Wikipedia:Pagine da cancellare/Gem Archer

Gem Archer

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La procedura è conclusa

La procedura semplificata scade alle 23.59 di giovedì 19 maggio 2022.
Musicista con molti anni di carriera, ma che non si è mai distinto fuori dalle band in cui ha militato.--Mannivu · ✉ 18:08, 12 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Discussione iniziata il 13 maggio 2022

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di venerdì 20 maggio 2022. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di venerdì 27 maggio 2022. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

Mantenere Copio quanto ho scritto ieri in DP:Popular music. A differenza delle voci degli altri artisti messe ieri in cancellazione dallo stesso utente (Jay Mehler, Chris Sharrock, Paul Arthurs), artisti che effettivamente al di fuori delle band di appartenenza (di cui non sono stati frontmen né autori) non si sono segnalati mai, la voce su Gem Archer secondo me è da mantenere. Si tratta di una voce su un artista che ha avuto una propria carriera piuttosto rilevante anche al di fuori e ben prima di Oasis e Beady Eye (di cui è stato - lo sottolineo - anche autore), essendo attivo già dalla fine degli anni '80 con varie formazioni ed essendo stato il frontman degli Heavy Stereo, band che pubblicò un album che ebbe una discreta eco nazionale. Insomma si tratta di un chitarrista e cantautore con una solida storia di musicista alle spalle, non di semplice membro di un gruppo enciclopedico. Inoltre la trovo una voce ricca e ben scritta, il che non guasta mai. A mio giudizio secondo gli attuali criteri per i musicisti (vedasi la sezione "I componenti stabili di gruppi musicali enciclopedici (...)") si tratta di una voce enciclopedica. Sono qui da anni, ma non seguo assiduamente questo progetto. Chiedo pertanto delucidazioni e pareri a chi è più esperto di me in materia di criteri per le biografie musicali su Wikipedia. A mio giudizio almeno questa voce va salvata. --Freddyballo (msg) 11:14, 13 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Aver militato per anni in un gruppo non rende enciclopedico automaticamente (vedi WP:OSMOSI). La voce sarà anche ben scritta, ma ci sono 3 fonti di numero (di cui una usata solo per i generi, una per i singoli del gruppo di cui faceva parte in gioventù e la terza per info sulla sua voce privata): insomma, tutto quello che è scritto non è per nulla verificabile.--Mannivu · ✉ 20:52, 13 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Non ho mai detto che aver militato in un gruppo renda enciclopedico. Evidentemente parlo amarico. Per le note vedrò di colmare la lacuna nei prossimi giorni, ove possibile. --Freddyballo (msg) 09:56, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Magari non parli aramaico, ma non riesci a far comprendere quello che vuoi dire. Hai detto che anche prima dell'esperienza Oasis ha avuto una carriera importante: è vero, ma comunque come parte di un gruppo. È questo il punto: avesse avuto una carriera solista sarebbe stato diverso, ma da quello che vedo ha sempre fatto parte di gruppi musicali ed è questo che va valutato.--Mannivu · ✉ 10:08, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Ehm no, non è scritto da nessuna parte che prima degli Oasis avrebbe dovuto fare il solista per avere il diritto di stare su Wikipedia. Aver fatto il frontman e il paroliere di un gruppo di discreta eco nazionale (e non provinciale o comunale) per me è sufficiente, tanto più che dopo è stato autore di due band di rilievo, stando anche ai criteri attuali, che non prescrivono che si debba essere stati solisti in precedenza. Mi fermo qui per ora, chiedo scusa per la precisazione. --Freddyballo (msg) 13:38, 14 mag 2022 (CEST) PS amarico, non aramaico ;-)[rispondi]

Tutte informazioni che nella voce sono prive di fonti, quindi non verificabili. --Mannivu · ✉ 20:59, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Quali affermazioni sono prive di fonti? Che abbia fatto parte di due band di rilievo? Se ti riferisci au contenuti privi di fonti inseriti nella voce, ti invito ad apporre il template "citazione necessaria" in modo che io possa porre rimedio dove è più urgente farlo. Grazie. --Freddyballo (msg) 21:46, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Cancellare "aldifuori" significa aldifuori e l'esperienza Heavy stereo è sempre "aldidentro". La differenza la farebbe la carriera solista e nel suo caso, essa non esiste. --Tre di tre (msg) 13:06, 13 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Non mi pare che i criteri dicano "o ha fatto il solista o cestiniamolo", ma magari mi sbaglio. Non ragionerei per bianco/nero, ma caso per caso. --Freddyballo (msg) 13:28, 13 mag 2022 (CEST)[rispondi]
"I componenti stabili di gruppi musicali enciclopedici devono aver svolto un'attività musicale autonoma per la quale siano evidenti i motivi di enciclopedicità. Valgono per loro, cioè, gli stessi criteri applicabili ai solisti e ai musicisti di supporto. L'appartenenza ad un gruppo musicale enciclopedico non è quindi sinonimo di autonoma e automatica enciclopedicità. In caso contrario, è preferibile che le informazioni su di loro siano inserite nelle voci relative ai gruppi musicali di appartenenza." --Tre di tre (msg) 13:32, 13 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Premesso che, a quanto ricordi io, i criteri sono necessari, ma non sufficienti, per cui è sempre sbagliato interpretarli alla lettera per cassare delle voci senza un'analisi approfondita caso per caso della carriera del musicista, a mio avviso l'attività musicale autonoma c'è, essendo stato anima e autore degli Heavy Stereo e poi autore negli Oasis e nei Beady Eye. Non lo si può ridurre a un semplice membro degli Oasis come era un Paul Arthurs o un Alan White, per i quali la cancellazione, invece, può IMHO starci. - --Freddyballo (msg) 13:40, 13 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Ho capito il tuo punto, ma attività autonoma significa da solo, non con gli Heavy Stereo che hanno la propria voce (tantomeno con gli Oasis). --Tre di tre (msg) 13:50, 13 mag 2022 (CEST)[rispondi]
OK, tu interpreti quel criterio come "necessità che ci sia una carriera da solista", io diversamente. Attendo altri pareri. --Freddyballo (msg) 13:54, 13 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Non è un'interpretazione. C'è proprio scritto "stessi criteri dei solisti". Se c'è una voce "Heavy Stereo" le notizie su quanto fatto con loro va messo li. Non avanza niente per fare una voce autonoma.--Tre di tre (msg) 17:21, 13 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Ripeto, per me attività musicale autonoma significa anche comporre, non solo fare il solista. E ripeto che i criteri sono necessari, non sufficienti. Si valuta caso per caso. --Freddyballo (msg) 09:00, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Le fonti per tutta la voce (che è segnalata come carente di fonti dal settembre 2016). La voce, per come è adesso, è una raccolta di informazioni prive di fonti e quindi inverificabili. --Mannivu · ✉ 00:00, 15 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Mantenere Non stiamo parlando di un musicista: stiamo parlando di un autore di brani musicali (che, poi, è anche un musicista). Non c'entra che sia o non sia componente di un gruppo (non hanno fatto parte di nessun gruppo autori come Testa, Calabrese o Mogol), quindi i criteri per i musicisti semplicemente non si applicano agli autori. E quando non ci sono i criteri, l'enciclopedicità la dà la rilevanza nel proprio campo che, nel caso degli autori, significa la rilevanza della loro opera.--Gigi Lamera (msg) 18:02, 13 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Se ritieni che sia rilevante come compositore, mi devi anche spiegare cos'ha scritto di rilevante. Prendo dalla voce: A Bell Will Ring, Eyeball Tickler, The Quiet Ones, To Be Where There's Life. Rilevanti? No. --Tre di tre (msg) 18:13, 13 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Hung In A Bad Place, A Bell Will Ring, Eyeball Tickler sono canzoni famosissime degli Oasis, gruppo conosciuto in tutto il mondo: non stiamo parlando degli pseudobrani di qualche rapper che con 20.000 copie entra in classifica oggi.--Gigi Lamera (msg) 18:50, 13 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Famosissime? Certo che gli Oasis sono conosciuti in tutto il mondo, ma non per questi brani: semmai è vero il contrario. Per quanto mi riguarda è un compositore trascurabile e non per niente oggi fa solo accompagnamento. Continuo a non vedere nemmeno un barlume di rilevanza soggettiva, sentiamo altri. --Tre di tre (msg) 20:44, 13 mag 2022 (CEST)[rispondi]

[× Conflitto di modifiche] Ma le fonti di tutto ciò? Nella voce non c'è alcun modo per verificare che le abbia composte.--Mannivu · ✉ 20:52, 13 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Se necessario, si possono mettere in nota i booklet degli album. Per tutti i brani citati dovrebbero essere riportati i nomi degli autori dei brani. --Freddyballo (msg) 09:02, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Ma quali booklet

https://www.siae.it/it/archivioOpere#page-3

settanta canzoni in tutto e nessuna di gran rilievo. --Tre di tre (msg) 09:21, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Stavo semplicemente rispondendo a Mannivu sulla questione delle note. Non è necessario ribattere a ogni commento. :P --Freddyballo (msg) 09:53, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Tu metteresti i booklet in nota? Non si può. Quindi, semmai, rispondevo io a Mannivu. Tu hai fornito una risposta inesatta. Immagino sia lecito puntualizzare una inesattezza, giusto? --Tre di tre (msg) 12:10, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Mi riferivo alla possibilità di inserire una nota in cui si cita il booklet come fonte, chiedo scusa se sono stato frainteso. --Freddyballo (msg) 13:35, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Cancellare per come è ora la voce (totalmente priva di fonti) è impossibile stabilire se sia enciclopedico come compositore (di sicuro non lo è come semplice musicista).--Mannivu · ✉ 20:52, 13 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Fuori crono. 1) Una voce non è cancellabile perchè non ha le fonti. 2) I singoli prodotti discografici citano gli autori dei brani, basta googlare. --155.185.101.47 (msg) 11:20, 17 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Mantenere Aver scritto così tanta musica per un gruppo celebre è sufficiente per essersi distinto come autore. Non parliamo SOLO di un musicista, cosa che invece avviene nelle altre PCD aperte contestualmente da Mannivu. Concordo fondamentalmente con gli altri che si sono espressi per il mantenimento, glissando sul tedioso riferimento agli artisti di oggi che era assolutamente evitabile in quanto completamente decontestualizzato dall'argomento. --Umberto Olivo (msg) 11:22, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Settanta canzoni (anche meno visto che, per esempio, "two of a king" viene citata anche come "two of a kind"), non tutte scritte per gli Oasis (saranno cinque o sei e tutte minori) non basta. Riporto di nuovo dai criteri: "I componenti stabili di gruppi musicali enciclopedici devono aver svolto un'attività musicale autonoma per la quale siano evidenti i motivi di enciclopedicità". Che abbia scritto qualche canzone per gli Oasis NON gli da rilevanza. --Tre di tre (msg) 12:08, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Qualora questi brani siano stati scritti per altre "entità" enciclopediche per me fa lo stesso, sempre di settanta brani si tratta, non di cinque o sei e comunque non interpretati da cantanti da sagra di paese. Se poi mi riporti fonti che dicono che il grosso di questi brani li hanno cantati artisti non enciclopedici sono pronto a cambiare idea, ma leggendo la voce così non mi pare. --Umberto Olivo (msg) 11:22, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Ripeto. Deve avere "attività musicale autonoma", altrimenti tale attività va nelle voci dei gruppi proprio perchè sono enciclopedici, quindi è al contrario di come la poni tu. O hai scritto "Wonderwall" o non sei enciclopedico nemmeno come compositore. --Tre di tre (msg) 12:19, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Che tu ti ripeta sotto ogni commento di chi é in disaccordo con te, però, é molto poco funzionale alla discussione. --Umberto Olivo (msg) 13:10, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Concordo con Umberto. Ci si sta incaponendo sulla cancellazione di una voce di un artista di fama che tra l'altro ha anche all'attivo collaborazioni di spessore come quella con Paul Weller, ripetendo sempre le stesse argomentazioni. Inviterei a non ribattere a ogni commento "avverso", perché questo porta a uno sterile rimpallo o batti e ribatti. Aspettiamo altri pareri. --Freddyballo (msg) 13:35, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Caro Umberto, se scrivi che "Aver scritto così tanta musica per un gruppo celebre è sufficiente per essersi distinto come autore" come ragione significa che non hai letto quel che ho scritto e allora lo riscrivo, perchè la regola è esattamente contraria. Comunque anche dire che non bisogna ribattere è una ribattuta... ...penso che Freddy abbia scritto anche più di me :D --Tre di tre (msg) 14:11, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Questo è vero LOL. Mi fermo per ora. --Freddyballo (msg) 14:16, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Mantenere Chitarrista la cui carriera non è sovrapponibile ad una sola band, ma che percorre la storia di più band rilevanti. La carriera di autore di brani ne rende l'attività ancor più rilevante.--Plasm (msg) 22:48, 15 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Mantenere Difficile dire che uno che ha suonato per dieci anni in un gruppo dalla rilevanza mondiale come gli Oasis non si sia distinto nel suo campo, a maggior ragione contando le canzoni di cui è autore e le attività successive. Dal mio punto di vista è molto più rilevante un musicista con la sua carriera, che una meteora famosa per un solo tormentone estivo, intoccabile secondo i nostri criteri solo perché sulla scia di un successo effimero è riuscita a scucire un contratto da una major --Floydpig (msg) 20:39, 16 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Mantenere Essere autore di alcuni brani degli Oasis trovo che sia sufficiente per determinarne l'importanza --155.185.101.47 (msg) 11:13, 17 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Mantenere Condivido le opinioni degli altri "mantenitori" e mi richiamo alle altre numerose concomitanti e analoghe pdc su cui mi sono già più che abbondantemente espresso e a cui rimando per non dover copia-incollare i miei già più che "abbondanti" interventi (questa pdc mi era "scappata"...). Ciao --Aleacido (4@fc) 22:20, 19 mag 2022 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene mantenuta.
Inserisci (o aggiorna) il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.--Parma1983 00:48, 21 mag 2022 (CEST)[rispondi]