Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 luglio 5

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5 luglio


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Il calciatore in questione vanta soltanto qualche presenza in Under-21 (che non bastano più visto l'aggiornamento dei criteri), 40 presenze nella 1a divisione slovena, 23 nella 1a divisione bulgara, il tutto condite da 5 presenze nelle competizioni europee. Magari non ora, ma in futuro potrebbe diventare enciclopedico, ma per ora ne possiamo fare a meno. --Filosofo del calcio (msg) 15:02, 3 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Vogliamo scherzare? Un giocatore con 25 presenze nella squadra più scarsa del campionato bulgaro è automaticamente enciclopedico, e lui che nel Lokomotiv Plovdiv, cioè una delle squadre più forti di quelle parti, di gettoni ne ha 23, ma quando giocava nel Domzale ha collezionato anche 5 presenze internazionali, compresa la doppia sfida al Marsiglia, certo più forte di qualsiasi squadra bulgara, sarebbe uno di cui "possiamo fare a meno"? Oltretutto la voce "c'è", mica è il solito Bio+Sportivo... Sanremofilo (msg) 00:57, 4 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Ah certo, peccato che in passato mi è stata cancellata la voce su Mario Fontanella che gli mancava soltanto una e dico una presenza nelle competizioni europee (e lì mica abbiamo fatto un eccezione). Ah, un'altra cosa, quindi se io domani entro a far parte della squadra del Tre Penne e affronto il Barcellona all'andata e al ritorno sono enciclopedico? (sempre contando le 5 presenze europee). Poi non c'entra niente se la squadra è forte o debole, anche un calciatore del Chievo con 10 presenze in Serie A può essere automaticamente enciclopedico. E poi leggi bene, ho scritto "per ora ne possiamo fare a meno" nel senso che non c'è tutto questo bisogno di mantenere la pagina, che potrà diventare benissimo enciclopedica nel giro di pochi mesi. --Filosofo del calcio (msg) 12:59, 4 lug 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 5 luglio 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di venerdì 12 luglio 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di venerdì 19 luglio 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere Concordo con Sanremofilo, i criteri sono sufficienti e non necessari quindi non mi pare il caso di applicarli troppo rigidamente e con i paraocchi visto che gli mancano solo 2 presenze sia come campionato (23/25) sia come coppe europee (5/7). E bisogna considerare anche le molte presenze in Under-21 con anche diverse reti realizzate (ok il cambio dei criteri ma non si può passare di colpo dal considerare automaticamente enciclopedici per una sola presenza in Under-21 all'ignorare 23 presenze e 10 reti). Quindi nel complesso, considerato tutto, questa pagina per me va mantenuta. --Pierluigi05 (msg) 12:19, 5 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Solo una precisazione logica. Non è che se si mette in cancellazione una biografia a cui manca una presenza per rispettare i criteri, si sta applicando rigidamente gli stessi: la locuzione i criteri sono sufficienti e non ncecessari vuol dire che se vengono rispettati la PdC neppure si apre, negli altri casi (quando non vengono rispettati) non vanno neppure presi in considerazione e bisogna considerare altri motivi di enciclopedicità, e fra questi non può esserci il quasi rispetto dei criteri. Se il quasi diventa col tempo rispetto pieno la voce, se cancellata in precedenza, viene ripristinata in un attimo. Negli altri casi, come questo, decide la comunità. --IndyJr (Tracce nella foresta) 22:35, 7 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare L'unico motivo per il mantenimento sembra essere il quasi rispetto dei criteri. In assenza di fonti che dimostrino la rilevanza andando oltre ai famigerati criteri (per me comunque eccessivamente laschi) non esiste alcun motivo per cui questa pagina debba essere mantenuta. Di calciatori "enciclopedici" ne abbiamo fin troppi, non vedo né la necessità né l'utilità di inserire e mantenere quelli "quasi enciclopedici". --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 22:02, 8 lug 2019 (CEST)[rispondi]
A me sembra contrario al buonsenso esagerare con l'almanaccare calciatori semisconosciuti. Nessuno poi ha ancora dato un motivo a supporto dell'enciclopedicità del biografato al di fuori del non sussistente "quasi enciclopedico". Se infine si vuole poi menzionare linee guida io suggerirei piuttosto questa: WP:SFERA. --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 20:15, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Hypergio] Per l'ennesima volta vedo nominare la "sfera" a sproposito: la carriera di Ožbolt non è affatto "futura" o "incerta", semplicemente la sua rilevanza può essere messa in discussione, ma la possibilità di farlo non è di per sé una motivazione. Se poi si vuole continuare la procedura aggrappandosi al fatto che non sarebbe enciclopedico perché l'anno scorso col Lokomotiv Plovdiv (con cui, peraltro, ha pure vinto la coppa nazionale) ha saltato, fra l'altro, il derby col Botev e la sfida al "famosissimo" Septemviri Sofia, partite palesemente "compensate" dal doppio confronto con l'"irrilevante" Marsiglia, facciamolo pure, ma non mi si venga a dire che non è un inutile cavillo. Che su it.wiki ci siano tanti calciatori semisconosciuti potrei concordare, ma piuttosto che a lui, che ha giocato numerose gare nella massima serie di Bulgaria e Slovenia, nell'Under 21, nelle coppe europee e ha pure vinto una coppa nazionale, guarderei altrove (esempio). Sanremofilo (msg) 09:51, 10 lug 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Sanremofilo] Io invece è l'ennesima volta che vedo nominare "buonsenso" per giustificare il "quasi enciclopedico". L'enciclopedicità non si dovrebbe determinare con le tabelle ma con le fonti. Se le fonti non aiutano (e le tabelle neanche) non ci si può inventare il quasi ci siamo. O si è enciclopedici oppure no. La mia ricerca per eliminare certe assurdità in ambito wikipediano sportivo (soprattutto calcistico) e un inclusionismo a mio avviso esagerato non è nuova e il fatto che ci siano altre incongruenze non mi esime a evidenziare questa. Nello specifico non si diventa enciclopedici per aver giocato col Marsiglia nei playoff di Europa League, magari lo si diventa se si segna un gol al Marsiglia o si è decisivi per il passaggio del turno, ma, soprattutto, se ce lo dicono le fonti. --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 11:33, 10 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Ma per continuare la tua "battaglia" (più che "ricerca") non dovresti al contempo astenerti dal leggere con attenzione i commenti altrui, mettendomi in bocca (o... in mouse) che secondo me Ožbolt sarebbe rilevante per la doppia sfida col Marsiglia. Che bastino 25 presenze nel campionato bulgaro vuol dire che un calciatore può rimanere anche se per il resto non ha fatto nulla, che le 2 partite "mancanti" in Prima Lega vengano considerate un motivo di cancellazione per un soggetto che ne ha fatte 5 in Europa League (e poi ha pure giocato in Slovenia, nell'Under 21 e ha vinto una coppa bulgara...) mi sembra indicativo del fatto che, se per questo o quel motivo non si conduce una "battaglia" ragionata, nel frattempo si cancella quello che si può. Comunque in tutto questo fa tristezza che nessuno stia facendo caso che, come ha lasciato intendere lo stesso proponente nel suo secondo intervento, l'avvio della PdC è in contrasto con WP:DANNEGGIARE: allora continuiamo pure a preoccuparci delle 23 presenze in un torneo + tante altre in vari tornei anziché 25 nello stesso torneo, mica su it.wiki ci sono problemi più seri... Sanremofilo (msg) 11:56, 10 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Uno dei problemi seri di Wikipedia è l'eccesso di inclusionismo delle voci sui calciatori. E, in questo caso specifico, finché non mi si presentano delle fonti serie e solide, allo stato, non vedo enciclopedicità ma solo PoV. --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 12:20, 10 lug 2019 (CEST)[rispondi]
@Hypergio: Ben 23 presenze in U-21, suvvia, basterebbe già questo. Non facciamo accanimento per cortesia. --5.170.106.87 (msg) 03:22, 11 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Esatto, 23 presenze e anche 10 reti, di cui una segnata ad una nazionale di primo livello come la Francia in una partita di qualificazione agli europei (quindi ufficiale e non amichevole), quindi i motivi di enciclopedicità extra-criteri ci sono tutti. Tra l'altro i criteri saranno al 99% raggiunti nel giro di massimo un mese quindi anche l'appello al buon senso ci sta tutto. --Pierluigi05 (msg) 15:12, 11 lug 2019 (CEST)[rispondi]


  •   Commento: Danneggiare che? L'iperinclusionismo e l'affidarsi a dei criteri tabellari è dannoso. Non ci sono fonti (transfermarkt conferma la veridicità di quanto detto non la rilevanza del soggetto), gli opinabili, dal mio punto di vista, criteri non sono neanche rispettati, enciclopedicità zero. Non si può andare avanti con questo allegro allargamento delle maglie... il biografato oggi non è enciclopedico e numeri e numerini snocciolati fino ad adesso sono solo PoV. Vogliamo andare avanti cosi, plasmando le regole un po' come ci pare col "quasi enciclopedico"? --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 06:21, 13 lug 2019 (CEST)[rispondi]
    [@ Hypergio] Ci mancava solo che venissero definiti "POV" persino i numeri... Ma allora perché non metti in cancellazione i criteri sui calciatori, che si fondano in larga parte proprio su quelli, anzi a dirla tutta vi fanno riferimento anche i criteri in altri settori? Quello che invece non ha senso è linkare linee guida a caso, nella fattispecie la "sfera di cristallo" come se il soggetto della pagina fossero le Olimpiadi del 2348, l'elemento numero 185 della scala periodica o una battaglia svoltasi nella quinta guerra mondiale, anziché un essere umano esistente e di cui si occupano numerose fonti terze. Il fatto che contesti il mio richiamo a WP:Danneggiare suggerisce che non hai letto la procedura, cosa fortemente auspicabile almeno quando la stessa non è chilometrica (e di sicuro non lo era la prima volta che sei intervenuto), altrimenti avresti visto questo edit, che basterebbe da solo per annullare la procedura, dato che si rientra nel terzo caso degli esempi del "Giocare con le regole". Sanremofilo (msg) 07:29, 13 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Certo che ho letto la procedura, ma di cosa accade alle altre voci, poco ce ne dovrebbe importare in questo contesto. E quasi enciclopedico non è enciclopedico. I numerini (che personalmente aborro) ci dicono che non è enciclopedico. La fonte (Transfermarket), essendo un database ci dice che quello che è scritto è vero ma non che il biografato è rilevante. Ci rimane il PoV dei numerini quasi raggiunti. Se non è un PoV "lasciamo anche questo, tanto ci siamo quasi", cosa dovrebbe essere. Se ci fosse uno straccio di fonte avreste tutte le ragioni del mondo ma allo stato non c'è nulla. Non credo che le voci di un certo ambito (calcio) debbano subire un trattamenti di favore rispetto alle altre. Il biografato è enciclopedico? No fonti, no criteri, no enciclopedicità.--НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 21:48, 13 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Quasi automaticamente enciclopedico, non quasi enciclopedico. L'opinione di molti è che le 5 presenze nelle Coppe e le 23 presenze e 10 reti in under 21 compensino abbondantemente le 2 presenze mancanti in campionato e che quindi il calciatore sia enciclopedico, nonostante non sia ancora di poco automaticamente enciclopedico. --Pierluigi05 (msg) 11:21, 14 lug 2019 (CEST)[rispondi]
La pretesa di enciclopedicità senza fonti e senza i "numerini" che per quanto opinabili derivano dal consenso, si chiama PoV. Ma è troppo chiedere una fonte?--НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 16:08, 14 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Le fonti ci dicono i dati già ripetuti più volte sulle presenze e le reti nelle varie competizioni. Poi sta a noi stabilire se siano o meno sufficienti per l'enciclopedicità. E' ovvio che il fatto che questi dati siano sufficienti a renderlo enciclopedico è un mio POV (anche di diversi altri in questa pdc). Così come il fatto che non bastino è un tuo POV. La pdc serve proprio a vedere quale dei due POV trovi più consenso. Non è che la fonte ci dice esplicitamente "Alen Ožbolt è enciclopedico". --Pierluigi05 (msg) 16:55, 14 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Mah, a me sembra che l'enciclopedicità debba essere provata e di prove a disposizione non ce ne sono. Il consenso comunitario (e non il mio PoV) ci dice che questo giocatore non è automaticamente enciclopedico. È invece il PoV senza supporto di fonti che ci vorrebbe far credere che il biografato è enciclopedico. Tra l'altro ieri si è giocato Cherno More Varna - Lokomotiv Plovdiv persa per 3 a 1 dal Lokomotiv. E sorpresa sorpresa il biografato, oltre a non aver giocato non era neanche a disposizione. Dunque WP:SFERA non è poi così campato in aria. --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 08:21, 15 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Non è vero, controlla meglio, è subentrato a partita in corso e quindi ha collezionato un'altra presenza, quindi le presenze salgono a 24. Se vogliamo continuare questa crociata contro il buonsenso facciamo pure. La prossima partita è proprio venerdì alle 20, magari diventa automaticamente enciclopedico 2 ore prima della scadenza della pdc. --Pierluigi05 (msg) 10:15, 15 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Hypergio, l'hai talmente presa sul personale che non ti sei accorto della penultima presenza affinché il biografato sia automaticamente enciclopedico. Perché che sia invece "solamente" enciclopedico è abbastanza documentato (cerchi fonti, ma ce ne sono a decine) dal fatto che svariate presenze in ambito internazionale (club e nazionale) siano molto più che sufficienti per colmare la "misera" ultima presenza in campionato che gli manca (e che, come Pierluigi05, mi auguro arrivi prima della chiusura di questa procedura per concluderla con l'annullamento anziché il mantenimento). --5.171.93.201 (msg) 10:38, 15 lug 2019 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] qui non c'è. --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 11:59, 15 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Vabbè sei stato sfortunato, hai preso una fonte sbagliata, capita. Anche su quel sito comunque nel tabellino risulta la sostituzione. --Pierluigi05 (msg) 12:06, 15 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: CVD, automaticamente enciclopedico. Basterebbe un po' di buonsenso per evitare questo tipo di pdc... --Pierluigi05 (msg) 20:51, 19 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  • Dato che qualcuno potrebbe avere comunque da ridire, preferisco non essere io ad interrompere la procedura, cosa che comunque, come detto, si sarebbe potuta fare anche prima, se le linee guida contano ancora qualcosa. Inoltre mi chiedo se, nel caso non fosse arrivata quest'altra presenza, se qualcuno si sarebbe accollato di aprire addirittura la votazione... Sanremofilo (msg) 00:00, 20 lug 2019 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene mantenuta.
Inserisci (o aggiorna) il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:31, 20 lug 2019 (CEST)[rispondi]

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di venerdì 12 luglio 2019.

Pagina dai toni enfatici creata da utenza monoscopo (unitamente a questa sandbox, peraltro inerente a una squadra verosimilmente non enciclopedica). Totale assenza di fonti, e anzi una fonte terza disponibile sul web riporta dati ben diversi (1000 posti totali rispetto ai 4000 citati in voce), mentre confermata è l'assenza della pista di atletica. Sembra dunque che in effetti si tratti di un normale campo di gioco come ne esistono in ogni città o paese d'Italia, e del resto nulla impedisce di accennarne nella sezione Sport della voce del comune (peraltro assai "leggera"), purché però ci si limiti a riportare dati realmente enciclopedici e adeguatamente fontati.--3knolls (msg) 15:32, 5 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Si può benissimo trascrivere parte del contenuto nella voce riguardante Gravina in Puglia, nella sottosezione "Impianti sportivi".--GCR10 (msg) 13:09, 12 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Dal momento che le informazioni, oltre a non essere così cospicue e relative a una realtà di modesto interesse, sono anche di dubbia correttezza, si può anche lasciar perdere. Sanremofilo (msg) 23:24, 12 lug 2019 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:04, 13 lug 2019 (CEST)[rispondi]

È stata chiesta la cancellazione della pagina, di dimensione 15,6 kB. Per gli amministratori: cancella la pagina e proteggi questa procedura

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Voce su calciatore ancora minorenne con sole 15 presenze in seconda serie francese (come riferimento i criteri, comunque sufficienti ma non necessari, ne richiedono 5 volte tanto). In nazionale al massimo Under-17, e all'Inter verrà inserito nella squadra Primavera. Non avvisato l'autore in quanto IP. --Unam96 (msg) 16:54, 5 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Al momento è da eliminare. Sanremofilo (msg) 23:44, 12 lug 2019 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:03, 13 lug 2019 (CEST)[rispondi]

È stata chiesta la cancellazione della pagina, di dimensione 5,6 kB. Per gli amministratori: cancella la pagina e proteggi questa procedura

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di venerdì 12 luglio 2019.

Voce su calciatore con all'attivo soltanto 16 presenze in seconda serie portoghese, con le seconde squadre di Benfica e Braga (peraltro la Segunda Liga non è nemmeno inserita nei criteri, comunque sufficienti ma non necessari). In nazionale è arrivato fino all'Under-20 con la quale però non ha giocato i Mondiali U-20, né nel 2017 né nell'anno in corso, perché ormai fuori età. Non avvisato l'autore in quanto IP.--Unam96 (msg) 17:02, 5 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Gli auguro di riuscire a confermare la buona impressione che sta suscitando, se è vero che è stato spesso paragonato al connazionale Rui Costa e al campione del mondo francese, Paul Pogba, ma per ora la pagina non ci serve. Sanremofilo (msg) 23:55, 12 lug 2019 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:02, 13 lug 2019 (CEST)[rispondi]

È stata chiesta la cancellazione della pagina, di dimensione 8,3 kB. Per gli amministratori: cancella la pagina e proteggi questa procedura


La procedura è stata annullata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di venerdì 12 luglio 2019.


Pagina creata senza alcun tipo di finalità enciclopedica. A parer mio, allo stato attuale non si riscontrano motivi concreti per i quali tenere la voce su wp. --o'Sistemone

Cosa intendi con "Pagina creata senza alcun tipo di finalità enciclopedica"? Sinceramente io non vedo molti problemi in questa voce : dipinto di uno degli artisti più celebri del XVI secolo, conservato in un museo enciclopedico, che è stato oggetto di critica (vedere la pagine su Restauers citata tra i collegamenti esterni). --Postcrosser (msg) 13:14, 5 lug 2019 (CEST)[rispondi]
in effetti mi sembra ultra-enciclopedico, consiglio l'annullamento della pdc--Zibibbo Antonio (msg) 13:37, 5 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Concordo con Zibibbo Antonio --Sd (msg) 15:39, 5 lug 2019 (CEST)[rispondi]
PdC senza vera motivazione accettabile. Da annullare IMHO --Bramfab Discorriamo 16:23, 5 lug 2019 (CEST)[rispondi]

  Interrotto dipinto di Tiziano, enciclopedicità fuor di dubbio. --Syrio posso aiutare? 17:19, 5 lug 2019 (CEST)[rispondi]