Wikipedia:Utenti problematici/Blackcat/10 feb 2018
Blackcat (discussioni · contributi · cancellati · spostamenti · blocca · blocchi · CU positivi)
Concetti che è opportuno conoscere prima di intervenire
Se sei a conoscenza di sockpuppet identificati di Blackcat aggiorna ora l'elenco.
Non spenderò più parole di quante siano già state spese in Wikipedia:Richieste di pareri/Comportamenti degli utenti/Blackcat/5 e Wikipedia:Utenti problematici/Blackcat/17 ago 2016. Mi limito a portare i 5 esempi che mi son capitati sott'occhio in quest'ultimo mese (che coincidono più o meno con tutte e sole le volte in cui ho incrociato Blackcat, quindi mi prendo la libertà di supporre che i casi siano statisticamente più numerosi) che imho dimostrano che i problemi lì esposti continuino ad essere tuttora presenti.
- Un utente apporta queste modifiche di forma. Blackcat annulla con oggetto "immotivate". In talk sia io che Ignis sosteniamo che le modifiche fossero migliorative e Ignis annulla. Blackcat annulla del tutto il rb di Ignis (cfr) ma come oggetto scrive solo "sposto punteggiatura a dopo le note per uniformità". Chiedo delucidazioni in merito al comportamento e Blackcat fa finta di non capire. Rinnovo la richiesta e la risposta è "Sì, avrei dovuto aggiungervi "rv modifiche stilistiche imho immotivate", e su quello poi possiamo discutere se fossero o meno motivate, ma non capisco dove tu voglia arrivare. Il grosso della modifica riguardava lo spostamento di massa di note oltre le punteggiature.". Ignorando totalmente di star continuando un edit war.
- Comportamento tenuto in Wikipedia:Pagine da cancellare/Il mondo dei doppiatori e Wikipedia:Pagine da cancellare/Template:Dopp
- Edit war con Merson (specifico che riguardo all'italiano aveva ragione BC). Tuttavia annulla anche questa modifica. Il primo messaggio in talk da parte di BC è semplicemente un cartellino. Dalla risposta di Merson si evince che l'utente non aveva capito quale fosse il problema, e si è addirittura scusato, mostrandosi costruttivo per quanto riguardava l'altro aspetto.
- Riguardo questo rb c'è stato uno scambio di battute ([1] e [2]) con Sandrobt a mio parere per niente apprezzabile per quanto riguarda le risposte di BC. Scambio derivante unicamente dall'ignoranza in materia (nel senso neutro del termine) da parte di BC.
- Riguardo ciò sottolineo questa minaccia a Lea Streal.
Non ho intenzione di stare a fare un controllo di tutti gli altri edit di BC, ma questa attitudine mi risulta essere costante. Né ho intenzione di ripetere quali siano i problemi relativi alla sua utenza, è davvero già stato tutto detto 18 mesi fa. Per quanto posso notare nulla è cambiato dopo il blocco di 6 mesi. Non so come la comunità deciderà di comportarsi in merito. Per quanto mi riguarda l'utenza è incompatibile col progetto ed, essendo state già percorse tutte le altre vie possibili, l'unica soluzione è il blocco infinito. --Ripe (msg) 13:28, 10 feb 2018 (CET)
- Mah, l'ultimo caso mi pare di averlo chiarito. Se così non è in tutta onestà non so cos'altro dire, guardate. -- SERGIO (aka the Blackcat) 13:50, 10 feb 2018 (CET)
- Il problema è già stato riscontrato in passato: al di là dei meriti l'utenza non dimostra di sapersi relazionare pacatamente con gli altri e questo atteggiamento porta con sè cuna serie di problemi annessi. Infinito per incompatibilità dell'utenza.--82.52.168.141 (msg) 15:06, 10 feb 2018 (CET)
- Dopo 17 segnalazioni in questa pagina, 5 nelle richieste di pareri e una ventina di blocchi mi pare difficile giungere a conclusioni diverse da quelle di Ripe. --Jaqen [...] 17:13, 10 feb 2018 (CET)
- Il problema è già stato riscontrato in passato: al di là dei meriti l'utenza non dimostra di sapersi relazionare pacatamente con gli altri e questo atteggiamento porta con sè cuna serie di problemi annessi. Infinito per incompatibilità dell'utenza.--82.52.168.141 (msg) 15:06, 10 feb 2018 (CET)
[← Rientro] io credo che abbiamo gli strumenti per salvare capra e cavoli (e mi scuso con Blackcat se uno dei due fa riferimento a lui :-) ) . Semplicemente imporrei a Blackcat di non annullare nessun edit per X tempo senza previa proposta in discussione voce e attesa di 1 giorno. Insomma non ritengo che sia incompatibile col progetto ma credo invece abbia necessità di andare in seconda marcia per un po' di tempo per comprendere che certe battaglie non meritano di essere imbastite o almeno non in siffatto modo. --ignis scrivimi qui 18:44, 10 feb 2018 (CET)
- Per carità, [@ Ignisdelavega], semmai non vorrei si offendessero le capre. -- SERGIO (aka the Blackcat) 18:53, 10 feb 2018 (CET)
- Al di là dell'esito di questa procedura, io vorrei che fosse chiara una cosa. Il tempo di "far comprendere", "insegnare", "suggerire", "raccomandare" qualcosa a BC è finito da un pezzo. Questo lui stesso l'ha messo in chiaro col suo stesso comportamento, nel corso del tempo. Quindi ci troviamo davanti alle solite tre strade:
- Lo accettiamo così com'è e amen, esistono utenti di Serie A.
- Andiamo avanti così, a furia di segnalazioni, consigli, blocchi periodici di durata dal breve al lungo.
- Blocco infinito
- Io ho le idee molto chiare. La comunità poi potrà prendere una decisione diversa. Ma per favore usciamo da questa sindrome della crocerossina perché ci facciamo del male e basta. Se ce lo teniamo ce lo teniamo così com'è, di questo ne dobbiamo essere consapevoli per prendere una decisione responsabile, quale essa sia. --Ripe (msg) 19:17, 10 feb 2018 (CET)
- Anch'io ho le idee molto chiare e mi chiedo come persone come Blackcat possano essere ancora su Wikipedia. Non bisognava arrivare alla 18ª segnalazione (e sottolineo 18ª) ma infinitarlo prima. Ma tanto se la caverà anche sta volta. --Bart ryker (msg) 21:05, 10 feb 2018 (CET)
- Anche per me utente assolutamente troppo aggressivo, basta cercare i suoi contributi nel namespace discussione utente per farsi un'idea. --Rotpunkt (msg) 21:08, 10 feb 2018 (CET)
- [× Conflitto di modifiche] Come la volta scorsa mi chiedo, e sempre senza risposta, per quale
cazzo diinsondabile motivo Sergio voglia conquistarsi il blocco infinito. - Matto non è, stupido men che meno.
- I punti 2-5 rientrano nel personaggio, ma l'1 è sconcertante, le modifiche erano chiaramente migliorative e lui lo sa pure.
- Contrario a soluzioni pedagogiche, non ne ha bisogno nessuno e tanto meno Blackcat.
- Mi sorge peraltro il dubbio che questa segnalazione di UP sia una forma di riguardo eccessivo, quasi che siamo in soggezione a dargli un blocco diretto tutte le sante volte che se lo merita. Mi ci metto anch'io, sottinteso (anzi onore a Alkalin che quasi un anno fa l'ha bloccato nientemeno che per vandalismo). Se le cose stanno così, comincio a pensare che l'unica sia riesumare il bando. --Erinaceus (msg) 21:10, 10 feb 2018 (CET)
- La conclusione, un anno e mezzo fa, erano stati sei mesi come ultima spiaggia. Non mi sembra sia cambiato nulla, quindi a questo giro non vedo alternative all'infinito.--Eustace Bagge (msg) 21:30, 10 feb 2018 (CET)
- a mio avviso non c'è una gravità tale da giustificare un blocco infinito ma ci sono delle ruvidezze non corrette nel tempo perchè plausibilmente afferiscono al carattere ma stavolta lo vedo davvero fuori dalla porta e mi suona un po' come quello che smette di fumare dopo che avere avuto un infarto. Ecco, questo è l'infarto ma il paziente può essere salvato --ignis scrivimi qui 21:41, 10 feb 2018 (CET)
- Ignis, io la gravità la vedo. C'è un utente con meno di 100 contributi (di fatto un soggetto debole) che si prende la briga, non da poco, di riscrivere meglio una voce in più punti. Arriva lui e sfascia in un clic. E bada, non è questione di rispetto del lavoro altrui, che se il lavoro fosse fatto coi piedi il rispetto forse neanche lo meriterebbe. Ma il lavoro è fatto bene. E Blackcat finisce qui perché la voce è osservata. Pensa se lo facessi io in una delle «mie», che non legge nessuno (nuova policy: mi raccomando niubbi, se una voce è targata Erinaceus non toccatela: è uno della cricca). --Erinaceus (msg) 21:54, 10 feb 2018 (CET)
- Ma non solo: annullato, ri-annulla compilando in modo ingannevole il campo oggetto. La gravità la vedo anche io, mi spiace.--Eustace Bagge (msg) 22:05, 10 feb 2018 (CET)
- [↓↑ fuori crono] È anche vero che c'è stato un chiarimento, direi in toni civili (diciamole tutte), in talk voce e alla fine la versione è rimasta la sua, non la vedo così drammatica. --Elwood (msg) 00:03, 11 feb 2018 (CET)
- [↓↑ fuori crono] E allora perché è finito qui? :-) Il fatto che sia rimasta la sua versione è proprio quello che mi preoccupa di più: evidentemente come dice Ripe lo consideriamo un utente di serie A --Erinaceus (msg) 00:09, 11 feb 2018 (CET)
- Io non sono intervenuto oltre perché non ho tempo da perdere a fare edit war di questo tipo. Per quanto mi riguarda la versione corretta è quella pre-rb dì BC, tolta la questione punteggiatura. Ma il discorso non è proprio questo, mi sembrava chiaro. Ripe sloggato
- È anche questo Ripe. Di tante cose, la meno tollerabile a me sembra proprio il presidio dell'ns0 e l'annullamento ingiustificato di modifiche costruttive. Se fa il diavolo a quattro per cancellare il mondo dei doppiatori ci sta, non è né il primo né l'ultimo --Erinaceus (msg) 00:22, 11 feb 2018 (CET)
- Io non sono intervenuto oltre perché non ho tempo da perdere a fare edit war di questo tipo. Per quanto mi riguarda la versione corretta è quella pre-rb dì BC, tolta la questione punteggiatura. Ma il discorso non è proprio questo, mi sembrava chiaro. Ripe sloggato
- [↓↑ fuori crono] E allora perché è finito qui? :-) Il fatto che sia rimasta la sua versione è proprio quello che mi preoccupa di più: evidentemente come dice Ripe lo consideriamo un utente di serie A --Erinaceus (msg) 00:09, 11 feb 2018 (CET)
- E non basta: fa anche il finto tonto (diff). Dopo 18 UP e 5 richieste di pareri sul comportamento, anche se dirlo mi duole, l'infinito mi sembra l'unica soluzione. pupyfaki ^^ 23:03, 10 feb 2018 (CET)
- [↓↑ fuori crono] È anche vero che c'è stato un chiarimento, direi in toni civili (diciamole tutte), in talk voce e alla fine la versione è rimasta la sua, non la vedo così drammatica. --Elwood (msg) 00:03, 11 feb 2018 (CET)
- Ma non solo: annullato, ri-annulla compilando in modo ingannevole il campo oggetto. La gravità la vedo anche io, mi spiace.--Eustace Bagge (msg) 22:05, 10 feb 2018 (CET)
- Ignis, io la gravità la vedo. C'è un utente con meno di 100 contributi (di fatto un soggetto debole) che si prende la briga, non da poco, di riscrivere meglio una voce in più punti. Arriva lui e sfascia in un clic. E bada, non è questione di rispetto del lavoro altrui, che se il lavoro fosse fatto coi piedi il rispetto forse neanche lo meriterebbe. Ma il lavoro è fatto bene. E Blackcat finisce qui perché la voce è osservata. Pensa se lo facessi io in una delle «mie», che non legge nessuno (nuova policy: mi raccomando niubbi, se una voce è targata Erinaceus non toccatela: è uno della cricca). --Erinaceus (msg) 21:54, 10 feb 2018 (CET)
- Utente ruvido, ma sempre o quasi sempre a ragione. Nel caso in oggetto di questa segnalazione le modifiche dell'altro utente non erano migliorative, ma peggioravano la prosa.--5.94.36.127 (msg) 23:20, 10 feb 2018 (CET)
- Non è vero per niente. Cerchiamo di essere oggettivi per piacere e di non parlare per assiomi. Si veda la contribuzione generale dell'utente e in particolare questa modifica nel namespace Wikipedia che dimostra una conoscenza dell'italiano e una semplicità di scrittura che qui molti si sognano (notare la rimozione sistematica dei burocratici utilizzo e utilizzare e la sostituzione di fra con tra: altre modifiche mi sembrano più discutibili, ma queste sono finezze che pochi conoscono). Ciò a parte, al riguardo c'era il consenso di altri due utenti --Erinaceus (msg) 23:48, 10 feb 2018 (CET)
- Si spesso ha ragione, ma il problema mi sembra sia come si comporta nei casi in cui ha torto e in cui qualcuno esprimea un parere contrario. Vorrei chiedere a Sergio cosa pensa del numero delle UP a cui è stato soggetto: se sono tutte immotivate o se c'è un problema qua su WP? Poi non segnali mai le PDC, come stai attentissimo all'italiano, come stai attentissimo a tante altre cose. Perchè tutto questo rigore poi sparisce quando si tratta di rapportarsi con gli altri? Mi sembra, non palese, di più, che tieni al progetto. Ma il progetto non funziona meglio se si va tutti d'accordo? E alla fine quando verrai infinitato perchè se non succede questa volta sarà una delle prossime volte, ne sarà valsa la pena? Lì] su 5000 edit ci sono una decina di undo e una sessantina di edit in discussioni, comeprese quella nella tua. Perchè qui invece con tutto il lavoro che potrebbe fare un utente esperto come te, sprechi energie a insistere talvolta con modi che non sono graditi ad una buona parte della comunità e che alla fine ti danneggeranno. I sei mesi di blocco ti hanno fatto piacere? Soprattutto per favore, te lo chiedo a titolo personale, puoi rispondere come sei bravissimo a fare, ovunque, quando qualcuno ti chiede aiuto o ti segnala un problema, sorvolando che su questa pagina ti stanno dando torto? User:Blackcat --Pierpao.lo (listening) 01:01, 11 feb 2018 (CET)
- Ripingo [@ Blackcat]--Pierpao.lo (listening) 01:03, 11 feb 2018 (CET)
- Si spesso ha ragione, ma il problema mi sembra sia come si comporta nei casi in cui ha torto e in cui qualcuno esprimea un parere contrario. Vorrei chiedere a Sergio cosa pensa del numero delle UP a cui è stato soggetto: se sono tutte immotivate o se c'è un problema qua su WP? Poi non segnali mai le PDC, come stai attentissimo all'italiano, come stai attentissimo a tante altre cose. Perchè tutto questo rigore poi sparisce quando si tratta di rapportarsi con gli altri? Mi sembra, non palese, di più, che tieni al progetto. Ma il progetto non funziona meglio se si va tutti d'accordo? E alla fine quando verrai infinitato perchè se non succede questa volta sarà una delle prossime volte, ne sarà valsa la pena? Lì] su 5000 edit ci sono una decina di undo e una sessantina di edit in discussioni, comeprese quella nella tua. Perchè qui invece con tutto il lavoro che potrebbe fare un utente esperto come te, sprechi energie a insistere talvolta con modi che non sono graditi ad una buona parte della comunità e che alla fine ti danneggeranno. I sei mesi di blocco ti hanno fatto piacere? Soprattutto per favore, te lo chiedo a titolo personale, puoi rispondere come sei bravissimo a fare, ovunque, quando qualcuno ti chiede aiuto o ti segnala un problema, sorvolando che su questa pagina ti stanno dando torto? User:Blackcat --Pierpao.lo (listening) 01:01, 11 feb 2018 (CET)
- Non è vero per niente. Cerchiamo di essere oggettivi per piacere e di non parlare per assiomi. Si veda la contribuzione generale dell'utente e in particolare questa modifica nel namespace Wikipedia che dimostra una conoscenza dell'italiano e una semplicità di scrittura che qui molti si sognano (notare la rimozione sistematica dei burocratici utilizzo e utilizzare e la sostituzione di fra con tra: altre modifiche mi sembrano più discutibili, ma queste sono finezze che pochi conoscono). Ciò a parte, al riguardo c'era il consenso di altri due utenti --Erinaceus (msg) 23:48, 10 feb 2018 (CET)