Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 luglio 21
21 luglio
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Cancellazioni concluse | Ultimo aggiornamento: 23:57, 31 lug 2019 (CEST) | ||
|---|---|---|---|---|
| # | Modalità | Durata | Titolo | |
| 1 | consensuale | 7 giorni | Niko Kirwan (vai alla discussione) | |
| 2 | consensuale | 8 giorni | Christine Darden (vai alla discussione) | |
| 3 | semplificata | 7 giorni | Personaggi secondari di Un posto al sole (vai alla proposta di cancellazione) | |
| 4 | semplificata | 7 giorni | Carlo Cardascio (vai alla proposta di cancellazione) | |
| 5 | semplificata | 7 giorni | Diego Gastón Herrera (vai alla proposta di cancellazione) | |
| 6 | semplificata | 7 giorni | Partito Pirata (Marocco) (vai alla proposta di cancellazione) | |
| 7 | semplificata | 7 giorni | Alessandro Bacci (vai alla proposta di cancellazione) | |
| 8 | semplificata | 7 giorni | Partito Pirata (Montenegro) (vai alla proposta di cancellazione) | |
| 9 | semplificata | 7 giorni | Jaianto Robo (vai alla proposta di cancellazione) | |
È stata chiesta la cancellazione della pagina.
La pagina è stata cancellata
La procedura semplificata scade alle 23.59 di lunedì 22 luglio 2019.
Biografia di una dirigente scolastica romana che ha avuto sì un passato di impegno ma di cui, per come è descritta e per come è riportato sul dubbio di enciclopedicità presente da tempo e a cui non è mai stata data risposta, non è chiaro il motivo di rilevanza enciclopedica. La motivazione che le sono stati intitolati una scuola romana e una canzone da parte di un gruppo sempre romano sembra un aspetto più da rilevanza locale che altro.--L736El'adminalcolico 11:22, 15 lug 2019 (CEST)
- Vi sono persone che pur non occupando ruoli di prestigio o alta autorità, riescono con la loro opera e impegno a lasciare comunque tracce importanti delle "battaglie" (in questo caso sociali ed educative), assai superiori al loro ruolo. Mi sembra che questo caso potrebbe rientrare. Anche perchè Roma non è Morterone " Non dico sia stata una novella Don Milani o Montessori, ma forse un supplemento di ricerca e discussione è necessaria. Mi riservo ulteriori passi dopo le verifiche. Ciao --Aleacido (4@fc) 18:14, 15 lug 2019 (CEST)
I motivi addetti per la cancellazione sono pretestuosi e irrilevanti. La figura di Simonetta Salacone come dirigente scolastico ha avuto trascendenza a livello internazionale come dimostrano le numerose e importanti visite che ha ricevuto il plesso scolastico da lei diretto, tanto a livello europeo como extraeuropeo. Il fatto che gli Assalti Frontali le abbiano dedicato una canzone ne conferma l'importanza visto l'immediato successo del brano a livello internazionale è dimostrato dall'altro numero di visite da tutto il mondo nelle differenti piattaforme della Rete. L'affermazione che Assalti frontali è una band romana si commenta da sola, alcuni dei suoi membri non sono romani e la sua importanza nel Rap e hip hop italiano è confermato dalla stessa pagina di Wikipedia dedicata al gruppo. L'intervento istigatore della soppressione sembra determinato da ragioni ideologiche e non da motivi accademci fondati.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 88.14.75.80 (discussioni · contributi) 20:49, 21 lug 2019 (CEST).
- Annullata apertura consensuale effettuata da ip. --IndyJr (Tracce nella foresta) 21:29, 21 lug 2019 (CEST)
La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:09, 23 lug 2019 (CEST)
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La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 28 luglio 2019.
Come già segnalato nella discussione nel progetto TV, la voce è una seconda lista di personaggi della serie per la quale esiste già una prima lista, Personaggi di Un posto al sole; questa quindi è secondo elenco di personaggi molto secondari o semplici comparse, più simile a quello che ci si aspetterebbe di trovare in un fansite che in una enciclopedia. Idraulico (msg) 12:36, 21 lug 2019 (CEST)
La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
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--Parma1983 00:12, 29 lug 2019 (CEST)
È stata chiesta la cancellazione della pagina.
La pagina è stata cancellata
La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 28 luglio 2019.
Pagina più adatta ad una fanwiki che ad una enciclopedia. Si tratta di una lista assolutamente incompleta di boss di videogiochi, i quali possono già venire elencati dentro le pagine dei giochi stessi.--Janik98 (msg) 13:06, 21 lug 2019 (CEST)
- Beh, si tratta dei boss di una delle serie di videogiochi delle più famose della storia. Se la pagina fosse adeguatamente sviluppata rientrerebbe tranquillamente in WP:LISTE, che sia incompleta non è un buon motivo per cancellare la voce. --Lemure Saltante sentiamo un po' 14:43, 21 lug 2019 (CEST)
- Secondo me i boss più importanti potrebbero rientrare nella voce Personaggi di Mario, messa così come voce non è molto utile ad un lettore che si trova semplicemente un mero elenco di apparizioni dei suddetti personaggi. --Pazio Paz (msg) 17:16, 21 lug 2019 (CEST)
- E' sbagliata proprio l'impostazione della voce, che e' sostanzialmente una guida al gioco anche poco comprensibile e decontestualizzata (per ogni nemico si sa solo dov'e'). Non tenterei nemmeno di recuperarla, e' eventualmente da rifare da zero o, come dice [@ Pazio Paz], da migliorare e integrare Personaggi di Mario. --Mlvtrglvn (msg) 11:04, 22 lug 2019 (CEST)
- Anche io penso che, come dice [@ Pazio Paz] la voce Boss di Mario vada integrata nella pagina Personaggi di Mario. --Manfredi26 (msg) 16:21, 23 lug 2019 (CEST)
- E' sbagliata proprio l'impostazione della voce, che e' sostanzialmente una guida al gioco anche poco comprensibile e decontestualizzata (per ogni nemico si sa solo dov'e'). Non tenterei nemmeno di recuperarla, e' eventualmente da rifare da zero o, come dice [@ Pazio Paz], da migliorare e integrare Personaggi di Mario. --Mlvtrglvn (msg) 11:04, 22 lug 2019 (CEST)
- Secondo me i boss più importanti potrebbero rientrare nella voce Personaggi di Mario, messa così come voce non è molto utile ad un lettore che si trova semplicemente un mero elenco di apparizioni dei suddetti personaggi. --Pazio Paz (msg) 17:16, 21 lug 2019 (CEST)
Discussione iniziata il 22 luglio 2019
La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di lunedì 29 luglio 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di lunedì 5 agosto 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
Spostare a una sandbox del progetto Videogiochi e riscrivere da zero. La voce al momento non è in buone condizioni, ma l'argomento è enciclopedico, trattandosi dei Boss della serie di Mario, che è praticamente divenuta poi per antonomasia la serie della Nintendo. Scritta in maniera adeguata può rientrare nei criteri di WP:LISTE e non trattasi di argomento da fansite, ma piuttosto di interesse di nicchia, rilevante però nell'ambito videoludico.--Lemure Saltante sentiamo un po' 13:17, 22 lug 2019 (CEST)
- Per chiedere di spostare a una sandbox e' inutile, secondo me, aprire la consensuale, immagino non ci siano problemi a farlo a cancellazione approvata. Ma dal testo corrente secondo me non si puo' recuperare proprio niente, e' una lista senza criterio (neanche l'ordine alfabetico menzionato nell'incipit). --Mlvtrglvn (msg) 13:22, 22 lug 2019 (CEST)
- Il problema sta a monte, nel senso che se la voce pur incompleta tratta di un argomento enciclopedico come voce ancillare allora la PdC sarebbe da annullare per mancanza di motivazione valida iniziale. In certi casi si possono utilizzare prima gli avvisi relativi.--Lemure Saltante sentiamo un po' 13:46, 22 lug 2019 (CEST)
Commento: Ho proposto la cancellazione della voce non solo perché è malfatta ed incompleta, ma anche perché sono convinto che i boss possono essere citati nelle pagine dei singoli giochi quando si tratta di personaggi con un'unica apparizione (vedi ad esempio Marghimummia o Boss Smack), nelle liste cumulative Personaggi di Mario (serie di videogiochi) o Nemici di Mario per personaggi con innumerevoli apparizioni, o addirittura in una pagina autonoma per i personaggi più importanti (Bowser, Bowserotti). Se puoi si volesse spostare in sandbox per fare un lavoro migliore non mi opporrò, ma credo che al momento ci sia ben poco da salvare, e sarebbe meglio cestinare tutto e ricominciare.--Janik98 (msg) 13:53, 22 lug 2019 (CEST)
Commento: Per essere precisi è una lista di personaggi priva di altre informazioni se non l'indicazione del videogame dove compaiono. Basterebbe una categoria. Idraulico (msg) 14:36, 22 lug 2019 (CEST)
Commento: Io rimango dell'idea di inserire i boss che hanno avuto un maggiore impatto nel corso della serie all'interno della voce dei personaggi in generale, tempo fa ho fatto una cosa simile con i personaggi di Sonic dove ho deciso di raggruppare quei boss apparsi sì o uno una volta nella voce assieme agli altri secondari (vedete nel caso di E-100 Alpha ed i fratelli della serie E-100 che troverete subito dopo), secondo me si potrebbe fare lo stesso con alcuni di questi (non tutti, quelli apparsi magari in una sola occasione andrebbero inseriti nelle voci rispettive dei videogiochi in cui hanno fatto il loro debutto). --Pazio Paz (msg) 16:53, 22 lug 2019 (CEST)
Domanda: [@ Janik98] ma tutti i boss che ora hanno una pagina propria (che sono molti) sono enciclopedici? In caso contrario, si potrebbe annullare la cancellazione e unire a questa voce i vari personaggi non enciclopedici --Lombres (msg) 19:42, 22 lug 2019 (CEST)
- Pipino Piranha e Re Boo] (primi due esempi che ho trovato) si potrebbero anche unire, rimarrebbe il problema delle fonti e del fatto che la pagina è mal strutturata. A questo punto mi accodo al
Spostare a una sandbox di progetto dove si possa decidere cosa mantenere e cosa buttare, un lavoro che potrebbe coinvolgere anche le pagine Nemici di Mario, Personaggi di Mario (serie di videogiochi) e tutte le voci nelle categorie correlate alla serie di Super Mario.--Janik98 (msg) 22:13, 22 lug 2019 (CEST)
- Delle due voci che hai elencato si potrebbero già eliminare (in vista di una loro unione si intende) sicuramente le curiosità, quelle sono tutte da Fan Wiki, lascerei solo l'affermazione riguardante il cambio di sesso a seconda della regione di Pipino, ma ci vorrebbe una fonte a riguardo. --Pazio Paz (msg) 00:50, 23 lug 2019 (CEST)
Commento: secondo me è una pagina che ci sta benissimo, su wikipedia è già pieno di pagine così dettagliate su singole opere, come liste dei personaggi, razze e background. magari con qualche piccola modifica, ma la cancellazione mi sembra eccessiva Rocco200088 (msg) 03:39, 23 lug 2019 (CEST)
Commento: a me pare che la pagina non dia grande valore aggiunto rispetto alla categoria con i personaggi.--Betty&Giò (msg) 08:43, 23 lug 2019 (CEST)
Cancellare ed eventualmente creare categoria anche se ritengo che le voci sui singoli "boss" sarebbero da unire alla voce Personaggi. Idraulico (msg) 09:21, 23 lug 2019 (CEST)
La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--L736El'adminalcolico 15:58, 30 lug 2019 (CEST)
È stata chiesta la cancellazione della pagina.
La pagina è stata cancellata
La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 28 luglio 2019.
Giocatore che ha in Italia solo 1 pres. in serie A e 3 in B; per il resto carriera trascorsa nelle categorie inferiori. Anche 16 pres. nella massima divisione belga. --Josef von Trotta (msg) 15:23, 21 lug 2019 (CEST)
- La carriera sarebbe borderline per la stagione in B unita a quella in Belgio, della quale però ho cercato dettagli qui dove le presenze non risultano... Sanremofilo (msg) 08:32, 28 lug 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:10, 29 lug 2019 (CEST)
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La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 28 luglio 2019.
Giocatore che ha trascorso gran parte della sua carriera nella segunda B spagnola (terzo livello del calcio spagnolo) e nel massimo campionato venezuelano (dove comunque ha totalizzato molto meno delle 90 presenze sufficienti). Mancano fonti che consentano di verificare presenze e goal in competizioni continentali. Anche 2 presenze in serie B. --Josef von Trotta (msg) 16:30, 21 lug 2019 (CEST)
- Attenzione, che secondo Transfermarkt avrebbe una presenza con la nazionale dell'Ecuador e quindi sarebbe automaticamente enciclopedico, anche se non so come qiesto sia possibile visto che è argentino.--Cicignanese (msg) 00:30, 22 lug 2019 (CEST)
- un errore di transfermarkt. il nazionale ecuadoregno in questione era Diego Herrera, quasi omonimo con il biografato, le cui presenze e reti in nazionale sono presentate qui. tra queste anche la partita del 19 maggio del 1999 ecuador-venezuela menzionata da transfermarkt secondo cui erroneamente avrebbe partecipato Diego Gastón Herrera. Della suddetta partita ho rinvenuto le formazioni qui e in effetti si rileva la presenza di Diego Herrera. cordiali saluti, --Josef von Trotta (msg) 00:54, 22 lug 2019 (CEST)
- E così al terzo tentativo si sta riuscendo a cancellare la voce... Da un lato è bene che si stia rovistando nelle voci create dall'autore, molte delle quali sicuramente si riferiscono a calciatori dalla scarsa enciclopedicità, ma dall'altro tali atleti non mi sembrano tutti così irrilevanti. Sanremofilo (msg) 08:46, 28 lug 2019 (CEST)
- un errore di transfermarkt. il nazionale ecuadoregno in questione era Diego Herrera, quasi omonimo con il biografato, le cui presenze e reti in nazionale sono presentate qui. tra queste anche la partita del 19 maggio del 1999 ecuador-venezuela menzionata da transfermarkt secondo cui erroneamente avrebbe partecipato Diego Gastón Herrera. Della suddetta partita ho rinvenuto le formazioni qui e in effetti si rileva la presenza di Diego Herrera. cordiali saluti, --Josef von Trotta (msg) 00:54, 22 lug 2019 (CEST)
La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
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--Parma1983 00:06, 29 lug 2019 (CEST)
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La pagina è stata cancellata
La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 28 luglio 2019.
Associazione che non solo non ha mai conseguito risultati elettorali ma che non è nemmeno un partito secondo la legge marocchina; la voce in italiano, oltretutto, non contiene nessuna delle presenti informazioni, deducibili solo leggendo le voci corrispondenti in inglese e francese. --Gce ★★★+4 18:15, 21 lug 2019 (CEST)
- Sarebbe da iniziare una proposta per le Cancellazioni multiple visto che le pagine da cancellare sul Partito pirata sono tante-- Angelorenzi Di' qualcosa, al più presto sarai contattato 14:34, 22 lug 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:06, 29 lug 2019 (CEST)
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La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 28 luglio 2019.
Calciatore (portiere) con solo 3 presenze in serie B (e una quarantina in C), siamo lontani dall'enciclopedicità al momento.--Kirk Dimmi! 19:25, 21 lug 2019 (CEST)
- Voce scritta maluccio su calciatore che finora non ha avuto una grande carriera, dato che la sua stagione più importante, quella da poco conclusasi, è stato seconda o terza scelta all'Ascoli in B, campionato nel quale ha disputato solo 3 partite. Ripassare più avanti in condizioni migliori, di carriera e di contenuti. Sanremofilo (msg) 18:26, 28 lug 2019 (CEST)
La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
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--Parma1983 00:05, 29 lug 2019 (CEST)
È stata chiesta la cancellazione della pagina.
La pagina è stata cancellata
La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 28 luglio 2019.
Partito politico di nessuna rilevanza nazionale, nato dall'opposizione alla firma di un trattato; la voce in italiano non dice nulla e quella in inglese fa capire poco, il fatto che non vi sia una versione in serbo o montenegrino mi suona come una conferma ai miei sospetti. --Gce ★★★+4 19:50, 21 lug 2019 (CEST)
- Sarebbe da iniziare una proposta per le Cancellazioni multiple visto che le pagine da cancellare sul Partito pirata sono tante-- Angelorenzi Di' qualcosa, al più presto sarai contattato 14:35, 22 lug 2019 (CEST)
La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:04, 29 lug 2019 (CEST)
È stata chiesta la cancellazione della pagina, di dimensione 0 kB. Per gli amministratori: cancella la pagina e proteggi questa procedura
Avvisa il creatore effettivo della pagina, se registrato, incollando nella sua pagina di discussione questa stringa:
L'inserimento nel log giornaliero avverrà in automatico tramite bot.
(Il codice di seguito rimane comunque in via precauzionale, per facilitare l'inserimento manuale in caso di malfunzionamento)
- Log giornaliero
- {{Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 luglio 21}}
- Se sei contrario e non vuoi che la pagina venga cancellata tacitamente, avvia una discussione cliccando qui; per farlo devi però avere i requisiti di apertura necessari e, in ogni caso, motivare l'apertura (leggi le istruzioni). Altrimenti non fare nulla: al termine della procedura semplificata la pagina verrà cancellata.
La procedura semplificata scade alle 23.59 di mercoledì 31 luglio 2019.
Uno degli innumerevoli pretendenti ad un trono sparito da 170 anni. La pagina, oltre a contenere innumerevoli informazioni riguardanti ascendenza, discendenza, titoli e vita privata, non offre altri spunti enciclopedici.--Janik98 (msg) 21:15, 21 lug 2019 (CEST)
- Di regola sarebbe buona norma discuterne nell'area Discussioni prima di proporre la cancellazione. Agire senza consenso e, se va bene, aiutare la pagina non è la stessa cosa.--Nonathan Harkness (msg) 21:54, 21 lug 2019 (CEST)
- In ogni caso vorrei far esaminare la voce in francese e sapere se si può ricavare qualcosa in più: https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_d%27Orl%C3%A9ans_(1965)#%C3%89tudes_et_activit%C3%A9s_professionnelles --Nonathan Harkness (msg) 00:36, 22 lug 2019 (CEST)
- Commento: Perdonate la ripetitività, ma per evitare che la pagina venga cancellata in sordina vorrei portare agli occhi degli amministratori il link della versione in francese che probabilmente ha qualche informazione importante per l'enciclopedicità della pagina: fr:Jean d'Orléans (1965)#Études et activités professionnelles. --Nonathan Harkness (msg) 23:57, 25 lug 2019 (CEST)
- [@ Nonathan Harkness] Scusa, ma qua non stiamo valutando l'enciclopedicità del soggetto, o almeno non solo questo... Se la pagina in francese mostra la sua enciclopedicità, buon per loro, ma noi dobbiamo solo giudicare se la versione attuale (non potenziale) della pagina in italiano è adatta o meno per un'enciclopedia. Sanremofilo (msg) 00:34, 26 lug 2019 (CEST)
- Commento: Se la pagina non venisse aggiornata allora l'apertura sarebbe da annullare. Nessuno impedisce poi agli interessati di lavorare alla pagina in sandbox per riproporla al progetto successivamente. Aggiungo infine che i messaggi in Procedura di Cancellazione non si portano agli occhi degli amministratori, ma a tutta la comunità.--Janik98 (msg) 09:18, 26 lug 2019 (CEST)
- [@ Janik98] Con tutto il rispetto per la comunità, ma a 3 giorni dalla scadenza sfortunatamente non ho avuto nessun aggiornamento. Di conseguenza ho ritenuto necessario una proroga per accertamenti.--Nonathan Harkness (msg) 23:56, 28 lug 2019 (CEST)
- Commento: L'apertura della discussione deve avvenire con argomentazioni fondate. Quella proposta (evitare che venga cancellata in sordina) non è tale e pertanto deve essere annullata. Mi riservo di farlo anche io se non verranno proposte entro la scadenza "naturale" di domenica delle motivazioni fondate. Idraulico (msg) 17:24, 26 lug 2019 (CEST)
Cancellare Col massimo rispetto per il pretendente, neppure vedo nella versione francese qualcosa di particolare che lo distingua dal cittadino francese di alta classe più che benestante, tutte attività con nomi altisonanti, ma fumose, coerenti con la figura/ruolo di pretendente a un trono, più o meno equivalenti a quelle degli altri pretendenti ai vari troni scomparsi da tempo e sparsi per il mondo, e più o meno sfarzose e scenografiche in funzione della disponibilità del contenuto del forziere di famiglia.--Bramfab Discorriamo 18:54, 26 lug 2019 (CEST)
- [@ Bramfab]Aspettavo una risposta del genere.--Nonathan Harkness (msg) 23:42, 28 lug 2019 (CEST)
- Cancellare non emergono elementi di rilievo a parte i nobili antenati. La voce su fr.wiki mi sembra inguardabile, potrebbe essere la homepage del sito personale del biografato--Zibibbo Antonio (msg) 18:59, 28 lug 2019 (CEST)
Ho prorogato di 3 giorni la semplificata tanto quanto era stata aperta la consensuale poi annullata (vedi discussione). --Antonio1952 (msg) 21:39, 30 lug 2019 (CEST)
- Commento: La versione francese, a differenza della nostra, è zeppa di fonti. Questo personaggio è apparso (per un motivo o per un altro) su giornali, riviste e gli è stata dedicata la monografia Jean d'Orléans, Un Prince français. Forse essere erede di un regno inesistente (come Narnia?) non è enciclopèdico, ma forse la sua figura lo è, quello che rappresenta, ossia una famiglia implicata in una disputa nobiliare. Senza contare la sua apparizione in riviste di gossip e in tv, come molti tronisti italiani che di enciclopedico hanno molto meno (ops, scusate, WP:ANALOGIA). La voce, allo stato attuale, non è mantenibile per carenza di fonti. Ma se qualcuno si prende la briga di renderla decente da questo punto di vista, si potrebbe anche aprire una consensuale. --Ruthven (msg) 11:26, 31 lug 2019 (CEST)
Mantenere Ho accolto il suggerimento di [@ Ruthven] e ho aggiunto qualche fonte aggiornando anche il testo e aggiunto anche la bibliografia del tutto assente. Si potrebbe fare di più certamente. E comunque il biografato è, nonostante qualche disputa, il pretendente ufficiale ad un trono che non c'è più, vive ancora oggi nelle terre di proprietà reale ed appare spesso sui giornali e in tv. Piaccia o no, fa parte della storia francese e come tale è enciclopedico.--Gordongordon42 (msg) 16:04, 31 lug 2019 (CEST)
- ahem.. vedo "mantenere" e "cancellare" (mi fa piacere che ci siano opinioni diverse), ma forse nessuno ha notato che siamo ancora in fase semplificata. Giusto per dire, eh... --Ruthven (msg) 16:26, 31 lug 2019 (CEST)
- (f.c.) credo che andranno tolti i template con "del". Se non ci sono inconvenienti, lo faccio. --Paolotacchi (msg) 17:07, 31 lug 2019 (CEST)
- (f.c.) aspetta che lo facciano i diretti interessati questa è una pdc molto strana che da consensuale torna a semplificata, da semplificata a consensuale, con una fase semplificata che dura dieci giorni ecc. ecc.--Zibibbo Antonio (msg) 00:00, 1 ago 2019 (CEST)
- (f.c.) chi ha inserito il template l'ha fatto legittimamente perchè eravamo in consensuale (e ci siamo rimasti tre giorni) ora magari qualche utente è pure andato in ferie quindi direi man mano che uno inserisce il nuovo giudizio si elimina il vecchio template, sennò lo lasciamo. C'è stata già abbastanza confusione direi--Zibibbo Antonio (msg) 08:50, 1 ago 2019 (CEST)
- (f.c.) aspetta che lo facciano i diretti interessati questa è una pdc molto strana che da consensuale torna a semplificata, da semplificata a consensuale, con una fase semplificata che dura dieci giorni ecc. ecc.--Zibibbo Antonio (msg) 00:00, 1 ago 2019 (CEST)
- (f.c.) credo che andranno tolti i template con "del". Se non ci sono inconvenienti, lo faccio. --Paolotacchi (msg) 17:07, 31 lug 2019 (CEST)
Discussione iniziata il 31 luglio 2019
- La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di mercoledì 7 agosto 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di mercoledì 14 agosto 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
La voce è stata aggiornata da Gordongordon42 con l'aggiunta di alcune fonti (per me infatti il template F è diventato obsoleto e lo eliminerei come ho fatto con il W, palesemente fuori luogo). A questo punto, dopo tanti template "cancellare" o "mantenere" credo sia giunto il momento di aprire davvero la consensuale che pare essere già aperta "de facto". --Paolotacchi (msg) 16:30, 31 lug 2019 (CEST)
- Commento: la consensuale era stata già aperta senza una buona motivazione e dunque era stata annullata, ma per qualche motivo tecnico che non conosco la procedura è stata lo stesso allungata (doveva terminare il 28 se ricordo bene) e siamo tornati in semplificata.--Janik98 (msg) 16:34, 31 lug 2019 (CEST)
- [@ Janik98], vedi discussione da me linkata sopra. --Antonio1952 (msg) 16:58, 31 lug 2019 (CEST)
- Cancellare sono state aggiunte fonti, ma il testo è quasi esattamente lo stesso dell'apertura della cancellazione. Permangono quindi le perplessità che ho esposto all'inizio.--Janik98 (msg) 16:34, 31 lug 2019 (CEST)
- Cancellare il testo non mi pare evidenziare alcuna rilevanza del soggetto biografato. Le fonti ci sono ? e perchè non dicono nulla di importante su di lui ? Non mi sembrano affatto editori primari e sospetto fonti autoreferenziali. Visto che siamo tornati per la seconda volta in consensuale bisognerebbe "scalare" i tre giorni che ci abbiamo già passato--Zibibbo Antonio (msg) 20:24, 31 lug 2019 (CEST) Anche la voce francese, tanto decantata, riporta solo nobiltà degli antenati, titoli, legami familiari, studi fatti, opinioni politiche sull'universo mondo: tutta roba da sito personale del nobiluomo più che da enciclopedia. Non trovo nulla di importante (e se c'è i sostenitori del mantenimento lo inseriscano in voce) se le fonti disponibili dicono solo questo direi che non ci siamo proprio--Zibibbo Antonio (msg) 09:01, 1 ago 2019 (CEST)
- Cancellare, per gli stessi motivi già detti prima, nella fase poi tornata a semplificata. Fonti che non comprovano nulla, la "sostanza" rimane tale e quale, privo di qualsiasi rilevanza enciclopedica.--Kirk Dimmi! 09:07, 1 ago 2019 (CEST) P.S. Il mio primo cancellare visto che mi sono ripetuto lo stricco, quelli di Bramfab e Carlomorino se non lo fanno loro sono da lasciare, come detto da Antonio, chi chiuderà ovviamente terrà conto anche di quei pareri (se non cambiano idea loro)
- Mantenere Sebbene si dica erede di un regno che non esiste più, Giovanni d'Orleans è una figura di riferimento della maggioranza dei monarchici francesi. Non dico che sia un gruppo folto, ma ciò implica che è enciclopedico quanto Amedeo di Savoia-Aosta (1943) oppure Vittorio Emanuele di Savoia (che forse è più enciclopedico in quanto criminale che nobile). Ma se andiamo a spulciare tutte le biografie dei pretendenti al trono, non hanno fatto nulla tranne che essere eredi ad un trono (ok, in alcuni casi hanno sparato a gente e si erano affiliati alla P2, ma non penso che questo sia un motivo per stare su WP). Non è un ragionamento sensu stricto per analogia: se tutte le biografie di un certo tipo su WP hanno un punto in comune, allora è semplicemente che questo punto in comune è diventato un criterio di enciclopedicità. --Ruthven (msg) 11:25, 2 ago 2019 (CEST)
- Però i due biografati da te citati hanno appunto qualcosa cosa in più rispetto al biografato in cancellazione: il padre è automaticamente enciclopedico come figlio di un regnante (Umberto II), mentre il figlio è enciclopedico come personaggio televisivo.--Janik98 (msg) 11:57, 2 ago 2019 (CEST)
- [@ Janik98] Quindi mi dici che nella voce del figlio vanno rimosse tutte le informazioni in quanto erede dei Savoia - e in particolare la sezione "Utilizzo di titoli nobiliari" - per ingiusto rilievo? Tra l'altro, Giovanni d'Orléans è stato ospite di numerose trasmissioni televisive (anche se non vive di questo, almeno credo), è amministratore di un paio di società, ed ha ospitato in un suo castello un incontro fra Macron e Mattarella [1]. Per me, sono indici di una certa rilevanza. --Ruthven (msg) 15:27, 2 ago 2019 (CEST)
- Però i due biografati da te citati hanno appunto qualcosa cosa in più rispetto al biografato in cancellazione: il padre è automaticamente enciclopedico come figlio di un regnante (Umberto II), mentre il figlio è enciclopedico come personaggio televisivo.--Janik98 (msg) 11:57, 2 ago 2019 (CEST)
- Commento: da quanto risulta Macron e Mattarella erano lì solo perchè il castello ospita la tomba di Leonardo. Il biografato sarebbe presidente della fondazione che gestisce il Castello di Amboise. Nessuno dubita dell'enciclopedicità del castello ma il ruolo del biografato nell'incontro dei presidenti sembra decisamente minore--Zibibbo Antonio (msg) 15:41, 2 ago 2019 (CEST)
- Certo, di proprietà della fondazione. Ma, si legge su internet, ad accogliere Macron e Mattarella c'erano Giovanni d'Orleans e la moglie. L'erede al trono di Francia che accoglie il presidente della Repubblica francese e il presidente della Repubblica italiana. Ruolo minore? Già questo fatto ha una rilevanza non proprio secondaria--Gordongordon42 (msg) 18:43, 2 ago 2019 (CEST)
Mantenere Concordo con le argomentazioni esposte in favore della rilevanza del personaggio. --Kenzia (msg) 19:48, 3 ago 2019 (CEST)
- Mantenere Ha ragione Gordongordon42: se accoglie Macron e Mattarella non può essere un personaggio minore. Inoltre, alla luce di questo discorso generale, forse bisognerebbe rivedere i nostri criteri per stabilire cos'è almanaccabile e cosa no. --Paolotacchi (msg) 12:51, 6 ago 2019 (CEST)
- Cancellare praticamente in base ai ragionamenti sopra esposti sarebbero enciclopedici direttori di musei, portieri di albergo, proprietari di edifici storici visitati da capi di stato. A me sembra che a parte gli ascendenti il personaggio non si sia distinto in modo particolare. Altrimenti pretendo la voce su di me. Almeno i "miei ascendenti enciclopedici" sono morti più recentemente. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 13:50, 6 ago 2019 (CEST)
- [@ Carlomorino] già, però in base a questi criteri, cancelliamo tutti i discendenti di teste coronate. Dubito che l'attività di "ospite televisivo professionista" sia molto enciclopedica ad esempio (parlo di un'aspirante testa coronata nostrana). Se lo fosse, si può aggiungere tranquillamente quest'attività a Giovanni d'Orléans e famiglia, che in TV ci passano (relativamente) spesso e in trasmissioni di sicuro più elevato livello culturale. --Ruthven (msg) 13:57, 6 ago 2019 (CEST)
- costanti comparsate televisive ? in voce non ne vedo traccia. Ci sono solo notizie su ascendenti, collaterali, discendenti, studi e titoli, tutti elementi che non lo rendono certo enciclopedico--Zibibbo Antonio (msg) 14:16, 6 ago 2019 (CEST)
- Ma è quello che dico: le comparsate televisive non rendono certo un soggetto enciclopedico... eppure ne abbiamo tanti di così, coronati e non. --Ruthven (msg) 09:27, 7 ago 2019 (CEST)
- costanti comparsate televisive ? in voce non ne vedo traccia. Ci sono solo notizie su ascendenti, collaterali, discendenti, studi e titoli, tutti elementi che non lo rendono certo enciclopedico--Zibibbo Antonio (msg) 14:16, 6 ago 2019 (CEST)
- Mantenere È del tutto evidente che il soggetto si distingue nel proprio campo (gli odierni aristocratici) trattandosi dell'erede al trono di Francia. --Marcok (msg) 00:40, 7 ago 2019 (CEST)
- "Erede al trono"? Non è un banale "pretendente"? --Arres (msg) 14:45, 7 ago 2019 (CEST)
- [@ Arres] Si, è un pretendente ad un trono inesistente (la Francia è una repubblica). Fatto sta che è visto come una cosa importante da un gruppo di monarchici, il che lo rende imho enciclopedico. --Ruthven (msg) 23:29, 7 ago 2019 (CEST)
- Commento: Strano che un ex-ufficiale, che in quanto tale, dovrebbe aver giurato fedeltà alla repubblica, pretenda di salire al trono di Francia. BTW come fonti leggo soltanto un articolo gossipparo (l'altro non sono riuscito a raggiungerlo). --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 09:17, 8 ago 2019 (CEST)
- [@ Arres] Si, è un pretendente ad un trono inesistente (la Francia è una repubblica). Fatto sta che è visto come una cosa importante da un gruppo di monarchici, il che lo rende imho enciclopedico. --Ruthven (msg) 23:29, 7 ago 2019 (CEST)
- "Erede al trono"? Non è un banale "pretendente"? --Arres (msg) 14:45, 7 ago 2019 (CEST)
Proroga di 7 giorni, a partire dal 7 agosto 2019- Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 23:59 di mercoledì 14 agosto 2019; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una votazione. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! - Per amministratori: avvia la votazione.
- Cancellare Erede di un trono che non esiste più da più di 200 anni, che ha una probabilità di tornare a governare pari a nulla. Per il resto, come "persona normale", non si evince niente di minimo rilievo enciclopedico. --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 06:40, 8 ago 2019 (CEST)
- confermo il mio giudizio favorevole alla cancellazione, nonostante tutto il tempo concesso da questa lunga pdc (solo la semplificata è durata dieci giorni [sic]) dalla voce risultano ancora solo antenati, collaterali, discendenti, studi e attività professionale. La voce francese non è molto migliore, le fonti sono autoreferenziali. Essere erede di un trono inesistente non costituisce di per se motivo di enciclopedicità. Se si vogliono cambiare i criteri lo si proponga in altra sede--Zibibbo Antonio (msg) 08:25, 8 ago 2019 (CEST)
- Un tantino eccessivo definirlo una "persona normale". Ha un qualcosa in più che lo rende di fatto enciclopedico: essere il pretendente al trono di Francia. Che poi questa pretesa resti solo un sogno per tutta la vita, non ha importanza.--Gordongordon42 (msg) 10:05, 8 ago 2019 (CEST)
- Cancellare Come persona normale non ha nessune motivo per restre sull'enciclopedia. --Klaudio (parla) 10:32, 8 ago 2019 (CEST)
- Mantenere la questione secondo me viene posta correttamente da Ruthven: quello che conta non è nè cosa ha fatto il biografato nè che lui personalmente aspiri a diventare re di Francia. Quello che conta è chi appoggia questa pretesa: mi pare Action française sia un gruppo politico piuttosto antico (fonazione 1899) e di una certa rilevanza. In linea di principio si potrebbe {{unire}} la voce a quella del movimento politico, ma mi pare che quest'ultima sia già piuttosto corposa e che una voce a sè sul pretendente al trono ci stia, anche per permettere al lettore di farsi un'idea di chi si tratta. Della sua augusta discendenza personalmente non mi frega niente, ma se un* è monarchic* mi pare che per lui/lei dovrebbe essere un tema di vitale importanza.--Pampuco (msg) 11:28, 10 ago 2019 (CEST)
- Cancellare Ritengo tutte queste pagine di biografati per ascendenze senza più alcuna realtà e fondamento storico/politico/dinastico, inutili, nostalgiche e anacronistiche così come da rivedere molta parte di tutto l'argomento araldico su WP, vanaglorioso e vanesio, spesso utile solo alla autocelebrazione del biografato per millantati "meriti di sangue" e titoli e "troni" non più esistenti spesso da secoli(sic!). Lascerei l'argomento valido solo per gli stati dove monarchia e nobiltà sono ancora in essere o se nati entro la data di caduta e sostituzione della forma istituzionale nei vari paesi, quindi qualora abbiano goduto di tali titoli quando vigenti in via istituzionalmente ufficiale. WP per qualcuno ha fermato gli orologi al 1946 o in questo caso al 1789 o al massimo al 1870... (da qui in poi sono ironico) In questo caso poi non millanterei neanche troppo, dato che dalla Rivoluzione francese le teste coronate i francesi tendono a tagliarle...o a finire a S. Elena...altrimenti, posso essere pretendente di qualcosa anche io? I miei avi erano falegnami, mi propongo per "re travicello"... Ciao --Aleacido (4@fc) 03:39, 12 ago 2019 (CEST)
- Cancellare condivido un certo fastidio a leggere voci così, su persone del tutto ordinarie a parte che nell'ambizionne infondata di diventare sovrani. Al massimo se ne può fare un cenno nella voce sui monarchici francesi, a questo come ai precedenti pretendenti al trono.--Betty&Giò (msg) 07:45, 12 ago 2019 (CEST)
- Commento: Come è già stato fatto notare da Ruthven "Giovanni d'Orleans è una figura di riferimento della maggioranza dei monarchici francesi", e questo in Francia lo rende una figura di rilievo, come testimoniano l'attenzione della stampa nei suoi riguardi ed i suoi interventi pubblici, come per esempio sul Figaro su temi di primo piano quali la Costituzione [2] o l'incendio di Notre-Dame [3]. In questa pagina gli argomenti per la cancellazione insistono sul punto che si tratta di una persona qualsiasi, e che il fatto che discenda dai Re di Francia non ha nessun rilievo. Questo potrebbe essere vero, (non in una prospettiva storica per la quale il fatto di essere il discendente diretto di una famiglia reale e pretendente ad un trono che non esiste nell'attuale assetto costituzionale ha comunque un suo interesse), se la persona si trovasse nel più perfetto anonimato e vivesse lontano dalla scena pubblica. Non è questo il caso, come dimostrano le fonti. Credo che a nessuno degli intervenuti in questa pagina, che in un modo o in un altro si equiparano al biografato, venga dedicata grande attenzione dalla stampa nazionale e venga concesso da quotidiani di peso di intervenire su questioni centrali di rilievo pubblico. Se così fosse, mi candido molto volentieri per scrivere la loro biografia. --Kenzia (msg) 11:07, 12 ago 2019 (CEST)
- Mantenere Condivido il pensiero di Kenzia. Aggiungo che le motivazioni di alcuni dei favorevoli alla cancellazione sono IMHO viziate da un'erronea concezione "meritocratica" dell'enciclopedicità ("sembra che a parte gli ascendenti il personaggio non si sia distinto in modo particolare"), oltre che da un repubblicanesimo totalmente a sproposito. Ad Aleacido che domanda "posso essere pretendente di qualcosa anche io?", rispondo: certamente, e qualora riuscissi a diventare famoso grazie a tale pretesa potresti finanche vederti dedicate, come Joshua A. Norton, 32 voci su altrettante edizioni linguistiche di Wikipedia, di cui ben cinque stellate.--Demiurgo (msg) 11:36, 12 ago 2019 (CEST)
Votazione iniziata il 16 agosto 2019
- La votazione per la cancellazione termina venerdì 23 agosto 2019 alle 23:59
- Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.
- N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).
Mantenere
- --Gigi Lamera (msg) 11:14, 16 ago 2019 (CEST)
- --Demiurgo (msg) 11:52, 16 ago 2019 (CEST)
- Tsu.name 12:45, 16 ago 2019 (CEST)
- --Gordongordon42 (msg) 12:54, 16 ago 2019 (CEST)
- --Ruthven (msg) 15:00, 16 ago 2019 (CEST)
- --Kenzia (msg) 20:23, 16 ago 2019 (CEST)
- --Pampuco (msg) 23:07, 16 ago 2019 (CEST)
- --Plasm (msg) 14:01, 17 ago 2019 (CEST)
- --Bieco blu (msg) 16:27, 18 ago 2019 (CEST)
- --CuriosityDestroyer (msg) 11:46, 19 ago 2019 (CEST)
- --Paolotacchi (msg) 14:05, 20 ago 2019 (CEST)
- --Nonathan Harkness (msg) 23:38, 20 ago 2019 (CEST)
- --SuperPierlu (msg) 16:00, 22 ago 2019 (CEST)
- --Sd (msg) 16:49, 23 ago 2019 (CEST)
Cancellare
- --Janik98 (msg) 09:36, 16 ago 2019 (CEST)
- Idraulico (msg) 12:05, 16 ago 2019 (CEST)
- --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 12:13, 16 ago 2019 (CEST)
- --Zibibbo Antonio (msg) 12:59, 16 ago 2019 (CEST)
- --Aleacido (4@fc) 15:23, 16 ago 2019 (CEST)
- --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 02:55, 17 ago 2019 (CEST)
- --Pierpao.lo (listening) 07:05, 17 ago 2019 (CEST)
- --Betty&Giò (msg) 09:43, 17 ago 2019 (CEST)
- --Leo0428 (msg) 10:59, 17 ago 2019 (CEST)
- --Klaudio (parla) 21:26, 17 ago 2019 (CEST)
- --Bramfab Discorriamo 22:43, 17 ago 2019 (CEST)
- --Kirk Dimmi! 10:36, 18 ago 2019 (CEST)
- --Agapito Malteni (lettere in viaggio) 13:27, 18 ago 2019 (CEST)
- --Actormusicus (msg) 11:04, 19 ago 2019 (CEST)
- --F. Foglieri Non cliccare qui 13:44, 19 ago 2019 (CEST)
- --------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 01:29, 20 ago 2019 (CEST)
La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene mantenuta.
Inserisci il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:15, 24 ago 2019 (CEST)