Discussione:Pensare Oltre
Edit war
Una edit war non ci porta da nessuna parte: ho tentato di integrare le due versioni. Entrambe imho hanno (avevano) dei problemi:
- questa mi pare dedichi troppo spazio a evidenziare legami fra la campagna e Scientology, non sempre citando fonti (e non è sempre chiaro perché la cosa sia rilevante in questo contesto). Inoltre è piuttosto breve;
- questa è più lunga ma troppo pro-campagna (e evidentemente non è formattata ma è un problema da poco, più tardi posso occuparmene io).
La mia versione non è perfetta, ma credo si possa partire da quella invece che continuare con i rollback. --Jaqen [...] 14:02, 24 nov 2009 (CET)
- io invito l'Ip a spiegare qui le sue motivazioni. La voce non diceva altro che ciò che è supportato da fonti. Sono d'accordo ad ampliare ma non certo a togliere ciò che non piace --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 14:12, 24 nov 2009 (CET)
Invito al dialogo
Ho tolto il seguente pezzo:
perchè non si capisce il nesso con la campagna. E' merito della campagna? se si qual'è la fonte?
Inoltre vorrei i link diretti alle dichiarazioni di smentita e non il link generico --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 20:28, 24 nov 2009 (CET)
Forse ho trovato il modo di rispondere qui correttamente. Non sono pratica di wikipedia.
1) La legge approvata in Piemonte è stata approvata grazie al lavoro fatto dalla Campagna "Perchè Non Accada" (i riferimenti si trovano sul sito della Regione Piemonte ma me li faccio dare a giorni direttamente dal primo firmatario della legge. La medesima legge è stata approvata dalla Provincia Autonoma di Trento (citata anche sull'articolo dell'Espresso)ed è in discussione alla Camera dei Deputati. Le audizioni le fa Roberto Cestari in qualità di medico. Ci sono anche diversi articoli di quotidiani (Corriere della Sera e La Voce di Torino che citano questa cose: valgono come fonti?).
La notizia della legge può anche essere inserita sulla parte che riguarda l'adhd: fino a questo momento nessuno chiedeva il consenso informato ai genitori in relazione a farmaci che hanno fra le controindicazioni "la morte per arresto cardiaco" e che negli anni '70 venivano usati nelle comunità di tossicodipendenti.
2)Le dichiarazioni ufficiali del Comitato Promotore che si dissocia dalla accuse di affiliazione con Scientology sono pubblicate sul sito della Campagna: www.perchenonaccada.org
3)All'Espresso, citato come fonte, è stata inviata una diffida in merito all'articolo pubblicato perchè non suffragato da prove e perchè(come fa Simonetta Po) distribuisce patenti di stupidità ad assessori, parlamentari, giornalisti, artisti, cantanti, RAi,ecc. ecc. [meno male che c'è lei]
Repubblica 4 settimane dopo ha pubblicato un articolo sulla Campagna piuttosto lusinghiero.
Credo che non si possa rispondere a un uomo, il dott. Roberto Cestari, accusandolo di essere scientologo, negro o donna, ma che si debbano dare risposte alle sue domande rimanendo sullo stesso piano scientifico e culturale. Ad es. "quali sono le prove genetiche che provano l'esistenza dell'adhd e soprattutto con quali esami è stato trovato il gene?"
La risposta che viene data è: "La sua domanda non conta perchè è scientologo" (possiamo metterci anche ebreo). Se a parlare è un altro membro della direzione scientifica c'è sempre qualcuno che dice "La sua parola non conta perchè è collega di uno scientologo". Non mi pare un dibattito serio a cui dare credito.
La direzione scientifica della Campagna è composta da altri illustri membri che, come Giorgio Antonucci, costituiscono un pezzo di storia in Italia. Queste persone non vengono mai citate e pur lavorando a questo progetto pare non esistano in nome di Scientology che ringrazia per tutta la pubblicità gratuita che qualcuno fa...
Neppure il CCDU è un emanazione di scientology: lo scrivete anche voi alle voci di Giorgio Antonucci e Thomas Szasz.
Lei ha letto il libro: "Il Mito della Malattia Mentale"? ed. Spirali o i testi di Giorgio Antonucci?
Fra alcuni anni in Italia accadrà quello che è già successo negli Stati Uniti: ci saranno bambini ridotti come zombi a causa di queste cure. Io vorrei sapere chi avrà il coraggio di assumersi la sua parte di responsabilità e di non aver detto quello che sapeva.
Ci aggiorniamo nei prossimi giorni.
Cordiali saluti e buon lavoro,
Lisa Foschia
- Salve Lisa scusami se ti do del tu ma è mia abitudine in WP. Scientology fa dell'antipsiachitria un suo cavallo di battaglia (basta leggere le frasi di Hubbard), quindi se una campagna che ritiene che l'ADHD sia una malattia inventata è supportata da un organizzazione (CCDU) che viene riportata nell'organigramma di Scientology e il leader di questa campagna è uno scientologo sono informazioni che vanno riportate. Naturalmente quanto scritto è tratto dalle fonti citate che io mi limito a riportare. Nel merito e per punti:
- legge approvata in Piemonte: attendo la fonte sul nesso causale
- il sito della campagna è grande, gradirei il link diretto. Grazie
- circa l'espresso: si può scrivere che è stato diffidato citando la font
- Nel merito dell'ADHD non mi pronuncio e andrebbe approfondita la cosa nella sezione apposita. Saluti --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 21:24, 24 nov 2009 (CET)
Gentilissimo Ignis,
ecco le prime Fonti attorno al lavoro fatto da Roberto Cestari negli anni '90 sulla chiusura dei residui manicomiali in Italia:
1)http://isole.ecn.org/telviola/frontidilotta.html 2)http://archiviostorico.corriere.it/1995/febbraio/06/Blitz_deputati_ospedale_psichiatrico_co_0_9502067921.shtml 3)http://archiviostorico.corriere.it/1993/agosto/03/Aversa_lager_dei_senza_scampo_co_0_9308038968.shtml
4)Roberto Cestari è attualmente membro del "Comitato per la valutazione e il monitoraggio degli interventi di terapia elettroconvulsivante" della Regione Toscana. (esistono di questo i documenti cartacei: glieli devo inviare come prova).
5) Trova anche le interviste su Radio Radicale 6) Citate le visite con parlamentari sul libro "L'inganno psichiatrico" edito da "Sensibili alle Foglie" 7) La Stampa ha pubblicato un articolo sulla Campagna e sul libro di Lupo Alberto il 18 ottobre 2008 8) Il Corriere della Sera il 10 novembre 2008 ha pubblicato recensione del libro "Psicosa, Psicome Psichi?" 9) Radio Rtl ha fatto diverse interviste (che si trovano sul sito www.perchenonaccada)
Vuole anche le registrazioni RAI?
Si può dire che l'Espresso è stato diffidato e anche la fonte: domani gliela mando.
La Fonte di Simonetta Po su quali basi la considerate attendibile? La sua parola vale tanto quanto quella di una persona che afferma alcune opinioni e le inserisce su internet. Tra l'altro prive di basi culturali (crede ancora al plagio che è stato tolto dal nostro ordinamento giuridico).
Fra il CCDU e Scientology c'è un legame ufficialmente dichiarato di idee. Questo tipo di legame è simile a quello che c'è tra molte altre associazioni laiche o religiose anche di diverso tipo che su alcuni argomenti si trovano in accordo. Questo però non toglie nulla alla totale indipendenza del CCDU da Scientology. Se lei o io volessimo iscriverci al CCDU perchè ne condividiamo i contenuti non saremmo in alcun modo considerati membri di Scientology. Lo scrivete anche su Wikypedia alla voce su Thomas Szasz (che è tra i fondatori del CCDU e non è scientologo).
La questione qui è che il CCDU è una delle 5 associazioni che costituiscono il Comitato Promotore della Campagna ma non ha potere decisionale più forte delle altre. Fra le 5 associazioni è stato siglato un accordo ben preciso che vieta ogni abuso in questo senso. Il CCDU non gestisce nemmeno la tesoreria e ha diritto di voto paria agli altri. Se il CCDU uscisse dal Comitato Promotore la Campagna "Perchè Non Accada" continuerebbe ad esistere.
Ci sono inoltre altre associazioni che costituiscono la Campagna e che non vengono nemmeno citate.
Sul perchè ASVI, Tempo Della Parola... siano usciti dal comitato promotore: queste associazioni continuano a sostenere la Campagna. Sono uscite dal Comitato Promotore perchè la Campagna nel corso degli anni è divenuta una realtà importante e grande, tale da richiedere uno sforzo di lavoro più importante, cosa che spesso piccole associazioni non riescono a fare. I Presidenti di queste associazioni, se qualcuno si prende il disturbo di chiederlo, lo possono testimoniare.
Domani le mando altri riferimenti.
Cordiali saluti, Lisa Foschia
- Attendo le fonti e mi limito a commentare alcune cose:
- Le fonti portate (quelle del corriere) parlano di denuncia di Cestari in quanto a capo del CCDU ma non dicono "chiuse grazie a lui"
VEDA I CAPITOLI 1 E 2 DEL LIBRO "L'INGANNO PSICHIATRICO" ED. SENSIBILI ALLE FOGLIE
..Io ho precisato "ha contribuito alla chiusura".
DOMANDA: "ROBERTO CESTARI HA FATTO I BLITZ NEI RESIDUI MANICOMIALI?" "SI" - "I BLITZ HANNO CONTRIBUITO ALLA CHIUSURA DEI RESIDUI MANICOMIALI?" "SI" QUINDI SECONDO LEI ROBERTO CESTARI NON C'ENTRA NULLA? LEI NE DEDUCE QUESTO? SECONDO LEI ROBERTO CESTARI NON C'ENTRA NULLA CON QUESTO???
E' UN'ENCICLOPEDIA QUESTA O UN'INQUISIZIONE CHE PARTE DA PREGIUDIZI ATTORNO ALLA RELIGIONE DI UNA PERSONA?
- Il CCDU ha anche legami economici e organici con scientology (basta leggere le fonti riportate nella relativa voce). In USA l'omologo CCHR ha l'esenzione fiscale sotto il cappello di scientology.
IN USA il CCHR FA PARTE DI SCIENTOLOGY, NON IN ITALIA ma questo cosa c'entra? IN CHE MODO RIGUARDA LE QUESTIONI ATTORNO ALL'ADHD? STIAMO PARLANDO DI QUESTIONI CULTURALI O DELLA CHIESA DI SCIENTOLOGY?
TRA LE ALTRE COSE LE RISULTA CHE LA CORTE COSTITUZIONALE L'ABBIA MESSA FUORI LEGGE E CHE LA COSTITUZIONE NON GARANTISCA PIù LA LIBERTA' RELIGIOSA? DEVO FARLE ANCHE L'ELENCO DEGLI EBREI PRESENTI E DELLE DONNE CHE FANNO PARTE DI "PERCHE' NON ACCADA"? O DEGLI OMOSESSUALI?
E' vero che posso essere membro del CCDU senza essere scientolgo ma tutti...
da Lisa: LEI DICE TUTTI? LEI FORSE LI CONOSCE TUTTI O AFFERMA QUESTE COSE PER "SENTITO DIRE?"
LO SA CHE L'ATTO COSTITUTIVO DI UN'ASSOCIAZIONE, CHE VIENE FATTO CON ATTO NOTARILE, NON PREVEDE L'ELENCO DI TUTTI I MEBRI CHE NE FANNO PARTE.
LEI PERO' DICE DI CONOSCERLI TUTTI?
NE DEDUCO CHE LI FREQUENTA SPESSO
MA RIMANE PER ME UN MISTERO CHE LEI ABBIA ANCHE IL TEMPO DI CONOSCERE L'APPARTENENZA RELIGIOSA DI TUTTI I MEMBRI DEL CCDU.
i membri del CCDU che io ho conosciuto (tranne Angelucci....) sono membri di ScIentology a cominciare dal suo direttorte (mi pare Parrino). Lei chi ha conosciuto? Antonucci?
...e questo cosa significherebbe?
- Simonetta Po, rileva come qualsiasi altra fonte terza.
ANCHE IO SONO UNA FONTE TERZA, COM'E' CHE NON BASTA LA MIA PAROLA: DUE PESI E DUE MISURE? simonetta po cita i suoi stessi documenti e gli articoli di giornale scritti da lei medesima.
come mai questa fonte vale più del telefono viola che lei considera di parte? Inoltre nessuno di voi si è mai chiesto se sia un nome vero o falso e se ci siano per caso denunce pendenti da quelle parti?
- Sul resto attendo le fonti. saluti --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 00:22, 25 nov 2009 (CET)
- In realtà mi pare che questo articolo lo dica: "Solo dopo che l'opinione pubblica e stata scossa dalle agghiaccianti denunce televisive dei suddetti blitz, Camera e Senato hanno approvato con l'ultima finanziaria la definitiva chiusura dei manicomi entro la fine del '96." Per cui l'ho aggiunto e tolto il relativo CN. --Jaqen [...] 11:44, 25 nov 2009 (CET)
- Consentimi di considerare il telefono viola fonte non terza stante la vicinanza storica di Giorgio Antonucci al CCDU di Cestari.
da Lisa: ne deduco che se sono battezzata e cito una legge in merito all'aborto la mia parola non vale nulla perchè e di parte?
Quindi o si qualifica la fonte (secondo il telefono viola) o si toglie il "contribuendo". Preferirei la seconda --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 12:05, 25 nov 2009 (CET)
da Lisa: DOMANDA: "ROBERTO CESTARI HA FATTO I BLITZ NEI RESIDUI MANICOMIALI?" "SI" - "I BLITZ HANNO CONTRIBUITO ALLA CHIUSURA DEI RESIDUI MANICOMIALI?" "SI" QUINDI SECONDO LEI ROBERTO CESTARI NON C'ENTRA NULLA? LEI NE DEDUCE QUESTO? E' UN'ENCICLOPEDIA QUESTA O UN'INQUISIZIONE CHE PARTE DA PREGIUDIZI e da intolleranze religiose garantite dalla costituzione?
- domanda per Lisa: non trovo info sull'associazione "Primum Non Nocere".. chi c'è dentro? quando è stata costituita l'associazione? Grazie mille
NON SO SE LEI SA CHE L'ATTO COSTITUTIVO DI UN'ASSOCIAZIONE, CHE VIENE FATTO CON ATTO NOTARILE, NON PREVEDE L'ELENCO DI TUTTI I MEMBRI CHE NE FANNO PARTE. (per questa cosa non mi faccia citare il codice)
Facciamo così: le mando gli statuti di tutte le associazioni che costituiscono il comitato promotore (sono depositati con atto notarile) così li inserisce come link? Sarebbe una grande cosa.
I MEMBRI DELL'ISTITUTO DI RIcERCA DI CLINICA PSICANALITICA LI HA TROVATI?
--ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 12:58, 25 nov 2009 (CET)
Gentilissimo Ignis,
L'articolo relativo al legame tra la legge approvata in Piemonte e Perche non Accada. (In modo distorto la cosa è citata anche sull'Espresso, non l'ha letta? Lo dice Vignale intervistato dall'Espresso.) In questo caso la stessa fonte non è valida?
In più c'è anche l'articolo della Stampa del 18 ottobre 2008.
Altra precisazione:
la Croce Giallo Azzurra: si chiama Croce Giallo Azzurra e non come riportato su Wikipedia: "Croce Giallo Azzurra Volontari del soccorso - protezione civile"
Volontari del soccorso protezione civile è un altro ente di cui fanno parte anche i Ministri Volontari di Scientology che si appoggia a Croce Giallo Azzurra per i corsi di formazione.
La dicitura fatta in quel modo serve a chi la ha inserita a "dimostrare" il collegamento poi citato con Scientology.
In questo caso non c'è comunque il riferimento: perché qui non è stato chiesto?
Roberto Cestari è uno dei membri della direzione scientifica e deve essere citato tra loro.
Sopra i chiarimenti che mi chiede.
Le mando anche il testo di legge da inserire?
Dopo tutte queste indagini il minimo è che mettiate anche i testi di legge.
cordiali saluti
Lisa Foschia
- "facciamo a capirci":
- non si urla
- non gradisco che mi si dia dell'intollerante religioso. Ho amici cattolici, anglicani, ebrei e anche scientologist anche se adesso non li vedo più da un pò di tempo forse perchè classificato come "soppressivo"
- se l'associazione di medici XZY afferma che la pillola del giorno dopo è abortiva rileva sapere se tali medici sono cattolici o buddhisti. Così se un campagna afferma che l'ADHD è una malattia inventata ha rilevanza enciclopedica sapere se tale campagna subisce l'influenza di Scientology che dell'anti-psichiatria fa la propria bandiera. Se il CCDU è emanazione di scientology come le fonti sembrano mostrare (a margine il materiale che distribuisce il CCDU è copyright CCHR anzi c'è proprio il logo CCHR nella quarta di cpoertina), la cosa ha rilevanza enciclopedica. Non vedo che male ci sia a dare queste informazioni. Scientology non è mica un organizzazione criminale, quindi perchè nascondere la cosa?
- Una piccola precisazione: wikipedia si limita a riportare ciò che le fonti riportano. Allo stato delle fonti mi pare "una deduzione" dire che Cestari ha contribuito alla chiusura dei manicomi (merito che mi risulta storicamente viene dato a Basaglia).
- Come spiegato il telefono viola è di Coppola e Antonucci, quest'ultimo è da tantissimi anni che lavora con Cestari e il CCDU. Tu sei la portavoce della campagna.. come fare a considerarvi fonte terza?
- per questa fonte ok
- A breve la fonte su volontari di protezione civile
- Infine, non spezzare i miei interventi (qualcosa credo che sia andato anche cancellato), basta rispondere in coda senza spezzettare. Grazie --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 16:13, 25 nov 2009 (CET)
- aggiungo sulla croce giallo azzurra: la dizione presente su wikipedia è quella presa dal vostro sito --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 16:23, 25 nov 2009 (CET)
Risposta
Gentilissimo Ignis:
va benissimo citare il legame del CCDU con Scientology: è pubblico. Non quello della Campagna poichè è una deduzione che non corrisponde alle dichiarazioni ufficiali del comitato promotore e pubblicate a meno che lei non voglia dare dei bugiardi a queste associazioni e alle altre persone che, come me, vi lavorano.
Le deduzioni che lei fa attorno ad un logo non sono meno probabili di quanto Roberto Cestari abbia contribuito alla chiusura dei residui manicomiali in Italia, che, come lei sa, sono cosa diversa dai manicomi.
Tra le altre cose Giorgio Antonucci ha lavorato con Franco Basaglia il che non la porta ad associare Basaglia a Cestari e quindi a Scientology? Il passaggio logico è lo stesso:
telefono viola - Antonucci - Cestari : per lei significa Telefono viola legato a Cestari e quindi fonte non attendibile.
Basaglia - Antonucci - Cestari : quindi Basaglia è legato a Cestari!
Infine: di cosa stiamo parlando?
Del fatto che lei era stato definito "persona repressiva" da Scientology e quindi ne faceva parte? Non mi sembra rilevante ai fini del dibattito su wikipedia la sua esperienza personale, altrimenti io chiedo venga inserita anche la mia esperienza e quella delle mie zie.
O del fatto che "Perchè Non Accada" sottolinea l'importanza di non confondere i problemi con malattie da curare sulla base di assunti scientifici insussistenti?
In televisione non vedo medici dichiarare la loro religione prima di parlare. Lei si?
Di questo passo spero lei non valuterà la mia parola sul fatto che è quella di una donna. Per secoli questo è stato determinante per stabilire che non aveva alcun valore (..tacita muta...ricorda?). Qualcuno dimostrò anche la scientificità di questa affermazione.
Oggi, dalla sua discussione, ho capito che "Perchè Non Accada" può porre delle questioni a seconda della religione dei membri che costituiscono il comitato promotore il quale, in barba a tutti gli statuti e regolamenti, secondo la sua opinione, ha come leader il CCDU e Roberto Cestari. Gli altri non contano e questo lo avete deciso lei e Alessia Guidi...ops...Simonetta Po.
Criterio rigoroso il suo ma non credo che i bambini ci ringrazieranno per questa perdita di tempo.
Tra le altre cose: non so di che città lei sia ma mi farebbe piacere invitarla alla prossima conferenza così avrebbe modo di farsi un'idea.
Cosa ne pensa?
Il mio consiglio è questo: valuti con serenità le fonti che le mando e verifichi quelle di Simonetta Po.
Poi ci aggiorniamo. Lisa Foschia
- In effetti stiamo un pò perdendo il filo del discorso, teniamo presente che allo stato attuale Simonetta Po (che mi pare ti sta particolarmente antipatica) viene citata una sola volta e che le altre fonti citate sono diverse tra loro. Io non faccio (e non mi pare di averne fatte) deduzioni. La dizione della croce giallo azzurra è presa dal vostro sito e il legame con scn è supportata da fonti.
- Per farla breve: in voce ad oggi, nella parte critica, viene riportato solo ciò che altri (L'espresso, Left Avvenimenti ecc..) riportano. L'importanza di tali critiche che altri hanno fatto mi pare di averla ben spiegata prima.
- Circa l'invito, accetto volentieri, ho anche visto un paio di volte "psichiatria: un viaggio senza ritorno" del CCDU
- Attendo le fonti da valutare --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 17:30, 25 nov 2009 (CET)
Gentilissimo Ignis.
Ecco qui il link con le dichiarazioni ufficiali del Comitato Promotore: (da aggiungere sullo scritto che rimane evidenziato perchè senza fonte)
http://www.perchenonaccada.org/Intro.html
Con questa documentazione viene diffidato L'espresso e chiunque intenda diffondere notizie false e tendenziose che non corrispondono al vero.
Sono tutte firmate.
Io continuerò a sottolineare sempre la totale indipendenza della Campagna da Scientology, legame non supportato da alcuna fonte. Per il resto spero si possa aprire un dibattito serio su questioni più urgenti e spero si possa parlare di "Perchè non Accada" in altri termini e con maggiore serietà.
Lei ha la mia mail? Riece a vederla? Come faccio ad inviarle invito e comunicazione sulle prossime conferenze?
Il video del CCDU non c'entra con le conferenza fatte da "Perchè Non Accada" che non si occupa di farmacovigilanza e di psichiatria.
Attendo l'inserimento della legge approvata dal Piemonte e dalla Provincia autonoma di Trento grazie al contributo della Campagna testimoniato dallo stesso Espresso, Corriere della Sera e dai firmatari stessi.
Va inserito nel Comitato Promotore LIstituto di Ricerca di Clinica Psicanalitica "Scienza della Parola" (non associazione psicanalitica perchè si rischia di fare confusione on altre associazioni).
Cordiali saluti,
Lisa Foschia
- sono convinto che l'Espresso e le altre fonti citate prenderanno atto delle diffide. Intanto Jaqen ha provveduto a inserire il link
- a breve l'inserimento della legge del piemonte
- Circa "scienza della parola" dalla tua precisazione suppongo che non sia questa ma questa, giusto? Volendo appellare "il tempo della parola" come "istituo ecc.." che forma giuridica ha questo istituto? è una scuola(=istituto) legalmente riconosciuto? o cosa altro?
- circa Simonetta Po, ti faccio presente che nell'articolo si firma con nome e cognome
- la mia email è: ignlig chiocchiola tin.it
- A margine: interessante il dato riportato come notizia ANSA, me lo spieghi? il -30% è riferito ai psicofarmaci per l'ADHD? --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 21:17, 25 nov 2009 (CET)
Gentilissimo Ignis, "Scienza della Parola" e "Tempo della parola" sono due associazioni "cugine" ma che hanno sedi diverse (Udine e Venezia) e statuti diversi. Nel Comitato Promotore c'è L'Istituto di Ricerca di Clinica Psicanalitica "Scienza della Parola". Va precisata questa cosa:L'associazione psicanalitica "Il tempo della parola" non è nel comitato promotore ma tra i sostenitori di "Perchè Non Accada". E', ovviamente, un Istituto legalmente riconoscito. Se vuole via mail le mando lo statuto e gli altri documenti.
ANSA: La notizia riportata è apparsa sull'ansa (così come la circolare ministeriale prot. n. 4226/P4 che vieta che nelle scuole si facciano i test per l'ADHD), credo ci sia anche la data. A memoria ora non me la ricordo. Il calo sul consumo di psicofarmaci si riferisce sia a quelli per l'adhd che a psicofarmaci affini dati per "curare" i disturbi comportamentali.
Per ogni cosa rimango a disposizione.
Lisa Foschia
- l'ovviamente non l'ho capito. Riconosciuto da chi? per adesso ho messo associazione denominata istituto ecc...
- Circa la percentuale, a me risulta che gli adolescenti in cura per l'ADHD siano in crescita (in termini di valore assoluto) ne devo dedurre che sono in cura senza psicofarmaci? --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 19:05, 26 nov 2009 (CET)
Gentilissimo Ignis, le rispondo per punti:
1) A meno che lei non pensi che l'Istituto di Ricerca di Clinica Psicanalitica dichiari il falso (con le conseguenze che questo comporta) deve essere certo che esiste un atto notarile con il quale è stato fondato. (ma verifico tramite un avvocato se sono tenuta o meno ad inviarle una copia) Si deve pertato scrivere "Istituto di Ricerca ..." non "Associzaione Istituto ecc." poichè questo è scorretto (oltre che illegibile).
2)notizia ANSA. La notizia apparsa sull'ansa è stata data da uno psichiatra allarmato dal calo di consumi di psicofarmaci. La notizia la trova anche qui: http://www.farmaciasantamariadelpozzo.it/b2b/news/attualita/index.php?we_objectID=69749
Se lei ha notizie diverse: a) contatta l'ansa per l'errore che ha fatto e fa inserire i suoi dati aggiornati; b) contatta lo psichiatra autore di questo studio (del quale purtroppo non è stato dichiarato l'orientamento religioso) e gli comunica i dati in suo possesso e verifica che non siano stati modificati perchè magari è buddista.
Se poi è così gentile da mandarmi il dato esatto la ringrazio. Nell'attesa io mi attengo ai dati forniti dall'ANSA.
3) In fondo lei scrive che la campagna Perchè Non Accada è al centro di polemiche causa Scientology.
Ho aggiunto "Talvolta è al centro di polemiche" per i seguenti motivi oggettivi:
a) La maggior parte degli articoli apparsi (il 90%) non fa polemiche su questo aspetto; (li può trovare tutti on line, contarli e farne la percentuale)
b) gli artisti firmatari - la cifra artistica italiana!!!-, i patrocini, gli enti che ci sostengono, le leggi fatte!!!, sono l'esempio evidente che Perchè Non Accada è una campagna fatta dagli italiani in nome della libertà e di un progetto etico e culturale con il quale è difficile confrontarsi.
c)La fonte che lei prende per buona è una sola: Simonetta Po. Anche l'articolo pubblicato sull'Espresso cita come fonte Simonetta Po senza verificare la fondatezza di tali dati.
Lei tenga pure le righe di "giù le mani dai bambini" (che per lei non sono di parte salvo il fatto che Luca Poma di Giù Le mani dai Bambini era uno scientologo allontanato dal movimento: come mai questo aspetto non lo cita come fonte????) dedicate a queste polemiche ma ne dia in ugual misura alle dichiarazioni del Comitato Promotore che non può essere smentito e neppure calunniato.
Infine l'atteggiamento assunto non è degno di un enciclopedia e appare discriminatorio e teso a voler necessariamente dimostrare le tesi infondate di persone "senza nè arte nè parte".
Cordiali saluti,
Lisa Foschia
Domani a Venezia viene presentato un seminario. Si consideri ufficialmente invitato.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.74.252.127 (discussioni · contributi).
- Ma cancellarla 'sta pagina no? --82.51.52.128 (msg) 22:54, 27 nov 2009 (CET)
- @LISA:
- io ho chiesto la forma giuridica dell'Istituto. Tutto qui. E' un associzaione o cosa? Per quello che è lo stato delle fonti, "Istituto ecc..." è una denominazione
- Dato ansa: a me piacerebbe il link diretto alla notizia Ansa. Il dato reale, come immagino sai, è sul registro tenuto presso l'Istituto superiore di sanità.
- io non scrivo alcunchè, io riporto ciò che altre fonti hanno scritto. Wikipedia lo fa con tutte le voci ove vi siano fatti di tal genere. Circa Luca Poma se ha notizie può tranquillamente riportarle nella relativa voce. Simonetta Po è citata solo in un articolo. L'espresso, left avvenimenti son giornali quindi scritti da giornalisti, a cosa si rifacciano è affar loro e della loro deontologia. --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 09:52, 28 nov 2009 (CET)
Adesioni
Cancellare una pagina perchè scomoda e che riguarda l'Italia e la cifra artistica nazionale? Chi lo chiede e a che titolo? A lei forse infastidisce il dibattito?
Altra precisazione:
la Croce Giallo Azzurra: si chiama Croce Giallo Azzurra e non come riportato su Wikipedia: "Croce Giallo Azzurra Volontari del soccorso - protezione civile" Questo sul sito e sul logo non c'è.
Volontari del soccorso protezione civile è un altro ente di cui fanno parte anche i Ministri Volontari di Scientology che si appoggia a Croce Giallo Azzurra per i corsi di formazione.
La dicitura fatta in quel modo serve a chi la ha inserita a "dimostrare" il collegamento poi citato con Scientology.
In questo caso il riferimento è ancora una volta di Simonetta Po ma sul sito il logo non riporta "Volontari della protezione civile".
Perchè insistere?
Preciso anche che le associazioni come ASVI -World Alliance Dance... sono tutt'ora presenti anche sul sito. Se Simonetta Po dice che non ci sono perchè non ha visto il sito per voi va bene?
Non so che dire...
Lisa Foschia
- Per la croce Giallo azzurro: la dizione riportata da wikipedia è quella presente sul vostro sito e sul logo
- tra le adesioni non vedo nulla dove sono Asci ecc..?... dove sono nominate? --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 09:42, 28 nov 2009 (CET)