Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 7
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--Simo82 (scrivimi) 11:38, 2 apr 2008 (CEST)
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Modifiche da fare su Adílio de Oliveira Gonçalves
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Adílio#Modifiche da fare.
– Il cambusiere --Erik91scrivimi
Cancellazione
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Convenzioni
Non ho trovato da nessuna parte quale sia la convenzione per i giocatori da inserire nel "template:Rosa squadra". In particolare mi riferisco a Discussioni_template:Rosa_AS_Roma, ma ho notato che altri template hanno un problema simile. Chi si e chi no? Grazie per le risposte. --Gliu 21:12, 7 apr 2008 (CEST)
Fernando Torres
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Fernando_Torres#Inesattezze.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Riassunto presenze squadre professionistiche
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Biografia/Archivio1#Riassunto_presenze_squadre_professionistiche.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Nomi calciatori russi/ucraini (e forse altri...)
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Biografia/Archivio1#Traslitterazione_di_nomi_calciatori_russi.2Fucraini_.28e_forse_altri....29.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Cancellazione
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Template No Vetrina
Dopo le enormi discussioni fatte su quali pagine calcistiche in Vetrina bisognaba apporre il Template:NoVetrina, penso che bisogna discuterne qui per decidere una soluzione una volta per tutte--Lãzîalë93 ...Ekkime! 14:54, 10 apr 2008 (CEST).
- A parer mio BISOGNA mettere il template NOVETRINA: la storia è forse esageratamente breve, la pagina è per più di una buona metà statistiche e cose di questo genere, è presente una sezione curiosità sconsigliata alle linee di Wikipedia e ci sono pochissimi riferimenti e libri nella Bibliografia--Lãzîalë93 ...Ekkime! 14:54, 10 apr 2008 (CEST).
- Ci tengo a precisare che esiste una sottopagina Storia dell'Associazione Calcio Milan, lunga 128 KB...Se ti sembra esageratamente breve... :-) Osk (msg) 16:43, 10 apr 2008 (CEST)
- Quoto Osk. Ho fatto io lo scorporo della storia in altra pagina in seguito ad una saggia richiesta nella pagina di discussione della voce, redigendo poi un riassunto nella voce principale. Prima si lamentava l'eccessiva lunghezza della pagina, ora che la storia è stata trasferita ci si lagna dell'eccessiva brevità di una sezione che è nata per essere sintetica, trattandosi di riassunto: decidiamoci. La storia, poi, mi pare una delle più complete su it.wiki insieme a quella del Borussia Mönchengladbach (altro che "esageratamente breve"!).
Quanto alla "sezione curiosità", è una sezione in realtà dedicata a record e statistiche, non di curiosità fini a se stesse. Aggiungo che IMHO note e libri andrebbero giudicati in base alla qualità e non alla quantità. Le prime sono 13, i primi, benché in numero di 2, sono almanacchi, quindi referenziano in maniera completa tutte le statistiche. Secondo me apporre il NOVETRINA sarebbe un clamoroso errore. Sono disponibile a discutere sull'opportunità di inserire paragrafi di approfondimento quali, per esempio, quelli sui colori o sulla maglia. --Freddyballo (msg) 18:19, 10 apr 2008 (CEST)- E poi, non so se la cosa è pertinente, ma qui è prevista una sezione "Record e curiosità". Si potrebbe al massimo rinominare la sezione "Curiosità" di AC Milan in "Record e curiosità" secondo standard, e dividerla in due sottoparagrafi, "Record" e "Curiosità". Altrimenti si cambino gli standard del progetto calcio. Osk (msg) 18:42, 10 apr 2008 (CEST)
- Quoto Osk. Ho fatto io lo scorporo della storia in altra pagina in seguito ad una saggia richiesta nella pagina di discussione della voce, redigendo poi un riassunto nella voce principale. Prima si lamentava l'eccessiva lunghezza della pagina, ora che la storia è stata trasferita ci si lagna dell'eccessiva brevità di una sezione che è nata per essere sintetica, trattandosi di riassunto: decidiamoci. La storia, poi, mi pare una delle più complete su it.wiki insieme a quella del Borussia Mönchengladbach (altro che "esageratamente breve"!).
- Sono più che d'accordo che la sottopagina è ottima, ma penso che nella principale vada aggiunto qualcosa in più --Lãzîalë93 ...Ekkime! 08:25, 11 apr 2008 (CEST)
- A parer mio BISOGNA ASSOLUTAMENTE mettere il template NOVETRINA: l'incipit è da rivedere, non è scritta ad alti livelli specialmente nella parte storica, le note e la bigliografia sono scarse e forse la voce è troppo breve--Lãzîalë93 ...Ekkime! 14:54, 10 apr 2008 (CEST).
A parer mio BISOGNA mettere il template NOVETRINA: l'incipi è scarso, la sezione storica si sbilancia notevolmente negli ultimi anni (recentismo), è presente una sezione curiosità sconsigliata alle linee di Wikipedia e le Note e la Bibliografia sono senza alcun dubbio da ampliare--Lãzîalë93 ...Ekkime! 14:54, 10 apr 2008 (CEST).
- Posso esser d'accordo sulla questione note che probabilmente andrebbero ampiate, anche se la situazione non mi sembra così drammatica. Sono in disaccordo invece per quanto riguarda l'incipit, mi sembra più che corretto ritengo che l'articolo sia uno dei più completi, ci tengo a sottolineare che l'impostazione di questa voce ha fatto "scuola" (lo puoi vedere dalle varie cronologie) su quelle delle altre squadre a partire dalla suddivisione per annate delle rose precedenti, delle finestre con le statistiche e della divisione in sottocapitoli della storia. Per quanto riguarda la storia, purtroppo a prima vista questa sembra peccare di recentismo, poiché non esiste una sotto voce che riporta solamente la storia recente della società, ma se analizzi bene tutta la prima parte ti accorgerai che gli anni passati sono più che approfonditi (poiché divisi in sottocapitoli appunto). Bisogna trovare un punto di accordo su questo argomento, ogni squadra ha la parte della storia sviluppata in maniera diversa, penso che per evitare che gli anni recenti trovino troppo spazio all'interno della voce principale ci sia bisogno di una sotto voce anche per quest'ultimi. Per quel che riguarda la famigerata sezione "Curiosità" è stata recentemente eliminata dal sottoscritto e reintegrata all'interno del testo, come da manuale.--Riccardo de Conciliis(scrivimi) 02:18, 19 apr 2008 (CEST)
- L'incipit è da ampliare, su questo penso che non si deve neanche discutere; il recentismo c'è, e va tolto (vedi la pagina della Lazio che ho ultimamente modificato proprio per questo problema). Comunque è vero che la voce è abbastanza migliorata dopo questa segnalazione. Comunque una domanda: siamo sicuri che l'inno non va contro le regole di copyright?--Laziale93 (msg) 16:23, 21 apr 2008 (CEST)
- Sull'inno ho dei dubbi anche io sul copyright, effettivamente al principio mi ero limitato unicamente a citarne una frase, poi qualche altro utente è intervenuto inserendo anche le altre strofe che poi io ho corretto. Ma vorrei saperne di più anch'io in merito alla questione, forse bisognerebbe che qualche amministratore ci delucidasse in materia.
- Per quanto riguarda l'incipit, proverò nei prossimi giorni ad ampliare il capitolo introduttivo e in seguito ad aumentare il numero delle note all'interno del testo. Grazie per le utili puntualizzazioni.--Riccardo de Conciliis(scrivimi) 16:47, 21 apr 2008 (CEST)
- Il puro testo di una canzone non dà problemi, sarebbe ovviamente diverso se si linkasse un file con la musica.--Lochness (msg) 17:10, 21 apr 2008 (CEST)
- Ho ampliato l'incipit, adesso non mi resta che "riassorbire" il recentismo all'interno della storia creando una sotto-voce per gli anni 2000 e inserire altre note di approfondimento.--Riccardo de Conciliis(scrivimi) 01:00, 22 apr 2008 (CEST)
- Ottimo lavoro! Alla fine, se permettete non sono quello che rosicando voleva buttare fuori tutte le voci di calcio dalla vetrina, come mi aveva descritto certa gente...--Laziale93 (msg) 21:15, 22 apr 2008 (CEST)
- Ho ampliato l'incipit, adesso non mi resta che "riassorbire" il recentismo all'interno della storia creando una sotto-voce per gli anni 2000 e inserire altre note di approfondimento.--Riccardo de Conciliis(scrivimi) 01:00, 22 apr 2008 (CEST)
- Il puro testo di una canzone non dà problemi, sarebbe ovviamente diverso se si linkasse un file con la musica.--Lochness (msg) 17:10, 21 apr 2008 (CEST)
- L'incipit è da ampliare, su questo penso che non si deve neanche discutere; il recentismo c'è, e va tolto (vedi la pagina della Lazio che ho ultimamente modificato proprio per questo problema). Comunque è vero che la voce è abbastanza migliorata dopo questa segnalazione. Comunque una domanda: siamo sicuri che l'inno non va contro le regole di copyright?--Laziale93 (msg) 16:23, 21 apr 2008 (CEST)
- A parer mio BISOGNA mettere il template NOVETRINA: a parte la cattiva resa grafica della pagina, la storia si sbilancia notevolmente negli ultimi anni (recentismo) e in alcuni punti non è neutrale, note scarse e troppe statistiche--Lãzîalë93 ...Ekkime! 14:54, 10 apr 2008 (CEST).
- A parer mio SI DOVREBBE METTERE il template NOVETRINA: la parte storica contiene abbastanza link rossi e si sbliancia un pochino negli ultimi anni, la sezione Cronistoria è in pratica solamente un approfondimento e sono da rivedere e ampliare le note e la bibliografia; comunque, penso che non sia particolarmente necessario apporre il template--Lãzîalë93 ...Ekkime! 14:54, 10 apr 2008 (CEST).
- A parer mio BISOGNA mettere il template NOVETRINA: l'incipit è praticamente inesistente, ci sono molti link rossi e la parte storica si sbilancia negli ultimi anni. Note e blbliografia da rivedere, e anche la struttura grafica può essere migliorata--Lãzîalë93 ...Ekkime! 14:54, 10 apr 2008 (CEST).
- A parer mio BISOGNA mettere il template NOVETRINA: basta dire che mancano le note per rendere l'idea --Lãzîalë93 ...Ekkime! 14:54, 10 apr 2008 (CEST).
Squadre dilettanti
Trasferisco da Discussioni portale:Calcio. --Freddyballo (msg) 18:28, 10 apr 2008 (CEST)
Salve a tutti,
ho una proposta un pò audace e non sò se è enciclopedica, anzi forse qualcuno la considererà assurda, perché chi gioca o ha giocato (o i propri dirigenti) nelle squadre che militano nelle categorie dilettantistiche (dall'Eccellenza alla Terza Categoria) non scrive la storia della propria società?? Magari aggiungendo un paragrafo nella voce della città di provenienza della squadra. Perché, mia opinione, il 99% delle persone gioca (me compreso) in queste categorie, e, a mio parere, rappresentano il vero calcio, fuori da logiche economiche e interessi vari e, soprattutto, offrono uno spaccato della nostra società, molto più dei fenomeni della serie A o comunque dei cosidetti professionisti...Sò che probabilmente la mia proposta è assurda e che non sarà accolta, comunque sarebbe interessante per gli appassionati di calcio leggere la storia di queste piccole società che tanto danno a questo meraviglioso sport, alcune delle quali molto vecchie e che fanno parte della storia di ogni città, piccola o grande che sia. Pepps2 18.17, 10 aprile 2008
Sospetti vandalismi: giocatori sconosciuti
Ragazzi, vi invito a fare attenzione a quanto ho notato: mi è capitato di trovarmi di fronte inserimenti nelle rose o nei record personali di giocatori sconosciuti (spesso con nazionalità assurde). Se non inventati di sana pianta, i giocatori probabilmente potrebbero essere anche esistenti (magari di qualche giovanile) ma non ho alcun riscontro almeno relativamente alla squadra in questione. Alcuni esempi:
- http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Treviso_Foot-Ball_Club_1993_2007-2008&diff=15287010&oldid=15276950
- http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Calcio_Montebelluna&diff=15340956&oldid=15336366
- http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Treviso_Foot-Ball_Club_1993&diff=15244241&oldid=15241167
Al momento mi sono limitato a cancellare i link ed i nomi. Nel caso continuassero questi vandalismi (commessi secondo me più per perdita di tempo, legato magari al desiderio di trovare un certo nome in wikipedia, che per altro) come ritenete di agire? Spesso sono commessi da utenti anonimi.
Vi sono mai capitati casi simili? Ciao!! Gasoliñomailbox 19:16, 10 apr 2008 (CEST)
- Purtroppo casi simili sono quasi all'ordine del giorno. È vero, spesso sono commessi da IP che si divertono a inserire i propri nomi. L'unica soluzione è mettere le pagine negli "osservati speciali" e rollbackare. Nel caso di dubbi più seri si può "googlare" il nome del sedicente calciatore. --Freddyballo (msg) 15:00, 11 apr 2008 (CEST)
Esatto, proprio come faccio io: ricerchina veloce+osservati speciali... Ma nel caso di continui vandalismi nella stessa voce, è il caso di richiedere il blocco parziale della pagina (ad es. ai soli registrati)? :/ --Gasoliñomailbox 15:45, 11 apr 2008 (CEST)
- Se i vandalismi sono reiterati lo si può chiedere, ma in genere la voce viene bloccata solo quando la situazione diventa ingestibile con i semplici rollback, cioè in caso di vandalismi ravvicinati in edit war con i ripristini. --Freddyballo (msg) 15:54, 11 apr 2008 (CEST) PS Ho appena chiesto la protezione per Zlatan Ibrahimović, la cui pagina ancora una volta è stata vandalizzata.
Template sportivo e medaglie
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Biografia/Archivio1#Template_sportivo_e_medaglie.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Vaglio Éric Cantona
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Éric_Cantona#Vaglio.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Mario_Balotelli#Aggiornamenti_settimanali.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
pignoleria
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Biografia/Archivio1#Template:Carriera_sportivo.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Cancellazioni
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AFC Wimbledon
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:AFC_Wimbledon#Discussione.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Maradona Junior
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Diego_Sinagra#Enciclopedicità.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Squadre che si richiamano ad un più glorioso passato
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione_Calcio_Fucecchio#Squadre_che_si_richiamano_ad_un_pi.C3.B9_glorioso_passato.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Creare nuova voce?
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione_Sportiva_Pescina_Valle_del_Giovenco#VDG_Avezzano:_nuova_voce.3F.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Dubbio
Scusate l'ingoranza, ma questi due tipi di logo ([1] [2]) presenti sulla Wikipedia inglese possono essere caricati sulla Wiki italiana con qualche tipo di licenza? Ho l'impressione di no, ma fatemi sentire cosa ne pensate --Laziale93 (msg) 22:39, 24 apr 2008 (CEST)
- Una è stata rimossa, l'altra IMHO credo si possa usare solo nella pagine della Coppa UEFA 2007-2008...Però io non solo la legge, tutt'altro... TøW€®MªN ™ scrivimi 20:36, 25 apr 2008 (CEST)
allenatori
perchè c'è solo Categoria:Allenatori del Genoa? o tutti o nessuno. non si era deciso per "nessuno"?
- Si era deciso per nessuno; proporrei di cancellarla insieme alla Categoria:Genoani Illustri --Animaccianera (msg) 12:38, 25 apr 2008 (CEST)
richiesta
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Serie_A/Archivio#Piazzamenti_delle_squadre.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
data nascita
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Biografia/Archivio1#Data_nascita.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Nuova voce
Segnalo che è stata creata Aniello Aliberti.--Trixt (msg) 23:20, 26 apr 2008 (CEST)
richiesta di aiuto
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Milan Ivanović#Aiuto.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Abuso coccarde
Gironzolando nelle voci delle squadre italiane, ho notato che spesso in quelle descriventi società che hanno vinto la Coppa Italia di Serie C, compare qua e là la coccarda tipica dei vincitori della Coppa Italia professionistica. Dato che non ho trovato riscontri sul fatto che i vincitori di tale manifestazione possano fregiarsi di coccarde (nè riscontri in generale nè sul sito del Foggia detentore uscente), chiedo se qualcuno abbia maggiori informazioni, oppure mi aiuti ad eliminare tale simbolo apparentemente improprio dalle pagine. Grazie.--Lochness (msg) 18:41, 28 apr 2008 (CEST)
- Effettivamente pare che quest'anno il Foggia non abbia la coccarda sul petto. Però il San Felice Normanna che ha vinto la Coppa Italia di Serie D ce l'ha e negli anni scorsi ho visto la coccarda anche per le squadre vincitrici di quella di Serie C. Però sinceramente non so dire altro. ---krol- (msg) 13:07, 2 mag 2008 (CEST)
Veramente mi risulta che perfino in serie D chi vince la coppa Italia poi indossi la maglia col tricolore cerchiato (idem per lo scudetto dilettanti o per lo scudetto a livello giovanile professionistico), per cui penso che sia lo stesso in serie C
Criteri di enciclopedicità per gli Arbitri di calcio
Salve a tutti. Ho provato a fare delle ricerche, ma mi sembra proprio che non si sia mai discusso riguardo i criteri di enciclopedicità degli arbitri di calcio. Mi sembra una lacuna che dovrebbe essere colmata, d'altro canto se i calciatori hanno i loro criteri di enciclopedicità, non vedo perché gli arbitri, che sono di pari (se non di più) importanza nel terreno di giuoco non debbano essere presi in considerazione. Nel caso in cui se ne fosse già discusso, gradirei sapere quali sono le posizioni della comunità in merito. In caso contrario, si potrebbero raccogliere le idee e stilare una bozza appena si raggiunge il consenso. Saluti.--Dark (msg) 20:00, 28 apr 2008 (CEST)
- Propongo l'enciclopedicità per gli arbitri che abbiano diretto almeno un tot. di partite in serie A o un tot. più in alto in serie B (es. 5 in serie A e 15 in B). Che ne dite?--loroli 21:39, 29 apr 2008 (CEST)
- Direi che un arbitro con almeno 1 partita in serie A possa essere considerato enciclopedico, poiché avrà obbligatoriamente arbitrato un numero considerevole di partite in serie B. Andrebbero inoltre prese in considerazione anche le presenze come "assistente ufficiale", quello che comunemente viene definito guardalinee. Le consideriamo un tutt'uno, oppure separatamente?--Dark (msg) 21:50, 29 apr 2008 (CEST)
- Bah, credo possa essere una buona idea conteggiare anche le presenze come assistente ufficiale insieme alle altre, però penso sarebbe bene raccogliere altri pareri.--loroli 22:31, 29 apr 2008 (CEST)
Io sarei per l'enciclopedicità secondo questo schema:
- Almeno 15 presenze in serie B o in Serie A (da arbitro e/o assistente e/o quarto)
- Almeno 5 presenze in una competizione internazionale (da arbito o da assistente e/o quarto)
Stessa cosa per le serie estere equivalenti a quelle italiane. --Melos (Merosu) 22:58, 29 apr 2008 (CEST)
- Beh, come ha accennato Dark, qui non parliamo di calciatori ma di arbitri: se un arbitro è internazionale, per forza deve avere diretto molte (ben più di 15) gare in A, e se ha diretto 15 gare in A, per forza ha diretto ben più gare di B.
Il problema è che comunque parliamo di dilettanti, non di giocatori: quando parliamo di giocatori, parliamo di giocatori, mentre quando parliamo di arbitri, parliamo di commercialisti, avvocati, commercianti, ecc... Certo, se uno ha diretto la finale dei Mondiali, nell'ambito della sua vita tale evento è un main moment, ma se uno ha arbitrato solo una qualsivoglia gara di campionato.... boh, non so.... --Lochness (msg) 23:09, 29 apr 2008 (CEST)
Non lo so, ma amplierei il discorso solo agli arbitri con molte direzioni in A, inutile parlare della B che fa parte della gavetta per la A. Inoltre enciclopedici di default gli internazionali di competizioni di rilievo (che probabilmente avranno le loro belle presenze nella massima serie)--Stepho (msg) 12:44, 30 apr 2008 (CEST)
- Personalmente sono d'accordo con Melos, quei criteri mi sembrano accettabili.--Dark (msg) 14:27, 3 mag 2008 (CEST)
- Un guardalinee con 15 partite in B enciclopedico? Secondo me no--Stepho (msg) 14:47, 3 mag 2008 (CEST)
- Allora limitiamo l'enciclopedicità ai soli arbitri/assistenti/ufficiali con delle presenze in serie A. Quello però che vorrei sottolineare, è che un assistente ufficiale (in gergo, guardalinee) ha le stesse competenze di un arbitro, ha solo una mansione diversa. Gli assistenti hanno pari importanza e pari "grado gerarchico" (se così lo possiamo definire) rispetto all'arbitro. Non è che sono dei sottoposti :). Personalmente, riterrei 5 presenze nella massima serie un compromesso accettabile per definire l'enciclopedicità, sia che siano 5 presenze da guardalinee, sia che siano da arbitro, sia che siano da quarto ufficiale.--Dark (msg) 15:24, 3 mag 2008 (CEST)
- Rispetto ai calciatori, per gli arbitri sorge il problema del dilettantismo. Gli arbitri di vertice sono ben retribuiti per la loro opera, ma l'arbitraggio è comunque un'attività secondaria; cioè, aprire una voce con Stefano Farina è un arbitro di calcio italiano... non è propriamente corretto, perchè Farina come nessun arbitro fa l'arbitro di professione, indi la voce andrebbe aperta con Stefano Farina è un commercialista alessandrino, noto come arbitro di calcio....--Lochness (msg) 16:25, 3 mag 2008 (CEST)
- Allora limitiamo l'enciclopedicità ai soli arbitri/assistenti/ufficiali con delle presenze in serie A. Quello però che vorrei sottolineare, è che un assistente ufficiale (in gergo, guardalinee) ha le stesse competenze di un arbitro, ha solo una mansione diversa. Gli assistenti hanno pari importanza e pari "grado gerarchico" (se così lo possiamo definire) rispetto all'arbitro. Non è che sono dei sottoposti :). Personalmente, riterrei 5 presenze nella massima serie un compromesso accettabile per definire l'enciclopedicità, sia che siano 5 presenze da guardalinee, sia che siano da arbitro, sia che siano da quarto ufficiale.--Dark (msg) 15:24, 3 mag 2008 (CEST)
- Un guardalinee con 15 partite in B enciclopedico? Secondo me no--Stepho (msg) 14:47, 3 mag 2008 (CEST)
Venezia o Venezia Mestre
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_template:Calcio_Venezia#Venezia_o_Venezia_Mestre.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Vetrina
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Etihad_Stadium_(Manchester)#City_of_Manchester_Stadium:_inserimento_in_vetrina.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Vandalismi
Segnalo anche in questa sede che a seguito di un controllo che ho fatto a partire da una segnalazione nei "vandalismi in corso" ho potuto verificare che da un mese a questa parte un utente non registrato effettua continui e reiterati vandalismi nelle voci relative al calcio, con una particolare predilezione per quelle relative ai campionati in corso d'opera, per i quali aggiornamenti di risultati/classifiche/marcatori sono all'ordine del giorno (modifiche di tale genere per un campionato già concluso sarebbero evidentemente troppo sospette).
Qualora dovesse capitare a qualcuno che tiene monitorate tali voci di riscontrare modifiche da parte di un IP nel range 151.60.32.XX-151.60.35.XX, consiglio di verificare attentamente tali contributi: c'è un'elevata probabilità che siano vandalismi. -- Rojelio (dimmi tutto) 16:56, 2 mag 2008 (CEST)
da aiutare
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Sondrio_Calcio#Aiutare.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Convocati all'Europeo 92
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_template:Nazionale_italiana_under-21_europei_1992#Convocati_all'Europeo_92.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Avviso cancellazione
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Poche presenze ma campione europeo U19--Stepho (msg) 16:44, 5 mag 2008 (CEST)
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Presenze in Under 21 e in coppa UEFA--Stepho (msg) 17:01, 5 mag 2008 (CEST)
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290 presenze in B. --Animaccianera (msg) 17:21, 5 mag 2008 (CEST)
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Diverse presenze in nazionale ai campionati europei --Giuseppe (msg) 18:04, 5 mag 2008 (CEST)
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Diverse presenze in nazionale ai campionati europei --Giuseppe (msg) 20:11, 7 mag 2008 (CEST)
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35 presenze in nazionale con 2 gol. Partecipazione a due campionati europei. --Giuseppe (msg) 13:36, 10 mag 2008 (CEST)
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Primavera del Cagliari e ora in C1 --TøW€®MªN ™ scrivimi 20:26, 11 mag 2008 (CEST)
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Allenatore di squadre di C1 e C2 --TøW€®MªN ™ scrivimi 20:26, 11 mag 2008 (CEST)
San Felice Normanna
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:San_Felice_Aversa_Normanna#San_Felice_Normanna.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Template convocati nazionali e loghi
In vista anche delle imminienti convocazoni per gli Europei 2008, faccio notare come gli attuali template per la navigazione tra i convocati delle varie nazionali contengano i loghi delle varie competizioni che sono marchi registrati e che quindi andrebbero inseriri solo nella voce relativa alla competizione che rappresentano (anche nella del Template:Convocati/Nazionale è specificato di non inserie marchi registrati). Bisognerebbe quindi trovare una soluzione al problema.
Personalmente modificherei {{Convocati/Nazionale}} in modo che non accetti immagini (sono tutte marchi registrati...) ma inserisca la bandiera della nazionale in questione come su en.wiki (esempio) --Simo82 (scrivimi) 19:18, 12 mag 2008 (CEST)
- decisamente sì, d'accordissimo. E aggiungo che può essere l'occasione giusta per approvare e utilizzare le convenzioni discusse sui template dei convocati e delle bandierine. --87.4.121.245 (msg) 21:50, 12 mag 2008 (CEST)
Degli esempi, tanto per capirci, qui. --Simo82 (scrivimi) 01:41, 13 mag 2008 (CEST)
- più della bandiera della singola nazione secondo me sarebbe meglio mantenere l'immagine visto che i template di squadre partecipanti a competizioni di cui non è disponibile il marchio lo utilizzano. --?888?1000-?888-Arena? 13:59, 13 mag 2008 (CEST)
- Si può anche fare, ma anche la bandiera viene già usata in alcuni casi al posto del logo. Tecnicamente comunque la cosa è indifferente visto che un bot dovrà passare in qualsiasi caso per rimuovere il parametro dove ora si inserisce il logo che poi diventerà superfluo (e poi IMHO sarebbe meglio un immagine SVG come Immagine:Soccerball.svg). --Simo82 (scrivimi) 14:58, 13 mag 2008 (CEST)
Se decidiamo quele modello usare tra questi provvedo a cambiare il codice del template e a fare le necessarie sostituzioni con il bot... --Simo82 (scrivimi) 20:09, 14 mag 2008 (CEST)
- personalmente preferisco il primo modello con la bandierina grande a fianco della rosa. --Animaccianera (msg) 20:58, 14 mag 2008 (CEST)
- Modificato. Domani provvedo a finire i cambiamenti tramite bot. --Simo82 (scrivimi) 20:03, 16 mag 2008 (CEST)
Vaglio Arsenal
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Storia_dell'Arsenal_Football_Club_(1886-1966)#Vaglio.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Avviso cancellazione
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Se non come figlio di è da salvare come nazionale di beach soccer--Stepho (msg) 13:45, 14 mag 2008 (CEST)
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_progetto:Sport/Template/Bandierine_di_club_calcistici#Discussione.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Template stemmini squadre di calcio brasiliane
Ho fatto delle modifiche sostituendo in vari template di squadre di calcio brasiliane (ad esempio questo o questo) le immagini tradizionali come a immagini più specifiche come . Ho fatto bene e posso continuare o i templates erano meglio come erano prima? --?888?1000-?888-Arena? 15:00, 17 mag 2008 (CEST)
- per me hai fatto bene :) --Animaccianera (msg) 16:36, 17 mag 2008 (CEST)
ho provveduto a completare le sostituzioni anche in altri casi (vedi qui) --?888?1000-?888-Arena? 18:52, 17 mag 2008 (CEST)
- Ce ne sono alcune però (es.: Template:Calcio Paulista, Template:Calcio Fortaleza, Template:Calcio Palmeiras o Template:Calcio Gremio e forse anche altre) dove l'immagine a 20px si distingue ben poco. Credo che quelle andrebbero rollbackate (è inutile usare un'immagine dove a quella dimensione non si capiscano i particolari...) --Simo82 (scrivimi) 20:44, 18 mag 2008 (CEST)
vita privata
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Biografia/Archivio1#Vita_privata.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Qualificazioni_al_campionato_europeo_di_calcio_2008#Discussione.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Tabelle colorate
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Squadra_di_club#Tabelle_colorate.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Rose squadre
Salve a tutti! A partire da un'esigenza delle squadre basket di avere un template chiaro (ed uniforme) per le rose, è nato questo. Ho preso spunto da Basketball team player, combinandolo con {{Calciatore in rosa}}, rendendolo il più possibile adattabile a buona parte degli altri sport (utilizza i tl: inizio, medio, fine, atleta e ruolo). Come potete vedere dalla pagina di test sul mio spazio utente, l'ho adattato a basket, pallavolo ed hockey (ma si può usare anche per calcio, ovviamente, e rugby, per ora). Avete idee, suggerimenti, possibili integrazioni, commenti vari? Sarebbe pensabile utilizzare questo unico template per tutte le rose, in modo da avere un risultato quanto più uniforme possibile? La discussione all'interno del progetto Pallacanestro è questa. --anSeamRóck (msg) 19:22, 18 mag 2008 (CEST)
- Ho qualche perplessità sul colore, anche alla luce dell'intervento precedente al tuo. Per il resto, secondo me, nulla osta. --Freddyballo (msg) 20:05, 19 mag 2008 (CEST)
- Comunque il colore si può cambiare, come già fattomi notare, oppure si può usare un #AAD0FF come standard fisso. Osk (msg) 20:13, 19 mag 2008 (CEST)
Immagini coppe
C'è un genio su Wikipedia inglese, patito di attacchi personali (specie al sottoscritto), che sta cercando di cancellare nella cartella di wikipedia commons [[3]] alcune immagini, in particolare le due coppe del mondo. 30px30px
Che si deve fare per bloccarlo? --Jcer (msg) 00:05, 19 mag 2008 (CEST)
- Intanto sulle pagine relative si possono mettere pareri (possibilmente motivati) contro la cancellazione dell'immagine. Nell'ipotesi che poi siano cancellate se, come mi pare, secondo noi non sono violazioni di copyright si possono ricaricare su it.wiki. Ma questa IMHO deve essere l'ultima opzione, se non violano il copyright allora possono stare benissimo su commons (ed è meglio che siano lì). --Simo82 (scrivimi) 12:16, 19 mag 2008 (CEST)
Avvisi cancellazione
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18 convocazioni e 15 presenze in nazionale. Due campionati europei disputati e convocato in under-21 per l'europeo.
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Vincitore di un campionato europeo con la nazionale francese. --Giuseppe (msg) 12:53, 19 mag 2008 (CEST)
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Secondo me non dovrebbero essere cancellate. --Zakard (msg) 17:45, 19 mag 2008 (CEST)
Aggiungo:
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Mondiali femminili
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Campionato_mondiale_di_calcio_femminile#Ridenominazione.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
amauri
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Amauri#Trasferimento:_aspettiamo_l.27ufficialit.C3.A0.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Titoli da reclame
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Coppa_Svizzera_(calcio)#Ridenominazione.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Template Squadra di calcio
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_template:Squadra_di_calcio#Critica.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Rose squadre 2
Attenzione, segnalo qui una proposta imho interessante riguardante il template {{calciatore in rosa}}. Osk (msg) 17:15, 20 mag 2008 (CEST)
Avvisi cancellazione
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Volevo chiedere ma le classifiche di Eccellenza si possono fare? perchè stanno cancellando la mia pagina. --Zakard (msg) 20:59, 20 mag 2008 (CEST)
- In merito a questo tipo di cancellazioni, ricordo ancora che il metodo migliore di contrastarle è quello di ultimare tutto il lavoro sovraordinato al tipo di pagine sotto attacco. Ci sono un sacco di pagine di classifiche di Serie C che abbisognano ancora di formattazione: se non sono a posto neanche quelle di C, i contestatori delle pagine di E hanno vita oltremodo facile.--Lochness (msg) 00:43, 21 mag 2008 (CEST)
L'enigma dell'oggetto misterioso
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Juventus_Football_Club/Archivio_3#L.27enigma_dell.27oggetto_misterioso.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Premjer Liga
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Prem'er-Liga#Ridenominazione_seconda_la_traslitterazione_corretta.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
Burdisso
Scusate ma qui (en.w) e qui (en.w) non risulta che Burdisso abbia partecipato alle Olimpiadi 2004, mentre qui (es.w) e sulla nostra wiki, sì. Inoltre Leandro Fernández, pare abbia vinto le Olimpiadi (come risulta su en.w e sulla sua voce di it.w), ma qui non risulta. Qualcuno sa dirmi qualcosa? →Osk (msg) 13:00, 22 mag 2008 (CEST)
- sul sito ufficiale della FIFA c'è questa rosa dei convocati, che poi hanno vinto le olimpiadi. Da notare l'assenza di Leandro Fernández nel nostro template, vero e proprio errore (a proposito vi consiglio di dare un'occhiata al template Template:Nazionale honduregna copa america 2001; cliccate sulla linguetta modifica e osservate come uno dei convocati non appaia nel template ma appaia nella schermata di modifica, per la precisione Leonardo Morales). --?888?1000-?888-Arena? 13:32, 22 mag 2008 (CEST)
- Ho incluso Fernández nel tempate dell'Argentina alle Olimpiadi, come riportato sul sito della FIFA. Per quanto riguarda invece Morales non veniva visualizzato perché {{Convocati/Nazionale}} arrivava solo fino al numero 24. Ora ho aggiunto anche n25 e n26 così ora viene visualizzato. --Simo82 (scrivimi) 15:03, 22 mag 2008 (CEST)
- grazie, infatti credevo anch'io che il problema fosse di quel genere ma non avevo controllato fino in fondo. --?888?1000-?888-Arena? 15:24, 22 mag 2008 (CEST)
vita privata e curiosità
non si potrebbe discutere e prendere una decisione (struttura, posizione, cosa mettere e non mettere) sull'aggiunta del paragrafo relativo alla vita privata dei calciatori e decidere cosa farne del paragrafo curiosità (ad esempio quello di Del Piero contiene notizie rilevanti), non previsto da wikipedia?--Mpiz (msg) 23:01, 22 mag 2008 (CEST)
- IMHO il paragrafo sulla vita privata, se dovesse essere aggiunto dovrebbe contenere informazioni essenziali, evitando di cadere nel rischio (forte) di troppe informazioni che di enciclopedico nulla hanno. Personalmente lo eviterei, ma nel caso lo si voglia aggiungere, non essendo quello che rende enciclopedico uno sportivo, lo metterei verso la fine dopo tutto ciò che è legato alla carriera agonistica (biografia, statistiche, palmarès...). Per quanto riguarda le curiosità bisognerebbe cercare di inserire il più possibile all'interno di altri paragrafi della voce, cercando di evitarne l'apposita sezione (attualmente non è proibita ma sconsigliata). Nel caso di Del Piero alcune cose sono integrabili facilmente, per altre si potrebbe cambiare magari il titolo della sezione (ma non ho idea in che cosa). --Simo82 (scrivimi) 23:54, 22 mag 2008 (CEST)
- cosa ne pensate di un paragrafo intitolato Biografia con dati su luogo di nascita, genitori, eventuiali titoli di studio, meglie e figli? eventuali riconoscimenti tipo ambasciatore unicef e in generale tutta la vita fuori dal campo?--Mpiz (msg) 15:42, 23 mag 2008 (CEST)
Altri nomi ufficiali
In occasione del vaglio dell'Alessandria (Unione Sportiva Alessandria Calcio 1912) feci notare che sull'annuario ufficiale della Serie D ([4]) il nome ufficiale è "U.S. ALESSANDRIA 1912 SRL" la voce dovrebbe essere quindi rinominata in "Unione Sportiva Alessandria 1912". Siete d'accordo? Spero di riuscire sistemare tutte le square di D (enciclopedicità delle squadre di D) prima dell'inizio della prossima stagione--Stepho (msg) 12:44, 14 mag 2008 (CEST)
- Stesso problema con l'Associazione Sportiva Biellese 1902, A.S. BIELLESE S.P.A. sull'annuario da rinominare in Associazione Sportiva Biellese--Stepho (msg) 12:54, 14 mag 2008 (CEST)
- Achtung bitte: [5].... --Lochness (msg) 15:52, 14 mag 2008 (CEST)
- Quella pagina è solo un sito e non un documento ufficiale, mette tra l'altro i nomi propri di molte societa "davanti", ad esempio Lazio SS, Roma AS o Milan AC, bisognerebbe vedere qualche documento ufficiale--Stepho (msg) 17:39, 14 mag 2008 (CEST)
- Achtung bitte: [5].... --Lochness (msg) 15:52, 14 mag 2008 (CEST)
Sono d'accordo (per le squadre di Serie D) a seguire i nomi ufficiali presenti nell'Annuario (http://www.interregionale.com/safemode/public/imp_annuario_interno_1colore.pdf). Stessa cosa per i club di Serie C (http://www.lega-calcio-serie-c.it/it/squadre.htm). ---krol- (msg) 19:58, 14 mag 2008 (CEST)
Se nessuno ha nulla in contrario domani comincio gli spostamenti ai nomi dell'annuario ufficiale--Stepho (msg) 09:03, 23 mag 2008 (CEST)
Segnalazione
Segnalo che qui sto inserendo tutti i trasferimenti UFFICIALIZZATI, in attesa di modificare le voci il 1° luglio con l'apertura del mercato. Se qualcuno volesse rendere blu i link rossi, gliene sarei grato. --Roby Fabulous 14:13, 23 mag 2008 (CEST)
- Buona idea la tua (anche se molti sono sconosciuti), ti faccio però una segnalazione: metti gli interlink ai microstub che crei, così se qualcuno vuole ampliare quelle voci va direttamente, per es., sulla wiki inglese e trova ciò che gli serve. Ciao →Osk (msg) 14:40, 23 mag 2008 (CEST)
- Si, molti sono sconosciuti, però andranno a giocare in campionati anche importanti, come la Bundesliga, perciò magari potranno diventare famosi nel giro di poco tempo. Per gli interlink, vedrò di ricordarmeli!!! --Roby Fabulous 14:54, 23 mag 2008 (CEST)
Nomi russi (ancora)
Scusate, ma per curiosità una voce come Vladimir Bessonov come va nominata: "Volodimir Bessonov" (nome ucraino senza patronimico), "Volodimir Vasil'ovič Bessonov" (nome ucraino con patronimico), "Vladimir Bessonov" (nome russo/sovietico senza patronimico, sicuramente no), "Vladimir Vasil'evič Bessonov" (nome russo/sovietico con patronimico)? E poi sapete se per i titoli delle voci su ucraini vanno usati i patronimici? →Osk (msg) 15:48, 23 mag 2008 (CEST)
- Ma soprattutto, perché non si possono lasciare nella versione nota a tutti, come in en.wiki? --Roby Fabulous 15:51, 23 mag 2008 (CEST)
- Ah guarda Roby, non lo so! ;) E poi adesso che bisogna aggiungere anche i patronimici, alcune voci ce l'hanno, altre no...Poi certi personaggi hanno il patronimico introvabile...!! Comunque c'è di buono che l'ISO dà uniformità alle traslitterazioni, e posso dire di essere d'accordo con l'introduzione di tale metodo. →Osk (msg) 15:58, 23 mag 2008 (CEST)
- Una perdita di tempo, imho. Tanto più che alla maggior parte della popolazione mondiale i calciatori sono noti come Shevchenko o Arshavin, non come Ševčenko o Aršavin... --Roby Fabulous 16:08, 23 mag 2008 (CEST)
- Guardate questa voce, il titolo è correttamente traslitterato...ma fa venire il voltastomaco (imho). →Osk (msg) 17:34, 23 mag 2008 (CEST)
- Una perdita di tempo, imho. Tanto più che alla maggior parte della popolazione mondiale i calciatori sono noti come Shevchenko o Arshavin, non come Ševčenko o Aršavin... --Roby Fabulous 16:08, 23 mag 2008 (CEST)
- Ah guarda Roby, non lo so! ;) E poi adesso che bisogna aggiungere anche i patronimici, alcune voci ce l'hanno, altre no...Poi certi personaggi hanno il patronimico introvabile...!! Comunque c'è di buono che l'ISO dà uniformità alle traslitterazioni, e posso dire di essere d'accordo con l'introduzione di tale metodo. →Osk (msg) 15:58, 23 mag 2008 (CEST)
sembra proprio che questa questione fosse destinata a venir fuori una volta per tutte. dal mio arrivo su it.wiki sono rimasto veramente sorpreso dal modo in cui è stato deciso di intitolare le voci: secondo me era meglio mettere i titoli con i caratteri normali e "standardizzati" (es. Shevchenko, ecc...) e aggiungere il nome traslitterato nell'altro modo (es: Andriy Pyatov (nome in [[nomelingua]] Andrij Valerijovyč P″jatov)??? Nelle voci di calciatori greci è usato questo metodo. --?888?1000-?888-Arena? 18:19, 23 mag 2008 (CEST)
- Esatto, non capisco perché dobbiamo continuare con questo metodo... --Roby Fabulous 18:57, 23 mag 2008 (CEST)
- Concordo con il fatto che quella traslitterazione sia orrenda da vedere, tuttavia è lo standard che si è deciso di seguire, quindi (almeno finché le convenzioni saranno queste) è quella la traslitterazione da usare. Discuterne qui, considerando anche che in precedenza non si è "risolto" nulla, non è il posto più adatto, meglio nelle pagine di discussione di Aiuto:Cirillico, Portale:Russia e/o Progetto:Russia. Faccio notare tra l'altro che in Aiuto:Cirillico non si parla di patronimici, anzi gli esempi li "ignorano" in quello che si dice dovrebbe essere il titolo della voce. Se il titolo della voce deve contenerli (come mi pare di aver capito) andrebbe specificato anche lì... --Simo82 (scrivimi) 19:33, 23 mag 2008 (CEST)
- La penso esattamente come Simo82. --Freddyballo (msg) 19:56, 23 mag 2008 (CEST)
- Concordo con il fatto che quella traslitterazione sia orrenda da vedere, tuttavia è lo standard che si è deciso di seguire, quindi (almeno finché le convenzioni saranno queste) è quella la traslitterazione da usare. Discuterne qui, considerando anche che in precedenza non si è "risolto" nulla, non è il posto più adatto, meglio nelle pagine di discussione di Aiuto:Cirillico, Portale:Russia e/o Progetto:Russia. Faccio notare tra l'altro che in Aiuto:Cirillico non si parla di patronimici, anzi gli esempi li "ignorano" in quello che si dice dovrebbe essere il titolo della voce. Se il titolo della voce deve contenerli (come mi pare di aver capito) andrebbe specificato anche lì... --Simo82 (scrivimi) 19:33, 23 mag 2008 (CEST)
Senza offesa, ma secondo me qualcuno ha bevuto! Siamo in Italia, che cavolo rappresentano quei nomi scritti in quel modo che in Italia non sono scritti da nessuno? Spero che prestissimo torni tutto come prima altrimenti ci sarà da chiamare veramente la neuro... :) ---krol- (msg) 19:54, 23 mag 2008 (CEST)
- XD Guarda krol è colpa mia, ma mi sono rigidamente attenuto allo standard e non è poco...Comunque quoto totalmente Simo82, e, en passant, qualcuno sa indicarmi dove c'è scritto come traslitterare il greco? che anche lì non è che ci sia chissà che ordine... →Osk (msg) 19:59, 23 mag 2008 (CEST)
- Ora non è per sollevare un polverone ma questa voce andrebbe spostata a Andrij Mykolajovyč Ševčenko... XD che casino. →Osk (msg) 20:01, 23 mag 2008 (CEST)
- XD Guarda krol è colpa mia, ma mi sono rigidamente attenuto allo standard e non è poco...Comunque quoto totalmente Simo82, e, en passant, qualcuno sa indicarmi dove c'è scritto come traslitterare il greco? che anche lì non è che ci sia chissà che ordine... →Osk (msg) 19:59, 23 mag 2008 (CEST)
- Visto che le altre wiki scrivono il titolo della voce nella translitterazione della loro lingua (inglese=inglese, francese=francese) secondo me è sinceramente opportuno che torniamo alla lingua italiana (e tra l'altro seguendo la logica generale che dice che si usa il nome + conosciuto nella lingua della wiki in oggetto), perciò Ševčenko è più noto come Shevchenko in italiano, tra parentesi metterei poi le varie translitterazione.--Actarux/msg 20:46, 23 mag 2008 (CEST)
- Sono veramente orribili da vedere, soprattutto nei template delle rose... --Roby Fabulous 21:00, 23 mag 2008 (CEST)
- Dire che Ševčenko è più noto come Shevchenko è un'affermazione generosa: Shevchenko è conosciuto unicamente come tale, anche cercando su google, togliendo i rimandi a wiki il risultato della forma tarocca è praticamente zero (in compenso la forma normale dà 3.000.000 di riscontri in una ricerca limitata alle pagine in italiano). E' anche abbastanza demenziale: se dobbiamo usare l'ISO con le lettere Š č, usiamolo per tutte le lingue, e intitoliamo voci come Leonardo Šaša.--Lochness (msg) 01:54, 24 mag 2008 (CEST)
- Il domandone allora è: come possiamo fare per mettere ai voti il cambiamento di standard? IMHO sarebbe la cosa migliore... TøW€®MªN ™ scrivimi 10:02, 24 mag 2008 (CEST)
- Sono d'accordo, dobbiamo mettere ai voti la cosa... Però, come si fa?!?! --Roby Fabulous 10:33, 24 mag 2008 (CEST)
- Anch'io ci sto. Basiamoci il più possibile sul Consenso, anche se non dobbiamo per forza correre alle urne; cerchiamo di coinvolgere più utenti possibile e vediamo di arrivare ad una decisione. --?888?1000-?888-Arena? 12:56, 24 mag 2008 (CEST)
- Ma allora, una voce come questa come la rinominereste? Sergey, Sergej, Sergiy, Sergij, Serhiy, Serhij, Serhej, Serhey Rebrov?? E poi la seconda parte dell'obiezione di Lochness non la capisco, dal momento che ti si potrebbe rispondere sulla carta d'identità di Sciascia si troverebbe scritto "Sciascia", mentre su quella di Rebrov, non Rebrov ma "Ребров". Senza contare che gli stessi paesi utilizzano l'ISO R/9:1968 come sistema di traslitterazione ufficiale. →Osk (msg) 13:36, 24 mag 2008 (CEST)
- Quello che dici è sicuramente vero, Osk, però qui ci stiamo ponendo un problema di accessibilità delle voci, accessibilità resa oltremodo difficoltosa da questa traslitterazione discutibile (un caso estracalcistico: il cognome di Boris Eltsin in cirillico non ha l'apostrofo: perchè allora mettercelo nella traslitterazione?). Nei fatti, come già sottolineato, nessuna altra wiki utilizza tale standard. PS ho sempre sentito parlare di Sergey Rebrov. --Lochness (msg) 14:20, 24 mag 2008 (CEST)
- Ma allora, una voce come questa come la rinominereste? Sergey, Sergej, Sergiy, Sergij, Serhiy, Serhij, Serhej, Serhey Rebrov?? E poi la seconda parte dell'obiezione di Lochness non la capisco, dal momento che ti si potrebbe rispondere sulla carta d'identità di Sciascia si troverebbe scritto "Sciascia", mentre su quella di Rebrov, non Rebrov ma "Ребров". Senza contare che gli stessi paesi utilizzano l'ISO R/9:1968 come sistema di traslitterazione ufficiale. →Osk (msg) 13:36, 24 mag 2008 (CEST)
- Anch'io ci sto. Basiamoci il più possibile sul Consenso, anche se non dobbiamo per forza correre alle urne; cerchiamo di coinvolgere più utenti possibile e vediamo di arrivare ad una decisione. --?888?1000-?888-Arena? 12:56, 24 mag 2008 (CEST)
- Come al solito facendo il confronto con le altre lingue, solo in Italia poteva venire in mente a qualcuno di utilizzare la traslitterazione! E' veramente assurdo scrivere dei nomi in un modo che non li utilizza nessuno (modalità che andrebbe semplicemente segnalata all'interno della voce). Qualsiasi Enciclopedia cartacea non li scriverebbe mai così perchè non sarebbero compresi da nessuno, in Italia Shevchenko si scrive così, basta! Ancor più comico mettere nel nome della voce anche i secondi nomi, roba che invece dovrebbe essere presente solo all'interno della voce. Mi spiegate perchè la pagina di Kakà è denominata appunto Kakà (giustamente) e non Ricardo Izecson dos Santos Leite, mentre quella di Eltsin deve avere anche il 2° nome Nikolaevič e non solo Boris? ---krol- (msg) 18:04, 24 mag 2008 (CEST)
- Caro -krol-, mi dispiace contraddirti (:P) ma sulla mia Enciclopedia Biografica Treccani il nome del compositore Pëtr Il'ič Čajkovskij è scritto (voce principale, non rimandi vari): Pëtr Il'ič Čajkovskij, e non sto scherzando!! Forse però, ribadisco, bisognerebbe anche precisare che per alcuni ok, c'è un nome con cui sono più noti, mentre per altri (Rebrov io invece ho sempre visto Serhiy Rebrov) non è così semplice...Čajkovskij come lo riproduci in "italiano"? Chaikovsky, Tchaikovsky, Ciajkovskij, Chaikovski, oppure, in italiano, Ciaicovschi (che se ci pensate non sarebbe male). E il nome, Pjotr, Piotr o Pyotr? Cosa si fa, una votazione per ciascuna di queste minime cose? E il nome Aleksandr? Alexander, Aleksander, Aleksandr? e Sergej, Sergyey, Sergyei, Serguei, Sergei, Sergey, Serghiei. Boh... →Osk (msg) 18:46, 24 mag 2008 (CEST)
Scusate l'intervento tardivo, spero che siate approdati in qualche nuovo porto nel frattempo... Ma sono in totale disaccordo. Una delle cose che più stento a capire delle convenzioni di nomenclatura di Wiki è questa del nome "più famoso"... più famoso per chi? Per una maggioranza ignorante, senza offesa per nessuno. Mi sta bene, a patto di usare il noto grano di sale e non confliggere con le priorità. Ci sono i redirect, eventualmente. Con questo criterio Giulio Cesare si chiamerebbe Caio e non, correttamente, Gaio. Non ha senso che la notorietà vada a scapito dell'obiettività affliggendo lo stesso titolo della voce. Le varie trascrizioni affermatesi in Italia non sono modelli internazionali ma anglocentrici: "Shevchenko", secondo le regole della lingua italiana, non si legge scefcenko ma sevkenko (-krol-, proprio perché siamo in Italia non possiamo scrivere Shevchenko). Quindi i casi sono solo tre: 1) scrivere all'italiana (ma non è corretto, non esiste una traslitterazione italiana); 2) scrivere in cirillico (buonasera); 3) traslitterare come si è fatto. Altrimenti non si vede perché preferire Shevchenko (ingl.) a Schewtschenko (ted.) o Chevtchenko (fr.): perché riprodotto supinamente dagli italoscriventi mediatici? non è un buon motivo. Dunque? Portare pazienza. Sono d'accordo invece sul punto dei patronimici: non servono a niente. P.S. El'cin in cirillico ha l'apostrofo, anzi per l'esattezza il mjagkij znak. ;-) --l'Erinaceusfarnetica 11:53, 19 giu 2008 (CEST)
Voci sul campionato brasiliano
Ma le voci tipo questa, dal punto di vista grafico, vanno bene così o vanno rivedute secondo lo standard di tutte le voci degli altri campionati? Esiste uno standard? →Osk (msg) 16:40, 23 mag 2008 (CEST)
- uno standard dovrebbe esistere, ma le voci nello stato attuale sono quasi una diversa dall'altra, soprattutto quelle dedicate ai campionati minori. Comunque, cosa c'entra in quella voce la classifica della Série B se la pagina è dedicata al campionato di Série A???--?888?1000-?888-Arena? 18:21, 23 mag 2008 (CEST)
- In realtà io non so se esiste uno standard. Certo, tutte le voci sui campionati europei sono uguali, ma semplicemente perchè se n'è occupato un singolo utente. A me sinceramente piacciono più voci più sobrie come questa che quel pasticcio di colori indicato da Osk (che penso derivi dalla traduzione dell'originale portoghese). Anche se in realtà, secondo me, le voci ideali sulle stagioni calcistiche dovrebbero essere così... --Paul Gascoigne (msg) 23:38, 26 mag 2008 (CEST)
Derby regionali
Sottopongo alla vostra attenzione la Categoria:Derby calcistici per una questione relativa all'enciclopedicità dei derby locali, che non mi sento di tentare di risolvere in via drastica e che credo potrebbe essere meglio affrontata in un quadro organico. Ho trovato due precedenti, entrambi negativi (magari ce ne sono altri), Derby Nord Sardegna e Derby della Campania, ma ovviamente non conosco lo stato delle voci (la seconda, a quanto pare, fa poco testo).
In categoria sono presenti, insieme a derby di serie professionistiche e internazionali, voci come Derby della Provincia di Alessandria, Derby lucani e Derby della Marca sporca (sic). Le prime due mi sembrano meglio trattate, interessando non tanto e non solo la singola partita ma un intero territorio. Sulla terza ho molte riserve (pur essendo - più o meno - di quelle parti, non l'ho mai sentito, e comunque si parla di un unico derby ultradilettantistico).
Credo sia percepibile un'esigenza di ordine nella materia, disomogenee come sono queste voci anche negli stessi titoli. Chiedo: è utile, ad es., creare una voce sui derby marchigiani allo scopo di riversarvi questo "Marca Sporca" (secondo me andrebbe attestato anche il nome!) che sembra di interesse soltanto locale? E se sì, quanto spazio può essere dedicato all'argomento specifico? È utile a questi fini una Categoria:Derby calcistici italiani, magari con suddivisione per regione e/o provincia? Quali convenzioni di nomenclatura conviene usare?
Grazie. --l'Erinaceus (fatti sotto e para il cappello) 14:07, 24 mag 2008 (CEST)
- In effetti il problema segnalato da Erinaceus c'è, e bisognerebbe risolverlo prima di trovarsi un'enormità di nuove voci scritte da tifosi (pensate a quanti derby ci sono in italia?) che fra l'altro sarebbero difficili da eliminare senza polemiche dato che chiunque si sentirebbe autorizzato a dire "C'è il derby di XXX perchè non lasciare anche il derby di YYYY?". Inoltre bisogna anche decidere per la nomenclatura: io darei favorevole a lasciar perdere titoli fantasiosi come Derby della Marca sporca (che fra l'altro sarei per eliminare) e usare il nome della città o della regione. --Paul Gascoigne (msg) 23:28, 26 mag 2008 (CEST)
- Sì, credo anch'io che la dimensione regionale sia la soluzione migliore (anche se mi sorge in questo momento il dubbio che possa saltare fuori qualche rivalità transregionale a complicarci la vita, non è improbabile...). Per quanto riguarda la voce specifica, penso proprio che sia successo quello che dici tu: sicuramente è passato qualche Rata Boy, ha visto - che ne so - il derby della Basilicata, ha detto "perché non c'è il mio?" e si è inventato la Marca Sporca accozzando aneddoti da stadio, striscioni, sfottò ecc. L'ho taggato solo da controllare nella speranza che qualcuno si attivasse, ma si sa che queste cose poi restano lettera morta a lungo. Partecipando al Progetto:Marche (qualcuno che si occupa di calcio forse lo trovo), potrei segnalarlo lì... ovviamente nella prospettiva di una soluzione provvisoria, pur sempre da sistemare (tipo creare la pagina regionale, sfrondare la voce e integrarla lì). Ma se qualcuno vuole sollevare il dubbio di enciclopedicità o metterlo in cancellazione secondo me va bene lo stesso, non so se farlo di persona unicamente perché ho già messo un tag. --l'Erinaceus (fatti sotto e para il cappello) 01:01, 27 mag 2008 (CEST)
- Se leggiamo i giornali, fra un pò sparano che c'è un derby fra questa squadra e questa semplicemente perchè si trovano entrambe sull'Adriatico.... in realtà, in italiano derby si traduce in stracittadina, e derby sarebbero solo gli incontri fra squadre della stessa città, punto e stop. Poi naturalmente sappiamo che in realtà esistono derby di respiro nazionale (il derby d'Italia e il derby del Sud) e regionale (ATA-BS, PA-CT, ecc....), però tali eventi hanno moltissime fonti giornalistiche a supporto. IMHO, si faccia qui una lista di derby infracittadini che la comunità reputi enciclopedici, per il resto si lasci enciclopedicità di default solo alle stracittadine. --Lochness (msg) 11:38, 27 mag 2008 (CEST)
Calcio minore inglese
Segnalo questa procedura di cancellazione. E' un buono spunto per discutere come applicare i criteri sulle squadre di calcio anche a sistemi calcistici diversi da quello italiano (per cui i criteri sono pensati). --Paul Gascoigne (msg) 19:56, 24 mag 2008 (CEST)
Sportivo in rosa
Ciao ragazzi, ho creato (partendo da un lavoro di Utente:SoCo87, quindi l'ha creato lui in realtà) il template {{Sportivo in rosa}}, con annessi e connessi ({{Sportivo in rosa/inizio}}, {{Sportivo in rosa/medio}}, {{Sportivo in rosa/fine}} e il tl {{Sportivo in rosa/ruolo}}, utile per inserire direttamente il link del ruolo). Qualcuno un po' abile può guardare se si può sistemare qualcosa. Soprattutto alleggerire l'uso del tl "Sportivo in rosa/ruolo" e sistemare un po' le larghezze. Se siete d'accordo, potrebbe sostituire il {{Calciatore in rosa}}? →Osk (msg) 22:52, 26 mag 2008 (CEST)
Cancellazione
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Successioni?
Ricordo male o ci esravamo espressi negativamente riguardo a template di "successioni" come quelle fra stadi presenti ad esempio qui?--Lochness (msg) 00:48, 28 mag 2008 (CEST)
Albo d'oro del campionato di calcio italiano, non della Serie A
E' da un po' di tempo che ho constatato, segnalandolo senza avere risposta anche nella relativa Discussione:Albo d'oro del Campionato di Serie A, che l'Albo d'oro si riferisce non alla sola serie A (nata nel 1929/30) ma a tutto il campionato italiano di calcio italiano. Chiedevo quindi se è il caso di spostare la pagina al più appropriato Albo d'oro del campionato di calcio italiano oppure creare tale nuova pagina con tutto e lasciare l'attuale con i soli campionati di Serie A, cancellando gli altri anni.--Actarux/msg 13:31, 28 mag 2008 (CEST)
Tra l'altro ho notato che anche le pagine Serie A e Campionato di calcio italiano sarebbero un po' da sistemare (ad esempio la storia fino al 1929 si trova sotto la voce Serie A)--Actarux/msg 13:31, 28 mag 2008 (CEST)
- A quel punto dovremmo togliere 8 scudetti della pagina del Genoa... --Lochness (msg) 16:50, 28 mag 2008 (CEST)
- E' perchè mai, scusa, il Genoa ha vinto 9 scudetti del campionato italiano di calcio! Ad esempio, visti gli ultimi ragionamenti sentiti, se in futuro la Serie A diventasse la seconda divisione e nascesse una superlega dei maggiori club, lo scudetto sarebbe assegnato da questa nuova lega e andrebbe cmq ad aggiungersi agli altri scudetti vinti in Italia. Altro esempio più concreto, se guardi al campionato inglese (o tedesco) negli anni la serie principale è cambiata diverse volte, cmq non importa il nome della serie principale ma che alla fine della stagione viene assegnato un titolo nazionale di campioni inglesi (scudetto x noi).--Actarux/msg 20:23, 28 mag 2008 (CEST)
- Per completare l'esempio il Manchester United ha vinto 17 titoli di campionato inglese di cui però se andiamo a vedere nel dettaglio 7 nella First Division e 10 nella Premier League. Un inglese cmq ti dirà sempre che ha vinto 17 "scudetti" del campionato inglese. Ecco perché secondo me in questo caso Serie A è riduttivo in quanto esclude una trentina di anni e sarebbe meglio Albo d'oro del campionato di calcio italiano.--Actarux/msg 20:32, 28 mag 2008 (CEST)
- E' perchè mai, scusa, il Genoa ha vinto 9 scudetti del campionato italiano di calcio! Ad esempio, visti gli ultimi ragionamenti sentiti, se in futuro la Serie A diventasse la seconda divisione e nascesse una superlega dei maggiori club, lo scudetto sarebbe assegnato da questa nuova lega e andrebbe cmq ad aggiungersi agli altri scudetti vinti in Italia. Altro esempio più concreto, se guardi al campionato inglese (o tedesco) negli anni la serie principale è cambiata diverse volte, cmq non importa il nome della serie principale ma che alla fine della stagione viene assegnato un titolo nazionale di campioni inglesi (scudetto x noi).--Actarux/msg 20:23, 28 mag 2008 (CEST)
- Non ci siamo capiti. Se il nome Serie A fu introdotto ufficialmente in Italia nel 1929, il concetto fu applicato retroattivamente anche ai campionati precedenti (in tal senso si coniò l'espressione "a girone unico": se si fosse guardato strettamente al piano formale, l'espressione sarebbe stata inutile), come "Serie A ante girone unico". Certo, essendo noi un'enciclopedia, potremmo scegliere un taglio pignolo e togliere ogni riferimento al termine Serie A in pagine concernenti gli anni prima del 1929, ma a quel punto dovremmo essere pignoli su tutto: per parallelismo, dovremmo togliere gli scudetti dalla pagina del Genoa e da ogni altra concernente i campionati precedenti il 1924, anno di introduzione del termine e del simbolo dello scudetto (poi applicato retroattivamente ai campionati precedenti).--Lochness (msg) 22:18, 28 mag 2008 (CEST)
- Io invece non capisco questo irrigidimento, la mia proposta di usare il termine campionato italiano anziché Serie A era ed è la definizione più corretta e generale, tra l'altro evita la diatriba lanciata tra Serie A e non. Tra l'altro mi risulta che il termine scudetto sia stato recepito retroattivamente, ma non mi sembra proprio anche il termine Serie A, si parla sempre di campionati a girone unico (dal '29 appunto torneo di Serie A) oppure campionati a gironi o altro, mai sentito parlare di Serie A del 1920 a gironi??? Tra l'altro a conferma della correttezza dell'informazione vedi, oltre alle voci dei vari anni, l'incipit dell'ultimo campionato disputato 2007/08 "Il Campionato di Serie A 2007-2008 è stato il centoseiesimo campionato italiano di calcio e il settantaseiesimo a girone unico." Si parla di campionato.
- Non ci siamo capiti. Se il nome Serie A fu introdotto ufficialmente in Italia nel 1929, il concetto fu applicato retroattivamente anche ai campionati precedenti (in tal senso si coniò l'espressione "a girone unico": se si fosse guardato strettamente al piano formale, l'espressione sarebbe stata inutile), come "Serie A ante girone unico". Certo, essendo noi un'enciclopedia, potremmo scegliere un taglio pignolo e togliere ogni riferimento al termine Serie A in pagine concernenti gli anni prima del 1929, ma a quel punto dovremmo essere pignoli su tutto: per parallelismo, dovremmo togliere gli scudetti dalla pagina del Genoa e da ogni altra concernente i campionati precedenti il 1924, anno di introduzione del termine e del simbolo dello scudetto (poi applicato retroattivamente ai campionati precedenti).--Lochness (msg) 22:18, 28 mag 2008 (CEST)
Dalla voce Il calcio in Italia:
- Primo livello
* Dal 1898 al 1921: Prima Categoria * Dal 1922 al 1926: Prima Divisione * Dal 1927 al 1929: Divisione Nazionale * Dal 1930 in poi: Serie A
Quindi tutti quelli che hanno vinto il primo livello retroattivamente hanno vinto uno scudetto, ma non un campionato di Serie A, ma uno qualsiasi dei "campionati di calcio italiano" di primo livello! --Actarux/msg 22:50, 28 mag 2008 (CEST)
Vedi un po' anche la voce corrispondente in wiki inglese, che mi sembra più coerente con la storia del ns.campionato: en:Italian_football_champions--Actarux/msg 22:57, 28 mag 2008 (CEST)
- Se è per questo gli inglesi non fanno i pignoli sui successi come invece accade nella nostra pagina sulla Serie A dove c'è un'intricata tabella (oggetto ogni tre per due delle attenzioni di anonimi) che divide i piazzamenti fra girone unico e no [6]. Ripeto comunque il concetto di base: è vero, ad esempio questo torneo non si chiamava Serie A (o, almeno, non lo si chiamava così ufficialmente), però è altresì vero che il trofeo che quel torneo assegnava, non si chiamava scudetto. Ora, perchè dunque complicarci la vita? Dire che il Casale nel 1914 ha vinto lo scudetto di Serie A è un'informazione che tutti comprendono, seppur sia il termine Serie A, sia il termine scudetto siano un'applicazione retroattiva.--Lochness (msg) 23:22, 28 mag 2008 (CEST)
- Capisco, però proprio per evitare diatribe sarebbe giusto chiamare il + possibile le cose col loro nome (tra l'altro lo schema dei piazzamenti è una mia realizzazione e da quando c'è mi sembra sia un po' + difficile cadere in "ambiguità"). Stiamo cmq divagando, io chiedevo semplicemente di spostare la pagina al nome + generale (rimane naturalmente il redirect dal nome attuale), spaccare la tabella in due come da en.wiki e stop, senza togliere scudetti a nessuno (per carità). Ciao!--Actarux/msg 23:30, 28 mag 2008 (CEST)
- Attenzione, perchè ragionando in termini internazionali, bisogna ricordarsi che in taluni casi esteri, il passaggio similare a quello accaduto in Italia nel 1929, si accompagnò ad un mutamento del valore dei titoli prima e dopo la riforma (ad esempio in Portogallo). Spaccare in due la tabella potrebbe ingenerare confusione in utenti stranieri, che potrebbero pensare che i titoli italiani precedenti e susseguenti il 1929 abbiano diverso valore. E in sostanza, nessuna fonte autorevole spacca mai in due l'albo d'oro: lo scudetto del 1929 del Bologna, e quello dell'Inter del 1930 sono identici in tutto e per tutto. In tal senso sono anche da deprecare quei template che ogni tanto si trovano in it.wiki e che frazionano i tornei semplicemente perchè.... è cambiato lo sponsor! (esempio negativo, e rapidamente da modificare, si può trovare qui, dove i titoli cechi sono frazionati in due blocchi semplicemente in base ad una birra).--Lochness (msg) 23:57, 28 mag 2008 (CEST)
- Bene, proprio intitolando la voce Albo d'oro del campionato di calcio italiano, la confusione sarebbe ancora minore e possiamo evitare la spaccatura inserendo una semplice nota nell'anno 1929/30 in cui si è partiti a chiamare il torneo Serie A. Volendo si può inserire anche una nota nell'anno 1924 da cui si è cominciato a parlare di Scudetto. Tra l'altro, vista la storia,l'assonanza che continui a fare tra Serie A e scudetto è del tutto fuorviante: la parola scudetto è nata "per caso" da un'invenzione della squadra del Genoa nel 1924, la Serie A è invece nata a seguito di una profonda riorganizzazione del campionato di calcio nel 1929 ad opera della FIGC, mi sembrano due cose ben diverse.--Actarux/msg 11:38, 29 mag 2008 (CEST)
- Attenzione, perchè ragionando in termini internazionali, bisogna ricordarsi che in taluni casi esteri, il passaggio similare a quello accaduto in Italia nel 1929, si accompagnò ad un mutamento del valore dei titoli prima e dopo la riforma (ad esempio in Portogallo). Spaccare in due la tabella potrebbe ingenerare confusione in utenti stranieri, che potrebbero pensare che i titoli italiani precedenti e susseguenti il 1929 abbiano diverso valore. E in sostanza, nessuna fonte autorevole spacca mai in due l'albo d'oro: lo scudetto del 1929 del Bologna, e quello dell'Inter del 1930 sono identici in tutto e per tutto. In tal senso sono anche da deprecare quei template che ogni tanto si trovano in it.wiki e che frazionano i tornei semplicemente perchè.... è cambiato lo sponsor! (esempio negativo, e rapidamente da modificare, si può trovare qui, dove i titoli cechi sono frazionati in due blocchi semplicemente in base ad una birra).--Lochness (msg) 23:57, 28 mag 2008 (CEST)
- Concordo con Actarux nel modificarne il titolo che ora è impreciso. --Simo82 (scrivimi) 13:07, 29 mag 2008 (CEST)
- Ok, vado a fare questa modifica.--Actarux/msg 14:38, 30 mag 2008 (CEST)
- Concordo con Actarux nel modificarne il titolo che ora è impreciso. --Simo82 (scrivimi) 13:07, 29 mag 2008 (CEST)
- Però non martoriamo la nostra lingua, bisognava almeno mettere Albo d'oro del campionato italiano di calcio, visto che italiano è aggettivo di campionato, non di calcio...--Lochness (msg) 00:32, 31 mag 2008 (CEST)
- Lo so, ma è per omogeneità con le altre pagine Albo d'oro del campionato di calcio XXX dove XXX può essere italiano o francese , inglese, etc...--Actarux/msg 01:14, 31 mag 2008 (CEST)
- Mmmm....non avevo notato..... la devastazione della grammatica dilaga..... bisogna intervenire.--Lochness (msg) 01:24, 31 mag 2008 (CEST)
- Poi c'è anche Campionato di calcio italiano, e molte altre, è per omogeneità (tra l'altro non suona così male in italiano), penso sia stato deciso qualche tempo fa di applicare lo stile Campionato di sport nazionalità. Tra l'altro ci sono anche template automatici che creano voci con lo stesso stile: prima lo sport, poi la nazionalità.--Actarux/msg 01:36, 31 mag 2008 (CEST)
- Ho visto, ho visto.... ciò non toglie che grammaticalmente non funzioni: | albo d'oro (soggetto) | del campionato italiano (compl. specificazione) | di calcio (2° compl. specificaz). Staccare l'aggettivo vuol dire spaccare un complemento: l'analisi logica va a farsi benedire, e visto che siamo su un'enciclopedia.... --Lochness (msg) 01:51, 31 mag 2008 (CEST)
- Poi c'è anche Campionato di calcio italiano, e molte altre, è per omogeneità (tra l'altro non suona così male in italiano), penso sia stato deciso qualche tempo fa di applicare lo stile Campionato di sport nazionalità. Tra l'altro ci sono anche template automatici che creano voci con lo stesso stile: prima lo sport, poi la nazionalità.--Actarux/msg 01:36, 31 mag 2008 (CEST)
- Mmmm....non avevo notato..... la devastazione della grammatica dilaga..... bisogna intervenire.--Lochness (msg) 01:24, 31 mag 2008 (CEST)
- Lo so, ma è per omogeneità con le altre pagine Albo d'oro del campionato di calcio XXX dove XXX può essere italiano o francese , inglese, etc...--Actarux/msg 01:14, 31 mag 2008 (CEST)
- Però non martoriamo la nostra lingua, bisognava almeno mettere Albo d'oro del campionato italiano di calcio, visto che italiano è aggettivo di campionato, non di calcio...--Lochness (msg) 00:32, 31 mag 2008 (CEST)
Vi avverto che questo template ha una numerazione provvisioria (basata sulle mie "previsioni" sulla numerazione) in quanto non mi risulta ci sia ancora una numerazione ufficiale. chi ha dati precisi riguardo a questo può e anzi deve intervenire. --?888?1000-?888-Arena? 16:10, 28 mag 2008 (CEST)
- Fatto --Animaccianera (msg) 16:21, 28 mag 2008 (CEST)
Categorie giocatori per squadra
Salve! Ho notato che molte categorie relative alle squadre di calcio sono intasate dalla presenza di decine o centinaia di giocatori, che rendono introvabili altre voci importanti per la squadra in esame. Sarebbe più logico ospitare tutte queste biografie in una sottocategoria a parte come Giocatori della NomeSquadra, o anche due sottocategorie diverse per i giocatori storici e quelli attuali. Fatemi sapere quale nome preferireste per queste categorie. Saluti, --felisopus (pensaci bene) posta 12:03, 29 mag 2008 (CEST)
- Attualmente tutte le categorie del tipo NomeSquadra, diversamente, per esempio, da en.wiki (Milan, Inter, Juventus, Roma, Fiorentina, Lazio) dove ci sono sottocategorie per calciatore e allenatori, contengono se non tutti almeno la maggior parte dei giocatori che militano/allenano o hanno militato/allenato in quella squadra. Posto che ci sarebbe una categorizzazione più "ordinata", sarebbe un lavoro lunghissimo, visto che riguarderebbe centinaia di categorie e migliaia e migliaia di voci da risistemate! Bisogna quindi valutarne l'effettiva utilità considerando che attualmente le voci come quella relativa alla società, alle rose (se non hanno una categoria a parte) oppure, se esiste, alla storia (si intende queste per "importanti"?) sono (o almeno dovrebbero essere) all'inizio della categoria, quindi facilmente rintracciabili... --Simo82 (scrivimi) 12:53, 29 mag 2008 (CEST)
- Non chiedo di forzare immediatamente tutti gli appassionati a ricategorizzare le biografie (volendo si potrebbe usare un bot), ma almeno a definire una linea guida perché chiunque possa farlo subito: del resto a chi disturba? Puoi dirmi se consideri adatta la dizione Giocatori della NomeSquadra e Allenatori della NomeSquadra, senza distinzioni temporali fra passati e presenti? Grazie, ciao! --felisopus (pensaci bene) posta 10:27, 30 mag 2008 (CEST)
Template rose passate
Secondo voi non sono utili i template {{Stagioni passate SS Lazio}} e {{Rosa passata AS Roma}} (e la prima partedi {{Rosa passata FC Inter}}) che vengono inseriti (solo) in pagine che già contengono rispettivamente {{Archivio stagioni SS Lazio}} e {{Rose AS Roma}}, duplicando solamente le informazioni già presenti nell'altro (e contengono anche immagini EDP, ma quello è il problema minore)? Non sarebbe il caso di cancellarli? --Simo82 (scrivimi) 13:04, 29 mag 2008 (CEST)
- IMHO sono da cancellare, non sono altro che box successione abbelliti, che diventano automaticamente inutili con la creazione dei template delle stagioni passate. --Animaccianera (msg) 14:32, 29 mag 2008 (CEST)
- Anche secondo me, se qualcun altro è daccordo le mettiamo direttamente in immediata--Stepho (msg) 19:51, 29 mag 2008 (CEST)
Leandro Rinaudo
Sono molto ignorante di wikipedia, vi segnalo solo che la pagina di Leandro Rinaudo secondo me è da controllare, perchè.. già è segnalato il passaggio al Napoli.. che non è ufficiale --Proveditrasmissione
- Corretto, grazie della segnalazione --?888?1000-?888-Arena? 15:31, 29 mag 2008 (CEST)
Appello grafico
Lancio un nuovo appello ai nostri grafici perchè modifichino 20px|questa immagine che, ridotta a 20px ed inserita nei template, sembra la Coppa Rimet perchè i due lati spariscono totalmente. Grazie.--Lochness (msg) 15:32, 29 mag 2008 (CEST)
torneo di tolone
ho creato la relativa pagina ma ho un dubbio.. la versione francese dice che è riservata alle elezioni di meno di 20 anni (under 20 n teoria) ed in effetti anche gli almanachi della panini danno, nel 2002 e 2003, l'under 20 al torneo e il sito della FIGC le considera presenze in under 20. i francesi però indicano la loro squadra "espoirs" come parecipante, che sarebbe l'under 21.. qalcuno sa dirmi quale nazonale debba essere utilizzata, u-20 o u-21??--Mpiz (msg) 18:02, 29 mag 2008 (CEST)
- su en.wiki c'è scritto u-21...e anche qui. --?888?1000-?888-Arena? 18:50, 29 mag 2008 (CEST)
anche se l'italia ha sempre partecipato con l'under 20--Mpiz (msg) 19:55, 29 mag 2008 (CEST)
- può essere che sia una decisione della FIGC, quella di far partecipare gli under-20 che come categoria rientrano comunque in Under-21; può anche darsi che il sito della FIGC abbia fatto confusione...bisognerebbe approfondire la questione.
qui c'è scritto che è la nazionale olimpica a partecipare al Torneo, anche se l'Olimpica è Under-23; anche qui c'è una segnalazione di convocazioni Under-23, e la Uefa definisce il torneo Under-20...che mistero!!! --?888?1000-?888-Arena? 20:13, 29 mag 2008 (CEST)
- Quest'anno il torneo è preolimpico, quindi partecipano le nazionali olimpiche (Under-23), probabilmente un'eccezione alla regola. Qui ci sono le rose dell'edizione 2007: sembra che fosse per Under-21, vista la presenza dei 21enni Geoffrey Jourdren (Francia, 04/02/1986), Djamel Abdoun, (Francia 14/02/1986), Kees Luyckx (Olanda, 11/02/1986), Marcel Kleizen (Olanda, 15/04/1986), Niek Loohuis (Olanda, 25/04/1986) e Michael Timisela (Olanda, 05/05/1986) e anche del 22enne cinese Chen Tao (11/03/1985). Anche negli anni precedenti, tra l'altro, hanno partecipato dei 21enni: Cláudio Taffarel (08/05/1966) nel 1987 e Jean-Pierre Papin (05/11/1963) nel 1985, tanto per fare degli esempi. Può darsi che sia nato come Under-20 e poi "esteso" alle Under-21, ma è solo un'ipotesi... --Simo82 (scrivimi) 12:19, 30 mag 2008 (CEST)
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Calciomercato
Ragazzi smettiamola di aggiornare le pagine di squadre o calciatori. Aspettiamo prima che finisca l'Europeo e poi potremo dedicarci alla stagione. Si stanno cambiando maglie ai giocatori quando ancora i club non ne danno ufficialità. Non rientra nei canoni di Wikipedia fare i maghi!.--Francesco Alaimo (msg) 17:18, 30 mag 2008 (CEST)
- hai perfettamente ragione, purtroppo i tifosi delle squadre editano simpaticamente le voci dei calciatori "praticamente acquistati dalla XXX" o "quasi ufficale il trasferimento alla XXX" per spirito goliardico, e i siti dei tifosi spesso pubblicano le notizie es. "Per qualche minuto su wikipedia gilardino in viola prima dell'ufficialità" e cose così. Insomma, se gli utenti registrati sono perfettamente in grado di controllare il loro spirito da tifosi, gli "IP Ultras" ci costringeranno a rollback continui durante il calciomercato. Ci saranno diversi casi Leandro Rinaudo durante quest'estate, ma credo che ogni anno sia così. --?888?1000-?888-Arena? 18:42, 30 mag 2008 (CEST)
- Come casi Gilardino e Amauri (ora che i trasfrimenti sono ufficiali ovviamente "miracolosamente" terminati). È sempre così purtroppo, basterebbe un po' di buon senso e scrivere dei trasferimenti solo qundo sono ufficiali (che sia maggio, giugno, luglio, agosto o settembre... poco importa, importa che siano confermati ufficialmente). --Simo82 (scrivimi) 19:10, 30 mag 2008 (CEST)
Proposta: invece di aspettare il terzo o il quarto rollback prima di un blocco parziale, bloccare la voce alla prima modifica riguardante un trasferimento non ufficiale. Se il progetto ed un admin sono daccordo si potrebbe fare--Stepho (msg) 19:45, 30 mag 2008 (CEST)
- sono favorevole alla proposta di Stepho...a proposito, il Caso Rinaudo continua!!! Sembra che sia il giocatore preferito per le modifiche di trasferimenti "ufficiosi". --?888?1000-?888-Arena? 20:43, 30 mag 2008 (CEST)
- ma il blocco parziale lo puo mettere chiunque? o per forza un admin?--Mpiz (msg) 11:14, 31 mag 2008 (CEST)
- eventuali richieste di protezione possono essere fatte qui, comunque la richiesta di protezione della pagina su Rinaudo è già stata fatta con successo da Stepho. --Animaccianera (msg) 13:25, 31 mag 2008 (CEST)
- Io però cercavo un minimo di consenso per semibloccare le voci al primo tentativo di modica, senza aspettare una guerra di rollback certa. Nel frattempo ogni giorno che passa si moltiplicano le voci "vandalizzate" in buona fede, dopo amauri rinaudo ecc anche Marco Amelia e sarà sempre peggio con l'inizio del calciomercato--Stepho (msg) 21:15, 31 mag 2008 (CEST)
- ho capito quello che intendi (e ti do anche ragione), purtroppo non credo che si possa fare, per bloccare una pagina bisogna che sia stata vandalizzata due-tre volte al giorno per un paio di giorni. --Animaccianera (msg) 14:26, 1 giu 2008 (CEST)
- Io però cercavo un minimo di consenso per semibloccare le voci al primo tentativo di modica, senza aspettare una guerra di rollback certa. Nel frattempo ogni giorno che passa si moltiplicano le voci "vandalizzate" in buona fede, dopo amauri rinaudo ecc anche Marco Amelia e sarà sempre peggio con l'inizio del calciomercato--Stepho (msg) 21:15, 31 mag 2008 (CEST)
- eventuali richieste di protezione possono essere fatte qui, comunque la richiesta di protezione della pagina su Rinaudo è già stata fatta con successo da Stepho. --Animaccianera (msg) 13:25, 31 mag 2008 (CEST)
ancora torneo di tolone
il sito della FIGC cnon aggiunge le presenze nel torneo apena finito in nessuna selezione, mentre ci sono già quelle dell'amichevole di ieri sera... come ci si comporta? nella maggior part delle pagine dei calciatroi sono gia state aggiunte e considerate, piu o meno erroneamente, come under 21--Mpiz (msg) 13:46, 31 mag 2008 (CEST)
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Calcio d'inizio
Ciao a tutti! Visto che non capisco una cippalippa di calcio giocato o parlato mi sono preso il lusso, e lo sfizio, di scrivere una piccola voce sul calcio regolamentato. Che ne dite? Ho fatto tutto a memoria (ricordando quello che avevo letto 10 anni fa su testo di un mio amico arbitro che sembrava il Catechismo di Pio X del calcio). Quindi controllate, rimaneggiate e, se vi va, fatemi sapere! --Cirrosi epatica (msg) 23:16, 31 mag 2008 (CEST)