Wikipedia:Utenti problematici/Scriban/6: differenze tra le versioni

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{{Problematico|Scriban}}
 
'''Premessa: Il link rosso a [[WP:IDIOTA]] fino a poco fa linkava la pagina [[Wikipedia:Non fare l'idiota]], successivamente [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Non_fare_il_finto_tonto&diff=19486779&oldid=19459065 spostata] a [[Wikipedia:Non fare il finto tonto]]'''
 
 
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::::::::vabbè, cmq almeno si discute un po' sull'inopprotunità del cattivo uso delle sigle: meglio che l'annuncio sul Wikipediano x far capire a che problemi si va incontro. Saluti. ;-) --[[Utente:Scriban | <span style="background:#F4a460">Scriban</span>]][[Discussioni_utente:Scriban|'' (msg)'']] 13:29, 5 set 2008 (CEST)
::::::L'altro giorno notavo che sei al secondo posto nella classifica edit in ns0/segnalazioni con (compresa questa) 219 contributi per segnalazione, il primo è ligabo con circa 170: c'è un problema di fondo nel rapporto fra te ed il progetto?--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 13:33, 5 set 2008 (CEST)
:::::::<small>Interessante, ho vinto qualche cosa? Cmq mi sembrerebbe più corretto edit/giorni di blocco, visto che le sagnalazioni non vogliono dir nulla.</small>
::::::Cmq col progetto no, semmai con certi personaggi strani che vi si aggirano; per fortuna si contano sulle dita di un'anatra ;-) --[[Utente:Scriban | <span style="background:#F4a460">Scriban</span>]][[Discussioni_utente:Scriban|'' (msg)'']] 13:38, 5 set 2008 (CEST)</small>
::::::::@Vito: [http://toolserver.org/~interiot/cgi-bin/count_edits?user=gatto%20Nero&dbname=itwiki_p no] [[Wikipedia:Utenti problematici/Gatto Nero|caro]]: 72. :-P --'''''[[user:ripepette|<span style="color:red">ripe</span>]]''' <small><sup>[[user talk:ripepette|ma il cielo è sempre più blu]]</sup></small>'' 13:45, 5 set 2008 (CEST)
[pluriconflittato] non potendo leggere nella mente di Scriban per conoscerne con esattezza le intenzioni e che è la forma dell'abbreviazione che rende possibile un suo utilizzo diciamo inappropriato direi di soprassedere, anche se capisco l'irritazione (eufemismo) di jaqen nel sentirsi rivolgere quell'invito... per evitare in futuro simili e spiacievoli equivoci (che nel caso dovessero di nuovo presentarsi valuterei in malafede) sarebbe il caso di modificare l'abbreviazione stessa con qualcosa di più appropriato (sempre non si pensi di eliminarla del tutto)...--[[Utente:Torsolo|<span style="color:green;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">tors</span>]][[Discussioni_utente:Torsolo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">olo</span>]] 13:39, 5 set 2008 (CEST)
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*@Bramfab: chiedi ad AnjaManix "per caso che abbiamo un utente (ossia Jaqen) che necessita di un atteggiamento particolare a cui rivolgersi?" A me piacerebbe (fra le altre cose) che non mi si desse dell'idiota, neanche giocando con i ''non'' e con i redirect. Non mi sembra una richiesta eccessiva...
Infine vorrei capire una cosa: chi dice che la segnalazione va chiusa senza nessun blocco sta dicendo che Scriban non ha fatto niente di male? Se fosse la prima volta che si "comporta male" potrei capire un perdono ma non mi pare questo il caso. Sembra di capire da qualcuno che io l'avrei provocato e che quindi Scriban era giustificato. Avrei fatto io qualcosa di male? Magari devo essere bloccato pure io? Vorrei ricordare che utenti sono stati bloccati perché insultavano dei vandali: se vogliamo introdurre l'[[attenuante]] della provocazione dovremmo applicarle in primis in quei casi, giustificando il lancio dell'insulto a vandali, copyvioler, ecc. È questo che proponete? E ribadisco che ce ne vuole a chiamare provocazione la macchina del capo dopo che Scriban mi aveva scritto quel messaggio che ci mancava poco che fosse [[WP:BRUM]] e [[WP:MMM]]... --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 16:09, 5 set 2008 (CEST)
 
 
:Molto più semplicemente: forse non tutti sono della tua idea - che Scriban si sia "comportato male". Il che non implica, ovviamente, che a farlo sia stato tu, ma solo che c'è stato un botta e risposta poco edificante nel quale sarebbe vano cercare ragioni e torti.--[[Utente:Castagna|Casta]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''Ñ'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|a]] 16:13, 5 set 2008 (CEST)
::(conflit.) Per chiarire: secondo me non c'è stata alcuna provocazione da parte tua. L'invito a chiarire il link alla policy nasce dal fatto che se non conosco Scriban gli chiedo "''perchè mi hai linkato quella policy così particolare nel titolo?''" presumendo la buona fede, mi pare di capire (e correggimi se sbaglio) che alla luce del comportamento pregresso di Scriban tu non hai potuto presumere la buona fede. è così? --[[Utente:Ignlig|Ignlig (ignis)]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|Fammi un fischio]]</small> 16:15, 5 set 2008 (CEST)
:::Posso dir la mia, Jaquen? IMHO Scriban non voleva darti dell’idiota, voleva semmai mostrare a che paradossi arriva l’eccessiva “acronimizzazione” spesso senza spiegazioni sufficienti o, meglio, solo laboriosamente reperibili. In questo secondo me ha comunque errato, perché ha forzato una situazione per sostenere una sua opinione, ma escluderei l’attacco personale. Io ho comunque proposto di rinominare quella policy proprio per tagliare la testa al toro: è vero che non bisogna peccare, ma non bisogna neppure indurre in tentazione (a margine: non ho trovato del tutto errato il tentativo di Scriban di voler introdurre un elemento di semplificazione nelle sigle, anche se io non l’avrei fatto in quel modo). '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî &amp; fellonìe)</span>]]'' 16:19, 5 set 2008 (CEST)<br />P.S. <ironic mode on>E poi, solo per aver linkato il Moige, sei proBBlematico a prescindere</ironic mode on>
 
Ho letto un pò tutto e posso affermare convintamente che sono d'accordo: 1) con tutti quelli che dicono che sia meglio chiudere senza sanzioni; 2) con quelli che dicono che se l'abbreviazione c'è allora poteva essere usata (altrimenti a che serve) e mò che non c'è più è un altro paio di maniche (ma per il futuro); 3) con quelli che interpretano il messaggio come un post semplicemente ironico tramite il quale l'utente voleva rispondere a post di tono comunque non neutro dell'altro utente; 4) con quelli che non si riescono a spiegare i rollback e pure con quelli che considerano l'apertura di questa problematicità troppo frettolosa ... e non sarebbe la prima volta negli ultimi tempi. Per me quindi si può chiudere tranquillamente la segnalazione senza sanzioni. --[[Utente:SpeDIt|<span style="color:#32cd32;font-size:medium;font-family: Script MT Bold;">Spe</span>]][[Discussioni_utente:SpeDIt|<span style="color:#1e90ff;font-size:medium;font-family: Script MT Bold;">DIt</span>]] 16:38, 05 set 2008 (CEST)
 
Mi dispiace passare per il cattivo di turno, ma, secondo me, Scriban ha effettivamente ecceduto, e, dato che non è la prima volta che eccede, un blocco più o meno lungo ci sta tutto. Ovviamente non ho intenzione di darlo solo sul parere mio, contrario a quello di diversi altri utenti, ma prima di chiudere la segnalazione vorrei sentire altre voci. - --[[Utente:Klaudio|<span style="color:black">Klaudio</span>]] [[Discussioni utente:Klaudio|<span style="color:#ffb000;"><small>(parla)</small></span>]] 18:56, 5 set 2008 (CEST)
 
:direi che un ammonimento potrebbe bastare così senza altri risvolti direi di chiudere senza provvedimenti, ma forse sono come al solito troppo buono!--[[Utente:Nicchio|<span style="color:darkblue;font-family:Georgia">''N''</span>]][[Discussioni utente:Nicchio|<span style="color:darkred;font-family:Georgia">''icchio''</span>]] 19:09, 5 set 2008 (CEST)
::Sono perfettamente d'accordo con Klaudio, credo che Scriban abbia esagerato, inoltre mi pare difficile che un utente linki in un contesto simile [[WP:IDIOTA]] senza pensare che chi è dall'altra parte possa risentirsi. "Insultare con giochi di parole" == "insultare". Se escono fuori altri pareri analoghi si può pensare di passare al blocco. --[[User:Rael|Ra]][[User talk:Rael|el]] 19:45, 5 set 2008 (CEST)
 
:::Si, ma visto lo sviluppo della discussione in cui i contrari al blocco prevalgono chiaramente ce ne vogliono parecchi. Il mio non è analogo. --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]</sup>''''' 19:55, 5 set 2008 (CEST)
::::Neanche il mio, per quel che vale. [[Utente:Ginosal|<span style="color:#4060F0;">'''Ginosal'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ginosal|<span style="color:#101040; ">''Qwe! ҉''</span>]]</small> 20:03, 5 set 2008 (CEST)
:::::(confl.) Il mio, per quel poco che vale, è che si tratti di un attacco personale in piena regola. Se questo è chiaro, sono neutrale rispetto al blocco. --<span style="font-family:trebuchet ms">[[Utente:Erinaceus|<span style="color:#60A060">l''''Erinaceus'''</span>]]<span style="font-family:verdana">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#D00000; font-size:8pt"><sup><u>farnetica</u></sup></span>]]</span></span> 20:32, 5 set 2008 (CEST)
(rientro) a mio avviso, redlinkare tutti i WP: e' definitivamente un overshot; ma IMHO l' errore iniziale risiede nel aver scelto l' abbreviazione WP:IDIOTA per la pagina "non fare idiozie". Difatti WP:IDIOZIE imvho andava più che bene; ma il senno del poi.... Concludo concordando che non si dovrebbe dare più di tanto (12 ore ?) a Scriban, per l' attenuante specifica di essere vittima di istigazione :D (scherzo, ovviamente) e di trovare nuove abbreviazioni per il ns WP: ovviamente meglio pensate ;) Saluti, [[utente:dott.Piergiorgio|dott.piergiorgio]] - [[Discussioni utente:Dott.Piergiorgio|commentami]] 20:30, 5 set 2008 (CEST)
 
*Il protrarsi di questa eccezionale stagione estiva, che promette un magnifico settembre, dovrebbe favorire le gite al mare, ai laghi, in collina e ai monti. Chiusa la pagina (non ci sono stati né morti né feriti, si è parlato solo di idioti), chiusa la bottega. E poi tutti a vedere un buon cinema d' ''essai'' ;-) --「[[utente:Twice25|'''Tw'''ice]][[speciale:contributions/Twice25|&middot;29]]&nbsp;[[discussioni Utente:Twice25|(disc.)]]」 20:34, 5 set 2008 (CEST)
 
È mia opinione che in questo modo si rischia di legittimare un certo tipo di dialettica basata sull'insulto ''purché sia tra le righe'', se un utente scrivesse "Sei un [[WP:IDIOTA]]" ad un altro chiudereste un occhio? --[[User:Rael|Ra]][[User talk:Rael|el]] 21:35, 5 set 2008 (CEST)
 
In tale caso avresti ragione Rael ma scriban ha scritto "Ti invito a [[WP:IDIOTA]]", che è lievemente diverso dal dare esplicitamente dell'idiota. Certamente un certo tono di malizia lo si può intuire in questo messaggio, ma non si può punire qualcuno semplicemente perché in futuro potrebbe succedere di peggio.--[[Utente:Nicchio|<span style="color:darkblue;font-family:Georgia">''N''</span>]][[Discussioni utente:Nicchio|<span style="color:darkred;font-family:Georgia">''icchio''</span>]] 22:30, 5 set 2008 (CEST)
 
I miei ultimi 2 cent. Jaqen non ha sbagliato nulla ma secondo me ha avuto troppa fretta di aprire questa segnalazione, vale a dire ha avuto un comportamento diverso da quello che avrei avuto, non è un sbaglio ma solo un diverso modo di pensare dal mio. Scriban ha sbagliato nell'effettuare il RB senza prima parlarne e ha sbagliato nel non riflettere sul fatto che un certo modo di porsi avrebbe infastidito l'interlocutore. Da qui in poi, possiamo aprire due scuole di pensiero: da un lato possiamo dire che Scriban, anche agendo principalmente su pagine diverse dal NS0, ha problemi con la comunità dei wikipediani ergo ha bisogno di un blocco +o- lungo per riflettere in merito, dall'altro lato possiamo fare una dissertazione più ampia e dire che lo scritto, in sè, si presta a fraintendimenti (perchè non sentiamo il "tono" delle parole, non vediamo il viso dell'interolcutore ecc..) e valutare l'atto in sè e per sè. Io propendo per questa seconda ipotesi. Vorrei che fosse Jaqen a non sentirsi insultato da Scriban. Mi piacerebbe che Jaqen convenisse sul fatto che intendersi scrivendosi non è cosa facile e sbagliare è possibile. --[[Utente:Ignlig|Ignlig (ignis)]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|Fammi un fischio]]</small> 23:23, 5 set 2008 (CEST)
 
:Io voglio capire se è possibile tornare al punto: abbiamo un utente che non è nuovo a edit war su pagine di policy e simili, e soprattutto non è nuovo a voler imporre il proprio punto di vista, attraverso numerosi rollback su utenti che rollbackano le sue modifiche ''effettuate senza consenso''. E per "non è nuovo", intendo una persona che ha all'attivo almeno 6-7 casi di edit war...
:Io ricordo la discussione sul "mammoletta" di Ligabo. Ancora oggi, sebbene leggero, lo considero un insulto, se rivolto ad una persona, all'interno di una discussione. Allo stesso modo, "non fare l'idiota" può essere tranquillamente inteso come insulto, anche se si linkano pagine di policy.
:Per quel che mi riguarda, Scriban non gode più della mia buona fede. Posso capire gli eccessi di un newbie quando si occupa di policy. Posso capirlo ancora dopo la seconda segnalazione. Ma visto che questa è la ''sesta'' segnalazione e che le argomentazioni per cui viene problematicizzato sono sempre le stesse (testardaggine, modifiche senza consenso, uso improprio dell'ironia), argomentazioni tra l'altro sempre censurate da più utenti... lascio a voi trarre le dovute conseguenze.
:Per quanto mi riguarda, ogni blocco mi vede favorevole. Specie se superiore ai 3 mesi. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 23:36, 5 set 2008 (CEST)
 
:: Quoto Sannita, torniamo al punto che sono tre:
 
* La pagina indicata non aveva senso, ed è stata eliminata (risolto)
* Attacchi personali, la frase "Ti invito a [[WP:IDIOTA]] ed avere [[WP:BUONSENSO]] (queste le capisci?)", oggettivamente è un attacco personale, se non lo "puniamo" vuol dire che giustifichiamo questi toni.. Una volta aperta una segnalazione non possiamo permetterlo, che immagine diamo all'esterno?
* Continui Rollback "strani" voglio citarne alcuni:
 
::[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Wikipediano/Comunicazioni&diff=prev&oldid=18550915 5 settembre]
::[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Transrapid&diff=18473304&oldid=18473275 4 settembre.] Qui è Vito che rb un suo rb notare l'oggetto
:: [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Reattore_nucleare_autofertilizzante&diff=prev&oldid=18488226 3 settembre ] altra discutibile scelta.
 
::: Ve ne sono tanti altri, come tanti discutibili post, tante possibili edit war senza senso. Insomma non sono d'accordo con chi vuol fare finire la segnalazione con un nulla di fatto, mi sembra un tantino "superficiale". Sempre disponibile al dialogo--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 00:03, 6 set 2008 (CEST)
 
Mi piacerebbe sapere se nessuno si sia accorto di [http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:DracoRoboter/Tenedeviann%C3%A0 questo] e dell'uso che ne potrebbe aver fatto anche il jaquen... --[[Speciale:Contributi/79.16.91.182|79.16.91.182]] ([[User talk:79.16.91.182|msg]]) 00:04, 6 set 2008 (CEST)
 
::::AnjaManix, quando dici che le frasi incriminate di Scriban costituiscono un attacco personale tu stai interpretando il pensiero di Scriban. Io e altri abbiamo invece l'impressione che ci sia stato un crescendo reciproco di ironia e troviamo difficile se non impossibile intrepretare univocamente quell'ironia in senso offensivo. Quanto agli altri comportamenti di Scriban, avvenuti in altre sedi da quella in discussione, non dovrebbero costituire un motivo per sanzionarlo in questo contesto. Alcuni sono preoccupati che una eventuale assoluzione possa avallare certi comportamenti. Altri, e io sono fra questi, sono molto più preoccupati dal fatto che si sanzioni qualcuno sulla base di illazioni o di comportamenti diversi da quelli per cui è avvenuta la segnalazione. Questo a mio avviso costituirebbe un precedente preoccupante. '''SE''' prima di arrivare alla segnalazione si fosse tentata una mediazione di qualche tipo e se Scriban se ne fosse sottratto, o avesse dichiarato che voleva effettivamente offendere il discorso '''sarebbe''' di tutt'altro genere. Ma così non è avvenuto. Questa è la situazione: in base a cosa potrebbe essere sanzionato? In base alle impressioni di qualcuno? A mio aviso non si può sanzionare in alcun modo --[[Utente:Galvanoblu|'''<span style="color:blue;"> <i>Galvano</i></span> <span style="color:red;"> <i>blu</i></span>''']]<sup>[[Discussioni_utente:Galvanoblu|<span style="color:Silver;"><i>'''Scrivimi'''</i></span>]]</sup> 00:33, 6 set 2008 (CEST)
:::::#la problematicità di un utente si valuta anche sul lungo termine
:::::# se dovessimo bloccare solo chi ''dichiara'' di voler offendere potremmo anche rinunciare alla funzione ''blocca''. --[[User:Rael|Ra]][[User talk:Rael|el]] 00:38, 6 set 2008 (CEST)
 
*[doppio conf.] - AnjaManix, l'enciclopedia non corre pericolo (né per causa di Scriban, né per causa di Jaqen che ha aperto una segnalazione probabilmente impropria, né a causa di una pagina - centro focale della vicenda qui in oggetto - posta in cancellazione); quindi posso immaginare che nessun amministratore si sognerà di porre un blocco all'utenza Scriban (o a quella Jaqen; mentre sulla pagina in cancellazione si sta pronunciando la comunità). Più realistico mi pare osservare un intendimento da parte di taluni di allontanare Scriban dall'enciclopedia. In tale caso, chi fosse di questo intendimento dovrebbe sentirsi libero di chiedere o, in caso di boldaggine, di aprire una votazione di messa al bando - per un periodo più o meno breve, più o meno lungo - dell'utente Scriban. Stare nella terra di nessuno (in una pagina di segnalazione che chiunque sa leggere può valutare da sé in tutta tranquillità) non giova a nessuno. --「[[utente:Twice25|'''Tw'''ice]][[speciale:contributions/Twice25|&middot;29]]&nbsp;[[discussioni Utente:Twice25|(disc.)]]」 00:39, 6 set 2008 (CEST)
 
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(pluri conflittato)
 
{{quote|Si consiglia -per la comprensibilità da parte degli utenti meno smaliziati- di non abusare di sigle incomprensibili stile WP:RCU ecc.|[[utente:Scriban]] in una riga d'avviso sul wikipediano}}
 
Per chi si fosse perso in questa pagina, ricordo che questa è la frase scritta da Scriban che ha dato il via a tutto questa confusione. Ora, a me piacerebbe sapere, e la spiegazione latita, in cosa consisteva il problema. E' una modifica arbitraria di una policy? No, sono poche parole in più in un titoletto che dopo un certo periodo finirà pure rimosso, rilevanza quasi pari a zero. Finge che la policy ci sia? No, dice non abusare, un banalissimo invito alla prudenza. Nonostante non ci siano particolari problemi, ben due admin pensano di rollbackare il messaggio, uno senza nemmeno contattare Scriban, e l'altro prima motivando con "''non c'è consenso nel considerare le abbreviazioni dei pericoli tremendi da evitare come la peste''" (qualcuno vede scritto questo nel consiglio di Scriban?) e poi con un messaggio in cui sembra che Scriban abbia vietato imperiosamente l'uso di abbreviazioni con gesto teatrale alla Von Karajan. Solo a questo punto Scriban forse si risente e scrive il messaggio "incriminato", servendosi di altre due abbreviazioni (oggetto del contendere), mossa che si può anche prendere con un po' di spirito e che comunque io leggo più che come attacco come nuovo tentativo (a sfottere questo si) di mostrare le proprie ragioni. Questi i fatti. Francamente leggere di blocchi da tre mesi in su mi lascia basito, e dico chiaramente che se un blocco breve di un paio di giorni non mi avrebbe visto d'accordo ma rientra nelle possibilità, una provvedimento del genere lo riterrei, questo si, estremamente grave, altro che [[WP:IDIOTA]]. Si chiamerebbe mostrare i muscoli e i galloni: per quello ci sono palestra e caserma, non Wikipedia.--'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]</sup>''''' 00:46, 6 set 2008 (CEST)
 
: Che vuol dire [http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:DracoRoboter/Tenedeviann%C3%A0 questa pagina]? ... E che vuol dire "dell'uso che ne potrebbe aver fatto anche il jaquen..."? Tornando alla discussione più nel merito, sono d'accordo con Cotton e con Twice: Scriban non è l'unico responsabile di quanto è successo e d'altronde ha usato uno strumento che c'era e che quindi non aspettava altro che essere utilizzato e solo ora che non esiste più è diverso; inoltre, chi dimostra una malcelata intolleranza verso di lui dovrebbe dimostrare un pò più di coraggio e passare a tirare le somme a questo punto (e valutare un attimo se ed a chi conviene che cosa, eventualmente richiedendola), anzichè invocare punizioni che trovo abbastanza strane in questo caso, come quelle ventilate dei "tre mesi e più". Ribadisco infine che per parte mia sono sempre e comunque per chiuderla qui senza sanzioni. --[[Utente:SpeDIt|<span style="color:#32cd32;font-size:medium;font-family: Script MT Bold;">Spe</span>]][[Discussioni_utente:SpeDIt|<span style="color:#1e90ff;font-size:medium;font-family: Script MT Bold;">DIt</span>]] 01:35, 02 set 2008 (CEST)
:Non è la prima volta che Scriban ''sfotte''. Non è la prima volta che Scriban usa toni che NON deve usare. Questo si finge di non capirlo e la cosa mi preoccupa. Non ho nessuna voglia di veder allevare un nuovo Ligabo, vi avverto. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 01:38, 6 set 2008 (CEST)
:Preciso: il blocco lo voglio per la ''recidività estrema'' nel reiterare scientemente un comportamento che almeno una decina di utenti, me compreso, hanno già censurato in tutte le occasioni possibili. Fosse per me, l'unico blocco che applicherei a Scriban è quello infinito, non per la gravità dell'episodio ma per la somma delle singole occasioni.
:Non mi importa se le mie parole scateneranno ulteriori preoccupazioni. So che la mia visione dei fatti non è condivisa e non applicherò un blocco infinito. Ma in cuor mio, so che prima o poi giungeremo al blocco infinito dell'utenza, se questa non muta atteggiamento. E so anche chi sta prolungando questa inutile agonia. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 01:47, 6 set 2008 (CEST)
::Twice25 forse sono io ad essermi perso, se il problema fosse "solo" l'offesa ci potrebbe stare un buon dialogo dove si comprende a cosa abbia portato quel gesto di ironia mal interpretato, ci si spiega da persone adulte e amici come prima... (Questo la prima volta, quando due persone non si conoscono..... alla seconda l'ironia già va un pochino stretta, alla terza viene chiamata "malafede", ma lasciamo stare la divagazione.) Ricordiamo che non si è aperta una problematicità sull'esistenza di una voce (per quello c'è il bar o la discussione della pagina voi mi insegnate) ma sul comportamento di una persona (per quello c'è questa pagina, come wikipedia ha sempre detto). Se un utente con gli stessi termini avesse insultato Jaqen e poi avesse riempito wikipedia di copyviol sarebbe stato giudicato nell'insieme, qui questo non sta avvenendo... E qui preciso prima che capiate male, non dico "blocchiamolo per i trascorsi" ma che almeno si dica "sai in fondo quei rollback ci potevano stare tutti", questo nessuno lo ha detto, mi sarebbe bastato. Mah, io tratto tutte le segnalazioni allo stesso modo (cioe vedendo tutti i contributi del "problematico" degli ultimi giorni), forse non sembravano così gravi come mi sembravano..Edit war su "fesserie" come definite da un admin....ripetute su molte delle voci che tocca, tanti flame... Lasciamo stare. Infine sul fatto dei danni all'enciclopedia, ogni edit war, ogni flame, ogni segnalazione di problematicità è una perdita incredibile per Wikipedia perchè occupa delle risorse che sarebbero impegnate a far altro, per questo visto che forse ho capito male io, chiudiamo per favore la segnalazione (notando la maggioranza a favore di ciò)--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 04:15, 6 set 2008 (CEST)
 
La mia impressione è che si sia trattato di un ''escamotage'' lessicale, come ha detto Cloj. Tuttavia è appunto un'impressione, per cui la cosa più semplice mi pare quella di dire a Scriban: "dopo questa discussione il prossimo edit ambiguo (di questo peso: non che alla prima figura retorica parte un blocco) non sarà più giustificabile; ora lo sai, sii consapevole di quel che scrivi e quindi non farne." E la cosa più importante: dirglielo di comune accordo.<br/>
Blocchi lunghi, per cose simili, sono comunque per quanto mi riguarda del tutto fuori luogo. Blocchi brevi dati in tempi brevi (cosa che accade solo quando si è d'accordo: quanto scrive Anja alla fine dell'ultimo messaggio mi pare molto saggio) possono invece servire ad evitare che la situazione si ripeta, che a quanto mi risulta dovrebbe essere l'obiettivo. Un patto chiaro per un amicizia lunga, che implica anche qualche passo indietro da parte di chi lo vorrebbe domani bandito da wiki. La segnalazione comunque ci stava. --[[Utente:Al Pereira|Al Pereira]] ([[Discussioni utente:Al Pereira|msg]]) 05:17, 6 set 2008 (CEST)
 
*Desidero replicare ad un precedente messaggio di Sannita. Cercherò di farlo nella maniera più garbata possibile: quando lui scrive: «Non ho nessuna voglia di veder allevare un nuovo Ligabo, vi avverto.», non pensa che: a) non è qui per visionare gli ''allevamenti'' di utenti, ma per fare altro; b) altri utenti potrebbero desiderare di non visionare il sorgere di altri Sannita? Cita un utente bandito da Wikipedia: un tempo si diceva di ''non colpire chi è a terra''. Dove è finita la semplice educazione, non dico il fair-play? Poi, quando scrive: « il blocco lo voglio per la ''recidività estrema'' nel reiterare scientemente un comportamento», dovrebbe sapere - Sannita - che l'erba voglio non cresce neanche nel giardino del re. O forse è, Sannita, il nuovo sovrano di Wikipedia? Questo panegirico per esortare Sannita a moderare le proprie manie di grandezza, fuori luogo in un consesso comunitario dove a decidere non è lui ma la comunità. --「[[utente:Twice25|'''Tw'''ice]][[speciale:contributions/Twice25|&middot;29]]&nbsp;[[discussioni Utente:Twice25|(disc.)]]」 09:35, 6 set 2008 (CEST)
 
::(fuori cron) Per correttezza, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3ATwice25&diff=18612817&oldid=18612602 segnalo]. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 17:29, 7 set 2008 (CEST)
 
*Quoto Al Pereira! Se veramente scriban si rivelasse problematico in futuro non ci sarebbero più scuse visto il precedente. Così come stanno le cose credo si debba utilizzare il concetto del "favor rei" e presupporre le buona fede per quanto possibile. Mi chiedo se la stessa importanza la si sarebbe data a questa segnalazione nel caso fosse stata aperta da un utente poco noto. Ci si sarebbe messi a discutere di tutti questi cavilli o la si sarebbe semplicemente chiusa per non perdere tempo, magari avvertendo con un messaggio l’utente segnalato. Forse il fatto che sia stata aperta da un amministratore ha dato un peso maggiore alla vicenda di quello che realmente ha, ma magari mi sbaglio!--[[Utente:Nicchio|<span style="color:darkblue;font-family:Georgia">''N''</span>]][[Discussioni utente:Nicchio|<span style="color:darkred;font-family:Georgia">''icchio''</span>]] 10:35, 6 set 2008 (CEST)
 
*Consiglio di seguire il consiglio di Al, così, appena Scriban riconcia, ci facciamo qualche altra decina di Kb per decidere se linkare in una discussione la parola [[cacca]] è offensivo o no. - --[[Utente:Klaudio|<span style="color:black">Klaudio</span>]] [[Discussioni utente:Klaudio|<span style="color:#ffb000;"><small>(parla)</small></span>]] 12:54, 6 set 2008 (CEST)
::@Twice:guarda che Ligabo [[Wikipedia:Utenti problematici/Ligabo/SP|non è]] affatto a terra e fino a prova contraria "i Ligabi" hanno danneggiato il progetto, "i Sanniti" no. Comunque sia mi permetto di dissentire dal "alla prossima volta" perchè è stato detto davvero tante, troppe volte e semplicemente non ci credo--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 13:02, 6 set 2008 (CEST)
:Vito, attenzione: l'utenza Ligabo è stata radiata ''[[sine die]]'' (quindi ''è'' a terra: non può replicare, se tirata in ballo, oggi); suoi eventuali sockpuppet, se identificati e se danneggianti il progetto, sono stati e vengono bloccati, come di consuetudine. Che ''i Ligabo'' abbiano danneggiato il progetto e ''i Sanniti'' no è un tuo personale parere (magari di qualcun altro) non incontrovertibile. In questa pagina, comunque, la segnalazione riguarda Scriban, che è un altro utente (eccetto che non si supponga che Scriban sia un sockpuppet - ''danneggiatorio'' - di Ligabo, visto che su di esso si è finiti a parare ...). Di tale segnalazione, quella riguardante Scriban, penso si dovrebbe trattare qui. Forse se ne è trattato già troppo. Ma è un mio parere. --「[[utente:Twice25|'''Tw'''ice]][[speciale:contributions/Twice25|&middot;29]]&nbsp;[[discussioni Utente:Twice25|(disc.)]]」 17:44, 6 set 2008 (CEST)
:::La proposta non è un semplice "alla prossima volta". Provo a spiegarmi meglio. La "forma" usata da Scriban (il link a WP:IDIOTA) è ambigua, perché contiene la parola idiota, ma al tempo stesso è un link ad una policy che ha un significato sostanzialmente diverso. A questo punto, interpretare l'intenzione di Scriban diventa opinabile, mentre si può dirgli: fa attenzione a quello che scrivi perché alla prossima situazione analoga, cioè alla prossima uscita altrettanto [[Ibis redibis non morieris in bello|sibillina]] (non alla prossima segnalazione in quanto tale, questo vorrei che fosse chiaro, perché neanche a me sfugge che esiste un partito minoritario che aspetta solo il pretesto per bloccarlo e che è proprio questa posizione ad impedire di gestire razionalmente il problema) non si potrà presumere la buona fede. --[[Utente:Al Pereira|Al Pereira]] ([[Discussioni utente:Al Pereira|msg]]) 13:50, 6 set 2008 (CEST)
:::: Condivido quanto dice Al circa quello che sembra essere un "processo alle intenzioni": nella sostanza chi afferma che voleva essere un attacco personale, lo afferma in base alle trascorse segnalazioni di Scriban, tuttavia il "passato" di Scriban non ci può dare tale certezza --[[Utente:Ignlig|Ignlig (ignis)]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|Fammi un fischio]]</small> 18:43, 6 set 2008 (CEST)
:::::Ah no! distinguiamo, ''please''. :-) Io non conosco le pregresse segnalazioni di Scriban e non processo le sue intenzioni, io vedo un "idiota" stampato a caratteri cubitali, è diverso. Io dico che ''generalmente'' le persone adulte e vaccinate sono in grado di rendersi conto del significato delle loro azioni, compreso cliccare il tasto salva sapendo che ''comunque'' apparirà WP:IDIOTA. Poi, per carità: lui anche per me ha tutti i benefici del dubbio possibili e immaginabili, anzi per me a maggior ragione visto che le precedenti segnalazioni non mi interessano nemmeno un po'. --<span style="font-family:trebuchet ms">[[Utente:Erinaceus|<span style="color:#60A060">l''''Erinaceus'''</span>]]<span style="font-family:verdana">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#D00000; font-size:8pt"><sup><u>farnetica</u></sup></span>]]</span></span> 19:59, 6 set 2008 (CEST)
::::@Twice:Ligabo non è a terra perchè può liberamente trollare con i suoi sock (cfr. Barsanti) come ho già detto più volte non vedo nulla di dannoso ad una sua "evasione" non col solito comportamento, per ritornare in topic il problema è un comportamento complessivo e finchè non cesserà sono convinto che continuerà ad essere dannoso per il progetto, anche per la semplice bile che fa versare a destra ed a manca. @Al pereira: vorrei chiedere se la ragione di tale persecuzione sta (secondo lui) nell'implicita cattiveria della cricca o in altre amenità simili--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 20:40, 6 set 2008 (CEST)
:::::@Ignlig se si dice all'utente "alla prossima che fai" si deve tenere conto per forza di quello che ha fatto prima, e mi chiedo se non abbia mai fatto cose simili in passato, perchè forse quella frase è stata già detta in precedenza. Dire "alla prossima che fai" per 4 volte di fila (faccio un esempio) non ha senso
:::::@Al quoto tutto tranne la frase "perché neanche a me sfugge che esiste un partito minoritario che aspetta solo il pretesto per bloccarlo", sia ben chiaro a tutti: qui non esistono "partiti", qui nessuno cerca pretesti, se Scriban dovesse collaborare serenamente con wikipedia TUTTI ne sarebbero felici, se qualcuno di noi la pensasse diversamente allora si che la situazione sarebbe problematica, perchè si sarebbe perso davvero di vista cosa sia wikipedia. Ricordo a tal proprosito un post di Snowdog... A questo punto meglio chiudere la segnalazione--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 21:58, 6 set 2008 (CEST)
 
::::::Mi sembrava fosse chiaro dal mio msg che le ritenevo voci minoritarie e, aggiungo per maggior chiarezza, isolate. Probabilmente è la parola "partito" (ne avrei potuta trovare una migliore) ad aver fatto pensare ad allusioni a vecchi concetti (che rispecchiavano vecchi comportamenti, tra l'altro mai riconducibili seriamente al gruppo sysop). Poi non credo sia questione di bontà o cattiveria. Mi sembra comunque che negli ultimi tempi il concetto di cricca sia evocato molto ma molto di rado e più che altro da parte di chi è preoccupato che venga evocato. D'altra parte non vorrei che sventolare periodicamente alcuni spettri fosse un modo, magari inconscio, per compattare in modo artificiale, "contro" qualcosa, il gruppo sysop o una parte di esso. Il che avrebbe l'effetto di ricreare un muro contro muro. Considerando l'indipendenza con cui ciascuno di noi valuta le singole situazioni (basta leggere le discussioni per rendersene conto) direi che non ce n'è proprio bisogno. Anche perché la pluralità di visioni sta dando buoni risultati e in questo modo le situazioni problematiche vengono risolte meglio (con più buon senso e più efficacemente) che in passato. --[[Utente:Al Pereira|Al Pereira]] ([[Discussioni utente:Al Pereira|msg]]) 23:55, 6 set 2008 (CEST)
::::::E naturalmente concordo con la chiusura della segnalazione. --[[Utente:Al Pereira|Al Pereira]] ([[Discussioni utente:Al Pereira|msg]]) 23:56, 6 set 2008 (CEST)
:::::::Più che altro vedo un gruppo anti-sysop, il gruppo (nel senso informatico del termine) dei sysop è fortunatamente tanto variegato dal punto di vista umano e culturale da essere impossibile "compattarlo". L'unica consolazione è che mi rendo conto che i niubbi (nel senso più bello del termine) a tutti questo sistema di segnalazioni e flame vedono la figura dell'amministratore nel modo che reputo più corretto (che in fondo è quello più semplice) utente esperto che ha particolari funzioni e basta, ne accettano i consigli e sanno correggerne gli errori. Chiudendo l'OT ormai anch'io penso di possa chiudere, teniamoci si da ora [[Wikipedia:Utenti_problematici/Scriban/7|questa]] in watchlist perchè tanto finchè Scriban non metterà in discussione il suo modo di relazionarsi al progetto non ho il minimo dubbio che ci troveremo lì a ripetere le stesse cose--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 01:46, 7 set 2008 (CEST)
 
Vabbè. Chiudiamo pure la segnalazione con l'ennesima richiesta all'utente - che rimarrà inascoltata - di moderare i termini. Sono anche io in attesa di vedere cosa diranno i difensori d'ufficio nella settima segnalazione. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 17:32, 7 set 2008 (CEST)
 
P.S. Con questo non voglio dire che la proposta di Al non sia giusta. Dico solo che è l'ennesima volta che glielo diciamo e finora non è cambiato niente. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 17:33, 7 set 2008 (CEST)
 
::A proposito di Ligabo (alias [[Utente:LucioSergio|LucioSergio]]), è da dire che se fosse stato seguito il suo previdente consiglio [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_Wikipedia:Non_fare_l%27idiota&diff=10352724&oldid=10350044] circa il titolo della policy, per modificare il "Nonfare l'idiota" con "Non fare l'indisponente", questo conflitto neppure sarebbe iniziato. --[[Speciale:Contributi/84.222.117.213|84.222.117.213]] ([[User talk:84.222.117.213|msg]]) 09:32, 8 set 2008 (CEST)
 
:::(fuori crono leggo ora)@Jaqen: Proprio perche' penso che a nessuno piaccia farsi dare dell'idiota ho chiesto se tu fossi da considerarsi un caso a parte. In ogni caso se a nessuno piace piace farsi dare dell'idiota, solitamente a mente fredda si comprende che nell'ambito di una discussione, in cui entrambi i contendenti incrementano (abbassano) ad ogni battuta il livello della discussione si arrivi anche darsi dell'idiota se non di peggio. Correttezza e nervi saldi dovrebbero richiedere di fermarsi prima e non di arrivare al punto in cui, tramite l' escalation del batti e ribatti uno dei due si trova a bruciarsi le dita col fiammifero acceso e l' altro che l' accusa di piromania.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 11:20, 8 set 2008 (CEST)
 
==In conclusione==
*Mi scuso con Jaqen se s'è sentito così mortalmente offeso (<small>o i motivi erano altri?...</small>) da una frase che, inserita nel contesto della "discussione sulle sigle", non era affatto da prendere come un attacco. ''MA'' tuttavia invito lui ed altri poco avvezzi all'uso di estintori ad essere meno malfidati e permalosi. Evitate di usare benzina x spegnere un fiammifero e WP ne avrà guadagnato ''molto''.
*Si eviti -gentilmente- di parlare di "modifiche senza consenso" quando [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AWikipediano%2FComunicazioni&diff=18551888&oldid=18551143 la modifica] rispecchia ''esattamente'' il [[WP:MDS#Abbreviazioni|Manuale di Stile]]. Questo si chiama -tecnicamente- ''spalare merda''.
*Mi spiace del tempo che tanti hanno perso (x l'ennesima volta a causa di una scemenza che si poteva benissimo risolvere altrimenti). Se non altro di utile c'è che si correggerà una stupida pagina.
*Sui vari "è l'ennesima volta" o "non è cambiato nulla", le affermazioni denotano ''disinformazione'': pare che qualcuno si materializzi sono in determinate occasioni x fornire commenti maturati non si sa come ed in base a quali discussioni...
*È un po' ''patetico'' (e comincia a farsi scoperto) il gioco di ''alcuni'' ad aprire/alimentare problematicità, sperando che prima o poi sia il semplice numero a schiacciarmi, consci del fatto che ben pochi si prendono la briga di informarsi sulla inconsistenza di questa ed altre verdi pagninette... Proprio un metodo ''bello'', adatto a chi non ha altri mezzi x far prevalere il suo estremistico e personalissimo POV. Oserei dire che si tratta di un attacco personale dei peggiori... <small>(una guerra privata?)</small>
*Per rispondere a Sannita, che in talk di Twice [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Twice25&diff=18612817&oldid=18612602 chiede] "''cosa sarebbe successo se Jaqen avesse fatto la stessa cosa a Scriban''" posso dire che molto probabilmente non sarebbe successo proprio ''nulla'': finora di problematicità io ne ho aperte solo x danni al NS0 (puntualmente riscontrate) e non per giocare a guardie e ladri o per "fare fedina". Anche se di insulti molto espliciti e molto personali ne ho ricevuti parecchi.
Avrei altre risposte da dare a parecchi commenti che ho letto, ma -x pietà del tempo altrui- [[estintore|evito]]. Se qualcuno vuole chiarimenti o risposte c'è la mia talk. Saluti --[[Utente:Scriban | <span style="background:#F4a460">Scriban</span>]][[Discussioni_utente:Scriban|'' (msg)'']] 12:04, 8 set 2008 (CEST)
: Smettela di pensare che qualche amministratore voglia cacciare qualcuno da wikipedia, il solo pensarlo è sintomo di problematicità, se qualcuno lo pensa deve aprire la segnalazione di problematicità dell'admin, se invece non lo pensa non ha senso scriverlo. Detesto atteggiamenti vittimisti (l'uomo nero mi detesta) perchè denotano una scarsa conoscenza del ruolo stesso degli Admin. Per inteso: io mi sono informato sui suoi contributi e ho visto solo chiacchiere da forum (e wikipedia non è un forum), fra l'altro proprio con chi dice che lo detesta... Per me l'unico senso sarebbe quello di cercarla la segnalazione di problematicità (leggendole tutte questa è la sensazione che da, fateci caso) e rollback-edi war da un anno.... La disinformazione è di chi non ha capito che dici sempre le stesse cose e continui sempre con gli stessi metodi che tutti ti hanno suggerito di non seguire. Bah, no comment, la mia era solo una precisazione, chiudete pure.--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 13:06, 8 set 2008 (CEST)
::*<small>Mai pensato. Ma [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Utenti_problematici/Scriban/6&diff=18576516&oldid=18576382 questo edit] ("Fosse per me, l'unico blocco che applicherei a Scriban è quello infinito") x te cosa significa?</small>
::*<small>Sui miei contributi ti sei informato male. Molto male. --[[Utente:Scriban | <span style="background:#F4a460">Scriban</span>]][[Discussioni_utente:Scriban|'' (msg)'']] 14:56, 8 set 2008 (CEST)</small>
::::<small>Significa che vederti per la sesta volta in queste pagine e sempre per lo stesso motivo per cui sei già stato bloccato in passato mi sta decisamente dando sui nervi e che io sono qui per lavorare in ns0 e non per correre dietro a persone che vogliono sempre avere l'ultima parola e che non ascoltano i consigli. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 17:03, 8 set 2008 (CEST)</small>
 
::: <small>Conflittato</small> Ollallà....... Vedo solo ora questa segnalazione e mi diverte alquanto vedere come il sig. Jaqen si ritenga mortalmente offeso da Scriban, tanto da segnalarlo nella pagina degli utenti problematici, ma - il sig. Jaqen - non si preoccupi affatto di offendere e insinuare sibillene accuse verso altri utenti. Attendo ancora le sue scuse (già richieste nella sua talk) ma, probabilmente - il sig. Jaqen - è troppo impegnato a segnalare altri utenti per giustificare le sue insinuazioni nei miei confronti. Capisco che questo è un po' OT, visto che - per ora - la segnalazione riguarda Scriban. Per cui dico la mia: nessuna problematicità per Scriban. Chiusura della segnalazione. Stop (per ora). Saluti. [[Utente:Starlight|Starlight]] &middot; <sup>[[Discussioni utente:Starlight|<span style="color:red">'''Ecchime!'''</span>]]</sup> 15:08, 8 set 2008 (CEST)
:::: ed infine annuncio che, considerato il consenso, alla fine della votazione sposto la pagina incriminata a "Non fare il finto tono", poichè è chiaro il consenso sul cambio del nome. --'''[[Utente:Gregorovius|<span style="color:#0000FF; ">Gregorovius</span>]]''' ([[Discussioni utente:Gregorovius|<span style="color:red;">Dite pure</span>]]) 17:19, 8 set 2008 (CEST)
:::::Del cambio titolo [[Discussioni Wikipedia:Non fare l'idiota#Proposta cambio nome|si sta discutendo qui]], con [[Utente:Ignlig/Sandbox|prima bozza]] proposta da [[Utente:Ignlig|Ignlig]]. --[[Utente:Mangusta|Mangusta]] ([[Discussioni utente:Mangusta|msg]]) 18:30, 8 set 2008 (CEST)
::::::"Non fare il finto tonto" mi piace assai --[[Utente:Al Pereira|Al Pereira]] ([[Discussioni utente:Al Pereira|msg]]) 19:09, 8 set 2008 (CEST)
 
'''Segnalazione chiusa''' --[[Utente:Al Pereira|Al Pereira]] ([[Discussioni utente:Al Pereira|msg]]) 19:09, 8 set 2008 (CEST)