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Discussioni Wikipedia:Pagine da cancellare/multiple/Sportivi deceduti nel periodo di attività

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Ultimo commento: 1 anno fa, lasciato da ArtAttack in merito all'argomento Proposta

Sportivi deceduti nel periodo di attività

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Nella categoria madre

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Alpinisti

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Atleti

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Bobbisti

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Calciatori

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Canoisti

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Canottieri

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Cestisti

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Ciclisti

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Fantini

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Ginnasti

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Giocatori di football americano

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Hockeisti su ghiaccio

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Lottatori

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Pallanuotisti

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Pallavolisti

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Pattinatori

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Pugili

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Schermidori

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Sciatori

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Scialpinisti

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Slittinisti

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Tennisti

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Tuffatori

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Velisti

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Wrestler

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Proposta

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Ultimo commento: 1 anno fa26 commenti7 partecipanti alla discussione

[@ Jaqen] Grazie per l'elenco, ora si può ragionare su nuovi titoli e criteri di inclusione. [@ Parma1983] Ho aggiunto quelli della categoria madre guardando i tuoi edit successivi alla chiusura della precedente pdc, immagino che siano tutti, giusto?

Faccio la seguente proposta:

  • Criterio di inclusione unico per tutte le categorie: includere tutti gli sportivi che sono morti:
  • durante la competizione
  • subito dopo la competizione per cause dipendenti da essa (caso tipico: malore)
  • durante un allenamento della loro disciplina
- risolvere il caso dei ciclisti: l'allenamento su strada nel traffico normale va incluso? Secondo me sì.
  • Titoli delle categorie:
  • Categoria:Sportivi deceduti durante l'attività
  • Categoria:Xxxxx deceduti durante l'attività (per tutte le categorie: Xxxxx=Atleti, Bobbisti... ecc) tranne Alpinisti
  • Categoria:Alpinisti deceduti in scalata
  • Eventuale riorganizzazione: con questo criterio le categorie conterranno molte meno voci ed è probabile che alcune scompaiano o abbiano una sola voce o pochissime. Queste possono essere integrate nella categoria madre.

Pareri? --ArtAttack (msg) 19:36, 20 ott 2023 (CEST)Rispondi

[@ ArtAttack] Sì, direi che ci sono tutte le voci--Parma1983 21:38, 20 ott 2023 (CEST)Rispondi
Visto che di solito abbiamo Morti per..., come titoli sarebbe meglio qualcosa del tipo "Morti per attività sportive". Oltretutto, ad esempio Gaspard Ulliel è morto sciando ma non era uno sciatore; queste categorie non dovrebbero valere per tutti e non solo per sportivi enciclopedici? --Bultro (m) 23:15, 23 ott 2023 (CEST)Rispondi
Secondo me l'obiettivo di queste categorie dovrebbe essere quello di identificare solo gli sportivi professionisti morti durante la loro attività. Ad esempio Nicky Hayden, motocilista professionista morto mentre praticava ciclismo amatorialmente, non dovrebbe comparire in questo ramo di categorie ma solo in Categoria:Morti per incidente stradale. La sovrapposizione tra i due rami è sporadica (ad esempio una categoria come "Morti per calcio" non avrebbe senso) e i pochi casi in cui ciò accade, come lo sci, sono facilmente risolvibili così: nella Categoria:Morti per incidente sciistico mettiamo tutte le biografie tranne gli sciatori professionisti e la sottocategoria Categoria:Sciatori deceduti durante l'attività che contiene solo gli sciatori professionisti. --ArtAttack (msg) 11:31, 24 ott 2023 (CEST)Rispondi

[@ ArtAttack, Bultro, Parma1983, Jaqen] Si potrebbe creare una categoria madre denominata Categoria:Morti nello sport. Con due rami:

  1. Il primo ramo riguarda la morte degli "sportivi di professione" che muoiono nei loro eventi sportivi. Categoria:Morti di sportivi occasionate dalla pratica agonistica e le figlie: Categoria:Morti di calciatori occasionate dalla pratica agonistica, Categoria:Morti di alpinisti occasionate dalla pratica agonistica. O qualcosa che suoni meglio. (Credo sia superfluo specificare che per l'alpinista la pratica agonistica sia l'ascesa o la discesa da una montagna o di un calciatore la partita di calcio.)
  2. Il secondo ramo invece include tutti (e quindi non solo gli sportivi) e ha la pratica sportiva come "causa" (in senso lato) della morte. Categoria:Morti occasionate dalla pratica sportiva dove ci potrebbero rientare i voci come quella di Gaspard Ulliel. --------- Ẩṿṿĕṙşåṛīǿ - - - - > (msg) 00:50, 26 ott 2023 (CEST)Rispondi
[@ Dispe]
1. Sì, l'idea generale è questa. Alcuni dettagli:
  • "Occasionate" mi sembra un termine un po' bruttino ma a parte questo implica un nesso di causalità che secondo me è meglio evitare di dichiarare esplicitamente perché si va su un terreno scivoloso. Ho proposto "durante" anche per questo motivo. Qui avevo detto una cosa diversa sul nesso di causalità ma dopo ci ho riflettuto meglio
  • "pratica agonistica": forse è meglio "attività agonistica"?
  • Nella cat degli alpinisti eviterei "agonismo". E' un termine che non si adatta pienamente a questa disciplina e farei un titolo diverso dalle altre categorie, io avevo proposto "in scalata".
  • La categoria madre farei qualcosa tipo Categoria:Sportivi morti durante l'attività agonistica.
2. Come dicevo prima secondo me il modo giusto per gestire il rapporto tra il ramo qui in discussione (gli sportivi professionisti) e quello generale della Categoria:Persone per causa del decesso è valutare separatamente quali sottocategorie creare nei due ambiti in modo indipendente e poi gestire le sovrapposizioni includendo la categoria degli sportivi professionisti di un sport specifico dentro la categoria delle persone qualunque morte mentre facevano quello sport.
Se inizia a esserci un certo consenso io inizierei a vagliare tutte le voci dell'elenco sopra per avere un'idea di quali sottocategorie è opportuno creare. --ArtAttack (msg) 09:45, 27 ott 2023 (CEST)Rispondi
Per me ok.--------- Ẩṿṿĕṙşåṛīǿ - - - - > (msg) 01:13, 4 nov 2023 (CET)Rispondi


Pingo chi era intervenuto nella pdc [@ Jaqen, Sciking, Syrio, Meridiana solare, Lord of Wrath, Superchilum, Actormusicus, Dispe, Parma1983, Bultro] Ho finito di controllare tutte le voci dell'elenco sopra e ho fatto l'elenco degli sportivi che sono morti durante una competizione o in allenamento (o nei giorni successivi se la causa è avvenuta in questi contesti), escludendo tutte le altre. Le categorie originarie cancellate contenevano qualunque causa di morte quindi in queste nuove categorie ci sono meno voci. Di conseguenza ha senso fare meno categorie perché alcune sarebbero troppo piccole, le voci di sportivi senza la categoria specifica del loro sport le possiamo mettere nella categoria madre. Eventualmente possiamo creare altre sottocategorie in seguito

Note:

  • Ho preso nota di alcune voci dubbie, possiamo occuparcene successivamente.
voci dubbie

- cestisti

  • Ludovic Vaty soffre di problemi cardiaci, si ritira, riprende attività amatoriale e muore in allenamento

-calciatori

-scacchisti

  • Questa struttura di categorie riguarda solo gli sportivi professionisti e il rapporto con la più generica Categoria:Persone per causa del decesso si può risolvere facilmente come detto sopra nella risposta a Bultro.
  • La categoria dei ciclisti a differenza di tutte le altre è divisa in due tra morti in gara e in allenamento per rispecchiare la specificità di questa situazione. Ci consente inoltre di gestire meglio gli interwiki.

Propongo di creare questa struttura:

Categoria:Sportivi morti in competizione (en:Category:Sports competitors who died in competition)

voci
voci
voci
voci
voci
voci
voci
voci
voci
voci
voci
voci senza categoria specifica, nella categoria principale

Pareri? --ArtAttack (msg) 19:59, 15 apr 2024 (CEST)Rispondi

"in competizione" o "in gara" è esattamente la stessa cosa. Se si vuol includere anche l'allenamento bisogna trovare un'altra espressione --Bultro (m) 22:31, 15 apr 2024 (CEST)Rispondi
[@ Smatteo499] Ho cercato di replicare la struttura con l'indentazione, "Categoria:Sportivi morti in competizione" è la categoria madre, che può essere inserita in Categoria:Sportivi e da qualche altra parte nel ramo Categoria:Morti, verosimilmente in Categoria:Persone per causa del decesso (anche se, come dicevo sopra, nei nomi delle categorie eviterei di usare termini che implichino esplicitamente un nesso di causalità). Le altre sono tutte sottocategorie dirette di quella, tranne "Categoria:Ciclisti morti in allenamento" e "Categoria:Ciclisti morti in gara" che servono a dividere in due ulteriori sottocategorie la "Categoria:Ciclisti morti in competizione". Questa è l'unica divisa in due perché l'allenamento dei ciclisti è particolare, svolgendosi in strada. [@ Bultro] Vero, è una di quelle cose risolvibili con una riga di descrizione nella categoria, oppure "...durante l'attività sportiva" anche se è un po' lunghetto.--ArtAttack (msg) 23:05, 15 apr 2024 (CEST)Rispondi
Complimenti davvero! Ho visto che hai aggiunto dei nomi che non erano presenti nella lista precedente, allora proporrei di inserire anche i bobbisti Reto Capadrutt, Yvonne Cernota, Andrea Clemente, Felix Endrich, Moritz Heidegger, Max Houben, Giuseppe Soravia e Sergio Zardini, anch'essi morti in competizione (o allenamento); a questo punto direi che anche per i bobbisti si potrebbe creare una categoria specifica. --Lord of Wrath 23:29, 15 apr 2024 (CEST)Rispondi
[@ Lord of Wrath] Grazie per aver trovato nuove voci. Io ho aggiunto solo qualche voce che ho trovato per caso ma non ho fatto un lavoro sistematico per trovarne altre. Probabilmente ce ne sono parecchie da aggiungere e ovviamente possiamo aggiungere anche nuove sottocategorie. Ora per prima cosa vediamo come risolvere il problema segnalato da Bultro. --ArtAttack (msg) 07:14, 16 apr 2024 (CEST)Rispondi
Per me basterebbe inserire una breve descrizione nella categoria madre e nelle varie sottocategorie per ovviare al problema; se invece si vuole essere rigorosi (eccessivamente a mio modo di vedere) anche nel nome della categoria allora bisognerebbe usare qualcosa come "... a causa dall'attività sportiva" o "... a causa della pratica agonistica". In quest'ultimo caso si dovrebbe ritoccare anche l'unica categoria che non era stata cancellata all'epoca perché ritenuta giustamente non equivocabile come le altre: mi viene in mente ad esempio Michele Alboreto che morì durante dei test, e quindi non in competizione. --Lord of Wrath 20:21, 16 apr 2024 (CEST)Rispondi
[@ Lord of Wrath] Per me può andare bene sia la descrizione che una variazione al nome delle categorie ma come dicevo sopra eviterei assolutamente "a causa", troppo spinoso stabilire quando sussista un nesso di causalità, meglio rimanere sul dato oggettivo: "durante l'attività sportiva". --ArtAttack (msg) 16:11, 17 apr 2024 (CEST)Rispondi
Per me va bene "durante l'attività sportiva". Forse si può sottintendere "sportiva" se si vuole abbreviare.
A margine, perché tutti sono "morti" e solo gli alpinisti sono "deceduti"?--Bultro (m) 21:55, 19 apr 2024 (CEST)Rispondi
"Deceduti" era una svista perché le cat cancellate erano così e quella l'avevo controllata in precedenza, meglio usare il termine "morti" per tutte le categorie. Favorevole anche a considerare "sportiva" sottinteso, "Categoria:<Sportivi> morti durante l'attività" sembra sufficientemente chiaro. --ArtAttack (msg) 09:30, 20 apr 2024 (CEST)Rispondi
Sono state cancellate le categorie "XXX deceduti nel periodo di attività" perché interpretabili e vi era finito dentro un po' di tutto e temo che anche "XXX morti durante l'attività" possa soffrire della stessa ambiguità; oltretutto, intendendo quel durante come "dato oggettivo", in quei casi come ad esempio Joaquim Agostinho, ciclista caduto in gara e che poi arrivò anche al traguardo, ma fu successivamente portato in ospedale e spirò dieci giorni dopo, in teoria non sarebbe morto durante la gara, ma è abbastanza pacifico che in questa categoria dovrebbe rientrarvi, per questo avevo proposto di utilizzare la dicitura "a causa". In ogni caso non voglio fossilizzarmi sul nome da dare alle varie categorie e ritengo sempre che sia preferibile inserire una breve descrizione all'interno delle nuove categoria create. --Lord of Wrath 11:36, 21 apr 2024 (CEST)Rispondi
[@ Lord of Wrath] Qualche piccolo compromesso occorre farlo ma penso che sia tutto facilmente risolvibile con una descrizione nelle categorie, qualcosa tipo "morte correlata a eventi (es. malori, incidenti) accaduti in gara o allenamento". Nel titolo "Categoria:<sportivi> morti durante l'attività" la parola "attività" risolve il problema evidenziato da Bultro perché è riferibile sia alla gara sia all'allenamento e la parola "durante" consente di far capire il criterio a grandi linee che poi viene chiarito in modo più preciso nella descrizione. Ovviamente un certo nesso di causa/effetto può essere implicito in alcuni casi ma eviterei di dichiararlo esplicitamente a priori per tutti i casi perché penso che possa creare problemi. Qual è la causa di un infarto mentre uno corre una maratona? La maratona stessa? Il caldo? Una patologia non diagnosticata? Una patologia diagnosticata ma sottovalutata o ignorata? Non possiamo entrare nel merito di questi discorsi nel nome della categoria, poi ci sarà il testo di ogni voce che dirà tutto quello che deve essere detto sul caso specifico. --ArtAttack (msg) 12:31, 21 apr 2024 (CEST)Rispondi

[← Rientro] Se non ci sono altre osservazioni procedo a creare e popolare le categorie sopra (più "bobbisti") con i titoli "Categoria:<sportivi> morti durante l'attività". Poi possiamo provare a valutare i casi dubbi a cercare altre voci. --ArtAttack (msg) 13:43, 23 apr 2024 (CEST)Rispondi

  Favorevole --Superchilum(scrivimi) 12:32, 25 apr 2024 (CEST)Rispondi
Favorevole. Se serve una prima lista che ho trovato è questa (anche se qui sono inseriti gli atleti olimpici morti facendo attività sportiva, quindi non tutti quelli presenti sarebbero giusti per le nostre categorie, tipo Wilhelm Hahnemann). Segnalo inoltre che oltre alle liste dei deceduti nel motomondiale ed in Formula 1 abbiamo anche quella sui ciclisti, che però non versa in ottime condizioni... --Lord of Wrath 15:00, 27 apr 2024 (CEST)Rispondi

  Fatto Ho creato e popolato Categoria:Sportivi morti durante l'attività e le varie sottocategorie. Alcuni problemi aperti:

--ArtAttack (msg) 22:39, 29 apr 2024 (CEST)Rispondi
Per l'ultimo punto potrebbe avere un senso anche metterla all'interno della Categoria:Disastri ed incidenti sportivi. --Lord of Wrath 13:27, 4 mag 2024 (CEST)Rispondi
[@ Lord of Wrath] Potremmo inserirla dato che c'è affinità tra le due tematiche però con la consapevolezza che non è un rapporto di categoria/sottocategoria in senso stretto. Infatti solo alcune delle biografie citate nelle voci sui vari disastri/incidenti sono pertinenti anche nel ramo Categoria:Sportivi morti durante l'attività. Ad esempio le biografie citate in Incidenti mortali di Formula 1 sono pertinenti anche nelle categorie mentre quelle di Tragedia di Superga no. --ArtAttack (msg) 21:41, 6 mag 2024 (CEST)Rispondi
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