Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 maggio 23

23 maggio

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di giovedì 9 maggio 2019.

La voce è una approfondita descrizione di un personaggio di una serie televisiva la cui trattazione è limitata al contesto immaginario; non può essere considerata enciclopedica perché mancano fonti autorevoli, al di fuori dell'opera stessa, che dedichino al personaggio approfondimenti specifici come richiesto da Wikipedia:Mondi immaginari. A parte l'assenza di fonti, non c'è traccia nella voce stessa delle motivazioni per le quali sarebbe enciclopedicamente rilevante. L'autore è un IP. Idraulico (msg) 14:58, 2 mag 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 8 maggio 2019

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  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di mercoledì 15 maggio 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di mercoledì 22 maggio 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   La voce è stata aggiornata Ho aggiunto una sezione dedicata all'influenza del personaggio e prossimamente, tempo permettendo, provvederò ad arricchirla. Si tratta a tutti gli effetti di uno dei personaggi più importanti all'interno della serie, la cui trattazione non si limita all'universo limitato (per quanto il BuffyVerse sia ampio) ma si estende anche su altri media. Al personaggio di Joyce sono stati dedicati articoli su testate internazionali e approfondimenti su siti specializzati, addirittura pubblicazioni universitarie. Chiaramente per me è da   Mantenere.--GiaKa (msg) 20:56, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare A prescindere dall'ottimo lavoro fatto per integrare il paragrafo che hai aggiunto (scritto senz'altro molto bene e con fonti puntuali, cosa rara in questo genere di voci) e di cui bisogna darti atto, vorrei analizzare i vari punti che affronti nel paragrafo che hai scritto.
Il primo, sulla creazione del personaggio e sul fatto che sia uno dei fondamentali della serie, non implica che il personaggio sia enciclopedico in quanto è legato al processo creativo della serie ma ogni personaggio ha la sua fase creativa.
Il secondo, sull'interpretazione dell'attrice che fu tale da essere ricordata dal pubblico come una delle migliori della serie, è un aspetto ascrivibile all'attrice stessa e non al personaggio in quanto tale, inoltre l'importanza di un personaggio all'interno di una trama non ne determina l'enciclopedicità.
Il terzo punto, quello fondamentale imho, è sulla morte del personaggio; l'episodio viene ricordato per aver contribuito alle "11 ragioni per cui Buffy è stata la serie televisiva anni 90 con il maggior potere identificativo" (una delle 11, non la prima). Il fatto che l'episodio in cui avviene venga ricordato come uno dei migliori di tutta la serie, discende sempre dalla trama e dal successo della serie stessa. Mi sembra che più che il personaggio, a essere enciclopedico sia l'episodio nel quale avviene la sua morte (si tratta di uno straordinario esempio di utilizzo della serialità per rappresentare lo shock del lutto[8]. Quella di Joyce è stata indicata come la morte più importante della serie[9] nonché una delle morti televisive più memorabili[10] e scioccanti[11]. All'episodio e alla sua rilevanza all'interno della serie tv furono dedicati studi e ricerche anche in campo universitario[12].) Secondo me, è un po' come l'episodio dello squalo di Fonzie in Happy Days; non è esso, lo squalo, a essere enciclopedico ma è l'episodio a essere entrato nell'immaginario collettivo. Nello stesso modo non ritengo che sia il personaggio di Joyce Summers a essere rilevante, quanto l'episodio della sua morte alla quale sono stati dedicati per l'appunto approfondimenti. Idraulico (msg) 09:50, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Un paio di constatazioni necessarie. La frase "non implica che il personaggio sia enciclopedico in quanto è legato al processo creativo della serie ma ogni personaggio ha la sua fase creativa" è IMHO incomprensibile e non vuol dire niente, tutti i personaggi immaginari sono legati al processo creativo della serie/film/libro/ecc a cui appartengono, tutti i personaggi immaginari hanno le loro fasi creative e non comprendo cosa tu richieda ad un personaggio immaginario per essere enciclopedico. Sull'annotazione "l'importanza di un personaggio all'interno di una trama non ne determina l'enciclopedicità" ti risponderei che è opinabile, è proprio l'importanza di un personaggio a determinarne l'enciclopedicità, che altro sennò? Sul terzo punto fammi capire: la motivazione primaria a monte della PdC era che la voce non presentava "fonti autorevoli, al di fuori dell'opera stessa, che dedichino al personaggio approfondimenti specifici come richiesto da Wikipedia:Mondi immaginari"; io ti dimostro che queste fonti esistono in abbondanza (articoli, libri, perfino pubblicazioni universitarie), facendo quindi decadere l'unica motivazione valida per la sussistenza di questa PdC e tu mi rispondi con "eh ma è rilevante la sua morte, non il personaggio". A questo punto alzo le mani.--GiaKa (msg) 10:50, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Le fonti trattano l'episodio nel quale compare il personaggio, insieme ad altri, non il personaggio in quanto tale e, soprattutto, non trattano il personaggio al di fuori della trama. Circa il processo creativo, mi sembra ovvio che ogni personaggio ne abbia avuto uno suo ed essere protagonisti di un'opera non significa essere rilevanti anche al di fuori dell'opera stessa. Se su questo non siete d'accordo, allora cambiamo quanto riportato in WP:Mondi, altrimenti ripeteremo sempre le stesse cose. Il personaggio, per essere enciclopedico, deve "esistere" al di fuori dell'opera stessa. In questo caso è così? Non mi sembra. È la storia che lo vede protagonista a esserlo e che è al centro di interesse e approfondimenti. Idraulico (msg) 11:50, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Stai totalmente ignorando quelle fonti da me inserite che parlano del personaggio in toto, della sua importanza nella serie (e non solo della sua morte) e della rilevanza che assume non solo in quella fiction ma nell'intera storia delle fiction, il problema non è che io non sono d'accordo con quanto riportato in WP:Mondi, il problema è che IMHO ne stai dando un'interpretazione fuorviante o parziale e in base a tale interpretazione stai procedendo con queste cancellazioni limitandoti a sostenere ad oltranza una tua opinione. Ti è già stato fatto notare da me e da altri che non è questo il modo corretto di procedere e nonostante ciò stai perseverando (in maniera amichevole ti invito davvero a fermarti e riflettere sul tuo operato, magari chiedendo consiglio ad un admin, se non ti fidi dei feedback che ti stiamo dando noi). Detto ciò, visto che i nostri punti di vista sono chiari, preferirei che non continuassimo a rendere questa pagina un mero confronto tra le mie e le tue opinioni, dando spazio ad altri utenti.--GiaKa (msg) 13:21, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Va bene. Idraulico (msg) 13:24, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]


  •   Cancellare L'approfondita analisi del paragrafo "Caratterizzazione e influenza" non è sul personaggio ma sull'episodio che lo vede co-protagonista (infatti viene riportato con tanto di fonte che "All'episodio e alla sua rilevanza all'interno della serie tv furono dedicati studi e ricerche anche in campo universitario"[12]). Non è il personaggio quindi il centro della trattazione ma la trama che - questa sì - entrata nell'immaginario e forse si potrebbe pensare di spostarne il contenuto a una voce dedicata all'episodio. Idraulico (msg) 09:11, 21 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Mi fai un esempio (concreto non ipotetico) di trama senza personaggi ?--Moroboshi scrivimi 10:00, 21 mag 2019 (CEST)[rispondi]
A che pro? Essere protagonisti di una trama non implica essere personaggi enciclopedici. Idraulico (msg) 10:06, 21 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Perchè sono i personaggi i protagonisti della trama e francamente trovo assurdo che parlare di trama avulsa dai personaggi che ne sono i motori. Senza i personaggi la trama non esiste.--Moroboshi scrivimi 10:32, 21 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Sì, certo, su questo sono d'accordo, ma qui stiamo discutendo se il personaggio esiste anche al di fuori della trama di cui è stato protagonista. Io la rilevanza enciclopedica la vedo quando il personaggio esiste anche fuori dal suo contesto. Faccio un esempio esagerato per spiegarmi: Superman lo si conosce anche se non si conoscono i suoi fumetti o i suoi film ed è entrato nell'immaginario collettivo indipendentemente dalle trame di cui è stato protagonsita. In questo caso, Joyce_Summers esiste al di fuori della serie TV e della trama? Io non credo, ovviamente IMHO. Diversamente arriveremo a fare automaticamente una voce per ogni protagonista di ogni opera. Idraulico (msg) 10:40, 21 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Stavo parlando relativamente alla trama. Se nell'episodio di Buffy sostituisco "Vampiro anonimo 1" con "Vampiro anonimo 2" non cambia granché, la loro identità specifica non cambia niente relativamente alla storia. Se tolgo la madre di Buffy, alcune trame (e il rapporto di Buffy con la madre) di cui si discute nella voce non hanno più senso di esistere, salvo che la trama non venga modificata in maniera molto più profonda (e la relativa analisi cambierebbe).--Moroboshi scrivimi 11:19, 21 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Non ho dubbi che sia così, ma l'importanza del personaggio all'interno della trama non implica che sia rilevante anche fuori da essa. Il personaggio esiste al di fuori di questa trama? Qui dobbiamo decidere questo e non se la trama abbia o meno senso senza di lei. Ritorna il discorso che è la storia a essere rilevante e non il personaggio. Idraulico (msg) 11:40, 21 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Se hanno studiato la trama (vedi questo caso) ed ha un ruolo fondamentale nella trama (vedi questo caso), lo è. Se la trama non fosse stata studiata avresti ragione.--Moroboshi scrivimi 11:45, 21 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Moroboshi]Forse mancano dei link in "(vedi questo caso)"? Idraulico (msg) 14:39, 22 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Scusa ho dimenticato di rispondere. L'ho formulata un po' ambigua, ma il "questo" è riferito alla voce stessa, non ad un'altra differente.--Moroboshi scrivimi 09:58, 28 mag 2019 (CEST)[rispondi]


Votazione iniziata il 23 maggio 2019

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La votazione per la cancellazione termina giovedì 30 maggio 2019 alle 23:59
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.
N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).
Mantenere
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  1. --GiaKa (msg) 00:36, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  2. --Listen24 (msg) 08:09, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  3. --Moroboshi scrivimi 09:04, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  4. --Paolotacchi (msg) 14:14, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  5. Superchilum(scrivimi) 14:40, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  6. --Gigi Lamera (msg) 17:22, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  7. --Leo0428 (msg) 20:26, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  8. è presente l'approfondimento necessario in queste tipologie di voci --Sporvino (msg) 23:06, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  9. --SuperPierlu (msg) 20:35, 24 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  10. --Eustace Bagge (msg) 11:28, 27 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  11. --Dimitrij Kášëv 19:59, 30 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Cancellare
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  1. --Betty&Giò (msg) 16:41, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  2. --Idraulico (msg) 09:14, 27 mag 2019 (CEST)[rispondi]



La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene mantenuta.
Proteggi questa procedura.
--goth nespresso 00:13, 31 mag 2019 (CEST)[rispondi]

È stata chiesta la cancellazione della pagina, di dimensione 20,7 kB. Per gli amministratori: cancella la pagina e proteggi questa procedura

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di lunedì 27 maggio 2019.

Pagina su frazione di 151 abitanti di un comune di 647 abitanti. La pagina, anche a causa dell'assenza di fonti, non denota particolare interesse enciclopedico.--Janik98 (msg) 22:23, 20 mag 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 23 maggio 2019

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  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di giovedì 30 maggio 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di giovedì 6 giugno 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene mantenuta.
Inserisci (o aggiorna) il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.
Proteggi questa procedura.
--goth nespresso 00:08, 31 mag 2019 (CEST)[rispondi]

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di giovedì 30 maggio 2019.


Voce di 2 righe dalla sua creazione, senza fonti, su attore dalla rilevanza più che dubbia. Nessun ruolo principale o da protagonista all'attivo, non solo da ciò che si legge nella voce, ma nemmeno dal link esterno che si trova nell'avviso E.--Kirk Dimmi! 06:08, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]


La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:03, 31 mag 2019 (CEST)[rispondi]

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di giovedì 30 maggio 2019.

Template da cancellare come emerso da questa discussione al progetto cinema: si tratta di film e serie d'animazione non diretti da Spielberg, ma da lui soltanto prodotti. Non avviso l'autore in quanto bloccato infinito.--Mauro Tozzi (msg) 09:55, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]


La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:06, 31 mag 2019 (CEST)[rispondi]

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di giovedì 30 maggio 2019.

Ci sono tanti modi con cui potrei iniziare questa procedura... tanti quanti sono i problemi della pagina in cancellazione. Proverò ad elencarli:

  • Innanzitutto, è meno di un abbozzo, e quindi è da aiutare. Nel senso che sì, potenzialmente è un abbozzo, senonché mi sono ritrovato costretto a mettere un A in sostituzione degli avvisi di Leo perché, come a lui dissi, erano "più gli avvisi del contenuto".
  • Non è ancora formattata secondo gli standard; ci sarebbe seriamente da lavorare sulla pagina per renderla perlomeno decente, degna del nome di "abbozzo", diciamo, e formattarla secondo gli standard è il minimo, IMHO.
  • E' orfana, ovvero non ha collegamenti in entrata. E ciò si ricollega con il punto 5, poco qui sotto.
  • Manca di fonti.
  • Non è provato che è su un personaggio enciclopedico. Ebbene, come dicevo, già il fatto che sia orfana fa venire seri dubbi in merito. E' un personaggio di cui si sa poco o nulla, che ha costruito sì qualche violino, ma credo che comunque di liutai in passato ce ne siano stati parecchi, e mica tutti enciclopedici. Perché questo dovrebbe essere enciclopedico? Inoltre non riesco, anche cercando, su Internet, a trovare nè lui come Vincenzo Brunori, nè la BRUNORI VINCENZO costruttore di violini e strumenti a corda citata nella pagina. Ok che è nato nel 1861 e morto nel 1942, quando chiaramente si era ancora lontani da Google, però almeno qualcosa in rete, una citazione un qualcosa, mi aspetterei di trovarla se fosse anche minimamente enciclopedico. Ma invece no, nasce, diventa famosissimo, muore, cade nel dimenticatoio. Questo quel che ne deduco dalla pagina, e... boh, sinceramente non saprei come valutarla, se non come non enciclopedica.

Che ne pensate? --Mice, и добър вечер! 14:58, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Cosa ne penso? C4. Tornando seri, per come è scritta la pagina va cancellata, perché anche se il biografato fosse enciclopedico andrebbe rifatto letteralmente tutto.--Janik98 (msg) 16:58, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
L'autore non era stato avvisato; l'ho fatto io. --Antonio1952 (msg) 19:58, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Antonio1952] Vero, me n'ero dimenticato. Grazie. --Mice, и добър вечер! 20:52, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Le poche frasi presenti, tutte romanzate, sembrano copiate da un libro, possibile?--Gybo 95 (msg) 23:06, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Micejerry], la totale assenza di fonti è più che sospetta, ma più di tutto mi sembra eloquente il messaggio che l'autore della voce aveva lasciato nella tua talk dopo che avevi messo l'avviso "E"; quanto riportato sembra proprio la motivazione di un possibile C4.--Bbruno (msg) 12:10, 24 mag 2019 (CEST)[rispondi]


La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:02, 31 mag 2019 (CEST)[rispondi]

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di giovedì 30 maggio 2019.

Voce brevissima su un personaggio di una serie televisiva, Sentieri, in queste condizioni dal 2008. A parte la mancanza di fonti autorevoli, non c'è traccia nella voce stessa delle motivazioni per le quali sarebbe enciclopedicamente rilevante. Esiste la versione in inglese, ma non contiene nulla di rilevante sull'importanza del personaggio che possa essere utile per integrare la versione in italiano. L'autore non è indicato nella cronologia in quanto è stata in parte oscurata per copyviol. Idraulico (msg) 17:18, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]

L'autore era un IP. --Antonio1952 (msg) 20:59, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:00, 31 mag 2019 (CEST)[rispondi]

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di giovedì 30 maggio 2019.

Template-monstre su un'area geografica subprovinciale, che fa a pugni con WP:TDN. Sono ampiamente scettico anche sull'opportunità di una sua trasformazione in portale, visto l'argomento assai ristretto per rimpolpare il quale ci si è messo dentro un po' di tutto, dalla ferrovia dismessa alla battglia dell'antichità.--CastagNa 23:12, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]


La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:09, 31 mag 2019 (CEST)[rispondi]