Discussioni template:Catholic-hierarchy: differenze tra le versioni
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:::::::{{ping|Jaqen}} Io in [[Arcidiocesi_di_Trento#Collegamenti_esterni]] (dove hai messo tu il template) vedo ancora "16 ottobre 2015", come se funzioni; il problema però credo sia che se qualcuno, per una modifica, salva la pagina, automaticamente la data si aggiorna a quella del salvataggio. Cosa dici di fare? Togliamo l'automatismo? --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 14:08, 19 ott 2015 (CEST)
::::::::Io in realtà nella voce vedo 19 (che è la data dell'ultima modifica al template): ho rimosso l'automatismo. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 14:27, 19 ott 2015 (CEST)
:::::::::Ok. Sbozziamo? --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 10:42, 20 ott 2015 (CEST)
::::::::::Per me sì! <small>Ho segnalato al progetto cattolicesimo, ma visto il consenso preventivo direi che adesso basta un silenzio-assenso.</small> --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 11:24, 20 ott 2015 (CEST)
[rientro] Faccio presente, che tutte le voci sulle diocesi (quelle [https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Diocesi/lista attive oggi], quelle [[:Categoria:Diocesi cattoliche soppresse|storiche]] e quelle [[:Categoria:Sedi titolari cattoliche|titolari]]) hanno già inserito il lemma di riferimento a CH, nelle forme seguenti:
* [[Arcidiocesi di Trento]]:
::[[Annuario pontificio]] del 2015 e precedenti, riportati su [http://www.catholic-hierarchy.org www.catholic-hierarchy.org] alla pagina [http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/dtrei.html]
* [[Diocesi di Umbriatico]]:
::{{en}} [http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/du509.html La diocesi] nel sito di www.catholic-hierarchy.org
* per le sedi titolari (esempio sempre di Umbriatico):
::{{en}} [http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/d2u09.html La sede titolare] nel sito di www.catholic-hierarchy.org
Mi chiedo, che ne facciamo di questi inserimenti? vanno tolti manualmente? Per le sedi titolari di antiche diocesi soppresse, CH ha due pagine (vedi Umbriatico): si inserisce due volte il template, cambiando però la dicitura? è possibile farlo? Non vedo l'utilità di questo template, soprattutto per il lavoro che ne consegue....--[[Utente:Croberto68|Croberto68]] ([[Discussioni utente:Croberto68|msg]]) 12:32, 20 ott 2015 (CEST) Aggiungo che per le sedi titolari antichissime (per es. [[Arcidiocesi di Efeso]]), CH non ha due pagine, ma solo quella relativa alla "Sede titolare" ([http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/d2e10.html]), per cui il template dovrebbe evidenziare "David Cheney, Sede titolare di Efeso su Catholic-Hierarchy.org" (cioè non deve riprendere il titolo della voce).--[[Utente:Croberto68|Croberto68]] ([[Discussioni utente:Croberto68|msg]]) 12:37, 20 ott 2015 (CEST)
:* Come ti ho già detto anche di là, il lavoro può essere facilmente delegato ad un [[WP:BOT|bot]].
:* Per quanto riguarda la forma discutiamone: a me le forme che citi sembrano inutilmente poco "standard" rispetto a come vengono abitualmente citati i link.
:* Se ci sono due pagine mi pare abbastanza logico che si mettano due link e due template, no?
:* Se leggi il [[Template:Catholic-hierarchy/man|manuale del template]] vedi che è possibile cambiare la dicitura. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 12:43, 20 ott 2015 (CEST)
:::Ho fatto una prova in [[Diocesi di Umbriatico]] inserendo le due voci, ma c'è qualcosa che non va: o sbaglio io oppure il template va rivisto. In modalità "modifica testo" ho scritto le due ID diverse (d2u09 per la sede titolare; du509 per la diocesi), ma nella voce i link rimandano entrambi alla stessa pagina (quella della sede titolare).--[[Utente:Croberto68|Croberto68]] ([[Discussioni utente:Croberto68|msg]]) 14:01, 20 ott 2015 (CEST)
::::Uhm, giusta obiezione: mi sa non riusciamo a sovrascrivere i dati di Wikidata. {{ping|BohemianRhapsody}} riesci a risolvere che io non ci capisco? --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 11:30, 21 ott 2015 (CEST)
:::::Sì, avete ragione. In questo momento il template se c'è il dato su Wikidata lo usa, e solo in caso di mancanza guarda cosa è stato scritto nei parametri; effettivamente si dovrebbe invertire il ragionamento, stasera se riesco provo a darci un occhio. --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 15:37, 21 ott 2015 (CEST)
::::::Grazie. Poi, quando avrai tempo, ci sarebbe da modificare, se possibile, anche [[:Template:Gcatholic|quello relativo a Gcatholic]].--[[Utente:Croberto68|Croberto68]] ([[Discussioni utente:Croberto68|msg]]) 15:44, 21 ott 2015 (CEST)
:::::::Ho invertito la precedenza, ora dovrebbe funzionare. <small>Attenzione che va comunque valorizzato "tipo = diocese".</small> --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 22:42, 21 ott 2015 (CEST)
::::::::Grazie. È proprio necessario mettere la data di accesso? È così brutta....--[[Utente:Croberto68|Croberto68]] ([[Discussioni utente:Croberto68|msg]]) 09:59, 22 ott 2015 (CEST)
== Concludiamo? ==
Si può ufficializzare il tmp o c'è ancora qualche altro aggiustamento da fare? --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 22:37, 31 ott 2015 (CET)
:Direi di sì. [[Discussioni_progetto:Cattolicesimo#Template:Catholic-hierarchy|Qui]] c'era consenso e gli unici dubbi, quelli di Croberto68, sono stati risolti nella discussione qui sopra. Procedo a togliere il "Bozza" e inizio a fare qualche richiesta ai bot per inserirlo automaticamente dove possibile. --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 11:39, 1 nov 2015 (CET)
::Segnalo di aver inserito il template {{Tl|Controllo Wikidata}} (semi-obbligatorio per i template che richiamano i dati da Wikidata) e ora mi sto occupando delle categorie di servizio. Già sto notando che ci sono dei piccoli problemi. --[[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 11:17, 5 nov 2015 (CET)
:::{{ping|Sannita}} Attenzione: il parametro "id" non è uguale al codice su Wikidata. Ad esempio, su [[Abbazia territoriale di Einsiedeln]] il template è compilato come <nowiki>{{Catholic-hierarchy|diocese|</nowiki><u>dmaei</u><nowiki>}}</nowiki>, ma su [[:d:Q693087]] la [[:d:Property:P1866]] è valorizzata con "<u>maei</u>". In sostanza i vescovi hanno una "b" in più, mentre le diocesi hanno una "d" in più. --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 11:40, 5 nov 2015 (CET)
::::{{Conflittato}} Ho creato le categorie di controllo:
::::* [[:Categoria:Codice Catholic-hierarchy letto da Wikidata]]
::::* [[:Categoria:Codice Catholic-hierarchy differente da Wikidata]]
::::* [[:Categoria:Codice Catholic-hierarchy non presente su Wikidata]]
::::{{ping|BohemianRhapsody}} Me ne sono accorto. Ho notato che molte voci sono presenti in entrambe le categorie "differente" e "non presente" proprio per quel motivo e perché il template funziona sia per i vescovi, sia per le diocesi. Mi sa che sarà necessario fare un nuovo passaggio via bot per eliminare il parametro "id" dal template. --[[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 11:43, 5 nov 2015 (CET)
:::::OK, ma intendevo che, essendo il valore dell'id nel template differente dal valore della proprietà su Wikidata, il controllo fallirà sempre. No? --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 11:45, 5 nov 2015 (CET)
::::::No, se si rimuove l'id e lo si richiama direttamente da Wikidata. Il template è già programmato per richiamare il pattern giusto. --[[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 11:48, 5 nov 2015 (CET)
::::::: Sì, l'ho messo io il pattern nel template ;) Se si rimuove l'id e si richiama il dato da Wikidata, allora non c'è problema, ma il template {{tl|Controllo Wikidata}} dovrebbe servire invece a monitorare i casi in cui c'è discordanza tra parametro del template e dato di Wikidata: il problema è che, così com'è ora, segnala sempre una discordanza a causa della lettera in più/meno. --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 12:37, 5 nov 2015 (CET)
::::::::Hm, a questo non avevo pensato. Una soluzione potrebbe essere adattare il template con un if e fare un primo giro di bot per togliere la lettera, ma è più la spesa che la resa. Direi che l'unico modo è procedere direttamente a rimuovere il parametro. --[[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 15:53, 5 nov 2015 (CET)
== Stato template ==
Leggendo questa pagina di discussione (e anche quella del progetto Cattolicesimo), non capisco bene se questo template sia pronto per l'uso o no. Notavo ad esempio che [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Malcolm_Patrick_McMahon&type=revision&diff=76230120&oldid=75276282 è stato inserito ad inizio novembre] nella pagina di [[Malcolm Patrick McMahon]]: compilando i campi "titolo" e "id" del template (situazione attuale), la pagina è elencata in [[:Categoria:Codice Catholic-hierarchy differente da Wikidata]] e [[:Categoria:Codice Catholic-hierarchy assente su Wikidata]], pur usando nei due campi gli stessi valori di Wikidata; rimuovendoli, invece, la pagina verrebbe correttamente elencata in [[:Categoria:Codice Catholic-hierarchy letto da Wikidata]] (non li ho ancora rimossi per far capire meglio il problema). Non capisco bene questo comportamento, perché avviene? --[[Utente:Continua_Evoluzione|<span style="color:#00008b">'''Continua'''</span>]][[Discussioni_utente:Continua_Evoluzione|<span style="color:#6495ed">'''''Evoluzione'''''</span>]] 17:34, 2 feb 2016 (CET)
:Ciao, come vedi avevo segnalato il problema esattamente qui sopra. Avevo provato a fare qualche prova, ma il problema è che il template fa il confronto tra il parametro inserito su Wikipedia (es. "dmaei") e la relativa proprietà su Wikidata (es. "maei") e quindi fallisce sempre. Se non si riesce a giocare un po' con il template, bisognerebbe fare un giro di bot per eliminare sempre la prima lettera del parametro e modificare il template per aggiungercela in automatico. Se non vengono altre idee, possiamo procedere così. --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 18:11, 2 feb 2016 (CET)
::In più, credo ci sia un secondo problema: a seconda che si tratti di un vescovo o di una diocesi il template deve andare a guardare due proprietà diverse su Wikidata e quindi ne segnala sempre in ogni caso una delle due come errata. --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 18:17, 2 feb 2016 (CET)
:::È vero, non ci avevo fatto caso ma, controllando meglio, i codici del template e di Wikidata differiscono per la lettera iniziale. Volevo capire se effettivamente avesse senso rimuovere i parametri dal template, facendoli quindi prendere da Wikidata, ma leggendo meglio gli ultimi messaggi qui sopra non sono più così convinto che sarebbe una buona idea. Grazie per i chiarimenti, --[[Utente:Continua_Evoluzione|<span style="color:#00008b">'''Continua'''</span>]][[Discussioni_utente:Continua_Evoluzione|<span style="color:#6495ed">'''''Evoluzione'''''</span>]] 21:54, 2 feb 2016 (CET)
::::La questione della lettera la posso sistemare molto velocemente, ma prima dovrebbe essere pienamente corretta l'integrazione con 'data. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 21:56, 2 feb 2016 (CET)
{{rientro}} Ho corretto tutti gli errori e controllato le voci: adesso dovrebbe funzionare correttamente. Vi segnalo rari casi come [[Diocesi di Ibiza]] dove la proprietà su Wikidata ha due valori [http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/dibiz.html 1] e [http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/di513.html 2] (scegliete voi se imporre al template di prenderne solo il primo oppure se andare su Wikidata e impostarne uno su preferred rank).--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 18:34, 9 apr 2017 (CEST)
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