Wikipedia:Pagine da cancellare/Wikipedia:Non fare l'idiota

Wikipedia:Non fare l'idiota [modifica]

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Pagina di "policy" mutuata ed adattata da [1], buona forse per gli anglosassoni, ma IMO inutile, logorroica e perniciosa nella nostra wiki. La richiesta di usare il buon senso dovrebbe bastare ed essere d'avanzo quando c' e' la buona fede: altrimenti inutile il raddoppio di policy, foriero di aggiungere benzina, anziche' acqua ai flame.--Bramfab Discorriamo 13:41, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

qui la discussione per il cambio nome --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 16:36, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

Nota

Segnalo che ho proposto - qui: Discussioni Wikipedia:Non fare l'idiota#Segnalare gli [essai] humor? - di marcare le pagine-essai ironiche/umoristico/satiriche con un tmp sullo stile di en.wiki. --「Twice·29 (disc.)」 19:20, 9 set 2008 (CEST)[rispondi]

Segnalo anche che, come scritto nella pagina di discussione della pagina, mi pare che la stessa sia stata eliminata dalle altre Wikipedia (infatti la pagina non ha altro interlink che a Meta). La stessa en:wiki ne ha fatto un soft-redirect alla versione presente su Meta. La segnalazione è dovuta al fatto che non vorrei che questa votazione risultasse nulla se poi si dovesse cancellare la pagina, vuoi per convenzione Wikimedia o vuoi per semplice allineamento dovuto a buon senso riguardo una pagina che può generare polemiche. --「Twice·29 (disc.)」 09:17, 11 set 2008 (CEST)[rispondi]

Ciao Twice, hai fatto benissimo ad avvertire. Una volta che il voto si sarà concluso, se la pagina sarà salvata, direi di linkare al bar la discussione dove discutere se mantenere la pagina con "disclamer" o comabiarne titolo e contenuto --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 11:39, 11 set 2008 (CEST)[rispondi]

Votazione iniziata il 5 settembre 2008

---

La votazione per la cancellazione termina venerdì 12 settembre 2008 alle 24:00

Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi qui sotto *+1 per cancellare o *-1 per mantenere, e firma con ~~~~

• -1 Pur concordando con quanto scritto nella proposta di cancellazione per quanto riguarda i possibili rischi di misunderstanding, secondo me nel WP workspace italiano manca una netta distinzione tra essay e le linee guida vere e proprie (a parte la categoria). La pagina in questione è per l'appunto un semplice "essay", un'interpretazione delle linee guida, non una linea guida di per sé, e sebbene possa essere portata come esempio da qualche utente, deve essere chiaro che non una linea guida. Secondo me, oltre a mantenerla, occorrebbere inserire (su questa come altre simili pagine), un template del tipo en:Template:Supplement o en:Template:Essay --Rutja76^scrivimi! 14:07, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Demart81 (Qualcuno mi cerca?) 14:09, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 A mio parere invece potremmo fare a meno di certi essay, sia perché non essendoci per l'appunto una distinzione fra essay e linee guida, si arriva a duplicazioni inutili e pericolose, sia quando gli essay non coprono esattamente le linee guida , sia in quanto un essay o linea guida che non possa essere linkata o indicata a qualcuno senza generare l' accusa di attacco personale (in questo specifico di aver dato indirettamente, ma volutamente, dell' idiota a qualcuno). Infine non disperdiamo energie in essay, ma nello nS0.--Bramfab Discorriamo 14:19, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Cotton ^{Segnali di fumo} 14:35, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Ma dai, è divertente! XD Non farebbe male cominciare a prendersi un po' meno sul serio... spero solo che non passi qualche idiota (appunto) che la prenda come oro colato, e non è un dubbio così peregrino... --Maquesta ^Belin 14:40, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Concordo con BramfabEmanuele Romeres (msg) 14:43, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Fabexplosive L'admin col botto 14:43, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 dice una delle più grandi verità di wikipedia: se nessuno facesse l'idiota, wikipedia non avrebbe bisogno di norme comportamentali. Adesso basta cancellare le pagine se creano problemi. Se la pagina non ha contenuti trolleschi, sbagliati o confusionari, passi, si cancella, ma questa è chiara sul suo significato, è chi la usa che lo fa in modo equivoco. Austroungarika sgridami o elogiami 14:46, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 nonostante il "peso di meta" mi sento di dire che secondo me questa non è (non può essere) una policy, e considerarla tale sarebbe un'offesa all'intelligenza delle persone. Il famoso "buon senso" è più che sufficiente. --Retaggio (msg) 14:47, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]
• 0 Ecco, appunto, ho trovato l'idiota (pregasi notare che non mi sto riferendo a nessuno che abbia scritto su questa pagina, né a nessuno di quelli che scriveranno dopo di me: ho soltanto scovato una vecchia discussione idiota che ha confermato i miei dubbi sul mantenimento di questa pagina). --Maquesta ^Belin 14:48, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

  però... comunque non è bello trovare ecco ho trovato l'idiota proprio sotto la mia firma: quasi quasi mi strikko e riscrivo più in basso... ;-) --Retaggio (msg) 14:52, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

  Giuro che è accidentale!! E poi, mi hai conflittato 80 volte mentre cercavo di scrivere il mio povero messaggio... quindi idiota proprio no, ma un po' rompibolle forse sì! XD Smack! --Maquesta ^Belin 15:29, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

  Retaggio; non fare il rompiNS0 ;) Sergio † BC™ (Censure, vituperî & fellonìe) 16:07, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

• 0 integrabile. L'incipit sembra paradossale... --Leoman3000 15:06, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

  ...e perchè, come definire queste perle di saggezza:

«Se sei stato accusato di fare l'idiota, [...], potrebbe essere saggio considerare l'eventualità che ciò sia vero.
Se sospetti di stare facendo l'idiota si tratta del primo passo per prenderne coscienza.»

 :-D Una policy! Mi ricorda tanto Cuore... --Retaggio (msg) 15:18, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

• -1 Il fatto che qualcuno la interpreti male non significa che va cancellata. Jalo 15:15, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1; come Rutja: chiarendo, tramite template, che non si tratta di una policy (Retaggio, tu quoque? ;)), ma di un essay che interpreta le policy. La pagina è stata tradotta, a suo tempo, dal sottoscritto dal momento che ne veniva spesso linkata la versione in lingua inglese (il che mi fa presumere che la stessa continuerebbe ad esserlo, anche quanlora cancellassimo la versione in italiano) -- Pap3rinik^Quack 15:20, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

  Tale è stata definita (oggi), tale ho dovuto considerarla. Me ne dispiace per Wikipedia, ovviamente. Se viene riscritta in maniera che ciò non avverrà più sarà un vantaggio. se verrà cancellata, ancora meglio. --Retaggio (msg) 15:25, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

• -1 Però se non è una policy mettete un avviso. ---juanm- 15:32, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Vito (msg) 15:34, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1. Però va assolutamente rinominata. Purtroppo, conoscendo molta gente, c'è il rischio che questi piazzino il link alla policy sottintendendo "sei un idiota". Consiglierei di rinominarla in "non fare il finto tonto" o "non fare l'indiano". Sergio † BC™ (Censure, vituperî & fellonìe) 16:05, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

  Senza stravolgere troppo il significato della pagina, si potrebbe cambiare in "non fare lo stupido", mettendo anche come citazione la teoria sulla stupidità di Carlo Maria Cipolla --Rutja76^scrivimi! 16:25, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

• -1 (e +uno alla proposta di Blackcat) --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 16:07, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

  A titolo informativo: ho (prima creato e poi) inserito nella pagina il template {{essay}} che chiarisce che trattasi di "saggio" e non di "policy". Favorevole alla proposta di rinominare la pagina come suggerito da Sergio. --Pap3rinik (msg) 16:23, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

  Ovviamente, ciò significa anche orfanare Non fare l'idiota, rasparla e impedirne la ri-creazione. Sergio † BC™ (Censure, vituperî & fellonìe) 16:25, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

• -1 come Ignlig, cioè alla fin fine, a ben vedere, come Blackcat. Policy (essay, bombay, larrivey, chiamatela come vi pare) utile, ma intitolata in modo equivoco. Anche "non far finta di non capire" :P Ginosal Qwe! ҉ 16:33, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

  le proposte avanzate da Ignlig e Blackat (così come il template di Paperinik) vanno anche secondo me nella giusta direzione. OK anche per il titolo proposto da Ginosal. Ancora meglio se il termine "idiota" scomparisse del tutto anche dal testo. Siamo sulla giusta via, IMO. --Retaggio (msg) 16:45, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

• +1 Mi sembra una cosina abbastanza inutile (e anche pericolosa, se è vero che gli originali precisano, in grassetto: The presence of this page does not itself license any editor to refer to any other identifiable editor as “a dick”.); mi pare molto da anglo-saxon deal. Ne abbiamo bisogno? In ogni caso, mi auguro che in caso di salvataggio, si passi il titolo ad un più aderente (e comprensibile; e un bravo a Sergio per l'imbecco) Non fare il finto tonto (capisco che con un semplice dick chi parli inglese - beata lingua - se la cavi in maniera più spiccia, ma ...). Tra l'altro, se il titolo fosse stato diverso (e il contenuto dell'essay più chiaro) oggi non ci sarebbe stata una segnalazione di problematicità utente. --「Twice·29 (disc.)」 18:58, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

  Se è per questo, Twice, io trovo anche abbastanza inutile la pagina sulla clausola della palla di neve, perché è una metafora che in italiano non si usa, anche se tradotta dà il senso (infatti i francofoni e gli ispanofoni usano altre metafe come nome pagina, rispettivamente Du chas et du chameau, riguardo il passo evangelico del filo di cammello e della cruna dell'ago, e Ni una en un milion, nemmeno una su 1.000.000). Il concetto andrebbe traslato in italiano, non tradotto. E' come se volessi tradurre in inglese aver più corna di un cesto di lumache oppure aver la fortuna del cane in chiesa. Sergio † BC™ (Censure, vituperî & fellonìe) 19:35, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

  Il problema si crea quando ci si muove - qualunque lingua si parli - per frasi fatte e quando si coltiva l'ambizione di codificare tutto, tanto le idiozie quanto le palle di neve. --「Twice·29 (disc.)」 23:49, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

• -1 Qualunque policy che inviti al buon senso va tenuta. Sull'eventuale abuso, purtroppo, è inevitabile su questa regola, cosi come su altre mille. --Valerio * 19:13, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

  Ma infatti io suggerisco di rinominarla in una similitudine più affine al modo di dire della lingua italiana, Valerio. Sergio † BC™ (Censure, vituperî & fellonìe) 19:35, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

Se si tratta solo di cambiare il nome, senza toccare la sostanza, va bene uguale...--Valerio * 19:44, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

• 0--Cadria (msg) 20:18, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

sarò criticona, ma che razza di voce è?--Anitadue (msg) 20:23, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]

• 0 dubbioso... Serve? Non potrei neanche linkarla a qualcuno che sta facendo l'idiota, perché sarebbe come dargli - per l'appunto - dell'idiota... e la pagina stessa dice che nessuno è autorizzato a dare dell'idiota ad un altro utente (e ci mancherebbe altro!) --Zeroalcubo (msg) 21:43, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Suvvia, non facciamo gli idioti! :-) KuViZ(dimmi...) 22:02, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]
• + 1 Mi sembra una voce completamente inutile vista la marea di voci intelligenti non completate o mancanti. Comunque, se si dovesse tenere, penso che "non fare l'idiota" sia espressione italiana corretta (le altre proposte sono solo palliativi e inoltre non hanno lo stesso significato e sono anche brutti). --Paola (msg) 22:27, 5 set 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Forse condivisibile nei concetti ma come altre voci simili è involutiva, nel senso che di questo passo Wikipedia diventa l'enciclopedia di se stessa! --Elwood (msg) 00:49, 6 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 come Ignlig --ripe ^{ma il cielo è sempre più blu} 01:01, 6 set 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Togliamola da mezzo, altrimenti chissà cos'altro succede. --SpeDIt 01:50, 06 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Ha dei gustosissimi contenuti psicodinamici mascherati da tiratina d'orecchie che mi sento in dovere di evidenziare. Insomma chi l'ha scritta non ci ha messo solo buon senso. IMHO indispensabile per il newbie. Chi volesse sottilmente offendere potrebbe benissimo linkare l'equivalente in lingua inglese o una famosa novella di Dostoevsky. Favorevole al massimo a cambiare il titolo.(P.S.: è tra le prime pagine che lessi quando approdai su Wikipedia) Waglione«...» 04:46, 6 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1--francolucio (msg) 09:48, 6 set 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 -- 10:58, 6 set 2008 (CEST)DiddlinoGod Gave Rock 'N' Roll To You
• +1 -- Galvano blu^Scrivimi 11:00, 6 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Vignaccia76 11:57, 6 set 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 --Moloch981 (msg) 14:17, 6 set 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Avversario (msg) 16:50, 6 set 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 --RED TURTLE (msg) 23:02, 6 set 2008 (CEST) Introduce un elemento di scortesia che puo' portare i niubbi a credere che si possa essere maleducati. Dal momento che nella wikipedia italiana non e' ammissibile questo tono, credo non debba esistere una pagina con questo titolo. (e non fate gli "gnorri" rinominandola !)[rispondi]
• +1 --LucaLuca 01:58, 7 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Grond (scrivimi) 15:11, 7 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 forse sarebbe il caso di cambiare il termine "idiota" dato che se uno è idiota per davvero quasi sicuramente se la prenderà e saranno foco e fiamme...in ogni modo è assai più educato dei termini che utilizzerei io con certuni utenti!--Etrusko25 (msg) 15:47, 7 set 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Il mio voto cambierà solo se verrà riadattata e con altro nome. _└^DarkAp89_┘^┌_talk^┐ 17:59, 7 set 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Senza se e senza ma. Idiota, tonto, stupidino, zuzzerellone: tutti termini di cui possiamo fare a meno senza rimpianti. --Amarvudol (msg) 10:21, 8 set 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 -- Ridicola... -- Marco Piletta (msg) 10:56, 8 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Da rinominare, ma è una pagina che molti wikipediani infuocati farebbero bene a ricordare prima di accingersi a scrivere un messaggio in talk --Furriadroxiu (msg) 11:01, 8 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Quoto Giancarlo. --Cloj 11:04, 8 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 e senza rinominarla. <<Non facciamo gli edulcorati buonisti del...>> --Elitre 14:26, 8 set 2008 (CEST)[rispondi]

Non è tanto il buonismo, è che quello che è scritto in "WP:IDIOTA" c'è già, in nuce, in WP:BUON SENSO (se uno usa il buon senso, non si comporta da idiota), ergo questo è un doppione inutile e scritto solo perché "fa simpatico" (IMO). --Moloch981 (msg) 18:09, 8 set 2008 (CEST)[rispondi]

Ma è anche per l'"edulcorato buonismo". Ovviamente, sia chiaro, non è che facciamo gli edulcorati buonisti del... perché lo siamo o perché ci piace atteggiarci a tali, ma semplicemente perché queste pagine non sono il nostro cortile privato, bensì sono pubbliche e quando ci si rivolge ad una grande massa di persone bisogna necessariamente tenere un tono impersonale ed "edulcorato". Inoltre sono pagine collegabili ad un'enciclopedia e quindi l'importanza e l'altezza del tema dovrebbe spingerci ad uno sforzo in più in questo senso. Bye, Elitre ;-) --Retaggio (msg) 18:19, 8 set 2008 (CEST)[rispondi]

quanti voti....:D che voce:(--Anitadue (msg) 20:34, 8 set 2008 (CEST)[rispondi]

@ Retaggio: posso essere d'accordo per la forma, ma il contenuto è assolutamente da preservare. Bisogna comunque riconoscere non dimentichiamoci che si tratta di una pagina "di servizio" indirizzata ai wikipediani e non ai lettori e un po' di serietà goliardica non fa male a nessuno ;-) --Furriadroxiu (msg) 21:30, 8 set 2008 (CEST)[rispondi]

Giusto per (ulteriore) precisazione: non ho mai criticato lo spirito della pagina (sul quale credo siamo tutti d'accordo), ma la maniera come viene presentata. Quanto invece alla distinzione che fai tra lettori e wikipediani... beh, il fatto che tale separazione in realtà sia "labile" dovrebbe essere uno dei punti di forza di WP, no? --Retaggio (msg) 21:46, 8 set 2008 (CEST)[rispondi]

perfettamente d'accordo --Furriadroxiu (msg) 21:49, 8 set 2008 (CEST)[rispondi]

@Ret - starei scrivendo WP:Non fare l'edulcorato buonista ecc ecc e mi serve aiuto da esperti... --Elitre 23:15, 8 set 2008 (CEST)[rispondi]

• -1 Nooo! Questa linea guida non potete cancellarmela :P --Filnik^{\b[Rr]ock\b!?} 09:17, 9 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 ci sta tutta --Mox83 _{..Non avere paura..} 09:32, 9 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Considerando i pochissimi puntano qui, direi che fino ad oggi è stata una pagina usata a dovere: da leggere e assimilare sempre, ma da linkare mai, o il meno possibile e pesando ogni singola parola per evitare i possibili e inevitabili fraintendimenti. Rileggendo la pagina pare proprio che sia da idiota anche solo linkarla... ah, come Elitre, anche io non la rinominerei. --kiado 10:01, 9 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 e no al rinomino :D --Lumage-Talk 17:58, 9 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Jfel (msg) 20:01, 9 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Quoto Kiado sui puntano qui, e aggiungo che comunque basta cambiare nome per risolvere il problema. Ah, a margine: sulla snowball clause sono d'accordo con Blackcat Formica rufa 09:28, 10 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1Ticket_2010081310004741 (msg) 18:32, 10 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1_-¯GJo ｢〜｣ Parlami 21:47, 10 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 --.anaconda (msg) 23:19, 10 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Melos ^(Merosu) 23:21, 10 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 A.Biondi ...con calma... 00:51, 11 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Folle. (Ne abbiamo parlato molto anche a Caserta, per la cronaca.) --Nemo 09:24, 11 set 2008 (CEST)[rispondi]

  Appunto. Eravamo io e te e qualcun altro a parlarne a Caserta. Quel "folle" dunque? --Retaggio (msg) 09:56, 11 set 2008 (CEST)[rispondi]

• -1--Vu Duc Thang (msg) 17:59, 11 set 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 --l'Erinaceus^farnetica 14:07, 12 set 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 --Kurio (discussione) 14:15, 12 set 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Ma con l'avvertenza "umorismo" Dedda71 (msg) 20:32, 12 set 2008 (CEST)[rispondi]

Nota

Scusate lo spam fuori cronologia, ma temo che la nota che ho messo in cima a questa pagina non sia visibile a sufficienza. Siccome la considero importante, mi permetto di segnalarla anche qui, a beneficio tanto di chi deve ancora votare quanto di chi abbia già votato. Grazie, e scusate ancora. --「Twice·29 (disc.)」 10:05, 11 set 2008 (CEST)[rispondi]

---

Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 18 (31.03%), contrari: 36 (62.07%), astenuti: 4 (6.9%). (Nota: la somma delle percentuali potrebbe essere diversa da 100 a causa degli arrotondamenti. Messaggio automatico di FixBot)

Questa pagina è già stata archiviata. Le votazioni o le discussioni sono chiuse.

La pagina rimane Kal - El 00:45, 13 set 2008 (CEST)[rispondi]