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Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 maggio 7

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Pagine da cancellare (Versione leggera · Archivio)

7 maggio

  Cancellazioni concluse Ultimo aggiornamento: 23:57, 17 mag 2019 (CEST)
# Modalità Durata Titolo
1 consensuale 12 giorni Amedeo del Belgio (vai alla discussione)
2 consensuale 8 giorni Napoleone di Voltaggio (vai alla discussione)
3 consensuale 7 giorni Wesley Wyndam-Pryce (vai alla discussione)
4 semplificata 7 giorni Società Podistica Lazio 1901-1903 (vai alla proposta di cancellazione)
5 semplificata 7 giorni Keysi Fighting Method (vai alla proposta di cancellazione)
6 semplificata 7 giorni Consolato di Svizzera a Trieste e Regione Friuli Venezia Giulia (vai alla proposta di cancellazione)
7 semplificata 7 giorni Damocle Edizioni (vai alla proposta di cancellazione)
8 semplificata 7 giorni Armi di Guerre stellari (vai alla proposta di cancellazione) Nota: procedura di cancellazione multipla
9 semplificata 7 giorni Cristiano di Oldenburg (vai alla proposta di cancellazione)
10 semplificata 7 giorni Chiesa di San Giovanni Battista de La Salle (vai alla proposta di cancellazione)
11 semplificata 7 giorni Chiesa di Santa Maria Madre dell'Ospitalità (vai alla proposta di cancellazione)
12 semplificata 7 giorni Chiesa di Santa Maria del Rosario (Roma) (vai alla proposta di cancellazione)
13 semplificata 7 giorni Chiesa di Santa Maria Stella dell'Evangelizzazione (vai alla proposta di cancellazione)
14 semplificata 7 giorni Lista di compagnie di telefonia mobile dei Caraibi (vai alla proposta di cancellazione)
15 semplificata 7 giorni Chiesa di San Massimiliano Kolbe (vai alla proposta di cancellazione)


L'amica sbagliata

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 30 aprile 2019.

Romanzo d'esordio di scrittrice di cui nessuna edizione ha una voce. L'assenza di fonti non aiuta a comprendere l'eventuale rilevanza del libro (premi? critiche?) --Civvì (Parliamone...) 12:06, 23 apr 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 30 aprile 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 7 maggio 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 14 maggio 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere romanzo tradotto in più lingue e regolarmente distribuito sul circuito nazionale italiano e anche su quello angolosassone. Pubblicato da un editore di primo piano.--Tco (msg) 16:18, 30 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare mi rifaccio alle linee guida dei criteri di enciclopedicità per i libri (Aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Scrittori e libri#Libri). il libro in questione non ne soddisfa alcuno. --Josef von Trotta (msg) 18:38, 6 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  • [@ Josef von Trotta] Ammesso che "non soddisfa i criteri" sia una motivazione accettabile (ma non lo è), in realtà potrebbe essere soddisfatto il terzo criterio, stando a quanto dice [@ Tco], che però per il momento è vago (quante e quali lingue?) e non se ne fa alcun accenno in voce. Sanremofilo (msg) 07:58, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  • [@ Sanremofilo] sono d'accordo con te sono delle condizioni non sufficienti di per sé. sembrerebbe che l'autrice abbia al momento pubblicato un solo libro (The Woman Next Door-L'amica sbagliata nell'edizione italiana) per un pubblico adulto (come scrive qui), che ha avuto un buon successo di vendite (100.000 copie come riportato qui ed è stato di recente tradotto in italiano. non so se questo basti per definire l'enciclopedicità del libro, ma ho pensato di introdurre queste informazioni ulteriori per aiutare la discussione (non sapevo inoltre questi fatti quando mi sono espresso per la cancellazione). Cordialmente, --Josef von Trotta (msg) 12:45, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare I criteri sono una condizione sufficiente per decretarne la rilevanza. In questo caso, non risultando essere verificati, si dovrebbe cercare altro per dimostrarne una eventuale rilevanza, ma non ho trovato nulla in proposito. La voce stessa poi contiene solo la trama e il tmp. Idraulico (msg) 09:22, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Se ha venduto centomila copie dovrebbe essere enciclopedico per il punto 5.--Giornada (msg) 13:49, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Enciclopedico per le traduzioni e per le vendite.--Gigi Lamera (msg) 20:24, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare una voce in questo stato senza nemmeno una fonte sarebbe da immediata (e comunque anche cercandole, fonti non ne trovo). Centomila copie in quale mercato? Già in Italia non è un risultato tremendamente eccezionale, se fosse nel mercato di lingua anglosassone, sarebbe un numero irrisorio. Comunque worldcat lo dà tradotto solo in italiano [1] quindi siamo molto lontani da una rilevanza che non sia solo (forse) l'aver venduto un numero decente di copie. --Pop Op 19:06, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  • Si parla di traduzioni e vendite, ma perché nessuna di queste informazioni (fontate) vengono inserite nella pagina? Fino a che non verrà migliorata   Cancellare.--Janik98 (msg) 19:15, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
PS: comunque, sempre da worldcat, di libri ne dovrebbe aver scritti almeno 3. Non mi sembra cambi molto, tutto il resto manca. --Pop Op 19:29, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: tra parentesi, so che non è determinante per il mantenimento o la cancellazione, ma mi risulta difficile comprendere la rilevanza di un libro (e connessa autrice) in lingua inglese che non ha una pagina presenta sulla Wikipedia in lingua inglese.--Janik98 (msg) 19:41, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Ho aggiunto la fonte sulle 100.000 copie vendute. Unito con le traduzioni, mi fa propendere per il mantenimento. --Paolotacchi (msg) 23:52, 14 mag 2019 (CEST)[rispondi]


Votazione iniziata il 15 maggio 2019

La votazione per la cancellazione termina mercoledì 22 maggio 2019 alle 23:59
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.
N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).
Mantenere
  1. --Paolotacchi (msg) 11:45, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  2. --Giornada (msg) 14:04, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  3. --GiaKa (msg) 20:06, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  4. --Bieco blu (msg) 20:44, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  5. --Bruce The Deus (msg) 20:23, 17 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  6. --Gigi Lamera (msg) 23:03, 18 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  7. --Acqueamare (msg) 09:37, 22 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Cancellare
  1. 100.000 copie, come già detto, sono poche nel mercato anglosassone. Una traduzione documentata non mi pare sufficiente --Moxmarco (scrivimi) 11:09, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  2. Idraulico (msg) 14:27, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  3. --Klaudio (parla) 15:27, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  4. --Leo0428 (msg) 21:33, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  5. --torqua 21:47, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  6. La fonte per le 100000 copie (comunque poche) è un'agenzia letteraria, quindi non affidabile. Perchè poi parlare di traduzioni quando ne risulterebbe solo una, quella in italiano? --Pop Op 23:57, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  7. --Janik98 (msg) 11:34, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  8. Nemmeno io ritengo affidabile come una fonte quella di una piccola agenzia letteraria fondata da pochissimo che pubblicizza chi lo vuole.--Kirk Dimmi! 09:14, 17 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  9. Come Moxmarco--Lemure Saltante sentiamo un po' 11:36, 17 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  10. --SuperPierlu (msg) 16:46, 17 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  11. --Erinaceus (msg) 15:19, 18 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  12. --Civvì (Parliamone...) 09:10, 19 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  13. --Sporvino (msg) 00:30, 21 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  14. --Skyfall (msg) 15:46, 21 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  15. --Listen24 (msg) 18:40, 21 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  16. --Bramfab Discorriamo 18:43, 21 mag 2019 (CEST)[rispondi]

La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:09, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Amedeo del Belgio

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di giovedì 9 maggio 2019.

Pagina su pretendente ad un trono scomparso dal 1859 e che non pare enciclopedico per motivi propri (di certo non basta essere il sesto in linea di successione ad un trono). Nessuna fonte. Autore non avvertito perché IP. Faccio inoltre notare che la pagina è stata tradotta e copincollata da un'altra versione di Wikipedia senza inserire l'apposito template di traduzione.--Janik98 (msg) 12:51, 2 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Sicuramente più importante come membro della famiglia reale belga che non come figlio del pretendente ad un trono scomparso 160 anni fa ma né l'una né l'altra cosa lo avvicinano all'enciclopedicità. --Antonio1952 (msg) 21:20, 2 mag 2019 (CEST)[rispondi]
A Modena i legittimisti esistono. Secondo me, è enciclopedico.--AVEMVNDI ✉ 12:55, 3 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Esistenza di legittimisti non indica necessariamente enciclopedicità del pretendente. Servono fonti sia sulle pretese che sulla rilevanza--Janik98 (msg) 13:38, 3 mag 2019 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] È una mia impressione o la pagina esiste dal 2011 e la controversia si è aperta dopo 8 anni?--Nonathan Harkness (msg) 20:03, 3 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Non ero qui su wikipedia 8 anni fa e non gradisco le insinuazioni. Comunque non distogliamo l'attenzione dalla PdC, se pensi che la pagina meriti di rimanere sull'enciclopedia ti basta aprire la consensuale, hai i requisiti.--Janik98 (msg) 20:07, 3 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Più che insinuazione la mia era prima una domanda legittima e poi indignazione per la totale negligenza che sembra circolare ogni tanto. Non posso credere che in 8 anni nessuno ha fatto caso, neppure da come mi fai capire chi vi ha preceduto. A parte questo, aprire una consensuale è una lotta contro i mulini a vento perchè non ci sono le basi.--Nonathan Harkness (msg) 00:37, 4 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Ma ti ripeto, io sono un utente come te e quindi posso facilmente essere nel torto. Senza polemiche, se pensi che la pagina sia meritevole di rimanere puoi provare ad aprire la consensuale e vedere se altre persone porteranno argomenti a favore del mantenimento. Se guardi tra le procedure di cancellazione da me effettuate, vedrai che più di una volta mi è capitato di cambiare idea e di chiedere io stesso l'annullamento della procedura. Non vorrei si creasse l'idea che io stia effettuando una sorta di persecuzione.--Janik98 (msg) 00:42, 4 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Se guarda invece le mie, sa che son finite tutte a tuo favore. Quindi più che persecuzione è battaglia persa in partenza, alla fine ci guadagneresti più tu che io.--Nonathan Harkness (msg) 01:35, 4 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Il tempo in cui una voce è rimasta su WP non significa niente; ci siamo tenuti questa autentica bufala cinque anni! --Antonio1952 (msg) 15:06, 4 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Antonio1952]Di certo non è una giustificazione per dire che sia giusto analizzare una pagina non a norma a distanza di anni come se fosse normale. --Nonathan Harkness (msg) 15:27, 4 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Il mio bis-bis-bis-nonno, in occasione del Plebiscito delle provincie dell'Emilia del 1860, votò "per l'annessione alla monarchia costituzionale del re Vittorio Emanuele II". Quindi, spiacente per Amedeo del Belgio, ma penso che la pretesa al trono del Ducato di Modena possa anche mettersela via in archivio. Cancellare. --Holapaco77 (msg) 00:10, 5 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Holapaco77] di certo non ti mancano le buone maniere. Cos'è questo linguaggio scurrile? E poi non credo che il tuo bis-bis-bisnonno sia fiero di come hai riesumato la sua memoria per un argomento che non lo onora per niente.--Nonathan Harkness (msg) 00:22, 6 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  Commento: @Holapaco Sai che non si cancellano i post, se non sono estremamente diffamatori. AL piu stricca. Inoltre non puoi scrivere mio bis-bis.. e poi addurre come oggetto lasciamo stare i miei parenti... Insomma : gettare l'esca e poi buttare un pesce perché non piace e pretendere di recuperarla :). Buon pros--☼Windino☼ [Rec] 08:13, 6 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Wikipedia:Niente attacchi personali. L'oggetto della discussione è Amedeo del Belgio, non i miei parenti. --Holapaco77 (msg) 08:57, 6 mag 2019 (CEST)[rispondi]
In ogni caso citare un evento personale per supportare qualcosa non è molto gradito. A maggior ragione se non ti stanno bene le repliche.--Nonathan Harkness (msg) 09:45, 6 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Senza polemiche - che vedo che gli animi sono nervosetti - e senza citare WP:Analogia a sproposito, qualcuno mi spiega perché il dodicesimo in linea di successione al trono britannico è enciclopedico e il sesto al trono belga no? Grazie. --Retaggio (msg) 09:51, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]
    Guardando la pagina di Louise Windsor posso dire che al momento non credo rientri nei criteri di enciclopedicità automatica, ma forse (e non ne sono sicuro) lo è per suoi meriti. Il problema è che nei criteri non è scritto da nessuna parte che è automaticamente enciclopedica ogni persona in linea di successione ad un trono, dunque finché non vengono rivisti i criteri la pagina di Amedeo del Belgio non potrà essere ritenuta (almeno allo stato attuale e secondo il mio parere) enciclopedica. Se qualcuno volesse però aprire una discussione sull'enciclopedicità automatica dei membri di case reali nelle linee di successione vi parteciperei volentieri.--Janik98 (msg) 15:06, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 7 maggio 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 14 maggio 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 21 maggio 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Commento: . Salve, apro la fase consensuale in quanto siamo quasi giunti al termine della fase "semplificata" e credo sia in realtà necessario un supplemento di discussione, anche considerando che fino ad ora la discussione si è soffermata più sul fatto di essere il biografato un pretendente a un trono scomparso due secoli or sono, piuttosto che un esponente nella linea di successione di una dinastia attualmente regnante. Precisiamo subito che i criteri specifici di enciclopedicità non ci vengono in aiuto, in quanto il biografato non appartiene alla linea "diretta" di discendenza (passatemi il termine, e sempre che io abbia ben interpretato il secondo punto del criterio), come visibile da Linea di successione al trono del Belgio. Tuttavia, devo rilevare che sembrerebbe esservi un orientamento della comunità a considerare enciclopedici personaggi appartenenti alla linea di successione per famiglie regnanti anche oltre questo limite, sebbene in maniera diciamo un po' "ondivaga". Noto ad esempio che il criterio viene certamente bypassato per il dodicesimo e tredicesimo discendente nella Linea di successione al trono britannico (vedi anche PDC1 e PDC2), per il settimo nella Linea di successione al trono di Danimarca, per il quarto di di Spagna, quinto, sesto, ottava, nono e decima di Svezia. E qui mi fermo per carità di patria. E faccio anche notare che ho riportato solo quelli che non avessero altri motivi di enciclopedicità oltre la famiglia (non ad es. Pauline Ducruet), e solo quelli che non facessero parte della discendenza "diretta" (tipo ad es. Louis di Cambridge, figlio di William). Quindi, in definitiva, le opzioni sul tappeto IMHO sono: (a) ci teniamo Amedeo; (b) passiamo con il rastrello un po' ovunque; (c) ragioniamo con un po' più di calma su quale punto della linea di successione (oltre la successione diretta) vogliamo fermarci per le famiglie attualmente regnanti. Io, come forse avete capito, propendo per l'ipotesi "c", anche considerando che presto o tardi ci troveremo con la biografia del figlioletto di Meghan ed Harry, caso perfettamente analogo ai suddetti. Saluti. --Retaggio (msg) 16:30, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]
    Come ho già detto io mi trovo favorevole alla ridiscussione dei criteri, ma sul progetto e certamente non qui.--Janik98 (msg) 16:39, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento:  se le voci si valutano per come sono, questa non presenta neanche un singolo elemento sull'attività di questa persona che ci permetta di valutarlo per quello che fa o ha fatto. Figlio, nipote, albero genealogico, linea di successione, matrimonio e figli: tutto molto interessante per una rivista di gossip; ma perché enciclopedico? Perché una enciclopedia deve tenere questa voce? Se esistono altre voci non enciclopediche si cancellino, ma una voce non enciclopedica non ne giustifica in alcun modo un'altra. Allo stato questa voce è semplicemente un C4. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 18:47, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  • Comunque per il momento voto   Cancellare per le motivazioni portate in apertura, poi anche si rivedessero i criteri basterà un ripristino.--Janik98 (msg) 18:55, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  • Le due PdC citate da [@ Retaggio] risalgono al 2007. Gli altri esempi citati non sono mai stati messi in cancellazione. Si può accettare la biografia di un personaggio noto (esempio: Emanuele Filiberto di Savoia (1972) appartiene ad un'ex casa regnante e non sarà mai Re d'Italia, ma è evidentemente famoso, quindi ci sta). Altri personaggi, anche se hanno una linea di successione molto ampia (vedi: Andrea, duca di York 8° in linea dinastica e l'ex moglie Sarah Ferguson, che non è più niente o quasi), sono però molto/abbastanza famosi e spesso presenti almeno in riviste specializzate (vedi fra tutte la rivista Oggi, particolarmente incentrata nelle famiglie reali). Mi pare però che Amedeo del Belgio sia poco presente in queste riviste, a parte due foto-notizie: una sul matrimonio celebrato a Roma e l'altra sulla nascita della figlia. Prima di queste due notizie era sconosciuto, e dopo la nascita della figlia è ripiombato nell'anonimato. Per questo motivo,   Cancellare. --Holapaco77 (msg) 22:19, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  Commento: Lo dici te che non sarà mai re, e se invece salisse sul Trono dopo suo padre Vittorio Emanuele IV?--AVEMVNDI ✉ 14:10, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Non lo dico io, ma lo ha detto il referndum del 1946 e lo dice adesso la Costituzione italiana. --Holapaco77 (msg) 19:04, 10 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Esatto, dato che la Costituzione lo esclude ci vorrebbe un evento traumatico, tipo una guerra civile (che lui peraltro ha evocato una volta sotto le spoglie mentite, più allarmanti ma meno scandalose della guerra nucleare...). Tutto è possibile, però non abbiamo la WP:SFERA... --Erinaceus (msg) 00:38, 12 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare persona che può vantare solo nobili natali e non evidenzia altri elementi di rilievo. Di cambiamenti di criteri non è posto questo per discutere (lo si faccia al progetto apposito), altrimenti diventa una pura perdita di tempo (l'ennesima)--Zibibbo Antonio (msg) 07:56, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]
    Salve Antonio, rispondo a te ma non solo. Sono sinceramente dispiaciuto di averti inflitto quella che ritieni essere una perdita di tempo. Tuttavia, personalmente, sono effettivamente convinto che la situazione richiedesse un supplemento di discussione, soprattutto considerando che quanto emerso precedentemente indagava un aspetto del biografato a mio parere soltanto "di contorno". Di più, ho potuto notare che la comunità, ultimamente, aveva preso una deriva (passatemi il termine) abbastanza diversa da quanto emerso nelle discussioni di progetto (a cui anche io ho partecipato, e in maniera attiva) e fissato nei criteri. Per questo ritengo molto utile questo altro "passaggio di pareri", anche in questa sede, e in effetti i commenti che sto cominciando a leggere mi sembrano abbastanza interessanti: sicuramente (almeno per me) non cadranno nel dimenticatoio a fine procedura. Ti auguro un buon prosieguo di giornata. --Retaggio (msg) 09:47, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Non credo che l'enciclopedicità derivi dalla fama o dalla notorietà al pubblico, ma dalla linea di successione. Per tornare al discorso di Retaggio, in questo caso sono per l'opzione "a" ma nella dovuta sede sono per la "c". So che a molti non frega niente, ma tutte le voci linkate da Retaggio hanno i corrispettivi in varie lingue, quindi non devono essere proprio dei perfetti sconosciuti. --Paolotacchi (msg) 17:38, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Mi sa che si siano fatte un po' di analogie che non aiutano: è perché dovrebbe essere enciclopedico il sesto in linea di successione al trono del Belgio?? Io una motivazione valida ancora non la vedo, e se non c'è altro per il dodicesimo nella linea di successione britannica si can. Non si può prendere come analogia quella con Lorenzo del Belgio, che da quel che sembra ha ricevuto la più alta decorazione belga. Non commento poi il fatto che sia il primo nella linea del.. Ducato di Modena, quasi quasi qui si torna al Medioevo, mentre non ricordo dove se n'era parlato ma in linea generale mi pareva che, a grandi linee, venissero giudicati enciclopedici fino al terzo, sempre che non siano noti per altro. Guardando comunque il dodicesimo citato da Retaggio, imo, è da pdc anch'essa, ce ne fu una nel 2007 ma se ne può ridiscutere (intanto metto l'E).--Kirk Dimmi! 06:49, 10 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Non sono proprio analogie: diciamo che è stato fatto un discorso generale in una sede che non è esattamente quella corretta. L'idea, se non capisco male il discorso di Retaggio, è che andrebbe stabilito un limite nella linea di successione che dia enciclopedicità automatica. --Paolotacchi (msg) 10:45, 10 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare uno dei tanti possibili pretendenti a troni scomparsi da tempo. --Bramfab Discorriamo 17:52, 10 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare. Pur apprezzando come sempre l'equilibrio di Retaggio in casi come questo riemerge la mia velleità di censore mascarato e sono francamente per il rastrello. Tenersi, seppure non fino alle settime generazioni, i vari bisnipoti di persone il cui nonno der nonno der nonno der nonno der nonno de quarsiasi nonno... (cit.) mi pare troppo anche per un'enciclopedia di bocca buona come Wikipedia --Erinaceus (msg) 00:30, 12 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare per le motivazioni già espresse sopra, ovvero trattasi di discendente di nobili origini molto indietro nella linea di successione di un trono di prestigio. Non ci sono altri fatti che possano renderlo enciclopedico. --Sporvino (msg) 15:55, 14 mag 2019 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 03:06, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Napoleone di Voltaggio

È stata chiesta la cancellazione della pagina, di dimensione 5,9 kB. Per gli amministratori: cancella la pagina e proteggi questa procedura

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Se sei contrario e non vuoi che la pagina venga cancellata tacitamente, avvia una discussione cliccando qui; per farlo devi però avere i requisiti di apertura necessari e, in ogni caso, motivare l'apertura (leggi le istruzioni). Altrimenti non fare nulla: al termine della procedura semplificata la pagina verrà cancellata.


La procedura semplificata scade alle 23.59 di lunedì 13 maggio 2019.

Antico nobiluomo italiano con dubbio E dal giorno della sua creazione. Il, risicato, testo non mostra una particolare enciclopedicità e la presenza di due sole fonti (di cui una del comune di Voltaggio dove il nobile nacque) non aiutano. Autore non avvertito perché IP--Janik98 (msg) 21:24, 6 mag 2019 (CEST)[rispondi]

bhà, era roba da immediata--Zibibbo Antonio (msg) 21:38, 6 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Nobile del Duecento, informazioni all'osso. Sanremofilo (msg) 22:57, 6 mag 2019 (CEST)[rispondi]
nelle fonti che ho aggiunto si afferma che era console de' placiti (una della massime autorità giuridiche della repubblica di Genova) del 1249. il problema è che il libro che afferma ciò risale al 1844 quindi non so quanto possa essere attendibile; in secondo luogo tale carica parrebbe essere caduta in disuso o abolita ben prima del 1249, creando quindi ulteriori interrogativi sulla veridicità di quella fonte. --Josef von Trotta (msg)
Mi ero scordato di segnalare al progetto Storia, lo faccio ora.--Janik98 (msg) 23:54, 6 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Se fosse vera la nomina a console, sarebbe da mantenere. Servirebbe però qualche fonte più attendibile --Moxmarco (scrivimi) 19:33, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] a me il testo pubblicato a cura del Comune pare abbastanza serio, con fonti etc. Che le informazioni siano ridotte mi pare abbastanza ovvio. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 20:03, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

secondo il c.d. "testo del comune" Napoleone (e il fratello) sono citati negli Annali del Caffaro, fonte certamente non irrilevante per la storia Genovese dell'epoca. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 20:23, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]
La fonte è sicuramente enciclopedica, a questo punto direi che la situazione cambia. Esplicito la fonte anche nel corpo della voce. --Moxmarco (scrivimi) 20:29, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 7 maggio 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 14 maggio 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 21 maggio 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

Per i motivi sopra espressi, penso si possa   Mantenere --Moxmarco (scrivimi) 20:30, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Un solo dubbio: "console del palazzo di mezzo" e console dei placiti sono la stessa carica? --Moxmarco (scrivimi) 20:35, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

  Commento: ho raccolto i seguenti dati. non può essere stato console dei placiti nonostante quanto affermato dall'altra fonte per un semplice motivo: tale carica venne abolita nel 1216-17 (come riportato da Olivieri, Agostino, Serie dei Consoli del Comune di Genova illustrata da Agostino Olivieri., pp. 155-626, (consultabile qui) nonché qui (a pag 204 si trova un comodo schemino per capire quali cariche esistevano a Genova ed in quali epoche)). La voce Console de' placiti quindi è incompleta e va aggiornata. Dopo il 1216 Genova entra nella fase dei podestà ed il termine console dei placiti viene utilizzato occasionalmente in maniera impropria dalle fonti per definire una carica diversa da quella originaria per indicare dei magistrati o consoli di giustizia per diversi tipi di giurisdizioni (come scritto qui (pag. 33). Napoleone di Voltaggio sembrerebbe ricadere in questa fattispecie, come riportato da Agostino Giustiniano nei suoi Annali del 1537, consultabili qui dove effettivamente viene menzionato "Napolione di Voltaggio" come "console per le cause forensi per per li cittadini & per li borghesi" dell'anno 1249 sotto il podestà Alberto di Malavolta (il libro conferma inoltre che nel 1263 egli fu inviato come ambasciatore presso il Papa). Sintetizzando al massimo si può dire che fu senz'altro un personaggio importante che ricoprì incarichi significativi nella repubblica ma non di vertice. --Josef von Trotta (msg) 13:25, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Ottima ricerca. Riusciresti ad aggiornare e correggere la voce con le nuove informazioni? Dal mio punto di vista la voce può comunque essere mantenuta, trattandosi di un personaggio politico con incarichi rilevanti sia a livello locale che "internazionale" --Moxmarco (scrivimi) 13:40, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]
ti ringrazio. sto già aggiornando la voce. --Josef von Trotta (msg) 13:47, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Ti conviene inserire nelle note anche il link alla fonte --Moxmarco (scrivimi) 16:45, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Per come è messa ora la voce mi sembra che le motivazioni di apertura siano state superate: ci sono fonti diverse, alcune anche autorevoli, che proverebbero la rilevanza del biografato nella politica interna ed estera della Repubblica di Genova. Pareri? --Moxmarco (scrivimi) 19:55, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]

  •   Commento: visto l'aggiornamento della voce, credo anche io che le motivazioni iniziale della procedura non siano più attuali e la pagina possa essere mantenuta. Vorrei anche ringraziare Josef von Trotta per il lavoro svolto. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 20:02, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Valutare la rilevanza non è semplice, perché in generale se su una biografia del XIII secolo si sono tramandate notizie, significa che una rilevanza c'è. Tuttavia, il ruolo di Napoleone di Voltaggio nelle vicende del suo tempo non pare così decisivo, quindi sono dubbioso.--AVEMVNDI ✉ 14:16, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Forse non è stato decisivo, ma considerando che è ricordato da più fonti (a secoli di distanza) e sommando le cariche interne e estere, a parer mio la rilevanza esiste; considerando che stiamo parlando di un nobile oggettivamente semi-sconosciuto, la relativa ampiezza ora raggiunta dalla voce e e la varietà delle fonti è indicativa di questo --Moxmarco (scrivimi) 15:19, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
assolutamente d'accordo con te. La motivazione della PDC era lecitissima per lo stato iniziale della voce. --Sporvino (msg) 16:20, 14 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 02:59, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Wesley Wyndam-Pryce

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 14 maggio 2019.

La voce è una approfondita descrizione delle trame che hanno interessato un personaggio di una serie televisiva la cui trattazione è limitata al contesto immaginario; non può essere considerata enciclopedica perché mancano fonti autorevoli, al di fuori dell'opera stessa, che dedichino al personaggio approfondimenti specifici come richiesto da Wikipedia:Mondi immaginari. A parte l'assenza di fonti, non c'è traccia nella voce stessa delle motivazioni per le quali sarebbe enciclopedicamente rilevante. Creatore non avvisato in quanto IP. Idraulico (msg) 11:40, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 7 maggio 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 14 maggio 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 21 maggio 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  • annullare la procedura: ci sono due cose che si può fare quando si vede una voce con una prospettiva interna e priva di fonti, ma presente su altre 6 wiki, con ampi paragrafi basati su fonti esterne in inglese. Una è proporla per la cancellazione, l'altra è iniziare a tradurla, o metterla in una lista di voci che si vuole tradurre quando si avrà tempo. Mentre quest'ultimo metodo contribuisce al miglioramento dell'enciclopedia, il primo metodo non lo fa. Io non ho più voglia di chiedermi se in una settimana riuscirò a finire una voce che altrimenti verrebbe cancellata, mentre Idraulico ne mette in cancellazione altre 10. Devo ancora finire con Un medico in famiglia, e solo la mia promessa di riassumere tutte le voci è riuscita a bloccare la cancellazione di pagine una alla volta, che avrebbe avuto il risultato di tenere una lista di personaggi scritta male e infruibile. In casi come questo il metodo che permette di migliorare l'enciclopedia non è proporre pagine per la cancellazione una alla volta, ma fare come fatto in Discussioni progetto:Harry Potter#Accorpamento e revisione dei personaggi: una cosa simile si poteva fare con tutti i personaggi di Buffy l'Ammazzavampiri, una discussione unica che decide cosa fare con le varie voci per poi mettere in cancellazione quelle per cui è opportuno. Ovviamente senza aprire quattro discussioni simili in un giorno, lamentandosi che nessuno risponde. Ora so benissimo che pioveranno i "cancellare" da parte di persone che non hanno capito o fanno finta di non capire quello che sto scrivendo. Mi defilo, fate quello che volete con questa voce, ma spero che qualcuno abbia capito quello che intendo --Lombres (msg) 13:54, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Al di là del fatto che basterebbe leggere la voce in inglese per capire che il personaggio è enciclopedico (se non bastasse la presenza sulle altre 5 wiki, cosa ben rara per i personaggi immaginari), trovo questo modo di utilizzare le PdC poco collaborativo per il progetto, se non proprio dannoso. Prima di tutto si discute e poi, laddove per decisione comunitaria si individuasse come soluzione quella strada, si procede con le cancellazioni. Mettere in PdC per giorni e giorni le singole voci di un intero universo (nella fattispecie quello dell'immaginario, con variegate appartenenze ai singoli mondi delle varie fiction) senza la minima discussione generale, come ho già fatto notare in altre procedure simili in questi giorni, è a mio avviso un modo profondamente sbagliato di ricorrere alle procedure di cancellazione (che ricordo sono sempre extrema ratio). Il consenso non va ricercato in PdC, va ricercato nelle discussioni, specie se interessano un numero di voci così ampio (peraltro presenti da anni) e settori interi dell'enciclopedia; vorrei consigliare in tal senso a [@ Idraulico liquido] la lettura di Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione e di Wikipedia:Regole per la cancellazione#Cancellazioni standard al punto 9. Se può esserti utile, [@ Lombres], comprendo e quoto.--GiaKa (msg) 11:08, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare La voce avrà anche versioni in altre lingue ma a oggi è solo una lunga descrizione della trama senza nessuna fonte e senza nessuna motivazione per la quale sarebbe enciclopedicamente rilevante. Anche quello che viene scritto in una voce ne determina l'enciclopedicità e quindi le motivazioni riportate per l'apertura di questa PdC mi sembrano legittime. Sulle argomentazioni per la quali ne chiedete l'annullamento, ovvero che se ne sarebbe potuto parlare prima nel progetto, faccio notare che oltre sei mesi fa ho sottoposto al progetto il dubbio che le voci di alcuni personaggi fossero non enciclopediche e circa un mese fa ho riproposto nuovamente il problema. Ho anche constatato che tmp con i dubbi di enciclopedicità, che misi oltre alla sei mesi fa, non sono mai stati eliminati, segno che forse tanto campati in aria non erano. Allora, constatato che non era possibile aprire una PdC multipla per mancanza di interessamento di altri utenti, ho aperto di mia iniziativa una PdC dedicata a questa voce. Non credo ci sia nulla di dannoso in quello che ho fatto. Se mi sbaglio, correggetemi (cit.). Idraulico (msg) 11:33, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
    [↓↑ fuori crono] Sei mesi sono anche pochi, Wikipedia ha sempre meno contributori e gli avvisi restano nelle voci anche per anni (altro che sei mesi), perché fondamentalmente risolvere un dubbio E richiede tempo materiale, discussioni e interessamento. Se vuoi il mio parere, sì, mettere in PdC intere voci con lo stesso dubbio senza che alcuna discussione sia avvenuta è dannoso, nel merito del caso specifico il commento di Pierluigi qui sotto spiega anche il perché.--GiaKa (msg) 13:28, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Concordo in pieno con Lombres e aggiungo citando una linea guida che "Le pagine da cancellare non sono uno strumento per ripulire l'enciclopedia dalle voci "imperfette". Ricorda che Wikipedia è un cantiere sempre aperto e che cancellare una voce non deve essere una punizione per chi non l'ha migliorata. Ricorda inoltre che le voci di Wikipedia non hanno una data di scadenza: se fra i contenuti di una voce c'è qualcosa di buono, questa dev'essere sviluppata e migliorata, non cancellata." Visto che quindi inserire fonti esterne è possibile anche solo traducendo paragrafi dalla versione inglese questa voce va migliorata e non cancellata, andrebbe cancellata se non ci fossero proprio fonti esterne relative al personaggio per la sua scarsa rilevanza --Pierluigi05 (msg) 13:05, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Compare in Buffy ed è uno dei protagonisti di Angel (già il fatto che Idraulico parli di "una serie televisiva" indica che forse dovrebbe leggersi meglio la voce. Inoltre ha anche un romanzo di cui è protagonista Stranger to the sun e compare nel fumetto Angel: Dopo la caduta. Ho aggiunto un paragrafo su concetto e creazione, vedo stasera di precisare meglio gli altri punti.--Moroboshi scrivimi 13:58, 13 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere La voce inglese è piena di fonti. Questo è il tipico caso in cui bisogna tirarsi su le maniche e "collaborare" all'enciclopedia "collaborativa" (ripetizione più che voluta). L'equazione "meno voci" = "più qualità" è tutta da dimostrare. --Paolotacchi (msg) 15:53, 14 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere ma solo per la recente integrazione di [@ Moroboshi], che ringrazio. Personalmente ritengo che queste voci su personaggi immaginari possano stare su un enciclopedia solo ed esclusivamente se viene inquadrato, con l'utilizzo di fonti idonee,il ruolo ruolo nell'ambito della sceneggiatura. --Sporvino (msg) 16:12, 14 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 03:01, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Società Podistica Lazio 1901-1903

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Suddivise le tre stagioni per cui inutile. --Pedroilpuledro (msg) 02:25, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Le voci Società Podistica Lazio 1901, Società Podistica Lazio 1902, Società Podistica Lazio 1902-1903 sono state create dallo stesso proponente, presumibilmente attingendo da questa, dunque nelle tre talk andrebbe inserito lo {{ScorporoUnione}}. Sanremofilo (msg) 00:11, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 01:38, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Keysi Fighting Method

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 14 maggio 2019.

Voce su stile di combattimento di arti marziali, allo stato priva di fonti, il che non permette di evincerne la rilevanza, che al momento pare ricavata da un paio di film, sembrando quindi ingiusto rilievo.--Lemure Saltante sentiamo un po' 12:37, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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--goth nespresso 00:06, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Consolato di Svizzera a Trieste e Regione Friuli Venezia Giulia

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La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 14 maggio 2019.

Articolo orfano di dimensioni monstre concernente le attività svolte tra il 1996 ed il 2010 presso il consolato (onorario e da diversi anni ormai soppresso) della Svizzera a Trieste; voce che si riduce in sostanza ad una elencazione minuziosa di eventi promozionali organizzati dal consolato tuttavia di per sé privi di spessore enciclopedico. Una sorta di dépliant a carattere informativo/promozionale, ma nulla più. Poco o nulla viene detto sulla storia della presenza svizzera a Trieste. --Josef von Trotta (msg)

C4 --Bramfab Discorriamo 17:55, 10 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:16, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Damocle Edizioni

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La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 14 maggio 2019.

Editore davvero piccolo, principalmente di edizioni in pubblico dominio. --Vito (msg) 13:10, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:15, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Armi di Guerre stellari

È stata chiesta la cancellazione multipla delle pagine dell'argomento Armi di Guerre stellari. Per gli amministratori: proteggi questa procedura

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 14 maggio 2019.


Dopo una discussione preventiva al progetto fantascienza si propone di cancellare queste voci su armi fittizie dell'universo di Guerre stellari in quanto non rispettano i criteri di enciclopedicità di WP:MONDI, trattandosi a differenza della spada laser di armi non rilevanti nel contesto della storia, mai citate nei film e che hanno un loro peso (se sì) solo in alcuni videogiochi più recenti della serie. --WalrusMichele (msg) 13:30, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Favorevolissimo --Moxmarco (scrivimi) 19:31, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 01:49, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Cristiano di Oldenburg

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Pagina su un biografato pretendente al trono dello Stato di Oldenburgo, ma l'ultimo a possedere questo titolo risulta essere il suo bisnonno, non rientrando dunque nei criteri di enciclopedicità automatica. Il biografato non pare inoltre enciclopedico per meriti propri. Autore non avvertito perché IP.--Janik98 (msg) 15:58, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

ennesima pagina su pretendente a trono inesistente senza meriti propri a parte essere discendente di....--Zibibbo Antonio (msg) 07:59, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:13, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Chiesa dei Santi Elisabetta e Zaccaria

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Chiesa senza particolari elementi di rilievo--Pierpao.lo (listening) 18:51, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Semplicemente battuto sul tempo, semplicemente toltami le parole di bocca. Non aggiungo altro. --Mice, и добър вечер! 19:04, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Consacrata da nemmeno 10 anni, a voler essere generosissimi una cosa non del tutto irrilevante la voce la dice: Il 26 maggio 2013 la chiesa è stata visitata da Papa Francesco. Per l'appunto è un dato "non del tutto irrilevante", ma da qui a giustificare una pagina ne passa. Sanremofilo (msg) 20:16, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Ho visto di peggio in wikipedia... tra lottatori di sumo, squadre di calcio delle Filippine e filmografia per adulti con tanto di sezione dedicata alla trama!!!! In una enciclopedia che enciclopedia non lo è più da tempo, ma solo un contenitore di informazioni, un giorno qualcuno dovrà spiegare perchè, per esempio, le Squadre vietnamite di calcio a 5 vanno bene, le chiese no (parlo di chiese di Roma, non del Burkina Faso!!!)... Non capisco, ma mi adeguo...--Croberto68 (msg) 09:01, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Parlando in generale, senza negare che tu possa avere ragione oppure no, magari il calcio a 5 in Vietnam è sport nazionale, questo tipo di confronti non può essere fatto; uno dei mali necessari, del fatto che Wikipedia è libera, è che sia divisa in progetti che hanno criteri diversi, che non sono raccordati. Per esempio nel progetto cinema le voci di film (che sono prodotti commerciali) si scrivono prima possibile. Nel progetto medicina i prodotti commerciali sono vietati. D'altro canto quando i progetti contavano molto meno i litigi e le conseguenti fughe di utenti insultati erano molto più frequenti, adesso si sta molto meglio, è come in tutte le cose c'è un prezzo da pagare. Comunque se ritieni che qualche progetto sia troppo inclusivista Croberto68, puoi aprire una discussione in quel progetto e segnalarla al Bar.--Pierpao.lo (listening) 09:14, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Io sarei a favore dell'almanaccabilità delle chiese, soprattutto se sono sedi parrocchiali. --Paolotacchi (msg) 11:59, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  Commento: Come hanno fatto notare in progetto che il Vescovo di Roma (Il Papa) visiti una chiesa di sua competenza è ordinaria amministrazione--Pierpao.lo (listening) 12:04, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Chiesa che non mi pare lontana da una certa rilevanza, soprattutto dal punto di vista architettonico (viste le grandi dimensioni dell'edificio). Bisognerebbe cercare fonti che suffraghino questa rilevanza.--AVEMVNDI ✉ 13:47, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Posso assicurare che la chiesa è di dimensioni non ordinarie... Le foto che avevo caricate su Commons sono state purtroppo tutte eliminate per la solita questione dei diritti...--Croberto68 (msg) 13:53, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Croberto68] Certo non è minuscola, detto questo nella pagina perlomeno non si capisce quale sarebbe la sua enciclopedicità. Trovami qualcosa che la renda enciclopedica e magari una fonte appropriata e la voce, se tutto va come parrebbero andare le procedure di cancellazione su chiese da me aperte in questi giorni (e in questo caso poco ci mancava, visto che sono stato conflittato), verrà sicuramente mantenuta. --Mice, и добър вечер! 14:11, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
A vedere delle foto su google qualche particolarità architettonica potrebbe anche averla, ma al momento dalla voce non emerge: c'è solo una frase (forse tratta da un articolo di RomaSette che però non riesco ad aprire) che dice che l'elemento chiave è il triangolo. Servirebbero delle fonti un po' autorevoli che confermino la rilevanza architettonica dell'edificio. 550 mq non è piccola ma neanche gigantesca, di certo non basta quello a renderla enciclopedica. --Postcrosser (msg) 14:18, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Ho corretto il link. Pagina 3. --Paolotacchi (msg) 16:15, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 14 maggio 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 21 maggio 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 28 maggio 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere I motivi sono due: il primo è l'architettura, poco convenzionale. Il secondo è che il papa l'ha scelta come prima uscita proprio per la valenza simbolica della chiesa di periferia. --Paolotacchi (msg) 23:56, 14 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: la rilevanza dell'impianto architettonico si basa sull'opinione espressa in un giornale che non sembra essere noto per, come dire, "competenze specifiche". Il significato da attribuire alla visita del nuovo vescovo di Roma alla chiesa è supportata da fonti o è una opinione personale di chi mi ha preceduto? --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 09:29, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Commento giusto. Ho aggiunto una breve frase con una fonte dal Corriere della Sera. --Paolotacchi (msg) 11:43, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Ho provato a sistema un po' il paragrafo sulla descrizione. Anche se recentissima, imho una certa particolarità architettonica la ha (la caratteristica delle forme triangolari si nota bene anche con google maps). Ma come fonti che ne parlino ho trovato solo il trafiletto su RomaSette. Diciamo che per adesso non mi sbilancio, ma in caso di votazione sarei per il mantenimento.
@Carlomorino, anche la fonte di vocazione.net, anche se chiaramente "di parte" conferma la scelta simbolica di visitare per prima una chiesa di periferia --Postcrosser (msg) 11:52, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  Commento: non mi impiccio di architettura (3 in famiglia bastano ed avanzano) ma una cosa è certa: la rievanza architettonica non viene valutata in base alle foto di gughelmap, ma in base a fonti pertinenti, che non è un articolo di un giornalista. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 16:35, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Leggo qui che è stata inserita nella monografia Chiese della periferia romana 2000-2013, dal Grande Giubileo all’anno costantiniano (Electa), che comprende otto chiese architettonicamente rappresentative. Notevole anche il commento introduttivo di questa rivista di architettura «le chiese sono ancora oggi, nonostante la laicità diffusa, l’opera architettonica più rappresentativa, curata e ragionata della capitale».--AVEMVNDI ✉ 03:26, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Solo una precisazione: in base alla presentazione del volume nei siti di vendita online, quel testo non comprende solo 8 chiese ma (cito testualmente) "raccoglie una ricerca paziente e sistematica su tutti i complessi parrocchiali realizzati nella periferia di Roma" costruiti appunto tra il 2000 e il 2013. Si questi complessi, 8 sono quelli più recenti e che costituiscono un itinerario. Se qualcuno magari di Roma avesse accesso al volume sarebbe bello sapere cosa dici di preciso, magari per integrare un po' la voce. --Postcrosser (msg) 10:37, 17 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Mah, a vederla potrebbe avere una piccola rilevanza architettonica anche se recentissima, triangolare e di circa 35 metri per lato (non piccola ma comunque neanche grandissima), ma le fonti sull'aspetto architettonico dove sono? Al momento ci sono articoli di giornalisti che anzi, in alcuni casi intervistano l'architetto romano, che non pare comunque enciclopedico. La visita del Papa a una chiesa romana, come ho ripetuto da altre parti, non è particolarmente rilevante.--Kirk Dimmi! 10:06, 17 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare a me sembra che l'unica fonte presentata per la rilevanza dell'edificio sia un libro in cui si parla di tutte le chiese costruite nella periferia Roma tra il giubileo e il 2013. Ora non è un testo su questa chiesa, ma un testo in cui gli autori Marco Petreschi, docente alla facoltà di architettura della Sapienza, e Nilda Valentin illustrano l'edilizia religiosa che in quel periodo è stata particolarmente proficua e, visto la mancanza di "concorrenza" non religiosa, ha brillato anche, almeno a livello locale. BTW lo studio dei due autori ha realizzato i progetti di due edifici religiosi edificati nello stesso periodo, uno all'Infernetto a l'altro a Ponte di Nona. Secondo qualcuno il fatto che l'edificio sia presente in uno studio su N chiese ci deve portare alla conclusione che l'edificio in questione è enciclopedico. Ora significa che che tutti gli edifici elencati in un testo, in quel testo, sono enciclopedici? La mia opinione è no. In mancanza di fonti più solide ritengo che la enciclopedicità sia ancora da dimostrare. Le opinioni personali – i triangoli, le dimensioni etc. – sono appunto opinioni personali, rispettabili ma non influenti ai fini di enciclopedicità. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 21:52, 21 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare non essendo pervenute fonti che attestino la rilevanza architettonica dell'edifico, cosa indispensabile data l'importanza storica praticamente nulla (edificio del 2009, appena 10 anni di "vita").--Janik98 (msg) 22:01, 21 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare La rilevanza enciclopedica di un edificio discende dalla sua importanza all'interno della storia dell'architettura e non perché un papa lo ha visitato. Viene citato su testi di architettura o è stato sede di importanti eventi storici? A oggi la sua storia è troppo breve per poter essere rilevante, a prescindere dallo scarso apparato bibliografico. L'unico volume citato, "Chiese della periferia romana 2000-2013", ha già dal titolo una valenza molto locale e limata nel tempo e anche i link a siti web sono relativi a testate locali. Idraulico (msg) 12:05, 22 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  Commento: Ma appunto viene citata in testi di architettura. A me non sembra che la monografia possiamo squalificarla con il localismo, perché Roma è una grande capitale e secondo la fonte questi edifici sono altamente rappresentativi dell'opera degli architetti nel periodo studiato.--AVEMVNDI ✉ 01:24, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Dal titolo ("Chiese della periferia romana 2000-2013") non sembra un testo di storia dell'architettura che selezioni il meglio di una categoria ma piuttosto un catalogo e, pertanto, vi compaiono tutte le chiese "della periferia romana" realizzate nel "2000-2013". Idraulico (msg) 09:21, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] E di tutte queste chiese periferiche, una sola è stata scelta da chi è stato spesso chiamato il "papa delle periferie" per iniziare le sue visite. --Paolotacchi (msg) 14:21, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Da qualche parte doveva pur iniziare. Questo non la rende diversa dalle altre. Idraulico (msg) 14:36, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Nessuna scelta di questo papa è casuale. Ricordo che ha iniziato il Giubileo aprendo una Porta Santa in Africa. --Paolotacchi (msg) 15:05, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Immagino ci siano delle fonti a dimostrazione di quello che scrivi. Perché non sarebbe stato casuale? Idraulico (msg) 15:16, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Già richiesta da Carlo giorni fa e già aggiunta. --Paolotacchi (msg) 15:42, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Ti riferisci alle fonti 1 e 2? Queste dicono solo che è stata scelta in quanto chiesa di periferia. Non indica motivazioni speciali per le quali sarebbe stata scelta al posto di altre. È solo una parrocchia come tante in una vasta periferia. Da quello che scrivono nei due articoli non sembra abbia meriti speciali. Si sarebbe potuto sceglierne un'altra qualsiasi che non sarebbe cambiato nulla. Idraulico (msg) 15:57, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Se ne avesse scelta un'altra, non avrei indicato quello come uno dei due argomenti a favore del mantenimento di questa voce. --Paolotacchi (msg) 12:33, 27 mag 2019 (CEST)[rispondi]
 
Si propone di chiudere questa procedura di cancellazione col seguente esito: cancellazione
Motivo: il consenso prevalente è che non ci siano fonti a certificare l'enciclopedicità se non una controversa
N.B: La chiusura va proposta solo quando si ritiene che siano stati esposti tutti gli elementi rilevanti per una decisione il più possibile corretta, fornendo un riassunto della discussione. Non utilizzare questo template per altri scopi diversi da quello previsto. In assenza di obiezioni fondate l'esito verrà applicato alla scadenza della procedura.

--Pierpao.lo (listening) 14:45, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]

  •   Commento: Solo per chiarire uno dei miei argomenti, oltre a quello architettonico, aggiungo un commento. Il Vicario generale per la diocesi di Roma è il cardinale al quale il papa delega le sue funzioni di vescovo per la parte della diocesi che ricade nel territorio di Roma. Il territorio è molto vasto: oltre al vicario ci sono gli ausiliari. Quindi la visita del papa è comunque un evento che non è all'ordine del giorno. E qui parliamo della prima visita. --Paolotacchi (msg) 12:38, 27 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Tutte le diocesi vescovili hanno obbligatoriamente un vicario generale, non solo quella del Papa, ovvero Roma. Una sua visita ad una chiesa della sua diocesi è perfettamente equiparabile a quella di qualsiasi vescovo in una parrocchia della sua diocesi, indi è irrilevante dal punto di vista enciclopedico: è normalissima routine per un vescovo. La chiesa non ha titolo cardinalizio, la possibile rilevanza architettonica non mi pare proprio che sia stata dimostrata attraverso le poche fonti inserite. Non comprendo i tentativi di rendere rilevante ciò che non è, preferirei che si dicesse chiaro e tondo che qualsiasi edificio religioso è enciclopedicamente rilevante, proprio per essere un luogo di culto. Per come la penso io sarebbe molto più lineare e chiaro come ragionamento. Altrimenti, come già detto in altra PDC, si gratta il fondo del barile per salvare a tutti i costi ciò che non è salvabile. --Sporvino (msg) 11:54, 28 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Io l'ho già detto in altri casi: per me sono almanaccabili le chiese come gli ospedali e come le stazioni ferroviarie (tanto per fare un paio di esempi). Però questo va discusso in una sede appropriata. In questo caso, sono state aperte alcune PDC. Alcune si sono concluse con la cancellazione, altre con il mantenimento e qui stiamo discutendo. Ma l'argomento "è enciclopedicamente rilevante come luogo di culto" non credo che sarebbe accettato e non è nemmeno "mio", visto che le stazioni e gli ospedali (per stare all'esempio) non sono luoghi di culto.--Paolotacchi (msg) 12:12, 28 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare i favorevoli al mantenimento non hanno portato una fonte che sia una. L'intervento di Idraulico qui sopra mostra chiaramente perché la fonte che c'è sono non dimostra la rilevanza (raccoglie tutte le chiese recenti di Roma). La visita del papa è un singolo evento che si scrive nella biografia del papa: l'averla scelta come prima visita non rende enciclopedica la chiesa in sé --Lombres (msg) 21:21, 28 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:13, 29 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Chiesa di San Giovanni Battista de La Salle

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Chiesa recente, senza particolari elementi di rilievo. --Mice, и добър вечер! 19:21, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Ho visto di peggio in wikipedia... tra lottatori di sumo, squadre di calcio delle Filippine e filmografia per adulti con tanto di sezione dedicata alla trama!!!! In una enciclopedia che enciclopedia non lo è più da tempo, ma solo un contenitore di informazioni, un giorno qualcuno dovrà spiegare perchè, per esempio, le Squadre vietnamite di calcio a 5 vanno bene, le chiese no (parlo di chiese di Roma, non del Burkina Faso!!!)... Non capisco, ma mi adeguo...--Croberto68 (msg) 09:02, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Io non capisco e mi oppongo ad adeguarmi. --Paolotacchi (msg) 12:01, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
due motivi di rilevanza enciclopedica:oltre al patrono Battista de La Salle, il tempio presenta reliquie di altri 3 santi: Giovanni Maria Vianney, Giovanna Francesca De Chantal e Giovani XXIII. E' anche una delle pochissime parrocchie del Lazio dove è presente l'adorazione eucaristica perpetua.--Micheledisaveriosp (msg) 12:32, 10 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Micheledisaveriosp] Queste cose dovrebbero essere aggiunte alla voce e non scritte unicamente qui. --Postcrosser (msg) 13:24, 10 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono][@ Postcrosser] Le aggiungo ora, ma non mi perderei dietro a una voce di quattro righe, che è pure in via di cancellazione.--Micheledisaveriosp (msg) 16:16, 11 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Croberto68] Lo chiedo a te in quanto autore originale della voce: ho notato che le prime righe sono praticamente identiche al testo presente qui : è stato copiato da quel sito oppure hanno copiato loro da wikipedia senza segnalarlo? --Postcrosser (msg) 13:28, 10 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Postcrosser] Non ricordo. Le informazioni erano presenti, se non sbaglio, nell'articolo di RomaSette, che ora non è più online (o sembra non esserlo più). Ovviamente quelle date non me le sono inventate... e trattandosi di informazioni generiche, benché puntuali, non vedo problemi di violazione di copyright. Le stesse infos si trovano sul sito web della parrocchia.--Croberto68 (msg) 13:46, 10 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Be' non è una questione di informazioni (che ovviamente vanno prese dalle fonti) ma proprio delle stesse frasi non rielaborate. Sul sito della parrocchia ci sono le stesse informazioni ma il testo è totalmente diverso --Postcrosser (msg) 14:07, 10 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Purtroppo non posso aiutari.--Croberto68 (msg) 14:21, 10 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:11, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Chiesa di Santa Maria Madre dell'Ospitalità

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Chiesa recente, non presenta particolari elementi di rilievo. --Mice, и добър вечер! 19:27, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Ho visto di peggio in wikipedia... tra lottatori di sumo, squadre di calcio delle Filippine e filmografia per adulti con tanto di sezione dedicata alla trama!!!! In una enciclopedia che enciclopedia non lo è più da tempo, ma solo un contenitore di informazioni, un giorno qualcuno dovrà spiegare perchè, per esempio, le Squadre vietnamite di calcio a 5 vanno bene, le chiese no (parlo di chiese di Roma, non del Burkina Faso!!!)... Non capisco, ma mi adeguo...--Croberto68 (msg) 09:02, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:09, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Chiesa di Santa Maria del Rosario (Roma)

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Chiesa recente, non particolarmente rilevante. --Mice, и добър вечер! 19:30, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Ho visto di peggio in wikipedia... tra lottatori di sumo, squadre di calcio delle Filippine e filmografia per adulti con tanto di sezione dedicata alla trama!!!! In una enciclopedia che enciclopedia non lo è più da tempo, ma solo un contenitore di informazioni, un giorno qualcuno dovrà spiegare perchè, per esempio, le Squadre vietnamite di calcio a 5 vanno bene, le chiese no (parlo di chiese di Roma, non del Burkina Faso!!!)... Non capisco, ma mi adeguo...--Croberto68 (msg) 09:02, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Ho un dubbio anche per quanto riguarda la foto : trattandosi di un edificio progettato da un architetto contemporaneo dovrebbe essere protetto da copyright --Postcrosser (msg) 11:04, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:06, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Chiesa di Santa Maria Stella dell'Evangelizzazione

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


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La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 14 maggio 2019.

Chiesa recente, non particolarmente rilevante. --Mice, и добър вечер! 20:31, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Ho visto di peggio in wikipedia... tra lottatori di sumo, squadre di calcio delle Filippine e filmografia per adulti con tanto di sezione dedicata alla trama!!!! In una enciclopedia che enciclopedia non lo è più da tempo, ma solo un contenitore di informazioni, un giorno qualcuno dovrà spiegare perchè, per esempio, le Squadre vietnamite di calcio a 5 vanno bene, le chiese no (parlo di chiese di Roma, non del Burkina Faso!!!)... Non capisco, ma mi adeguo...--Croberto68 (msg) 09:02, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:05, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Lista di compagnie di telefonia mobile dei Caraibi

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Gentili utenti, avvio il vaglio per la richiesta di cancellazione della voce Lista di compagnie di telefonia mobile dei Caraibi in quanto le informazioni che vi appaiono risultano essere già contemplate e contenute – benché formattate graficamente in modo differente – nella voce Lista degli operatori di telefonia mobile in America. In quest'ultima pagina vi si legge, cito: "La Lista degli operatori di telefonia mobile in America è la lista degli operatori di comunicazioni presente in America e Caraibi". Considerata la ridondanza, valuterei pertanto la cancellazione della pagina oppure, al limite, la trasformazione della stessa in Redirect verso quella più completa e aggiornata. Aggiungo: la voce in esame risulta altresì orfana da tempo. Grazie per l'attenzione. Cordialità --BOSS.mattia (msg) 21:28, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

secondo il mio parere è meglio che la voce sia redirectata.. cioè da C5.. --SurdusVII 09:25, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:04, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Chiesa di San Massimiliano Kolbe

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 14 maggio 2019.

Chiesa molto recente, senza particolari elementi di rilievo. --Mice, и добър вечер! 21:55, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Ho visto di peggio in wikipedia... tra lottatori di sumo, squadre di calcio delle Filippine e filmografia per adulti con tanto di sezione dedicata alla trama!!!! In una enciclopedia che enciclopedia non lo è più da tempo, ma solo un contenitore di informazioni, un giorno qualcuno dovrà spiegare perchè, per esempio, le Squadre vietnamite di calcio a 5 vanno bene, le chiese no (parlo di chiese di Roma, non del Burkina Faso!!!)... Non capisco, ma mi adeguo...--Croberto68 (msg) 09:03, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Una delle fonti citate, ancorché giornalistica, definisce questa chiesa "bellissima". Si tratta di un edificio di grandi dimensioni, forse si potrebbero trovare fonti che ne supportino la rilevanza dal punto di vista architettonico. --AVEMVNDI ✉ 13:37, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Foto e commenti sono su abitarearoma.it.--Croberto68 (msg) 13:42, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:01, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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