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Wikipedia:Pagine da cancellare/Neville Paciock

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Versione del 16 giu 2019 alle 13:36 di Jaqen (discussione | contributi) (tenere)

Neville Paciock

 

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 11 giugno 2019.

Non intendo cancellare la pagina: nel progetto Harry Potter si è effettuato un grosso lavoro di unione dei personaggi, ed erano rimaste delle remore per quanto riguarda Ginny Weasley e Neville Paciock. Durante la discussione era emersa la possibilità di aprire delle PdC per decidere se le pagine siano da mantenere o meno sfruttando il possibile maggior interessamento da parte di più utenti:

  • I personaggi sono effettivamente rilevanti all'interno della trama, ma
  • Non è stato possibile reperire alcuna fonte esterna per la rilevanza nel mondo reale: una rapida ricerca su Google mette in evidenza fonti proveninti da blog, fandom o info riguardanti l'attore, e non il personaggio.

Ora, io sarei per l'unione, visto che le pagine sono effettivamente tenute male e non hanno praticamente fonti esterne valide, solo una manciata di classifiche di personaggi e fonti provenienti da articoli generici della saga e non sul personaggio nello specifico.--Zoro1996 (dimmi) 09:48, 4 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Procedura IMHO da annullare, dal momento che non è corretto avviare una cancellazione se in realtà si propone una unione. Sanremofilo (msg) 10:06, 4 giu 2019 (CEST)[rispondi]
La procedura di unione è già stata discussa senza arrivare a nulla di fatto; la PdC è emersa proprio da questa discussione.--Zoro1996 (dimmi) 10:09, 4 giu 2019 (CEST)[rispondi]
E la soluzione sarebbe avviare una (o più) PdC? No, e non lo dico io bensì le linee guida (punto 8, che rimanda al 7). Sanremofilo (msg) 10:55, 4 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Se volete annullare, annullate; sta di fatto che la discussione è avvenuta e non se ne è venuti a capo. Nessuno ha preso parte ad essa, e senza consenso a procedere io non procedo all'unione, per quanto sensata possa essere. Se la leggi, inoltre, vedrai che ero contrario all'apertura di queste PdC, ma dopo tre mesi in cui nessuno ha fatto alcunché per migliorare quelle pagine cercando e trovando fonti che ne attestino la rilevanza enciclopedica questa era l'ultima spiaggia. --Zoro1996 (dimmi) 11:06, 4 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Io sono contrario ad annullarla. Nel dubbio E inserito l'anno scorso è spiegato perché ritenevo che fosse dubbia la sua rilevanza enciclopedica e questo dubbio è rimasto. O per lo meno nessuno lo ha mai tolto finora con delle argomentazioni valide. Credo che questo potrebbe essere il luogo giusto per decidere una volta per tutto se la voce vada tenuta o meno.Idraulico (msg) 11:18, 4 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Discussione iniziata il 4 giugno 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 11 giugno 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 18 giugno 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Unire a Personaggi di Harry Potter#Neville Paciock che è brevissimo. Anch'io non capisco il senso di questa PdC, non si poteva riassumere e unire come fatto con gli altri personaggi? --Lombres (msg) 11:39, 4 giu 2019 (CEST)[rispondi]
    Si è riassunto e discusso (vedi sopra), ma non era emerso alcun consenso.--Zoro1996 (dimmi) 11:40, 4 giu 2019 (CEST)[rispondi]
    avresti potuto segnalare la discussione al bar. In ogni caso il mio consenso ce l'hai ora, vediamo se altri sono d'accordo --Lombres (msg) 12:03, 4 giu 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Probabilmente è vero che una PdC non è la procedura più adatta quando in realtà si vuole proporre l'unione di una voce, ma in diversi casi sembra l'unica possibile dal momento che ad esempio in questo caso si è discusso a lungo senza raggiungere un chiaro consenso nè per l'unione nè per il mantenimento. L'alternativa è tenere il dubbio E in eterno. E' una mancanza di fondo di wikipedia.
Detto questo, come ho già scritto in modo dettagliato durante le discussione precedenti (quindi qui metterò solo un riassunto), credo che la voce sia da mantenere in quanto
  • 1) si tratta di un personaggio rilevante che appare in 7 libri, 8 film e vari videogiochi di una delle saghe fantasy più famose di sempre
  • 2) fa parte del franchise di Harry Potter con bambole, action figures, è impersonato durante eventi di cosplay e via dicendo
  • 3) anche se brevi, sono presenti alcune informazioni relative all'accoglienza del personaggio, con fonti esterne all'opera. In particolare Neville è stato inserito da IGN tra i sei personaggi migliori della saga ed è quello su cui i fan avrebbero più voluto uno spin off.
  • 4) la voce Personaggi di Harry Potter pesa già 134 kb (maggiore del limite massimo suggerito per la lunghezza delle pagine). Unire anche questa voce da 10 kb significherebbe o sacrificare moltissime informazioni qui presenti o aumentare ancora un bel po' la lunghezza della voce sui personaggi. In pratica, per seguire una linea guida - e preciso linea guida e non regola ferrea - (quella sui personaggi immaginari) si ignorerebbe totalmente un'altra (quella sulla lunghezza delle pagine) --Postcrosser (msg) 12:08, 4 giu 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Unire a Personaggi di Harry Potter#Neville Paciock Ma i kb possono essere una motivazione al mantenimento? Qui poi sono solo 10kb. Aggiungo che le "moltissime informazioni" che andrebbero perse, sono soprattutto una dettagliatissima "biografia" del personaggio, più da Wikia che da WP. Di rilevante sul personaggio, quello che io salverei, non c'è poi molto. Una volta riassunta la biografia, la voce può essere unita a Personaggi di Harry Potter. --Idraulico (msg) 12:10, 4 giu 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Unire a Personaggi di Harry Potter#Neville Paciock giusto per chiarire la mia posizione.--Zoro1996 (dimmi) 12:39, 4 giu 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Unire a Personaggi di Harry Potter perché guardando le informazioni presenti in pagina abbiamo: incipit con spiegazione del cognome nella versione italiana, biografia infinita, sezione accoglienza con articoli riguardanti il mondo di Harry Potter in generale e non il personaggio in particolare (ottavo personaggio preferito, personaggio della serie di cui vorrebbero lo spin-off, ecc.). Aggiungo che, nonostante enwiki sia solitamente più inclusionista di itwiki, non esiste la pagina autonoma del personaggio.--Janik98 (msg) 09:49, 5 giu 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere La carenza di fonti non è motivo di cancellazione. Se non ci sono si aggiungono, se ce ne sono che smentiscono si corregge. Il personaggio è centrale (anzi, risolutivo) in una delle saghe letterarie più importanti sella storia. Io sono per il mantenimento, non per l'unione. --StefBiondo 21:10, 6 giu 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere, condivido le considerazioni di Postcrosser una per una, mi sembra un personaggio centrale nella storia e che tra l'altro (questo non c'è nella voce ma sfrugugliando sul web potremmo anche mettercelo con fonti) in qualche modo tra i ragazzi che si sono formati leggendo HP è diventato un archetipo del pasticcione sfigato sì ma non irrimediabilmente.--Pampuco (msg) 23:26, 6 giu 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere mantengo la mia linea a riguardo delle voci che trattano personaggi immaginari: qui c'è l'approfondimento del personaggio e quindi per me si può tenere. --Sporvino (msg) 20:42, 7 giu 2019 (CEST)[rispondi]
facciamo così, un accenno di approfondimento, mi fa ben sperare, o magari mi illudo. In generale queste voci su personaggi immaginari a mio parere potrebbero essere in gran parte meritevoli di stare su wikipedia se...non fossero spesso solo una descrizione della trama. --Sporvino (msg) 22:44, 13 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Ho tolto la fonte che non va bene, ne ho aggiunta un'altra più solida (penso) riformulando un po' la frase.--Pampuco (msg) 20:39, 13 giu 2019 (CEST)[rispondi]
A prescindere dalla fonte, che non riesco a visualizzare ma prendo cmq per buona, per un personaggio comprimario di una saga dal successo planetario come HP, mi sembra cmq ancora un po' troppo poco. Capisco non ci siano trattati appositamente su di lui - sarebbe chiedere un po' troppo - ma per giustificare una voce dedicata al personaggio ci si aspetterebbe qualcosa di più, sia come contenuti che come fonti. Il contenuto, imho, può quindi tranquillamente essere spostato nella voce sui "Personaggi di HP" senza rischio di perdere nulla. --Idraulico (msg) 15:00, 14 giu 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Ginny e Neville sono stati due dei cinque studenti della saga che le poste britanniche hanno scelto di rappresentare nella loro serie di francobolli commemorativi del 2018 (vedi aggiunta alla voce). Gli altri tre sono Harry, Hermione e Ron. Mi affianco quindi alle poste di sua maestà considerando Neville più rilevante di altri suoi compagni di corso.--Pampuco (msg) 13:06, 15 giu 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Anche in questo caso penso che la voce possa essere mantenuta come voce autonoma data la rilevanza del personaggio e la presenza di un paragrafo seppur breve di approfondimento con fonti esterne. Condivido poi le altre motivazioni di Postcrosser. --Pierluigi05 (msg) 13:26, 16 giu 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere come ho già detto in discussione progetto (1) a meno di non rinunciare alla proposta di unione la PDC è imho la procedura corretta; (2) non si tratta di mera voce da fandom visto che cita fonti esterne e ha un paragrafo sull'accoglienza del personaggio. L'unione priverebbe Wikipedia di parte delle informazioni presenti in voce e/o le renderebbe meno fruibili. --Jaqen [...] 13:36, 16 giu 2019 (CEST)[rispondi]
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