Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 agosto 22

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22 agosto


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Voce senza fonti che appare come ricerca originale.--Mauro Tozzi (msg) 09:05, 20 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Per quanto riguarda il nome e la definizione ho aggiunto una fonte anteriore alla creazione della voce, ma se ne trovano altre, magari meno autorevoli.[1][2][3][4][5][6]
La ricerca originale sembra soprattutto l'elenco puntato, eliminato quello per me si può anche annullare. Più che altro non c'è molto da dire oltre a questo, a memoria non ebbero molto successo e la voce è incentrata su questo particolare formato, altre edizioni linguistiche hanno preferito menzionarli in una voce più generale sui film interattivi che noi non abbiamo --Titore (msg) 11:12, 20 ago 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 22 agosto 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di giovedì 29 agosto 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di giovedì 5 settembre 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

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--Parma1983 00:10, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]

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Attrice di teatro, con esperienze localizzate ad una sola provincia italiana, della quale non si evincono particolari elementi di enciclopedicità.--Burgundo (msg) 10:45, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]

  Mantenere
Salve a tutti, sono l'autore della pagina Daniela Airoldi Bianchi.
Scrivo in merito alla proposta di cancellazione della Pagina e alle ragioni che mi hanno indotto a scrivere la voce.
Ho ritenuto importante una voce dell'Enciclopedia dedicata a Daniela Airoldi Bianchi perché come direttrice di un importante teatro per Milano quale è il Teatro Officina (unico teatro di zona 2 a Milano) ha svolto un lavoro decennale dedicato al teatro sociale e di inclusione per il quale il suo nome compare molteplici volte senza godere di una voce dedicata che raccolga le informazioni più rilevanti. Inoltre l'aggiunta di una voce specifica mi sembra opportuna per evitare confusione con l'omonima cabarettista Daniela Airoldi.
Oltre al lavoro di pedagogista teatrale (che considero secondario nella voce) mi pare rilevante soprattuto la parte di progettazione teatrale che tramite spettacoli e operazioni di formazione specifica sono stati protagonisti del risanamento della difficile zona di Via Padova a Milano.
Posso espandere la sezione "teatro sociale" svolgendo ulteriori ricerche sull'impatto dei progetti.
Queste ragioni mi hanno fatto ritenere opportuna la scrittura della voce pur sapendo del lavoro "locale" della persona in oggetto.
Ci tenevo a dare una spiegazione più articolata. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Grignoste (discussioni · contributi) 11:13, 22 ago 2019 (CEST).[rispondi]
Annullata apertura consensuale: utente privo dei requisiti--Equoreo (msg) 11:28, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  • [@ Grignoste] Ci sono fonti (libri, giornali o altro) che possono supportare le tue affermazioni? Nel caso le puoi linkare qui e nella voce. Servono per una valutazione. Grazie.--------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 02:18, 24 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  • [@ Dispe] Grazie. Si, ora modifico la voce inserendo ulteriori articoli reperibili on-line, sicuramente chiedendo al teatro potrei trovare maggiori rassegne stampa su edizioni cartacee. cosa che posso fare dal 30. Provvedo alla modifica e poi segnalerò qui e nella pagina discussione gli articoli e l'intento. L'aggiunta dei contributi cartacei può avvenire dopo il 30 agosto. (non mi trovo a Milano al momento) qualora la procedura automatica elimini la pagina prima di quella data ricaricherò la pagina in futuro avendo da subito le opportune fonti. Grazie ancora--------- Grignoste - - - - >(msg) 09:35, 25 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  • [@ Dispe] Ok, ho migliorando la pagina inserendo molti più riferimenti ad articoli (me culpa erano effettivamente pochi e non rendevano l'idea) posso integrare ulteriormente la voce quando tornerò a Milano chiedendo direttamente la rassegna stampa cartacea all'ufficio del Teatro Officina che dovrebbe avere certamente avere copie cartacee degli articoli inerenti il lavoro della direttrice progetti.

Ho triplicato i riferimenti:

Elenco fonti
* http://www.famigliacristiana.it/articolo/possiamo-parlarne-evento-teatrale-finale-del-bando-alle-periferie-del-comune-di-milano.aspx
* https://www.piccoloteatro.org/it/events/2017-2018/via-padova-ascolta-presentazione-del-progetto-e-dello-spettacolo
* http://www.parcotrotter.org/images/stories/eventi/via_padova_via_rovello_19_settembre_2010.pdf
* https://www.terre.it/approfondimenti/via-padova-sul-palco-del-piccolo/
* https://www.redattoresociale.it/article/home/l_orchestra_di_via_padova_suona_al_piccolo_teatro
* https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-11-23/quelle-luminarie-lingue-accese-155723.shtml?uuid=AYnpS5lC
* https://www.redattoresociale.it/article/home/festa_di_via_padova_non_nasce_in_risposta_alle_violenze_#
* https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-11-23/quelle-luminarie-lingue-accese-155723.shtml?uuid=AYnpS5lC#continue
* http://www.vita.it/it/article/2010/05/21/via-padova-e-meglio-di-milano/101494/
* http://www.migrantitorino.it/?p=6142
* https://milano.repubblica.it/cronaca/2016/12/07/foto/milano_ambrogini-153625722/1/#45
* https://www.milanoinscena.it/consegna-ambrogino-doro/
* https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/ambrogino-oro-premiati-1.2735934
* https://www.mentelocale.it/milano/eventi/127755-teatro-musica-cappello-spettacoli-itineranti-facilitatori-territoriali.htm
* I facilitatori Territoriali, in Milano Due, Maggio 2019
* https://www.redattoresociale.it/article/la_bussola/_via_padova_e_meglio_di_milano_due_giorni_di_festa
* https://www.terre.it/approfondimenti/via-padova-sul-palco-del-piccolo/
* http://www.libreriadelledonne.it/_oldsite/news/articoli/contrib210511_viapadova.htm
* http://www.ilgiornale.it/news/storie-d-amore-nuove-madonne.html
* http://www.cittadinanzaesalute.org/wp-content/uploads/2016/11/Publ_20150918-E-tu-slegalo-subito.pdf

Questi sono i riferimenti aggiunti ora

---------   Grignoste - - - - >(msg) 11:15, 25 ago 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 26 agosto 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di lunedì 2 settembre 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di lunedì 9 settembre 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere dalle fonti riportate ora emerge la rilevanza del soggetto. Il progetto di teatro sociale di cui è stata artefice ha fatto sì che il Teatro Officina vincesse l'Ambrogino d'oro.--------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 23:43, 26 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Non lo ha vinto lei l'ambrogino. Idraulico (msg) 09:18, 27 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Il solo fatto che il teatro da lei diretto abbia vinto l'Ambrogino d'oro non la rende automaticamente enciclopedica, visto che ogni anno tale premio viene conferito, dal Comune di Milano, nella forma di un massimo di 30 medaglie d'oro e 40 attestati di benemerenza civica. Con questo criterio sarebbero miglia le persone e/o gli enti destinatari del premio che dovrebbero essere considerati enciclopedici. Peraltro, come detto nella motivazione di richiesta di cancellazione, si tratta di attività svolta soltanto in Lombardia e in particolare in un teatro di Milano (vedi WP:Localismo).--Burgundo (msg) 09:20, 27 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Leggendo la pagina e le fonti riportate si percepisce la rilevanza della Airoldi Bianchi nell'ambito teatrale e, quindi, la sua enciclopedicità.--Bieco blu (msg) 18:18, 27 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere il poderoso corredo di fonti qualificate e valide rendono evidente l'importanza della persona nel suo ambito lavorativo che è di sicuro rilievo enciclopedico: complimenti all'estensore [@ Grignoste] per la bravura e per non essersi lasciato scoraggiato da una proposta di cancellazione arrivata 23 minuti dopo la creazione (un tempo per me insufficiente finanche alla lettura della sola voce). --CuriosityDestroyer (msg) 09:24, 28 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Mi sembra che ora la rilevanza sia evidente.--Plasm (msg) 12:45, 31 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Regista, sceneggiatrice, attrice, la biografata è l'anima del Teatro Officina che non è un teatro uguale agli altri ma fa del teatro sociale progettando eventi con la partecipazione dei cittadini o eventi sul tema della salute e della malattia insieme alle associazioni specializzate. È stato creato persino un centro per i ragazzi dislessici. La rilevanza, confermata da così tante fonti, è evidente e supera i confini locali. Ricordo comunque che l'enciclopedicità, dice WP, non significa necessariamente notorietà al grande pubblico, ma certamente vuol dire rilevanza nel proprio ambito, già acquisita prima di essere inseriti in WP.--Gordongordon42 (msg) 08:51, 1 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare A me la rilevanza pare meramente locale, a livello nazionale la rilevanza nel proprio ambito non la vedo proprio, soprattutto per le fonti inserite: tra tante se si tolgono quelle autoreferenziali, irrilevanti e locali (come quelle di sezioni milanesi di quotidiani) non rimane un granché, ci sarebbe bisogno di ben altro. Anche l'Ambrogino d'oro è in realtà un premio locale, e nemmeno l'ha vinto lei ma il teatro, che poi mica è la Scala eh (forse forse era meglio provarci con la voce del teatro piuttosto che una biografia curriculare e promozionale come questa).--Kirk Dimmi! 10:27, 2 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Buongiorno a tutti, sono l'autore della voce. Intervengo solo oggi, visto che volevo leggere prima i vostri pareri per capire come migliorare la pagina. Premetto che ho conosciuto personalmente la protagonista della voce, ma non ho interesse alcuno nel creare una voce promozionale. Airoldi Bianchi è direttrice e gestisce i progetti del Teatro Officina, non ha quindi un tornaconto "pubblicitario" da questa voce. L'obiettivo era dare un nome e un cognome all'autrice (che di norma resta nell'ombra) di molti progetti sociali di forte ricaduta su Milano. L'ambrogino non è stato vinto da lei perché al lavoro del teatro officina concorrono ovviamente altre persone, ma di certo il ruolo della direttrice è senza dubbio quello che ha dato la linea e guidato il lavoro. Riguardo il problema, sollevato da alcuni, del localismo Lombardo (lasciando da parte i progetti sul Molise su cui non ho ancora approfondito molto) posso solo far presente che chiunque svolga un lavoro sociale localizzato su un territorio, indipendentemente dalla rilevanza dei suoi risultati, finisce per "localizzarsi". Riguardo alla rilevanza delle fonti ribadisco che queste sono solo una parte di quelli reperibili on-line. Ho già chiesto al teatro di accedere al loro archivio stampa. (scriverò ovviamente la voce dedicata al Teatro Officina fondato nel 1973). Grazie a tutti.--Grignoste (msg) 12:04, 2 set 2019 (CEST)[rispondi]
  Commento: Aspettiamo senz'altro le fonti che ne attestino la rilevanza nel campo ma nel frattempo che facciamo? Se, come dichiarato dall'autore della voce che conosce personalmente la biografata, "L'obiettivo era dare un nome e un cognome all'autrice (che di norma resta nell'ombra)" allora il problema resta e viene ulteriormente evidenziato. La rilevanza enciclopedica, in un campo poi come quello teatrale, è abbastanza semplice da dimostrare in quanto le fonti nel campo dello spettacolo in genere abbondano. Se la biografata, che come afferma l'autore della voce, è sempre rimasta nell'ombra, ricordo che WP non ha una valenza sociale di riconoscimento del valore di chi lavora nell'ombra quando altri non lo hanno già fatto.--Idraulico (msg) 12:22, 2 set 2019 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:10, 3 set 2019 (CEST)[rispondi]

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La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di giovedì 29 agosto 2019.


La voce è composta essenzialmente dalla trama delle vicende che hanno interessato un personaggio dalla vita molto breve di una soap opera, CentoVetrine, la cui trattazione è limitata al contesto immaginario e, in quanto tale, più adatta a un fansite che a una enciclopedia; oltre alla mancanza di fonti autorevoli esterne all'opera stessa, non ne viene dimostrata l'influenza culturale e mancano le motivazioni per le quali sarebbe enciclopedicamente rilevante.--Idraulico (msg) 12:48, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]


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--Parma1983 00:07, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di giovedì 29 agosto 2019.

Gruppo fondato da soggetti enciclopedici che non brilla però di rilevanza autonoma: nessuna informazione su rilevanza mediatica e concerti, mentre da quanto emerso al Tin Pan Alley forse un album non è pubblicato da un'etichetta enciclopedica, quindi non vedo margini per mantenere la voce su Wikipedia. --Gce ★★★+4 14:40, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Stesso discorso dell'altro gruppo formato da due artisti enciclopedici messo in cancellazione con però questo 2 album prodotti, voce da tenere separata e non integrabile nelle due voci (Roy Paci e Fabio Barovero)--Alfio66 21:51, 24 ago 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 27 agosto 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 3 settembre 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 10 settembre 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere side project di Roy Paci e Fabio Barovero le cui informazioni non sono inseribili se non duplicandole nelle rispettive voci. Hanno realizzato oltre a due album due colonne sonore di film --Alfio66 18:31, 27 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere - gruppo formato da artisti enciclopedici con all'attivo due album non autopubblicati, a mio avviso rientra nei criteri. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 21:36, 27 ago 2019 (CEST)[rispondi]
    Senza le informazioni sulla rilevanza mediatica e sui concerti non ci rientra affatto, tutti e 3 i requisiti servono in contemporanea (e se ci fosse rientrata questa voce mica avrei aperto la PdC, avrei tolto E, ma non è questo il caso). --Gce ★★★+4 01:37, 28 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare (confl.) No concerti no party, band di basso profilo c'entra nulla se i soggetti sono enciclopedici per altro o indipendentemente. Colonne sonore? Di un film nemmeno è citata l'ensemble, ma lo sono Fabio Barovero, Simone Fabbroni, Negramaro, Roy Paci e Louis Siciliano. Dell'altro è citata, con Barrovero e Sepe però, troppo poco, o qualsiasi che ha suonato qualcosina di una colonna sarebbe rilevante (il che sarebbe un po' troppo per un'enciclopedia generalista). Intanto tolgo anche il link rosso a Cusa, palesemente non enciclopedico. Insomma non si perde proprio nulla anche aggiungendo qualcosa nella voce di Barrovero (nell'altro no, è inutile).--Kirk Dimmi! 21:45, 27 ago 2019 (CEST) P.S. Nei criteri non ci rientra proprio Merynancy, ma proprio per nulla, credo che bisognerebbe sforzarsi un po' di più nel motivare perché bisognerebbe tenere una voce del genere :-D[rispondi]
    [@ Kirk39] Cercherò di approfondire la loro partecipazione come gruppo e nono solo alle colonne sonore anche perche quella di La febbre ha vinto il Nastro d'argento e poi un piccolo OT. Siccome te lo sento dire con regolarita, ti ricordo che wikipedia non è un enciclopedia generalista (primo pilastro) altrimenti non avremmo ~30000 voci di asteroidi o decine di migliaia di cortometraggi muti, voci che a dir del vero non sono neanche da enciclopedia specialistica ma da database. --Alfio66 23:16, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]
    [@ Alfio66] E' generalista perché comprende caratteristiche di almanacchi e argomenti vari e tra i più disparati (caratteristiche, non proprio tutto). Andando sull'argomento astronomia io voci su asteroidi non ne ho mai create, perfino sulle stelle mi sono fermato a quelle visibili anche da centri medi (quarta magnitudine, salvo peculiarità decisamente ultrastudiate). Se qualcuno mettesse in pdc una voce su un asteroide la valuterei come qualsiasi altra, sia chiaro, la scoperta di per se non sarebbe motivo di enciclopedicità. Anche certi microstub di cortometraggi servono a poco quando si limitano a mezzo rigo.--Kirk Dimmi! 00:08, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]
    Solo una precisazione, l'enciclopedia generalista dà informazioni di carattere generale mentre una specialista espande i temi trattati anche con un linguaggio più tecnico che presuppone una conoscenza di base del lettore. Wikipedia è entrambe le cose--Alfio66 18:14, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Ribadisco quanto scritto in semplificata. --Gce ★★★+4 01:37, 28 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Gruppo con due righe si storia, due album senza pagina su Wikipedia e nessun sostanziale ampliamento dalla data di creazione (2007!). In pratica la maggior parte della pagina è occupata dai componenti della banda. IMHO troppo poco.--Janik98 (msg) 00:28, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]
Non è un band ma un banda musicale--Alfio66 13:34, 1 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere gruppo che comprende musicisti enciclopedici, che ha pubblicato due album ed i cui brani sono stati scelti ed inseriti su film con distribuzione in sala. Per quel che mi riguarda questo è già sufficiente per stabilirne la rilevanza nel proprio ambito. >>> Per quanto riguarda la natura di WP, credo non ci sia bisogno di inventarsi niente ne di interpretare granché, visto che il Primo Pilastro di WP definisce Wikipedia con grande precisione: "Wikipedia è un'enciclopedia che comprende caratteristiche delle enciclopedie "generaliste", delle enciclopedie "specialistiche" e degli almanacchi". È la prima frase del primo pilastro, e mi sembra inequivocabile.--Plasm (msg) 13:08, 31 ago 2019 (CEST)[rispondi]
    [↓↑ fuori crono] E' stato ripetuto più volte: Ma chi ha detto che caratteristiche vuol dire inserire interi almanacchi (specialistici, perché una voce del genere può essere presente solo in un almanacco o enciclopedia specialistica, non generalista)? Il I pilastro vedo che viene presa come motivazione da diversi utenti che però lo leggono in modo esageratamente inclusionista, altro che inequivocabile :-P--Kirk Dimmi! 10:36, 2 set 2019 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Cito il tuo POV: "una voce del genere può essere presente solo in un almanacco o enciclopedia specialistica, non generalista". >>> Anche se io non credo affatto che questa voce non possa rientrare in una enciclopedia generalista, il tuo POV è perfettamente compatibile con la presenza di questa voce in WP, perché WP "comprende caratteristiche delle enciclopedie "generaliste", delle enciclopedie "specialistiche" e degli almanacchi" e quindi ci può stare.--Plasm (msg) 03:55, 5 set 2019 (CEST)[rispondi]


Siamo in disaccordo --Gigi Lamera (msg) 20:26, 5 set 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Progetto parallelo di breve respiro. Non tutti i progetti paralleli di autori enciclopedici divengono automaticamente enciclopedici. Perché dovrebbe essere vero il contrario? Idraulico (msg) 10:56, 9 set 2019 (CEST)[rispondi]
Io sono pienamente d'accordo con l'affermazione per cui "Non tutti i progetti paralleli di autori enciclopedici divengono automaticamente enciclopedici". Il punto su cui voglio focalizzare l'attenzione però, è come sempre quello delle fonti: Alberto Campo nell'articolo per La Repubblica, sostiene che il loro primo album "fu un successo, anche al cinema". Rockit, nell'articolo "Matri Mia", il nuovo CD di Banda Ionica presente in voce, parlando sempre del primo album sostiene che "da allora Passione è diventato un disco di culto, un'apice di meraviglia per intenditori, il documento di una realtà straordinaria". A proposito di Matri Mia, Chris Nickson su Allmusic lo definisce "a bizarre, but at the same time absolutely wonderful record". Il punto è che proprio le fonti ci dicono che non si tratta di un "progetto parallelo di breve respiro".--Plasm (msg) 17:34, 9 set 2019 (CEST)[rispondi]


Votazione iniziata il 12 settembre 2019

La votazione per la cancellazione termina giovedì 19 settembre 2019 alle 23:59
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.
N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).
Mantenere
  1. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 12:19, 12 set 2019 (CEST)[rispondi]
  2. --Plasm (msg) 14:28, 12 set 2019 (CEST)[rispondi]
  3. --Sd (msg) 15:05, 12 set 2019 (CEST)[rispondi]
  4. --Jaqen [...] 19:53, 12 set 2019 (CEST)[rispondi]
  5. --Alfio66 22:10, 12 set 2019 (CEST)[rispondi]
  6. --Paolotacchi (msg) 23:53, 12 set 2019 (CEST)[rispondi]
  7. --Gigi Lamera (msg) 18:29, 13 set 2019 (CEST)[rispondi]
  8. --Betty&Giò (msg) 10:45, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
  9. --AVEMVNDI 09:16, 16 set 2019 (CEST)[rispondi]
  10. Μαρκος 09:30, 17 set 2019 (CEST)[rispondi]
  11. --Teseo () 15:23, 19 set 2019 (CEST)[rispondi]
Cancellare
  1. --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 12:34, 12 set 2019 (CEST)[rispondi]
  2. --Janik98 (msg) 13:47, 12 set 2019 (CEST)[rispondi]
  3. Gce ★★★+4 15:33, 12 set 2019 (CEST)[rispondi]
  4. --Ferdi 2005 -> Ferdinando [Posta] 16:53, 12 set 2019 (CEST)[rispondi]
  5. --Leo0428 (msg) 19:54, 12 set 2019 (CEST)[rispondi]
  6. --Kirk Dimmi! 09:38, 13 set 2019 (CEST)[rispondi]
  7. --Klaudio (parla) 09:50, 13 set 2019 (CEST)[rispondi]
  8. -- Idraulico (msg) 17:04, 17 set 2019 (CEST)[rispondi]

La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene mantenuta.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:12, 20 set 2019 (CEST)[rispondi]

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di giovedì 29 agosto 2019.

Gruppo musicale che ha pubblicato solo due brani, di cui solo uno ha avuto un po' di successo, nessun altro elemento di rilevanza percepibile. --Gce ★★★+4 15:18, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Il primo autore non lo avviso per motivi facilmente intuibili nella sua discussione utente. --Gce ★★★+4 15:21, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Ok gruppo dalla breve durata e dal limitato successo, va chiarito che ruolo hanno avuto nella scena beat italiana dell'epoca. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da alle 19:54 UTC del 24 agosto 2019 (discussioni · contributi) Alfio66.

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--Parma1983 00:04, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]

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La voce è composta essenzialmente dalla trama delle vicende che hanno interessato un personaggio dalla breve vita di una soap opera, CentoVetrine, la cui trattazione è limitata al contesto immaginario e, in quanto tale, più adatta a un fansite che a una enciclopedia; oltre alla mancanza di fonti autorevoli esterne all'opera stessa, non ne viene dimostrata l'influenza culturale e mancano le motivazioni per le quali sarebbe enciclopedicamente rilevante.--Idraulico (msg) 15:21, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]


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--Parma1983 00:02, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di giovedì 29 agosto 2019.

Voce con nessuna fonte consultabile su Internet su gruppo musicale con all'attivo solo due 45 giri ed un tour, durati poco tempo, nessuna apparizione mediatica citata ed informazioni su 33 giri smentite da un utente che ha messo nome e cognome nel farlo direttamente dentro l'enciclopedia; con queste premesse non vedo margini per tenere la voce qui. --Gce ★★★+4 15:43, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Che abbiano una loro voce nel Dizionario della canzone italiana di Gino Castaldo del 1990 li rende IMO sufficientemente rilevanti per avere una voce su wikipedia. --Alfio66 19:00, 23 ago 2019 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 29 agosto 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di giovedì 5 settembre 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di giovedì 12 settembre 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Commento: Considerando che la band è presente su diversi libri, anche con voce/paragrafo ad essi dedicato, mi sembra importante dare più tempo di riflessione prima della cancellazione, sperando che qualcuno possa mettere mano alla voce, migliorandola con fonti e nozioni che ne evidenzino rilevanza ed enciclopedicità.--Plasm (msg) 02:25, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: In realtà la voce non intendeva dire che avessero pubblicato un 33 giri tutto loro, cosa che peraltro era improbabile, nel lontano 1967, per un gruppo agli inizi, ma solo che avessero preso parte alla compilation Estate e musica pubblicata da La Voce del Padrone, ed è tutto vero. Sanremofilo (msg) 07:19, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Se sono inseriti nelle fonti cartacee sono enciclopedici: wikipedia non dà patenti di enciclopedicità ma si basa sulle fonti.--Gigi Lamera (msg) 11:15, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare, cito Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni, un forum pubblicitario né una vanity press o un rotocalco. Gruppo esistito un anno, con artisti non enciclopedici, senza aver vinto niente di prestigioso. Come centinaia di altri gruppi dell'epoca, durante la quale l'industria discografica offriva chances. Niente di rilevante. --2.226.12.134 (msg) 11:23, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare hanno pubblicato due 45 giri e sono stati in attività per pochissimo tempo; l'unico elemento di rilievo consisterebbe nel fatto che sono citati nel Dizionario della canzone italiana di Roberto Ruggeri, a pag. 1055 e in altri due volumi antologici dove in uno di essi viene riportato che "I Memphis sono presenti in due speciali sulla Verona Beat anni 60 assieme ad altri complessi beat", dell'altro non si sa cosa viene riportato. Il primo è un libro di oltre 1000 pagine che probabilmente raccoglie, come Discogs, tutto quello che è stato pubblicato negli anni o buona parte di esso; non si sa in cosa consista questa citazione (l'onere della prova spetta a chi ne propugna la rilevanza) ma la semplice citazione in un catalogo di oltre mille pagine non è sintomo di rilevanza, altrimenti me lo vado a comprare e mi metto a scrivere una voce per ognuno dei gruppi che vi viene citato almeno una volta. --Idraulico (msg) 15:53, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]
Prima di esprimere un parere bisognerebbe sapere di cosa si sta parlando. Il dizionario della canzone italiana è forse la più importante enciclopedia sulla musica leggera generalista (attenzione! NON di settore, non quindi solo sul beat o solo sui cantautori o solo sul prog) pubblicata in Italia, e gli autori (che non ti riporto perché dovresti conoscere le fonti, se ne parli) sono i più importanti giornalisti musicali italiani al 1990. Roberto Ruggeri, che tu certamente conosci, tra questi, ed ha curato una voce su di loro. Quindi, visto che wikipedia NON è una fonte primaria ma si deve attenere alle fonti autorevoli (e non ne esiste in questo ambito una che lo sia di più), e visto che al gruppo è stata dedicata addirittura una voce a sè stante, è evidente che a questo dobbiamo attenerci, e non a considerazioni personali che sono solo ed esclusivamente POV. Quindi   Mantenere.--Bieco blu (msg) 18:54, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]
Sinceramente ritieni enciclopedicamente rilevante un gruppo musicale che ha pubblicato due 45 con delle cover? Ne prendo atto. Il mondo è bello perché è vario.Idraulico (msg) 19:51, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]
Ma è così difficile da capire? Non devo ritenerlo rilevante io e non devi ritenerlo rilevante tu, lo devono ritenere rilevante le fonti.--Bieco blu (msg) 09:26, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]
Certo, ma essere elencati in qualche catalogo di oltre mille pagine, con centinaia di altri gruppi, non vuol dire essere ritenuti rilevanti dalle fonti. Idraulico (msg) 09:45, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]
e soprattutto bisogna vedere come si viene citati. --2.226.12.134 (msg) 09:50, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]
Idraulico Liquido ti ripeto che prima di parlare bisogna sapere di che cosa si sta parlando: come dice il titolo stesso, Il dizionario della canzone italiana NON è un catalogo, ma un'enciclopedia e, come tale, una fonte rilevante che dedica al gruppo una voce, così come dobbiamo fare noi attenendoci alle fonti.--Bieco blu (msg) 10:34, 31 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  Mantenere Pienamente d'accordo con chi mi precede e come già anticipato sopra. Ricordo che wikipedia non è un enciclopedia di carta e nella sua concezione fondamentale deve contenere informazioni non promozionali sostenute da fonti attendibili. Quindi gruppo minore ma sufficientemente storicizzato da fonti terze.--Alfio66 22:19, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   La voce è stata aggiornata. Si potrebbe fare di meglio se si avessero i libri citati in bibliografia oppure i vecchi numeri di Big e Ciao amici, nonostante questo ora la voce mi sembra migliorabile ma accettabile. La presenza di voci specifiche su enciclopedie del rock italiano molto note, rende IMHO il soggetto enciclopedico per il Primo Pilastro di WP. L'assenza di album è invece IMHO trascurabile, visto che il periodo storico privilegiava il formato 7" e lo stesso concetto di album così come lo conosciamo oggi andava formandosi proprio in quegli anni. Secondo me da   Mantenere.--Plasm (msg) 18:53, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]
Faccio notare che hanno pubblicato solo due 45 giri con delle cover, neanche pezzi loro. Qua di enciclopedicamente rilevante c'è solo questa discussione. Idraulico (msg) 20:05, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]
Anche la questione delle cover andrebbe inserita nel contesto della musica beat: allora era abbastanza comune che gruppi musicali si dedicassero solo o in gran parte alla traduzione di brani internazionali del beat o del garage rock. Non è un caso che grandi autori di testi e musiche iniziarono proprio dal tradurre i testi inglesi per gruppi come i Memphis. Nel caso dei Memphis si parla di Francesco Guccini, ma lo stesso Mogol tradusse moltissimi brani per band come questa. Nell' Enciclopedia del rock italiano di Cesare Rizzi, per esempio, c'è un allegato che si intitola appunto Piccolo Dizionario delle Cover Bitt.--Plasm (msg) 21:38, 30 ago 2019 (CEST) Aggiungerei che la stessa "politica degli autori", nella musica come nel cinema, fu una problematica che sorse proprio in questi anni e che prima non c'era. Nell'industria della musica interpreti ed autori erano spesso cose separate.--Plasm (msg) 21:51, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]
Appunto questo intendevo. È stato uno dei tanti gruppi meteora del periodo che ha provato a raggiungere il successo inserendosi in un genere molto di moda al periodo, ma che purtroppo non è riuscito ad andare oltre ai due singoli pubblicati. Idraulico (msg) 13:56, 31 ago 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: massimo 24 mesi di esistenza per il gruppo, quattro soli brani incisi per soli due 45 giri prodotti e per inciso solo cover. Nessun componente enciclopedico, nessun brano enciclopedico. Fama solo locale, nessuna partecipazione ad eventi nazionali (e dire che all'epoca la musica aveva un impatto molto maggiore rispetto ad oggi e una chance l'aveva letteralmente chiunque, lo sapete che Lucio Battisti faceva il turnista in estate ad Ischia?), se ne parla (chissà come) solo come uno (non il, uno dei) dei fenomeni locali: in pratica è come se si cercasse di dedicare una voce ad un calciatore solo perchè qualcuno scrive (chissà come) che 50 anni fa era considerato uno degli Eusebio cittadini. A questo si aggiunge un uso esagerato dei ricordi da parte di chi ha scritto del fenomeno musicale, una delle fonti della voce cita per esempio l'Avellino Beat nel panorama musicale dell'epoca: per chi è cresciuto ad Avellino in quegli anni sa benissimo che, pur essendo una cittadina (peraltro meravigliosa, credetemi) dove chiunque conosce qualsiasi cosa di chiunque altro (una cosa esagerata, credetemi), i gruppi musicali locali (di Avellino come di Verona) dell'epoca oltre che non se li ricorda quasi più nessuno trascurabili a posteriori, erano gruppi di ragazzi che, pur facendolo in maniera estremamente seria (caratteristica molto irpina, che volete farci), non furono abbastanza bravi da affermarsi a livello nazionale (e nemmeno regionale) e, mille miglia lontano un nome viene ricordato, capita solo perchè per esempio il cronista vede passare per strada un notaio e si ricorda che quel notaio da ragazzo era la voce di un gruppo beat. Ecco, Verona ed Avellino in quest'ambito hanno condiviso lo stesso destino, bravini ma niente di tanto eclatante da diventare qualcosa di più di un gruppo amatoriale, tant'è vero che non viene citata una riscoperta dei Memphis (come di qualsiasi altro gruppo locale, appunto) in epoca successiva. Quello che resta è solo il ricordo veloce e molto casuale di un'epoca e basta. Perciò non basta (come è appunto stato fatto con questi Memphis) scrivere in un libro "I mitici "Rocce del Partenio" si affermarono nel panorama dell'Avellino Beat" perchè possano essere considerati enciclopedici, perchè la rilevanza storica del gruppo citato si baserebbe solo sui ricordi di una persona che casualmente si ricorda (chissà perchè e chissà come) di un gruppo. In mano quello che resta sono 4 canzoni che non sono nemmeno stati riscoperti nella moderna epoca internettiana. Gruppo nemmeno meteora. Insomma, localismo elevato all'ennesima potenza lontanissimo da ogni traccia di rilevanza storica. Da {{cancellare}}. --2.226.12.134 (msg) 14:04, 31 ago 2019 (CEST)[rispondi]
Quello che ha scritto l'IP qui sopra NON è vero. Nello specifico: "Diffusione solo locale" Non è vero, visto che hanno inciso per due etichette a distribuzione nazionale, Columbia e La voce del padrone. E poi: "un uso esagerato dei ricordi" Si tratta di testimonianze raccolte nelle fonti, innanzitutto; ma la base della voce è l'enciclopedia Curcio. Tutto quello che ha scritto l'IP è il suo POV, le fonti restano le fonti e bon. --Gigi Lamera (msg) 20:14, 31 ago 2019 (CEST)[rispondi]
pardon, per diffusione volevo dire un'altra cosa, ho corretto.. e poi, quando si tratta di voci fuori criteri si tratta sempre di pov per chiunque, no? --2.226.12.134 (msg) 22:46, 31 ago 2019 (CEST)[rispondi]
Ma per nulla: esistono le fonti, il pov c'è se uno invece di basarsi sulle fonti si basa sulla propria opinione.--Gigi Lamera (msg) 00:07, 1 set 2019 (CEST)[rispondi]
qua cadiamo nell'ot.. le fonti vanno sempre contestualizzate, non prese acriticamente.. --2.226.12.134 (msg) 00:11, 1 set 2019 (CEST)[rispondi]
Mi trovo abbastanza d'accordo con Gigi Lamera: Parlare di risonanza solo locale per una band prodotta da una major come la Columbia mi sembra totalmente fuori luogo. Le fonti contestuali, almeno per le informazioni inserite in voce ci sono. Purtroppo mancano maggiori informazioni probabilmente racchiuse nelle enciclopedie e nei testi citati in voce, ma il fattore della non completezza non giustifica la cancellazione della voce, visto che in WP le voci sono sempre migliorabili.--Plasm (msg) 02:32, 1 set 2019 (CEST)[rispondi]
D'accordo anch'io con Gigi Lamera. Ma poi non è per nulla OT, visto che è proprio l'uso delle fonti il centro della questione: e di fronte al Dizionario Curcio (mica pizza e fichi...) non c'è proprio nulla da contestualizzare.--Bieco blu (msg) 09:10, 1 set 2019 (CEST)[rispondi]
Ho trovato in un'altra procedura, citato da un altro utente, il Primo Pilastro di WP, che recita "Wikipedia è un'enciclopedia che comprende caratteristiche delle enciclopedie "generaliste", delle enciclopedie "specialistiche" e degli almanacchi", quindi le fonti che si occupano in particolare modo di un determinato ambito non dovrebbero essere un problema, visto che "la rilevanza va provata nel proprio ambito". Credo che questo confermi quello che ho scritto sopra e quello che hanno aggiunto sia Plasm sia Bieco Blu.--Gigi Lamera (msg) 20:31, 5 set 2019 (CEST)[rispondi]


  • ...

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene mantenuta.
Inserisci (o aggiorna) il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.
Proteggi questa procedura.
--НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 07:07, 13 set 2019 (CEST)[rispondi]

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Cancellazione pagina perché non presenta argomenti sufficienti --Noname3995 (msg) 15:07, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]

  Interrotto per carenza di motivazioni. --Antonio1952 (msg) 21:47, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di giovedì 29 agosto 2019.

Cancellazione pagina perché non presenta argomenti sufficienti --Noname3995 (msg) 15:09, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]

  Interrotto per carenza di motivazioni. --Antonio1952 (msg) 21:43, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]