi pare di capire che in genere ciò non venga considerato da molti utenti come sufficiente. --Nico.1907 (msg) 14:28, 12 ago 2012 (CEST)[rispondi]
P.S.: rabbrividisco al solo sentire motivazioni del tipo "è fratello di Kakà","giocava nel Milan", e simili. Se Digao invece che nel Milan quella presenza l'avesse fatta nel Treviso e fosse figlio unico avrebbe ESATTAMENTE la stessa rilevanza enciclopedica.
Schleck è tutto scritto nella pagina dei criteri. le uniche seconde divisioni prese in considerazione sono Germania, Inghilterra, Italia e Spagna; Argentina, Brasile e Francia.--Mpiz (msg) 14:40, 12 ago 2012 (CEST)[rispondi]
@Nico: sul "P.S." in linea di principio hai ragione, ma ho come l'impressione che, se Digão fosse stato un ex del Treviso e fratello di Eupremio Carruezzo, non si sarebbe trovato la pagina in altre 20 (venti!!) Wikipedia... Sanremofilo (msg) 22:02, 12 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Se un calciatore gioca in una società di serie B portoghese e fa 50 presenze non è enciclopedico. C'è scritto molto chiaramente, come tutto il resto, qui. Non trovi queste "eccezioni" (come le chiami te) semplicemente perché non leggi. --Aleksander Šesták 22:03, 12 ago 2012 (CEST)[rispondi]
@Sanremofilo: probabilmente (anzi, purtroppo) hai ragione, anche se appunto dovrebbe essere così (e mantenerlo solo in quanto fratello di Kakà mi sembrerebbe assurdo...a quel punto mettiamo tutta la famiglia e pure gli amici e i vicini di casa). --Nico.1907 (msg) 20:45, 13 ago 2012 (CEST)[rispondi]
io sono per la cancellazione. Per me è già tanto definirlo "calciatore".--DerivatoParziale (msg) 00:47, 15 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Derivato parziale si è guadagnato un blocco per insulti al calciatore. --Cotton Segnali di fumo 00:51, 15 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Discussione iniziata il 15 agosto 2012

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di mercoledì 22 agosto 2012. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di mercoledì 29 agosto 2012. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere Calciatore noto a livello internazionale, attivo in quattro paesi diversi, e due massime divisioni. Ampiamente enciclopedico anche se non rientra nei criteri sufficienti ma non necessari che sembrano venire invece interpretati come inderogabili assoluti o peggio ordini di cancellazione per chi ha 10 minuti di meno. Tra parentesi presente in qualcosa come 20 altre wki tra cui tutte le principali, ma noi siamo notoriamente più belli.--Cotton Segnali di fumo 00:57, 15 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Digão è su Wiki in quanto calciatore, quindi è il caso di valutare il mantenimento considerandolo in quanto tale. E in questo caso è ben lungi dall'essere enciclopedico. Quanto al fatto che sia famoso o che sia fratello di Kakà questo non riguarda in alcun modo la sua attività di calciatore che, ripeto, non è enciclopedica. --Diazometano (msg) 14:04, 15 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: per quanto trovi più che ragionevoli le motivazioni espresse da Cotton, penso sia da cancellare e per un motivo molto semplice: ha girato tutte queste squadre (tra l'altro senza mai giocare seriamente tranne che nel Rimini, in cui comunque ha fatto 25 presenze su 42, quindi poco più di mezzo campionato) esclusivamente venendo ceduto in prestito dal Milan, squadra dalla quale senza la sua parentela mai e poi mai sarebbe stato ingaggiato. --Nico.1907 (msg) 21:39, 15 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Questa è una valutazione corretta e da tenere in conto per il prossimo direttore sportivo cui verrà proposto ma non ha niente a che vedere con ciò che facciamo qui. --Cotton Segnali di fumo 22:26, 15 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Permettimi di osservare che questo è un perfetto ossimoro. I criteri sufficienti ma non necessari non prevedono alcuna eccezione per il semplice fatto che non ordinano nulla se non di non aprire PDC per chi vi rientri. La tua frase suggerisce che a parole scrivi sufficienti ma non necessari ma in realtà continui a pretenderli del tutto necessari. --Cotton Segnali di fumo 22:25, 15 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Nei casi non contemplati, la comunità ne potrà valutare caso per caso la rilevanza ...--Mpiz (msg) 22:35, 15 ago 2012 (CEST)[rispondi]
per quanto mi riguarda poi: sufficiente significa che per essere immediatamente enciclopedico è sufficiente aver le "caratteristiche" che richiedono i criteri. non necessario che, per essere enciclopedico, non è necessario aver per forza quanto viene richiesto dai criteri, ma che puo esserlo anche chi non ha queste "caratteristiche". ovvio che, in questo secondo caso, l'enciclopedicità deve essere definita da un'eccezione, una particolarità della carriera del soggetto che gli conferisca encicloepdicità (qui si ricollega quanto scritto prima)--Mpiz (msg) 22:56, 15 ago 2012 (CEST)[rispondi]

  Mantenere soggetto enciclopedico, ha fatto parte di squadre importanti--Gabrielemex (msg) 23:00, 15 ago 2012 (CEST)[rispondi]

  •   Cancellare meno di 30 gare in serie B non sembrano giustificare enciclopedicità che non si vede per altri motivi. Non credo che alcuno pensi a una enciclopedicità "transitiva" (fratello, figlio di..) Riguardo alle "molte" squadre importanti di cui avrebbe fatto parte: molti sono i chiamati ma pochi gli eletti. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 10:09, 16 ago 2012 (CEST)[rispondi]
E' curioso come nessuno di chi ha detto di mantenere abbia neppure accennato alla parentela come motivazione, mentre tutti quelli che vogliono cancellare la tirano fuori. C'è in giro poca voglia di considerare i fatti reali ovvero una carriera di sette anni da professionista con quattro paesi, due massime divisioni, uno scudetto e venti versioni linguitiche di wiki a cui si sta allegramente dando degli accumulatori di fuffa a fronte della grande sagacia italiana, oppure una parentela celebre è diventata improvvisamente motivo di cancellazione voci a mo' di improbabile legge del contrappasso? --Cotton Segnali di fumo 10:18, 16 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Non è curioso: se si chiamasse Mario Rossi e non fosse imparentato con tale Kakà, avendo 25 presenze nella B italiana (su 4 stagioni, media di circa 6 presenze a stagione), 10 in quella portoghese (su 1 stagione), ben 1 in A e in Jupiler League sicuramente non si sarebbe neanche aperta la discussione sul mantenimento. Rimane il fatto accertato che la sua notorietà internazionale non deriva sicuramente dalla carriera calcistica (per cui a malapena sarebbe noto in Italia e per cui è ben lontano dai criteri) o dall'avere "militato" in squadre importanti (come si può definire militare una presenza con il Milan e una con lo Standard Liegi?) ma esiste solo per la suddetta parentela. --Diazometano (msg) 11:13, 16 ago 2012 (CEST)[rispondi]
PS La sua "militanza" in partite ufficiali allo Standard è limitata a due minuti (scusate il grassetto, ma è per sottolineare il concetto) in campionato e quella al Milan in due partite di Coppa Italia e quarantacinque minuti di campionato. Questo, IMHO, è ben lontano dal significato di militare in una squadra. --Diazometano (msg) 11:16, 16 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Non per i criteri. Questi stabiliscono almeno il 10% di presenze in un campionato di massima serie tra quelli di prima fascia (che è molto diverso da una presenza) --Diazometano (msg) 14:52, 16 ago 2012 (CEST)[rispondi]
E criteri ridiventano "requisiti" però tu non lo pensi, sia chiaro.... --Cotton Segnali di fumo 19:55, 16 ago 2012 (CEST)[rispondi]
ti ho gia spiegato come la penso a riguardo, poi se vuoi continuare fai pure--Mpiz (msg) 20:19, 16 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Non mi sembra che la militanza, nemmeno tanto prolungata, nelle serie "appena inferiori" di campionati di diverse nazioni possa dare enciclopedicità a un calciatore. Non vedo altri elementi di notabilità del personaggio, almeno non si deducono dalla voce in questo momento. --Achillu (msg) 16:18, 16 ago 2012 (CEST)[rispondi]
 
Si propone di chiudere questa procedura di cancellazione col seguente esito: Tenere
Motivo: La discussione ha portato a condividere che Digao non è un calciatore di fama mondiale, che sia stato ingaggiato dal Milan solo in qualità di fratello di Kakà, che non sia un fenomeno. Ok, ma ciò non toglie che in un modo o nell'altro si tratta di un calciatore professionista, che ha fatto presenze in campionati professionistici italiani e che il suo nome risponde alla domanda "chi era il fratello di Kakà che aveva preso il Milan?". Informazione che su wikipedia mi aspetto di trovare!
N.B: La chiusura va proposta solo quando si ritiene che siano stati esposti tutti gli elementi rilevanti per una decisione il più possibile corretta, fornendo un riassunto della discussione. Non utilizzare questo template per altri scopi diversi da quello previsto. In assenza di obiezioni fondate l'esito verrà applicato alla scadenza della procedura.

--TeoCass (msg) 03:51, 22 ago 2012 (CEST)[rispondi]

  • contrario alla proposta di chiusura con questa motivazione. dimostra come l'unica eccezionalità di costui è l'essere fratello di Kaka che, per quanto mi riguarda, è una motivazione insufficiente--Mpiz (msg) 09:20, 22 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  •   Contrario non c'è consenso. L'unica nota di enciclopedicità, in mancanza dei requisiti proposti dal progetto calcio dopo lunga discussione e approvati dalla comunità, l'unica nota è la parentela. Se si fosse trattato di casa regnante forse avrebbe un significato. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 09:42, 22 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Anche se credo che la pagina possa stare, sono contrario alla chiusura, sia perché il consenso non è chiaro, sia per la motivazione (la risposta alla domanda "chi era il fratello di Kakà che aveva preso il Milan?" si può cercare, e trovare già ora, nella voce Kakà#Famiglia). A margine, trovo piuttosto singolare che un utente registrato da appena 89 minuti scelga di "rompere il ghiaccio" con Wikipedia impelagandosi in una PDC. Sanremofilo (msg) 10:04, 22 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare per i motivi che ho già espresso nei miei precedenti interventi; tra l'altro essendoci un numero sostanzialmente uguale di utenti favorevoli e contrari alla cancellazione mi sfugge in che modo potrebbe esserci un consenso tale da chiudere qui la procedura. --Nico.1907 (msg) 10:23, 22 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  •   Favorevole La voce è da mantenere --DottMs (msg) 14:28, 22 ago 2012 (CEST)[rispondi]
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