Wikipedia:Utenti problematici/Twice25/27 feb 2009
Twice25 (discussioni · contributi · cancellati · spostamenti · blocca · blocchi · CU positivi)
Concetti che è opportuno conoscere prima di intervenire
Se sei a conoscenza di sockpuppet identificati di Twice25 aggiorna ora l'elenco.
Mi sembra onesto segnalare l'attacco incondizionato e aggressivo di Twice durante la discussione sulla problematicità di Jolly Roger [1], questa volta visibile a tutti e in GFDL. Attacco non generale (non rivolto ad un gruppo), non velato, diretto e senza mezzi termini, offensivo verso un utente di wikipedia. In sostanza, "attacco personale" (termine tecnico) trasparente e schietto. Le policy sono chiare, la sbroccata in realtà no, visto che twice non solo non era stato nominato, ma non aveva nessun ruolo attivo nella discussione. Fate vobis, ma chiederei un gesto equo e onesto nei confronti dell'altro caso. Grazie--Nick1915 - all you want 21:45, 27 feb 2009 (CET)
Non è vero che non era stato nominato. Chi ha visto ha visto, chi può ancora vedere può confermare. ---juanm- 22:24, 27 feb 2009 (CET)
Il commento di Twice non è un attacco personale ma si riferisce chiaramente all'operato di JR. Dice Twice: Questa caciarona di fine febbraio può sorprendere solo chi Jollyroger non lo conosce fin dall'inizio, ovvero da quando ha iniziato a disturbare l'attività su Wikipedia con il suo fare arrogante e da maleducato, da qui il suo giudizio: considero che sia una delle utenze più sgradevoli di Wikipedia. D'altra parte c'è chi ha giudicato un amministratore in riconferma nocivo e dannoso e per questo non è stato minimamente sanzionato. --Lucio Di Madaura (disputationes) 23:07, 27 feb 2009 (CET)
- Personalmente non ho gradito affatto l'uscita, la problematicità peggiore è, imho, il celebre "comportamento border-line", ribadisco in questa sede quanto detto nella segnalazione, aggiungendovi che sono certo che questo comportamento non si ripeterà per "volontà" di Twice, senza bisogno di dover minacciare sanzioni.--Vito (msg) 23:16, 27 feb 2009 (CET)
- Lucio, penso che la frase peggiore sia "utenze come quella di cui si sta qui trattando (perdendo tempo?) dovrebbero autocancellarsi dalla faccia di internet". Parla di internet non di'pedia, quindi si riferisce alla persona e non all'utenza.
- Conoscendo Twice posso solo pensare che la frase scritta suoni diversa da quello che avrebbe voluto dire, per cui evito di dire qualsiasi cosa prima di risentire il suo parere. Jalo 23:30, 27 feb 2009 (CET)
Cos'è, la settimana della resa dei conti? Possiamo chiudere queste due inutili segnalazioni prima che a qualcuno venga in mente di scavare nel db facendo ritornare a galla tutti gli scazzi tra Nick1915 da una parte e Al Pereira e Twice25 dall'altra? Rischiamo che tornino a galla i pollastri e tutte quelle robe lì che speravamo di aver dimenticato. --Amarvudol (msg) 00:00, 28 feb 2009 (CET)
- trovo questa procedura, aperta adesso e non ieri, da basso impero ... --Gregorovius (Il niubbo con le stellette) 00:16, 28 feb 2009 (CET)
- Senza andare a riesumare gli "scazzi" è fuor di dubbio che la ruggine tra Jollyroger (e anche Nick1915...) e Twice sia di antica data, questione di circa due anni se ben ricordo. Anche l'utente più calmo può perdere la pazienza e sbottare, ma da qui al definire Twice "problematico" ce ne corre.
- Mah... come dice Amarvudol sembra proprio la settimana della resa dei conti per non dire di ripicche personali appena se ne presenta l'occasione. E in certi casi, se la mia sensazione non è sbagliata (e se lo è me ne scuso in anticipo), tra le ripicche tramite segnalazioni di problematicità e attacchi personali ci vedo poca differenza.
- --Elwood (msg) 00:37, 28 feb 2009 (CET)
- Tecnicamente, se è per l'arrogante, qui ci sono diverse persone che hanno dato dell'arrogante a Sannita, me incluso. Che famo, apriamo una batteria di segnalazioni? Daccordo che in pagina di riconferma si può essere più espliciti però nella segnalazione di JR non è che si pettinavano bambole. Riguardo al maleducato ...beh.. imho siamo ai livelli di perdindirindina. --Waglione«..........» 00:38, 28 feb 2009 (CET)
Qui mi sembra che si stia dimenticando l'oggetto di questa discussione aperta da me, ma non su di me... mi rifiuto di commentare certe faziosità, anche se avrei una voglia matta di togliermi qualche sassolino, ma ripeto, in questa segnalazione nè io, nè il mio rapporto con Twice, nè con Al Pereira hanno importanza--Nick1915 - all you want 03:37, 28 feb 2009 (CET)
Espressioni infelici (inconsuete da parte dell'utente) e da evitare una prossima volta. Nessuna sanzione perché nelle pagine dei problematici si esprime comunque un giudizio sull'utente e questo è legittimo anche se il giudizio sia fortemente negativo. Sarebbe da sanzionare solo l'insulto esplicito, che non vedo. IMHO la segnalazione poteva essere evitata (già era stato rilevato dove stesso erano state espresse, che le parole usate erano eccessive). Segnalazione da chiudere MM (msg) 10:23, 28 feb 2009 (CET)
La mia risposta
Non ho molto da dire: quello che avevo da dire a proposito della segnalazione di problematicità di Jollyroger l'ho detto nella pagina di segnalazione. Cerco sempre di esprimermi in italiano - che è la mia linguamadre - e cerco sempre di non essere offensivo. Le mie parole sono quindi sempre chiare e comprensibili, per chi conosca l'italiano, almeno l'italiano che io pratico, che è sicuramente di livello modesto ma, ripeto, chiaro. Fare tanti giri di parole mi pare esercizio inutile. La pagina di segnalazione di problematicità di Jollyroger - con gli annessi link con frasi offensive da lui profferite e amenità varie sulla cultura degli scout e email circolate fra pubblico e privato - è quanto di più vergognoso possa esserci per Wikipedia, e purtroppo il tutto resterà nei log, come la lunga pagina. Per Wikipedia - intesa come progetto per creare un'enciclopedia online - è solo una pagina nera in più che si aggiunge alle già tante nefandezze collezionate in questi anni di attività. Restando a Jollyroger - visto che mi si accusa di avergli mosso un attacco personale - ho inteso dire proprio quello che ho inteso dire: se io avessi la sua spudoratezza (intesa come comportamento da utente di internet in generale e come utente di Wikipedia in particolare, con tutto quello che ha combinato negli anni scorsi e con quello che è arrivato a scrivere in questi giorni) mi vergognerei fino a diventare rosso come un peperone e autobandirmi da solo dal net. Ma lui evidentemente non è me, come io, per mia fortuna (a questo punto), non sono lui: io avrei la capacità di far colorare il mio volto di color porpora, lui no. Ma tornerà, sicuramente resterà su Wikipedia, non ci sono dubbi. Per fargli un attacco personale non bastano le mie parole, sono poca cosa, con buona pace di Nick1915. --「Twice·29.5 {disc.}」 00:19, 28 feb 2009 (CET)
- @Twice25 la penso come Vito. Pur essendo persuaso che la tua uscita sia stata dettata dall'indignazione piuttosto che dalla volontà di condurre un attacco personale, la scelta delle parole è stata come minimo infelice. A conti fatti potevi esprimere in altro modo lo stesso pensiero, per cui se dovesse capitarti un'altra occasione simile, cerca di moderarti per favore. Per quanto mi riguarda, favorevole alla chiusura della segnalazione.
- @Nick1915 Non è vero che Twice non sia stato nominato. Vorresti «un gesto equo e onesto nei confronti dell'altro caso», ma devo ritenere che tu non abbia sufficienti informazioni sul caso JR di ieri, altrimenti avresti evitato questa segnalazione.--Nanae (msg) 02:44, 28 feb 2009 (CET)
- Ho letto tutto quello che si doveva leggere, ho segnalato la cosa come giustamente si doveva fare, non capisco perché tirare in ballo vecchie ruggini, discorsi lontani etc. Vedo che il marcio di it.wiki si è infittito se dalla mia segnalazione è stato travisato qualcosa... non ho proposto un blocco, nè voglio attaccare a mia volta Twice urlandogli addosso tutta la mia antica collera o cose simile. Ho solo chiesto una giusta considerazione del tono, dell'accaduto che, in base alle policy, dovrebber per lo meno essere stigmatizzato e/o ammonito. Relax--Nick1915 - all you want 03:33, 28 feb 2009 (CET)
- Non ho tirato in ballo alcuna vecchia ruggine. Con la mia frase ho inteso riferirmi al fatto che JR ha citato Twice nelle sue lettere (non certo in modo lusinghiero) e che se probabilmente tu fossi stato a conoscenza anche di queste informazioni, forse - è un mio auspicio - avresti evitato di aprire una segnalazione per richiedere una qualche forma di compensazione («un gesto equo e onesto nei confronti dell'altro caso» sono parole tue) e ti saresti limitato a criticare l'intervento - che anch'io considero inopportuno e sopra le righe - di Twice. Per questa opinione dovrei accettare di essere considerato addirittura diffusore o parte del marcio di it.wiki? Ma vedi di fare una robusta autocritica, per favore. --Nanae (msg) 09:12, 28 feb 2009 (CET)
- No scusami, ho fatto una risposta unitaria qui sotto, non era riferito tutto a te. Ruggini, marciumi e altro erano riferiti ad alcuni interventi sopra. Ho visto i riferimenti, ma l'attacco di risposta è comunque palese, non una critica, una legittima opinione dell'utente, ma un attacco puro... non saprei come leggere altrimenti "Anticipo qui la mia valutazione: considero che sia una delle utenze più sgradevoli di Wikipedia: bandirlo definitivamente non servirà a nulla: utenze come quella di cui si sta qui trattando (perdendo tempo?) dovrebbero autocancellarsi dalla faccia di internet come utenze che non sanno dove cominci l'educazione".--Nick1915 - all you want 12:40, 28 feb 2009 (CET)
- Non ho tirato in ballo alcuna vecchia ruggine. Con la mia frase ho inteso riferirmi al fatto che JR ha citato Twice nelle sue lettere (non certo in modo lusinghiero) e che se probabilmente tu fossi stato a conoscenza anche di queste informazioni, forse - è un mio auspicio - avresti evitato di aprire una segnalazione per richiedere una qualche forma di compensazione («un gesto equo e onesto nei confronti dell'altro caso» sono parole tue) e ti saresti limitato a criticare l'intervento - che anch'io considero inopportuno e sopra le righe - di Twice. Per questa opinione dovrei accettare di essere considerato addirittura diffusore o parte del marcio di it.wiki? Ma vedi di fare una robusta autocritica, per favore. --Nanae (msg) 09:12, 28 feb 2009 (CET)
- Ho letto tutto quello che si doveva leggere, ho segnalato la cosa come giustamente si doveva fare, non capisco perché tirare in ballo vecchie ruggini, discorsi lontani etc. Vedo che il marcio di it.wiki si è infittito se dalla mia segnalazione è stato travisato qualcosa... non ho proposto un blocco, nè voglio attaccare a mia volta Twice urlandogli addosso tutta la mia antica collera o cose simile. Ho solo chiesto una giusta considerazione del tono, dell'accaduto che, in base alle policy, dovrebber per lo meno essere stigmatizzato e/o ammonito. Relax--Nick1915 - all you want 03:33, 28 feb 2009 (CET)
- (Conflitt) Scusate ma pensavo fosse chiaro che Twice parlasse solo di JR e basta, certo è stata la prima "uscita rabbiosa" dell'utente che gli abbia mai visto fare, ma all'infuori di quell'edit rimane veramente una persona estremamente cordiale e anzi proprio perchè lui ama il wikilove (molto più di me, senza parlare di altri) comprendo quell'edit. Attacchi personali ad una categoria, ad un gruppo di persone lui non li farà mai, veramente massima fiducia, stima e rispetto a chi valuto molto superiore a me.--AnjaManix (msg) 12:44, 28 feb 2009 (CET)
- come MM, Anja e altri: se è andato sopra le righe con alcuni termini questa segnalazione (in cui comunque è stato "ripreso") basta e avanza ma arrivare a una sanzione è assurdo per un'utenza come Twice. In generale, mi sembra si stia andando in questi giorni davvero in una situazione di fuoco incrociato in cui non si passa sopra a niente. E la "voglia matta di togliersi qualche sassolino", di cui sopra, la facciamo sbollire sennò davvero non è più finita. Io torno al ns0 Soprano71 13:30, 28 feb 2009 (CET)
- anch'io come Anya ecc.. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 13:40, 28 feb 2009 (CET)
- Nick1915 sperando di non finire nei problematici lascia che ti dica che questa è sopratutto quelle di Alpareira mi puzzano tanto di segnalazioni di ripicca.--Contezero (msg) 13:43, 28 feb 2009 (CET)
- Oddio spero di no! Questa è una segnalazione esemplare sul problema degli attacchi diretti verso la persona, sulla tolleranza zero, sui pesi e sulle misure. Vedo che le altre sono insinuazioni facili e molto presenti in questa pagina, ne comprendo i motivi, ma non è così.--Nick1915 - all you want 14:18, 28 feb 2009 (CET)
- Nick1915 sperando di non finire nei problematici lascia che ti dica che questa è sopratutto quelle di Alpareira mi puzzano tanto di segnalazioni di ripicca.--Contezero (msg) 13:43, 28 feb 2009 (CET)
- anch'io come Anya ecc.. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 13:40, 28 feb 2009 (CET)
- come MM, Anja e altri: se è andato sopra le righe con alcuni termini questa segnalazione (in cui comunque è stato "ripreso") basta e avanza ma arrivare a una sanzione è assurdo per un'utenza come Twice. In generale, mi sembra si stia andando in questi giorni davvero in una situazione di fuoco incrociato in cui non si passa sopra a niente. E la "voglia matta di togliersi qualche sassolino", di cui sopra, la facciamo sbollire sennò davvero non è più finita. Io torno al ns0 Soprano71 13:30, 28 feb 2009 (CET)
- JR non è certo l'unico che pensando di rimanere sempre border line e/o magari contando su un certo grado di impunità dovuto al fatto di essere un'utenza di lunga data i limiti li supera spesso e volentieri. Non posso essere in questo caso d'accordo con AnjaManix. Due esempi: "Mi riesce difficile qualificarlo come utente." (cit) e varie affermazioni in Discussione:Piagentini. Entrambi i casi mi riguardano e non è un caso: se non fosse così probabilmente non me li ricorderei. --Jaqen [...] 14:14, 28 feb 2009 (CET)
- Sarebbe interessante sapere a quanto ammonterebbe per te Nick il gesto uquo visto che Twice non ha certo la stessa storia di Jollyroger. Quanto gli vorresti dare per questo atroce crimine?--Contezero (msg) 14:19, 28 feb 2009 (CET)
- Non mi interessa, a differenza dell'altra segnalazione, l'oggetto è sempre quello: un utente che fa un'attacco personale ad un altro utente già in esame per lo stesso identico motivo, e ignorato. Personalmente, mi soddisfa più lo sviluppo di una discussione, l'attenzione che gli viene data e il risultato globale sul progetto che un blocco assolutamente inutile.--Nick1915 - all you want 14:37, 28 feb 2009 (CET)
- Se vuoi solo discuterne imho c'erano modi migliori...--Contezero (msg) 14:41, 28 feb 2009 (CET)
- Dove? è questo il problema! Al bar? Tra l'intervento sull'iPod e l'immagine dell'anno. Ho segnalato qui perché, perlappunto, questa è una pagina di servizio. Se trovate una destinazione più consona, spostate pure tutto il malloppone--Nick1915 - all you want 14:45, 28 feb 2009 (CET)
- Se vuoi solo discuterne imho c'erano modi migliori...--Contezero (msg) 14:41, 28 feb 2009 (CET)
- Non mi interessa, a differenza dell'altra segnalazione, l'oggetto è sempre quello: un utente che fa un'attacco personale ad un altro utente già in esame per lo stesso identico motivo, e ignorato. Personalmente, mi soddisfa più lo sviluppo di una discussione, l'attenzione che gli viene data e il risultato globale sul progetto che un blocco assolutamente inutile.--Nick1915 - all you want 14:37, 28 feb 2009 (CET)
- Sarebbe interessante sapere a quanto ammonterebbe per te Nick il gesto uquo visto che Twice non ha certo la stessa storia di Jollyroger. Quanto gli vorresti dare per questo atroce crimine?--Contezero (msg) 14:19, 28 feb 2009 (CET)
Si può benissimo scegliere la via della tolleranza zero. Però questo non vuol dire che al primo edit contestato si arriva alla problematicità. Mi sembra chiaro quello che dice la policy alla pagina WP:Utenti problematici: Scopo di questa pagina è raccogliere le segnalazioni relative a quegli utenti registrati che si rendono autori di vandalismi ripetuti ignorando ogni avvertimento e che vanno tenuti sott’occhio o eventualmente bloccati per brevi periodi (ore, giorni o settimane).. Sotto scrive: Prima di segnalare qualsivoglia utente in questa pagina, contattatelo preventivamente e tentate un chiarimento, cercate di spiegargli il suo atteggiamento e di persuaderlo a fermarsi; ricordate che un nuovo utente non necessariamente è un vandalo e in genere è sufficiente prestargli un poco d’aiuto; qualora i passi suggeriti non sortiscano alcun effetto pratico seguite i passaggi di risoluzione dei conflitti e solo in casi ingestibili (o puri vandalismi) segnalatelo qui.. Quindi: 1) un utente non è problematico al primo vandalismo (ammesso e non concesso che quell'edit sia vandalismo). 2) Utenti problematici è l'ultimo passo da fare, dopo vari altri tentativi, primo fra tutti la comunicazione in talk. Se passa l'idea di abbassare la soglia di tolleranza (e sarei d'accordo) non si può pensare che al primo dubbio si discute per ore su questa pagina. --TheWiz83 (msg) 14:30, 28 feb 2009 (CET)
- OT: Ma perché la pagina delle "problematicità" di Twice è categorizzata come "utenti problematici con SP" se non esiste una sua lista di SP? --Ginosal 2.0 15:16, 28 feb 2009 (CET)
- è un problema del template che autocategorizza la pagina così--Nick1915 - all you want 18:10, 28 feb 2009 (CET)
- Nick lancia il sasso, accusando senza mezzi termini Twice e Al (due tra gli utenti più corretti che - al di là delle mie personali divergenze con loro - circolano da queste parti) di nefandezze assortite. Sbugiardato, nasconde la mano e solleva un abella manciata di polvere, dicendo che "intendeva" solo evidenziare un problema (come se non sapesse che esistono Bar e Richiesta di pareri). Chiedo che si proceda come in tutti gli altri casi di segnalazioni di ripicca e/o abuso di pagine di servizio. E stiamo parlando di un amministratore e steward. Sono disgustato.--CastaÑa 15:45, 28 feb 2009 (CET)
- Ex-amministratore--Contezero (msg) 16:06, 28 feb 2009 (CET)
- la richiesta di pareri è una pagina che potrebbe essere più adeguata, ma non ha raggiunto ancora il consenso comunitario per essere definita una "pagina di servizio", il bar non è una pagina di servizio. Questo è l'unico luogo dove si potesse discutere di questo argomento. Sbugiardato? Disgustato? Sono parole solo tue, segno di un'evidente ripicca nei miei confronti. Rileggiti la motivazione e tutta la discussione please--Nick1915 - all you want 18:10, 28 feb 2009 (CET)
- (fuori cron.) a) Sì, sono parole mie, e infatti le ho firmate. b) ripicca di che? (a parte l'insensatezza semantica, ma vabbè) Non ricordo di averti mai incrociato prima (se così non fosse e la mia memoria mi tradisse, non gradisco diff ma preferisco il buon oblio). --CastaÑa 18:34, 28 feb 2009 (CET)
- la richiesta di pareri è una pagina che potrebbe essere più adeguata, ma non ha raggiunto ancora il consenso comunitario per essere definita una "pagina di servizio", il bar non è una pagina di servizio. Questo è l'unico luogo dove si potesse discutere di questo argomento. Sbugiardato? Disgustato? Sono parole solo tue, segno di un'evidente ripicca nei miei confronti. Rileggiti la motivazione e tutta la discussione please--Nick1915 - all you want 18:10, 28 feb 2009 (CET)
- Ex-amministratore--Contezero (msg) 16:06, 28 feb 2009 (CET)
direi di andare verso la chiusura e evitare ulteriori flame --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 17:42, 28 feb 2009 (CET)
Segnalazione chiusa. L'attacco di Twice25 non è stato né incondizionato né aggressivo e questa segnalazione è l'ennesima perdita di tempo fatta per di più da uno steward che non è nemmeno andato a discutere con l'interessato nella sua talk. Se qualcuno non è d'accordo lo dica, ma prima si faccia un giro a wikificare qualche voce. --Amarvudol (msg) 18:10, 28 feb 2009 (CET)
- Segnalazione chiusa, ma non inutile. Facciamoci tutti un giro a wikificare qualche voce, magari anche tenendo d'occhio d'ora in poi anche chi flamma e rende le discussioni impraticabili, offendendo gli utenti, le persone, chiudendo presuntuosamente le discussioni inchiodandole con la propria opinione come incontestabile e definitiva. In 2 segnalazioni legittime di copyviol e attacchi personali secondo policy, mi si sono mosse contro delle accuse di incompetenza in un campo che corrisponde il mio attuale impiego, quello di steward, chiederei dunque che queste accuse venissero presentate anche in altre sedi più consone... grazie--Nick1915 - all you want 18:25, 28 feb 2009 (CET)
(rientro) mi rendo conto che in questa e altre pagine si è riversata acredine maturata negli anni della quale non conosco la genesi.
@Castagna: il tuo commento è inutilmente aspro e non utile a questa discussione. Direi di evitare ulteriore repliche
@Amarvudol: la segnalazione è chiusa si scrive se non la si fa seguire da alcuna nota polemica
@Tutti: se nessun sysop ha sanzionato Nick1915 è plausibile perchè nessuno ha rilevato alcun abuso di pagina di servizio o altre mancanze. Nick1915 ha inoltre spiegato il perchè di questa pagina
La segnalazione è chiusa --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 19:16, 28 feb 2009 (CET)