Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 luglio 21

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21 luglio


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La procedura è stata annullata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 21 luglio 2019.


16 presenze nel massimo campionato neozelandese + 2 campionati nelle serie minori italiane. --Josef von Trotta (msg) 17:50, 14 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Procedura da annullare, automaticamente enciclopedico per le 7 presenze nella fase finale della OFC Champions League. --Unam96 (msg) 22:11, 14 lug 2019 (CEST)[rispondi]
chiedo scusa per l'errore. ho aperto la procedura nella convinzione che le competizioni continentali dell'Oceania e dell'Asia (AFC Champions League e altre) fossero, come buon senso suggerisce per analogia ai campionati nazionali di tali federazioni continentali, di un livello inferiore a quelle più rilevanti quali la Libertadores o la Uefa Champions League e richiedessero criteri più stringenti per analogia. Cordialmente, --Josef von Trotta (msg) 22:51, 14 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Non è specificato nei criteri, quindi per il momento essi non fanno differenze tra competizioni internazionali UEFA o CONMEBOL e quelle delle altre confederazioni. --Unam96 (msg) 11:06, 15 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Ecco un'altra dimostrazione che i criteri avrebbero bisogno di una puntellatina: uno che ha giocato un pochino in Nuova Zelanda, e poi solo in terza serie con Mestre e Reggina (vedi), non dovrebbe essere automaticamente enciclopedico, indipendentemente dalle coppe internazionali (strano che la voce esista in inglese e spagnolo). Sanremofilo (msg) 06:19, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 21 luglio 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di domenica 28 luglio 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di domenica 4 agosto 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  • Come accennato sopra (non da me), la procedura dovrebbe essere annullata perché, fonti alla mano, il soggetto avrebbe all'attivo 7 presenze nelle coppe continentali per club. Dato che non ho dimestichezza col calcio extraeuropeo, preferisco lasciare l'ultima parola a qualcun altro. Sanremofilo (msg) 22:26, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]

  Interrotto. I criteri prevedono espressamente questo caso (punto 2 e nota 4 per le competizioni, dov'è espressamente inclusa l'OFC) per l'enciclopedicità automatica. --IndyJr (Tracce nella foresta) 23:01, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di sabato 27 luglio 2019.

Stimata dipendente della NASA e premiata con alcuni riconoscimenti di minore rilievo tipo "dipendente dell'anno". Nulla di più.--Flazaza (msg) 20:22, 20 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Mah... ha ricevuto il en:Candace Award, è stata la prima donna afro-americana a essere promossa al en:Senior Executive Service, appare in un libro (che sarebbe anche enciclopedico dal momento che è stato un bestseller e da esso è stato tratto un film anche candidato agli Oscar) sulle donne afroamericane che hanno contribuito alla corsa allo spazio. Mi sembra qualcosa in più che un riconoscimento come dipendente dell'anno. --Postcrosser (msg) 23:16, 20 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Sono d'accordo con [@ Postcrosser], Tsu.name 23:36, 20 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Il gruppo di calcolatrici umane della NASA era composto da più donne. Tutte enciclopediche? A proposito del Candace Award vedo che ha una sua voce solo su en.wiki e non mi sembra di grandissimo rilievo. Altro su di lei di rilevante non trovo, a parte essere stata membro di un team enciclopedico.--Flazaza (msg) 09:13, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]
(fc) [@ Postcrosser] Nel libro Hidden Figures sembrerebbe citata una sola volta, non mi sembra molto, oppure la ricerca su google books è incompleta. Non ho guardato il resto. --Pop Op 15:39, 23 lug 2019 (CEST)[rispondi]
(fc) [@ Popop] Non ho letto il libro, ma in diversi siti che ne parlano si dice che Christine Darden is "featured" in esso, che significa "essere presente" con un ruolo non marginale e non semplicemente citata. Su questo sito dedicato al libro (credo sia il sito ufficiale) si dice è la storia è "Told from the point of view of Dorothy Vaughan, Mary Jackson, Katherine Johnson and Christine Darden", quindi sembrerebbe una delle figure principali del testo --Postcrosser (msg) 15:52, 23 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Sì, l'avevo notato anch'io, ed è decisamente strano. Se posso farò altre ricerche. --Pop Op 16:16, 23 lug 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 21 luglio 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di domenica 28 luglio 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di domenica 4 agosto 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  • Breaking news: il Candace Award c'è anche su it.wiki, in traduzione fresca fresca dall'inglese. La voce su Christine Darden mi pare da   Mantenere, non solo per il premio ma anche per le varie fonti che parlano di lei. Se e quando verrà creata la voce sulle altre ricercatrici sue college potremo valutare caso per caso.--Pampuco (msg) 22:08, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Il gruppo di calcolatrici umane della NASA era composto da più donne, capeggiate da Katherine Johnson, sulla cui figura è stato sviluppato il film Il diritto di contare. La Darden era una di un folto gruppo e non compare tra i personaggi principali del film (la versione inglese di wiki, infatti, precisa che Darden is one of several women scientists to be featured in the 2016 biographical drama, Hidden Figures.). A proposito del Candace Award vedo che ha una sua voce solo su en.wiki esu it.wiki (da oggi), il Dr. A. T. Weathers Technical Achievement Award non so cosa sia, forse uno dei millemila Technical Achievement Award; i Certificati per Performance Straordinaria dal Langley Research Center sono di fatto equiparabili a dipendente dell'anno.--Flazaza (msg) 22:19, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Christine Darden non è stata solo una della calcolatrici umane della Nasa che appaiono nel libro ma ha avuto anche una successiva carriera come scienziata al suo interno, arrivando a dirigere il settore che si occupava di studiare il boom sonico e diventando la prima donna afro-americana a essere promossa al Senior Executive Service (cosa che sicuramente non sono state le altre donne del gruppo di calcolatrici). Anche non considerando i Certificati per Performance Straordinaria (in tutto 10), ha ricevuto nel 1987 il Candace Award e nel 1988 il Black Engineer of the Year Award (fonte) --Postcrosser (msg) 23:07, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere A volte mi chiedo se chi apre certe pdc (come questa) abbia letto la voce e le fonti: in questo caso emerge l'enciclopedicità in maniera evidente, suffragata anche dal premio. Wikipedia deve solo prenderne atto. Io annullerei, se gli altri utenti sono d'accordo.--Gigi Lamera (msg) 21:57, 22 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere L'ha scritto sopra Pampuco: il Candace Award è un premio rilevante eccome. Enciclopedicità manifesta ed evidente comunque non solo per il premio ma per le fonti.--Bieco blu (msg) 11:35, 23 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Ringrazio [@ Gigi Lamera] per il misurato commento al sottoscritto, riservandomi di rispondergli nella sua pagina personale. Seguendo il suo consiglio mi sono riletto la voce e nel contempo a lui consiglio di rileggere i criteri Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Biografie. Nessuno dei premi assegnati equivale al Nobel (richiesto per le bio); uno "scienziato" si manifesta con le scoperte, un ingegnere con i brevetti. Niente di ciò emerge dalla voce e neanche uno dei criteri di enciclopedicità per le biografie è rispettato. Non mi sembra procedura da annullare.--Flazaza (msg) 14:39, 23 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare ingegnere che ha avuto una brillante carriera ed ha ottenuto la promozione al livello di Senior Executive Service (la più alta posizione a livello burocratico nel governo federale usa). vi sono circa 7-8 mila funzionari con questa qualifica negli Usa e non credo che siano enciclopedici in quanto tali. il premio, che pure è significativo e annovera diverse figure di spicco (per meriti propri esterni al premio) non credo renda il personaggio automaticamente enciclopedico, giacché è circoscritto ad una categoria molto ristretta e specifica. Essere una figura di spicco all'interno della comunità afroamericana ed essere premiati per questo non rende automaticamente enciclopedici. In generale il concetto stesso di attribuire rilievo a qualcuno su basi etniche (primo afroamericano a essere nel ruolo x; primo italo-americano ad essere eletto nella carica pubblica y) è sostanzialmente privo di fondamento. Per dire, nessuno definisce Einstein "il principale scienziato ebreo askenazita". Né per fare un esempio per assurdo, a qualcuno interesserebbe chi sia lo scienziato più importante di San Marino. La rilevanza di qualcuno nel suo ambito si valuta in senso assoluto e oggettivo. --Josef von Trotta (msg) 15:35, 23 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: sono perfettamente d'accordo che la biografata non è automaticamente enciclopedica. Se avesse preso un nobel non staremmo qui a discuterne. L'esempio di Einstein invece non è granchè: non mi risulta che tra gli askenaziti ci sia carenza di scienziati. Se Einstein fosse diventato ufficiale delle SS o mullah allora sì la sua provenienza etnica sarebbe stata rilevante, e magari lo avrebbe fatto diventare "+ enciclopedico" di altri suoi colleghi ufficiali o clerici islamici. Il premio ricevuto dalla biografata ipotizza esattamente questo: che per una afroamericana del dopoguerra USA raggiungere l'eccellenza scientifica fosse così difficile da dover essere rimarcato con una onorificenza. Io non sono afroamericano e non ho vissuto in quegli anni, ma sarei portato ad adeguarmi al loro giudizio.--Pampuco (msg) 10:14, 24 lug 2019 (CEST)[rispondi]

  Commento: ti chiedo scusa, ma onestamente questo modo di ragionare mi sembra alquanto paternalista. se una persona opera in uno specifico ambito va confrontata con i migliori tra coloro che operano in quel settore. non tra i migliori di quel settore di etnia x e genere y. proprio per le ragioni che hai evidenziato legate alla storica discriminazione degli afroamericani l'accesso a professioni qualificate dopo decenni di segregazione è un fenomeno relativamente recente. e appunto il premio serve esattamente ad esaltare questo risultato. ma appunto il concetto di eccellenza che premia, proprio per quelle ragioni storiche e sociali, sconta ancora decenni di ritardo, è diciamo pure, definito "al ribasso" e ha una valenza soprattutto simbolica, legata al riscatto sociale e all'integrazione e al poter avere una carriera brillante sì ma comunque normale. la domanda è: una persona di altra etnia con curriculum paragonabile sarebbe enciclopedica? secondo me no, per le ragioni che ho ampiamente esposto. quindi fare dei distinguo razziali mi sembra fondamentalmente erroneo. Per fare un esempio, Primo Levi si laureò in chimica durante le persecuzioni razziali e venne imprigionato ad Auschwitz. Ma certo non sarebbe considerabile enciclopedico come chimico sulla base di queste ragioni. Cordialmente, --Josef von Trotta (msg) 17:20, 24 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Grazie a tutt* per i contributi che hanno permesso di migliorare una voce altrimenti IMHO borderline.--Flazaza (msg) 06:37, 25 lug 2019 (CEST)[rispondi]


La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene mantenuta.
Inserisci (o aggiorna) il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.
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--Parma1983 00:16, 29 lug 2019 (CEST)[rispondi]

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La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 28 luglio 2019.

Come già segnalato nella discussione nel progetto TV, la voce è una seconda lista di personaggi della serie per la quale esiste già una prima lista, Personaggi di Un posto al sole; questa quindi è secondo elenco di personaggi molto secondari o semplici comparse, più simile a quello che ci si aspetterebbe di trovare in un fansite che in una enciclopedia. Idraulico (msg) 12:36, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]


La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:12, 29 lug 2019 (CEST)[rispondi]

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 28 luglio 2019.

Pagina più adatta ad una fanwiki che ad una enciclopedia. Si tratta di una lista assolutamente incompleta di boss di videogiochi, i quali possono già venire elencati dentro le pagine dei giochi stessi.--Janik98 (msg) 13:06, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Beh, si tratta dei boss di una delle serie di videogiochi delle più famose della storia. Se la pagina fosse adeguatamente sviluppata rientrerebbe tranquillamente in WP:LISTE, che sia incompleta non è un buon motivo per cancellare la voce. --Lemure Saltante sentiamo un po' 14:43, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Secondo me i boss più importanti potrebbero rientrare nella voce Personaggi di Mario, messa così come voce non è molto utile ad un lettore che si trova semplicemente un mero elenco di apparizioni dei suddetti personaggi. --Pazio Paz (msg) 17:16, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]
E' sbagliata proprio l'impostazione della voce, che e' sostanzialmente una guida al gioco anche poco comprensibile e decontestualizzata (per ogni nemico si sa solo dov'e'). Non tenterei nemmeno di recuperarla, e' eventualmente da rifare da zero o, come dice [@ Pazio Paz], da migliorare e integrare Personaggi di Mario. --Mlvtrglvn (msg) 11:04, 22 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Anche io penso che, come dice [@ Pazio Paz] la voce Boss di Mario vada integrata nella pagina Personaggi di Mario. --Manfredi26 (msg) 16:21, 23 lug 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 22 luglio 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di lunedì 29 luglio 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di lunedì 5 agosto 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

  Spostare a una sandbox del progetto Videogiochi e riscrivere da zero. La voce al momento non è in buone condizioni, ma l'argomento è enciclopedico, trattandosi dei Boss della serie di Mario, che è praticamente divenuta poi per antonomasia la serie della Nintendo. Scritta in maniera adeguata può rientrare nei criteri di WP:LISTE e non trattasi di argomento da fansite, ma piuttosto di interesse di nicchia, rilevante però nell'ambito videoludico.--Lemure Saltante sentiamo un po' 13:17, 22 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Per chiedere di spostare a una sandbox e' inutile, secondo me, aprire la consensuale, immagino non ci siano problemi a farlo a cancellazione approvata. Ma dal testo corrente secondo me non si puo' recuperare proprio niente, e' una lista senza criterio (neanche l'ordine alfabetico menzionato nell'incipit). --Mlvtrglvn (msg) 13:22, 22 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Il problema sta a monte, nel senso che se la voce pur incompleta tratta di un argomento enciclopedico come voce ancillare allora la PdC sarebbe da annullare per mancanza di motivazione valida iniziale. In certi casi si possono utilizzare prima gli avvisi relativi.--Lemure Saltante sentiamo un po' 13:46, 22 lug 2019 (CEST)[rispondi]

  Commento: Ho proposto la cancellazione della voce non solo perché è malfatta ed incompleta, ma anche perché sono convinto che i boss possono essere citati nelle pagine dei singoli giochi quando si tratta di personaggi con un'unica apparizione (vedi ad esempio Marghimummia o Boss Smack), nelle liste cumulative Personaggi di Mario (serie di videogiochi) o Nemici di Mario per personaggi con innumerevoli apparizioni, o addirittura in una pagina autonoma per i personaggi più importanti (Bowser, Bowserotti). Se puoi si volesse spostare in sandbox per fare un lavoro migliore non mi opporrò, ma credo che al momento ci sia ben poco da salvare, e sarebbe meglio cestinare tutto e ricominciare.--Janik98 (msg) 13:53, 22 lug 2019 (CEST)[rispondi]

  Commento: Per essere precisi è una lista di personaggi priva di altre informazioni se non l'indicazione del videogame dove compaiono. Basterebbe una categoria. Idraulico (msg) 14:36, 22 lug 2019 (CEST)[rispondi]

  Commento: Io rimango dell'idea di inserire i boss che hanno avuto un maggiore impatto nel corso della serie all'interno della voce dei personaggi in generale, tempo fa ho fatto una cosa simile con i personaggi di Sonic dove ho deciso di raggruppare quei boss apparsi sì o uno una volta nella voce assieme agli altri secondari (vedete nel caso di E-100 Alpha ed i fratelli della serie E-100 che troverete subito dopo), secondo me si potrebbe fare lo stesso con alcuni di questi (non tutti, quelli apparsi magari in una sola occasione andrebbero inseriti nelle voci rispettive dei videogiochi in cui hanno fatto il loro debutto). --Pazio Paz (msg) 16:53, 22 lug 2019 (CEST)[rispondi]

  Domanda: [@ Janik98] ma tutti i boss che ora hanno una pagina propria (che sono molti) sono enciclopedici? In caso contrario, si potrebbe annullare la cancellazione e unire a questa voce i vari personaggi non enciclopedici --Lombres (msg) 19:42, 22 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Delle due voci che hai elencato si potrebbero già eliminare (in vista di una loro unione si intende) sicuramente le curiosità, quelle sono tutte da Fan Wiki, lascerei solo l'affermazione riguardante il cambio di sesso a seconda della regione di Pipino, ma ci vorrebbe una fonte a riguardo. --Pazio Paz (msg) 00:50, 23 lug 2019 (CEST)[rispondi]

  Commento: secondo me è una pagina che ci sta benissimo, su wikipedia è già pieno di pagine così dettagliate su singole opere, come liste dei personaggi, razze e background. magari con qualche piccola modifica, ma la cancellazione mi sembra eccessiva Rocco200088 (msg) 03:39, 23 lug 2019 (CEST)[rispondi]

  Cancellare ed eventualmente creare categoria anche se ritengo che le voci sui singoli "boss" sarebbero da unire alla voce Personaggi. Idraulico (msg) 09:21, 23 lug 2019 (CEST)[rispondi]


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--L736El'adminalcolico 15:58, 30 lug 2019 (CEST)[rispondi]

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 28 luglio 2019.


Giocatore che ha in Italia solo 1 pres. in serie A e 3 in B; per il resto carriera trascorsa nelle categorie inferiori. Anche 16 pres. nella massima divisione belga. --Josef von Trotta (msg) 15:23, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]

La carriera sarebbe borderline per la stagione in B unita a quella in Belgio, della quale però ho cercato dettagli qui dove le presenze non risultano... Sanremofilo (msg) 08:32, 28 lug 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:10, 29 lug 2019 (CEST)[rispondi]

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La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 28 luglio 2019.


Giocatore che ha trascorso gran parte della sua carriera nella segunda B spagnola (terzo livello del calcio spagnolo) e nel massimo campionato venezuelano (dove comunque ha totalizzato molto meno delle 90 presenze sufficienti). Mancano fonti che consentano di verificare presenze e goal in competizioni continentali. Anche 2 presenze in serie B. --Josef von Trotta (msg) 16:30, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Attenzione, che secondo Transfermarkt avrebbe una presenza con la nazionale dell'Ecuador e quindi sarebbe automaticamente enciclopedico, anche se non so come qiesto sia possibile visto che è argentino.--Cicignanese (msg) 00:30, 22 lug 2019 (CEST)[rispondi]
un errore di transfermarkt. il nazionale ecuadoregno in questione era Diego Herrera, quasi omonimo con il biografato, le cui presenze e reti in nazionale sono presentate qui. tra queste anche la partita del 19 maggio del 1999 ecuador-venezuela menzionata da transfermarkt secondo cui erroneamente avrebbe partecipato Diego Gastón Herrera. Della suddetta partita ho rinvenuto le formazioni qui e in effetti si rileva la presenza di Diego Herrera. cordiali saluti, --Josef von Trotta (msg) 00:54, 22 lug 2019 (CEST)[rispondi]
E così al terzo tentativo si sta riuscendo a cancellare la voce... Da un lato è bene che si stia rovistando nelle voci create dall'autore, molte delle quali sicuramente si riferiscono a calciatori dalla scarsa enciclopedicità, ma dall'altro tali atleti non mi sembrano tutti così irrilevanti. Sanremofilo (msg) 08:46, 28 lug 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:06, 29 lug 2019 (CEST)[rispondi]

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 28 luglio 2019.

Associazione che non solo non ha mai conseguito risultati elettorali ma che non è nemmeno un partito secondo la legge marocchina; la voce in italiano, oltretutto, non contiene nessuna delle presenti informazioni, deducibili solo leggendo le voci corrispondenti in inglese e francese. --Gce ★★★+4 18:15, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Sarebbe da iniziare una proposta per le Cancellazioni multiple visto che le pagine da cancellare sul Partito pirata sono tante--  Angelorenzi  Di' qualcosa, al più presto sarai contattato 14:34, 22 lug 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:06, 29 lug 2019 (CEST)[rispondi]

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La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 28 luglio 2019.


Calciatore (portiere) con solo 3 presenze in serie B (e una quarantina in C), siamo lontani dall'enciclopedicità al momento.--Kirk Dimmi! 19:25, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Voce scritta maluccio su calciatore che finora non ha avuto una grande carriera, dato che la sua stagione più importante, quella da poco conclusasi, è stato seconda o terza scelta all'Ascoli in B, campionato nel quale ha disputato solo 3 partite. Ripassare più avanti in condizioni migliori, di carriera e di contenuti. Sanremofilo (msg) 18:26, 28 lug 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:05, 29 lug 2019 (CEST)[rispondi]

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 28 luglio 2019.

Partito politico di nessuna rilevanza nazionale, nato dall'opposizione alla firma di un trattato; la voce in italiano non dice nulla e quella in inglese fa capire poco, il fatto che non vi sia una versione in serbo o montenegrino mi suona come una conferma ai miei sospetti. --Gce ★★★+4 19:50, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Sarebbe da iniziare una proposta per le Cancellazioni multiple visto che le pagine da cancellare sul Partito pirata sono tante--  Angelorenzi  Di' qualcosa, al più presto sarai contattato 14:35, 22 lug 2019 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
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--Parma1983 00:04, 29 lug 2019 (CEST)[rispondi]

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di mercoledì 31 luglio 2019.

Uno degli innumerevoli pretendenti ad un trono sparito da 170 anni. La pagina, oltre a contenere innumerevoli informazioni riguardanti ascendenza, discendenza, titoli e vita privata, non offre altri spunti enciclopedici.--Janik98 (msg) 21:15, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]

  •   Commento: Perdonate la ripetitività, ma per evitare che la pagina venga cancellata in sordina vorrei portare agli occhi degli amministratori il link della versione in francese che probabilmente ha qualche informazione importante per l'enciclopedicità della pagina: fr:Jean d'Orléans (1965)#Études et activités professionnelles. --Nonathan Harkness (msg) 23:57, 25 lug 2019 (CEST)[rispondi]
    [@ Nonathan Harkness] Scusa, ma qua non stiamo valutando l'enciclopedicità del soggetto, o almeno non solo questo... Se la pagina in francese mostra la sua enciclopedicità, buon per loro, ma noi dobbiamo solo giudicare se la versione attuale (non potenziale) della pagina in italiano è adatta o meno per un'enciclopedia. Sanremofilo (msg) 00:34, 26 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Se la pagina non venisse aggiornata allora l'apertura sarebbe da annullare. Nessuno impedisce poi agli interessati di lavorare alla pagina in sandbox per riproporla al progetto successivamente. Aggiungo infine che i messaggi in Procedura di Cancellazione non si portano agli occhi degli amministratori, ma a tutta la comunità.--Janik98 (msg) 09:18, 26 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: L'apertura della discussione deve avvenire con argomentazioni fondate. Quella proposta (evitare che venga cancellata in sordina) non è tale e pertanto deve essere annullata. Mi riservo di farlo anche io se non verranno proposte entro la scadenza "naturale" di domenica delle motivazioni fondate. Idraulico (msg) 17:24, 26 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Col massimo rispetto per il pretendente, neppure vedo nella versione francese qualcosa di particolare che lo distingua dal cittadino francese di alta classe più che benestante, tutte attività con nomi altisonanti, ma fumose, coerenti con la figura/ruolo di pretendente a un trono, più o meno equivalenti a quelle degli altri pretendenti ai vari troni scomparsi da tempo e sparsi per il mondo, e più o meno sfarzose e scenografiche in funzione della disponibilità del contenuto del forziere di famiglia.--Bramfab Discorriamo 18:54, 26 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare anche dalla voce in francese non appaiono elementi sufficienti a sostenere la rilevanza enciclopedica del biografato. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 21:27, 26 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Apertura che veramente sarebbe da annullare, non c'è nulla in voce che giustifichi la presenza di questa voce: ha studiato qui, e di là, ha creato un'associazione, e una sua azienda ecc. ecc. e quindi? Il trono è sparito da 170 anni, come le altre voci di questo tipo è da cassare.--Kirk Dimmi! 23:09, 27 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  • Cancellare non emergono elementi di rilievo a parte i nobili antenati. La voce su fr.wiki mi sembra inguardabile, potrebbe essere la homepage del sito personale del biografato--Zibibbo Antonio (msg) 18:59, 28 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Ho prorogato di 3 giorni la semplificata tanto quanto era stata aperta la consensuale poi annullata (vedi discussione). --Antonio1952 (msg) 21:39, 30 lug 2019 (CEST)[rispondi]

  •   Commento: La versione francese, a differenza della nostra, è zeppa di fonti. Questo personaggio è apparso (per un motivo o per un altro) su giornali, riviste e gli è stata dedicata la monografia Jean d'Orléans, Un Prince français. Forse essere erede di un regno inesistente (come Narnia?) non è enciclopèdico, ma forse la sua figura lo è, quello che rappresenta, ossia una famiglia implicata in una disputa nobiliare. Senza contare la sua apparizione in riviste di gossip e in tv, come molti tronisti italiani che di enciclopedico hanno molto meno (ops, scusate, WP:ANALOGIA). La voce, allo stato attuale, non è mantenibile per carenza di fonti. Ma se qualcuno si prende la briga di renderla decente da questo punto di vista, si potrebbe anche aprire una consensuale. --Ruthven (msg) 11:26, 31 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Ho accolto il suggerimento di [@ Ruthven] e ho aggiunto qualche fonte aggiornando anche il testo e aggiunto anche la bibliografia del tutto assente. Si potrebbe fare di più certamente. E comunque il biografato è, nonostante qualche disputa, il pretendente ufficiale ad un trono che non c'è più, vive ancora oggi nelle terre di proprietà reale ed appare spesso sui giornali e in tv. Piaccia o no, fa parte della storia francese e come tale è enciclopedico.--Gordongordon42 (msg) 16:04, 31 lug 2019 (CEST)[rispondi]
    ahem.. vedo "mantenere" e "cancellare" (mi fa piacere che ci siano opinioni diverse), ma forse nessuno ha notato che siamo ancora in fase semplificata. Giusto per dire, eh... --Ruthven (msg) 16:26, 31 lug 2019 (CEST)[rispondi]
(f.c.) credo che andranno tolti i template con "del". Se non ci sono inconvenienti, lo faccio. --Paolotacchi (msg) 17:07, 31 lug 2019 (CEST)[rispondi]
(f.c.) aspetta che lo facciano i diretti interessati questa è una pdc molto strana che da consensuale torna a semplificata, da semplificata a consensuale, con una fase semplificata che dura dieci giorni ecc. ecc.--Zibibbo Antonio (msg) 00:00, 1 ago 2019 (CEST)[rispondi]
(f.c.) chi ha inserito il template l'ha fatto legittimamente perchè eravamo in consensuale (e ci siamo rimasti tre giorni) ora magari qualche utente è pure andato in ferie quindi direi man mano che uno inserisce il nuovo giudizio si elimina il vecchio template, sennò lo lasciamo. C'è stata già abbastanza confusione direi--Zibibbo Antonio (msg) 08:50, 1 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Discussione iniziata il 31 luglio 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di mercoledì 7 agosto 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di mercoledì 14 agosto 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

  La voce è stata aggiornata da Gordongordon42 con l'aggiunta di alcune fonti (per me infatti il template F è diventato obsoleto e lo eliminerei come ho fatto con il W, palesemente fuori luogo). A questo punto, dopo tanti template "cancellare" o "mantenere" credo sia giunto il momento di aprire davvero la consensuale che pare essere già aperta "de facto". --Paolotacchi (msg) 16:30, 31 lug 2019 (CEST)[rispondi]

  •   Commento: la consensuale era stata già aperta senza una buona motivazione e dunque era stata annullata, ma per qualche motivo tecnico che non conosco la procedura è stata lo stesso allungata (doveva terminare il 28 se ricordo bene) e siamo tornati in semplificata.--Janik98 (msg) 16:34, 31 lug 2019 (CEST)[rispondi]
    [@ Janik98], vedi discussione da me linkata sopra. --Antonio1952 (msg) 16:58, 31 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare sono state aggiunte fonti, ma il testo è quasi esattamente lo stesso dell'apertura della cancellazione. Permangono quindi le perplessità che ho esposto all'inizio.--Janik98 (msg) 16:34, 31 lug 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare il testo non mi pare evidenziare alcuna rilevanza del soggetto biografato. Le fonti ci sono ? e perchè non dicono nulla di importante su di lui ? Non mi sembrano affatto editori primari e sospetto fonti autoreferenziali. Visto che siamo tornati per la seconda volta in consensuale bisognerebbe "scalare" i tre giorni che ci abbiamo già passato--Zibibbo Antonio (msg) 20:24, 31 lug 2019 (CEST) Anche la voce francese, tanto decantata, riporta solo nobiltà degli antenati, titoli, legami familiari, studi fatti, opinioni politiche sull'universo mondo: tutta roba da sito personale del nobiluomo più che da enciclopedia. Non trovo nulla di importante (e se c'è i sostenitori del mantenimento lo inseriscano in voce) se le fonti disponibili dicono solo questo direi che non ci siamo proprio--Zibibbo Antonio (msg) 09:01, 1 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare, per gli stessi motivi già detti prima, nella fase poi tornata a semplificata. Fonti che non comprovano nulla, la "sostanza" rimane tale e quale, privo di qualsiasi rilevanza enciclopedica.--Kirk Dimmi! 09:07, 1 ago 2019 (CEST) P.S. Il mio primo cancellare visto che mi sono ripetuto lo stricco, quelli di Bramfab e Carlomorino se non lo fanno loro sono da lasciare, come detto da Antonio, chi chiuderà ovviamente terrà conto anche di quei pareri (se non cambiano idea loro)[rispondi]
  •   Mantenere Sebbene si dica erede di un regno che non esiste più, Giovanni d'Orleans è una figura di riferimento della maggioranza dei monarchici francesi. Non dico che sia un gruppo folto, ma ciò implica che è enciclopedico quanto Amedeo di Savoia-Aosta (1943) oppure Vittorio Emanuele di Savoia (che forse è più enciclopedico in quanto criminale che nobile). Ma se andiamo a spulciare tutte le biografie dei pretendenti al trono, non hanno fatto nulla tranne che essere eredi ad un trono (ok, in alcuni casi hanno sparato a gente e si erano affiliati alla P2, ma non penso che questo sia un motivo per stare su WP). Non è un ragionamento sensu stricto per analogia: se tutte le biografie di un certo tipo su WP hanno un punto in comune, allora è semplicemente che questo punto in comune è diventato un criterio di enciclopedicità. --Ruthven (msg) 11:25, 2 ago 2019 (CEST)[rispondi]
    Però i due biografati da te citati hanno appunto qualcosa cosa in più rispetto al biografato in cancellazione: il padre è automaticamente enciclopedico come figlio di un regnante (Umberto II), mentre il figlio è enciclopedico come personaggio televisivo.--Janik98 (msg) 11:57, 2 ago 2019 (CEST)[rispondi]
    [@ Janik98] Quindi mi dici che nella voce del figlio vanno rimosse tutte le informazioni in quanto erede dei Savoia - e in particolare la sezione "Utilizzo di titoli nobiliari" - per ingiusto rilievo? Tra l'altro, Giovanni d'Orléans è stato ospite di numerose trasmissioni televisive (anche se non vive di questo, almeno credo), è amministratore di un paio di società, ed ha ospitato in un suo castello un incontro fra Macron e Mattarella [1]. Per me, sono indici di una certa rilevanza. --Ruthven (msg) 15:27, 2 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  Commento: da quanto risulta Macron e Mattarella erano lì solo perchè il castello ospita la tomba di Leonardo. Il biografato sarebbe presidente della fondazione che gestisce il Castello di Amboise. Nessuno dubita dell'enciclopedicità del castello ma il ruolo del biografato nell'incontro dei presidenti sembra decisamente minore--Zibibbo Antonio (msg) 15:41, 2 ago 2019 (CEST)[rispondi]
Certo, di proprietà della fondazione. Ma, si legge su internet, ad accogliere Macron e Mattarella c'erano Giovanni d'Orleans e la moglie. L'erede al trono di Francia che accoglie il presidente della Repubblica francese e il presidente della Repubblica italiana. Ruolo minore? Già questo fatto ha una rilevanza non proprio secondaria--Gordongordon42 (msg) 18:43, 2 ago 2019 (CEST)[rispondi]

  Mantenere Concordo con le argomentazioni esposte in favore della rilevanza del personaggio. --Kenzia (msg) 19:48, 3 ago 2019 (CEST)[rispondi]

  •   Mantenere Ha ragione Gordongordon42: se accoglie Macron e Mattarella non può essere un personaggio minore. Inoltre, alla luce di questo discorso generale, forse bisognerebbe rivedere i nostri criteri per stabilire cos'è almanaccabile e cosa no. --Paolotacchi (msg) 12:51, 6 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare praticamente in base ai ragionamenti sopra esposti sarebbero enciclopedici direttori di musei, portieri di albergo, proprietari di edifici storici visitati da capi di stato. A me sembra che a parte gli ascendenti il personaggio non si sia distinto in modo particolare. Altrimenti pretendo la voce su di me. Almeno i "miei ascendenti enciclopedici" sono morti più recentemente. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 13:50, 6 ago 2019 (CEST)[rispondi]
    [@ Carlomorino] già, però in base a questi criteri, cancelliamo tutti i discendenti di teste coronate. Dubito che l'attività di "ospite televisivo professionista" sia molto enciclopedica ad esempio (parlo di un'aspirante testa coronata nostrana). Se lo fosse, si può aggiungere tranquillamente quest'attività a Giovanni d'Orléans e famiglia, che in TV ci passano (relativamente) spesso e in trasmissioni di sicuro più elevato livello culturale. --Ruthven (msg) 13:57, 6 ago 2019 (CEST)[rispondi]
costanti comparsate televisive ? in voce non ne vedo traccia. Ci sono solo notizie su ascendenti, collaterali, discendenti, studi e titoli, tutti elementi che non lo rendono certo enciclopedico--Zibibbo Antonio (msg) 14:16, 6 ago 2019 (CEST)[rispondi]
Ma è quello che dico: le comparsate televisive non rendono certo un soggetto enciclopedico... eppure ne abbiamo tanti di così, coronati e non. --Ruthven (msg) 09:27, 7 ago 2019 (CEST)[rispondi]
"Erede al trono"? Non è un banale "pretendente"? --Arres (msg) 14:45, 7 ago 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Arres] Si, è un pretendente ad un trono inesistente (la Francia è una repubblica). Fatto sta che è visto come una cosa importante da un gruppo di monarchici, il che lo rende imho enciclopedico. --Ruthven (msg) 23:29, 7 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  Commento: Strano che un ex-ufficiale, che in quanto tale, dovrebbe aver giurato fedeltà alla repubblica, pretenda di salire al trono di Francia. BTW come fonti leggo soltanto un articolo gossipparo (l'altro non sono riuscito a raggiungerlo). --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 09:17, 8 ago 2019 (CEST)[rispondi]


  •   Cancellare Erede di un trono che non esiste più da più di 200 anni, che ha una probabilità di tornare a governare pari a nulla. Per il resto, come "persona normale", non si evince niente di minimo rilievo enciclopedico. --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 06:40, 8 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  • confermo il mio giudizio favorevole alla cancellazione, nonostante tutto il tempo concesso da questa lunga pdc (solo la semplificata è durata dieci giorni [sic]) dalla voce risultano ancora solo antenati, collaterali, discendenti, studi e attività professionale. La voce francese non è molto migliore, le fonti sono autoreferenziali. Essere erede di un trono inesistente non costituisce di per se motivo di enciclopedicità. Se si vogliono cambiare i criteri lo si proponga in altra sede--Zibibbo Antonio (msg) 08:25, 8 ago 2019 (CEST)[rispondi]
Un tantino eccessivo definirlo una "persona normale". Ha un qualcosa in più che lo rende di fatto enciclopedico: essere il pretendente al trono di Francia. Che poi questa pretesa resti solo un sogno per tutta la vita, non ha importanza.--Gordongordon42 (msg) 10:05, 8 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Come persona normale non ha nessune motivo per restre sull'enciclopedia. --Klaudio (parla) 10:32, 8 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere la questione secondo me viene posta correttamente da Ruthven: quello che conta non è nè cosa ha fatto il biografato nè che lui personalmente aspiri a diventare re di Francia. Quello che conta è chi appoggia questa pretesa: mi pare Action française sia un gruppo politico piuttosto antico (fonazione 1899) e di una certa rilevanza. In linea di principio si potrebbe {{unire}} la voce a quella del movimento politico, ma mi pare che quest'ultima sia già piuttosto corposa e che una voce a sè sul pretendente al trono ci stia, anche per permettere al lettore di farsi un'idea di chi si tratta. Della sua augusta discendenza personalmente non mi frega niente, ma se un* è monarchic* mi pare che per lui/lei dovrebbe essere un tema di vitale importanza.--Pampuco (msg) 11:28, 10 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Ritengo tutte queste pagine di biografati per ascendenze senza più alcuna realtà e fondamento storico/politico/dinastico, inutili, nostalgiche e anacronistiche così come da rivedere molta parte di tutto l'argomento araldico su WP, vanaglorioso e vanesio, spesso utile solo alla autocelebrazione del biografato per millantati "meriti di sangue" e titoli e "troni" non più esistenti spesso da secoli(sic!). Lascerei l'argomento valido solo per gli stati dove monarchia e nobiltà sono ancora in essere o se nati entro la data di caduta e sostituzione della forma istituzionale nei vari paesi, quindi qualora abbiano goduto di tali titoli quando vigenti in via istituzionalmente ufficiale. WP per qualcuno ha fermato gli orologi al 1946 o in questo caso al 1789 o al massimo al 1870... (da qui in poi sono ironico) In questo caso poi non millanterei neanche troppo, dato che dalla Rivoluzione francese le teste coronate i francesi tendono a tagliarle...o a finire a S. Elena...altrimenti, posso essere pretendente di qualcosa anche io? I miei avi erano falegnami, mi propongo per "re travicello"... Ciao --Aleacido (4@fc) 03:39, 12 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare condivido un certo fastidio a leggere voci così, su persone del tutto ordinarie a parte che nell'ambizionne infondata di diventare sovrani. Al massimo se ne può fare un cenno nella voce sui monarchici francesi, a questo come ai precedenti pretendenti al trono.--Betty&Giò (msg) 07:45, 12 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Come è già stato fatto notare da Ruthven "Giovanni d'Orleans è una figura di riferimento della maggioranza dei monarchici francesi", e questo in Francia lo rende una figura di rilievo, come testimoniano l'attenzione della stampa nei suoi riguardi ed i suoi interventi pubblici, come per esempio sul Figaro su temi di primo piano quali la Costituzione [2] o l'incendio di Notre-Dame [3]. In questa pagina gli argomenti per la cancellazione insistono sul punto che si tratta di una persona qualsiasi, e che il fatto che discenda dai Re di Francia non ha nessun rilievo. Questo potrebbe essere vero, (non in una prospettiva storica per la quale il fatto di essere il discendente diretto di una famiglia reale e pretendente ad un trono che non esiste nell'attuale assetto costituzionale ha comunque un suo interesse), se la persona si trovasse nel più perfetto anonimato e vivesse lontano dalla scena pubblica. Non è questo il caso, come dimostrano le fonti. Credo che a nessuno degli intervenuti in questa pagina, che in un modo o in un altro si equiparano al biografato, venga dedicata grande attenzione dalla stampa nazionale e venga concesso da quotidiani di peso di intervenire su questioni centrali di rilievo pubblico. Se così fosse, mi candido molto volentieri per scrivere la loro biografia. --Kenzia (msg) 11:07, 12 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Condivido il pensiero di Kenzia. Aggiungo che le motivazioni di alcuni dei favorevoli alla cancellazione sono IMHO viziate da un'erronea concezione "meritocratica" dell'enciclopedicità ("sembra che a parte gli ascendenti il personaggio non si sia distinto in modo particolare"), oltre che da un repubblicanesimo totalmente a sproposito. Ad Aleacido che domanda "posso essere pretendente di qualcosa anche io?", rispondo: certamente, e qualora riuscissi a diventare famoso grazie a tale pretesa potresti finanche vederti dedicate, come Joshua A. Norton, 32 voci su altrettante edizioni linguistiche di Wikipedia, di cui ben cinque stellate.--Demiurgo (msg) 11:36, 12 ago 2019 (CEST)[rispondi]


Votazione iniziata il 16 agosto 2019

La votazione per la cancellazione termina venerdì 23 agosto 2019 alle 23:59
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.
N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).
Mantenere
  1. --Gigi Lamera (msg) 11:14, 16 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  2. --Demiurgo (msg) 11:52, 16 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  3. Tsu.name 12:45, 16 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  4. --Gordongordon42 (msg) 12:54, 16 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  5. --Ruthven (msg) 15:00, 16 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  6. --Kenzia (msg) 20:23, 16 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  7. --Pampuco (msg) 23:07, 16 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  8. --Plasm (msg) 14:01, 17 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  9. --Bieco blu (msg) 16:27, 18 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  10. --CuriosityDestroyer (msg) 11:46, 19 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  11. --Paolotacchi (msg) 14:05, 20 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  12. --Nonathan Harkness (msg) 23:38, 20 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  13. --SuperPierlu (msg) 16:00, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  14. --Sd (msg) 16:49, 23 ago 2019 (CEST)[rispondi]
Cancellare
  1. --Janik98 (msg) 09:36, 16 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  2. Idraulico (msg) 12:05, 16 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  3. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 12:13, 16 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  4. --Zibibbo Antonio (msg) 12:59, 16 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  5. --Aleacido (4@fc) 15:23, 16 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  6. --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 02:55, 17 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  7. --Pierpao.lo (listening) 07:05, 17 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  8. --Betty&Giò (msg) 09:43, 17 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  9. --Leo0428 (msg) 10:59, 17 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  10. --Klaudio (parla) 21:26, 17 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  11. --Bramfab Discorriamo 22:43, 17 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  12. --Kirk Dimmi! 10:36, 18 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  13. --Agapito Malteni (lettere in viaggio) 13:27, 18 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  14. --Actormusicus (msg) 11:04, 19 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  15. --F. Foglieri Non cliccare qui 13:44, 19 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  16. --------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 01:29, 20 ago 2019 (CEST)[rispondi]

La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene mantenuta.
Inserisci il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:15, 24 ago 2019 (CEST)[rispondi]