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Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2021 maggio 15

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Versione del 15 mag 2021 alle 20:57 di 87.0.98.70 (discussione) (→15 maggio)

Pagine da cancellare (Versione leggera · Archivio)

15 maggio

  Cancellazioni concluse Ultimo aggiornamento: 23:57, 25 mag 2021 (CEST)
# Modalità Durata Titolo
1 consensuale 10 giorni Elisa Fuksas (vai alla discussione)
2 semplificata < un giorno Corte di Giustizia e Diritto (vai alla proposta di cancellazione)
3 semplificata 7 giorni Eduardo Banks (vai alla proposta di cancellazione)
4 semplificata 7 giorni Guirino Iona (vai alla proposta di cancellazione)
5 semplificata 7 giorni Hellseed: Chapter 1 (vai alla proposta di cancellazione)
6 semplificata 7 giorni Rita Pacilio (vai alla proposta di cancellazione)
7 semplificata 7 giorni Ted Buckland (vai alla proposta di cancellazione)
8 semplificata 7 giorni Stretch Films (vai alla proposta di cancellazione)


Elisa Fuksas

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di mercoledì 19 maggio 2021.


Voce su una regista su cui in rete si trova poco o niente, che ha girato qualche cortometraggio e un paio di lungometraggi di dubbia rilevanza. Dalla voce non emergono elementi di enciclopedicità e il fatto che non sia trattata dalle fonti non aiuta. --Kali Yuga 17:05, 12 mag 2021 (CEST)[rispondi]

In realtà le fonti nella voce c'erano, ma un IP le ha rimosse...--Gigi Lamera (msg) 19:40, 12 mag 2021 (CEST)[rispondi]
ci sono tre libri con editori nazionali, ma non mi sembra abbiano avuto un certo rilievo --Gregorovius (Dite pure) 12:37, 14 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Aggiunte un po' di fonti. La voce non è da Pdc.--Gordongordon42 (msg) 17:40, 14 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Le fonti sono articoli di giornale e interviste (che avevo già trovato facendo qualche ricerca e che rientrano nel "poco o niente" di cui sopra) che trattano aspetti personali come la malattia e la conversione della biografata, oltre a citare i suoi lavori, la cui esistenza comunque non è mai stata messa in dubbio. Di fatto non è stato aggiunto niente che parli dell'importanza delle sue opere, che è il motivo per cui una regista può essere considerata enciclopedica o meno. --Kali Yuga 19:59, 14 mag 2021 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 15 maggio 2021

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di sabato 22 maggio 2021. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di sabato 29 maggio 2021. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere Pagina referenziata meglio del 99% delle altre pagine WP riguardanti registi. Se fonti autorevoli si occupano di lei e della sua (purtroppo comunissima) malattia ci sarà anche un motivo. I suoi film hanno partecipato a festival importanti (Venezia, Roma), e vengono regolarmente distribuiti e recensiti (es. Corriere della Sera, Screen Daily, The Hollywood Reporter, ecc, ecc, ecc, ecc, ecc, ecc, ecc, ecc, ecc). La cosa strana (a cui peraltro si può rimediare facilmente) è che nessuno dei suoi film abbia una pagina, ma non aggiungerei stranezza a stranezza cancellando anche la voce sulla sua autrice con motivazioni vaghe. --Cavarrone (msg) 08:29, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]
    Non vedo strano che i suoi film non abbiano una pagina, perché The App sarebbe cosi rilevante? Va bene che a volte valgono anche le recensioni negative ma è un film di 1h18 uscito dove? Che impatto ha avuto? E le recensioni dipendono anche dipende anche chi le fa, da qualche parte si trova su quasi tutto ciò che è uscito, se fosse un critico affermato su quotidiano nazionale sarebbe meglio, quella del corriere che vedo citata non è una recensione al film e partecipare solo a qualche festival non basta, avesse vinto un premio di spicco magari si che farebbe la differenza. Le fonti parlano molto della malattia, più che della rilevanza dei suoi film. Lo stesso per Nina. Per ora non ho guardato la rilevanza dei libri.--Kirk Dimmi! 10:15, 21 mag 2021 (CEST)[rispondi]
    [@ Kirk39] ti stimo ma questo intervento non lo capisco troppo. L'"impatto" è dato dall'attenzione critica che un film (o un corpo di opere) riceve, a prescindere della positività o meno del giudizio critico su di esso. Ho linkato una dozzina di recensioni guardando le prime pagine di risultati su Google, ne potevo mettere anche un centinaio, ma l'analisi di queste fatta con il cherry picking su questa o quella fonte ha poco senso se non si guarda al quadro generale, cioè di film che certamente passano il primo requisito di WP:FILM. Cinematographe.it recensirà molti titoli ma non baso il mio giudizio su un singolo sito, visto che ci sono recensioni (peraltro spesso anche positive) vengono da pubblicazioni del settore più che autorevoli come Sentieri selvaggi, Screen Daily o The Hollywood Reporter che di film italiani ne recensisce una dozzina l'anno. In ogni caso non mi pare di avere linkato bloghettini, siti nati ieri o recensioni amatoriali. Riguardo a The App, è stato prodotto e distribuito internazionalmente da Netflix, il che al giorno d'oggi non mi pare un mezzo di distribuzione pessimo. Di sicuro non stiamo parlando di un piccolo film autoprodotto, visto il coinvolgimento di attori come Greta Scarano, Abel Ferrara, Anita Kravos o Maya Sansa. --Cavarrone (msg) 18:23, 21 mag 2021 (CEST)[rispondi]
    [↓↑ fuori crono] Abbiamo un'ida un po' diversa sull'autorevole recensione [@ Cavarrone], anche su La Repubblica a volte fanno scrivere recensioni, magari anche su degli scrittori, a dei giornalisti che sono alle prime armi, e che fanno un po' a botte con "critico rievante", checché il giornale sia importante. La distribuzione conta, e su questo non capisco ancora dove e chi l'ha visto. Non è questione di piccolo autoprodotto, è questione che ha fatto pochino finora. Non ho messo il templatino perché non ho guardato i libri, ma è un intervento come gli altri, semplicemente la pensiamo diversamente.--Kirk Dimmi! 19:43, 21 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Fonti sicuramente migliorabili come anche la voce, ma nondimeno i libri hanno case editrici rilevanti ed importanti, ed la stessa cosa va sottolineata per le produzioni dei film. Ad eccezione di Comingsoon.it, le fonti sono forse eccessivamente generaliste, chi scrive forse non notissimo, ma si tratta pur sempre testate rilevantissime dal punto di vista nazionale.--Plasm (msg) 14:00, 21 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Fonti aggiornate. Con un cortometraggio ha ottenuto anche un Nastro d'Argento.--Gordongordon42 (msg) 19:17, 22 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Non trovo informazioni sul Nastro d'argento vinto, che come premio di primaria rilevanza la porrebbe come enciclopedica automaticamente, punto A1. La rilevanza è comunque presente per la produzione sia letteraria che cinematografica, con certa la candidatura di quest'anno sempre al Nastro --Caulfieldimmi tutto 19:24, 22 mag 2021 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:18, 23 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Gesticolazione italiana

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di venerdì 21 maggio 2021.

Traduzione dell'incipit della voce Gesticulation in Italian di en.wiki, voce in cui il gesticolare, aspetto della comunicazione non verbale pressoché universale, viene presentato come un fenomeno tipicamente italiano, anzi del sud Italia. A supporto di questo luogo comune poche e incomplete fonti, di cui non è evidente l'autorevolezza, e buona parte del testo ne è completamente privo, sia in questo abbozzo sia nell'originale inglese.--Bbruno (msg) 18:53, 14 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Si potrebbe tradurre il resto della voce di en.wiki, anche se però, come già citato sopra, rimarrebbe il problema del localismo. --87.0.98.70 (msg) 20:17, 14 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Il problema del localismo in una voce dedicata fin dal titolo a un fenomeno locale semplicemente non c'è. Non mi pare nemmeno che la gesticolazione sia trattata secondo luogo comune come fenomeno tipicamente italiano (dov'è scritto?), e questa fonte di prim'acchito sembra affidabile (non l'ho letta e confrontata con la voce).
Non dubito che sugli estensori di en.wiki pesi il dato di colore, lo stereotipo dell'italiano che si esprime a gesti tanto caro agli stranieri e tanto diffuso ad es. su YouTube, in video fatti anche da italiani, che dànno pure un po' sui nervi per l'insegnamento disinvolto di gesti che in Italia sono ritenuti scortesi, se non proprio volgari (ma che [...] vuó?), come se fossero parte normale della comunicazione.
Questo però non vuol dire automaticamente che la gesticolazione non abbia in Italia un peso comunicativo notevole, anche raffrontata con quella degli stranieri, per esperienza comune (mi ricordo anni fa una bella conferenza congiunta di Enrico Letta e François Hollande, il primo che si sbracciava come un matto e il secondo che moveva appena una manina).
In sintesi: per me la voce, in teoria, con un rafforzamento documentale (se fonti si trovano), potrebbe essere accettabile. Allo stato la ritengo cioè una voce da nuovo ns:bozza. Detto questo, non mi oppongo alla cancellazione --Actormusicus (msg) 21:43, 14 mag 2021 (CEST)[rispondi]
P.S. A leggerla al volo, comunque, si nota che è tradotta malissimo: vedere dialettiche che traduce dialects o persistono in luogo di esistono per effetto del falso amico; verbo collocato per giunta secondo l'ordine della frase in inglese, dopo il soggetto, e non prima, come si usa invece in italiano.
P.P.S. Fonti accademiche esistono, e confermano alla prima lettura la peculiarità dei gesti nella cultura italiana, non nel senso che siano esclusivi di questa (cosa che comunque la voce non dice), ma che siano più ampi e percettibili (cfr. la succitata manina di Hollande...). Il che significa che comparando le fonti, individuando le più affidabili e facendo la tara ai possibili bias di partenza la voce ci può stare, ovviamente non a costo di un lavoro di pochi giorni.
Fuffa (anche potenzialmente un po' razzista se sviluppata senza le giuste attenzioni) su stereotipi e luoghi comuni con cui all'estero vedono gli italiani. anche sgradevole senza i necessari reali supporti di autorevoli studi antropologici ben sviluppati e articolati --Aleacido (4@fc) 04:41, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 15 maggio 2021

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di sabato 22 maggio 2021. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di sabato 29 maggio 2021. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere Non credo che l'argomento presenti connotati configurabili come offesa o razzismo nei confronti degli italiani. Qualcuno la considera un'arte [1] o un motivo di trasmissione culturale [2]. Marco Bertozzi nel suo libro "L'Italia di Fellini: Immagini, paesaggi, forme di vita" scrive: "(…) per coinvolgere preferenze di gusto, attitudine estetiche e gestualità del guidare e del fumare, dell’attendere e del flirtare…" Gli esempi sono molteplici, anche qui, qui e qui --CoolJazz5 (msg) 15:08, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: come detto sopra ampiamente, ritengo l'argomento: enciclopedico, non localistico (ovviamente), non trattato come se fosse una peculiarità italiana; ma: connotato da un sottile pregiudizio, incompleto, molto difettoso sul piano della traduzione. Per cui se la voce sarà mantenuta dovrebbe essere destinataria (oltre che di {{S}}) di {{F}}, forse di {{P}}, certamente di {{correggere}}. In sostanza una voce da mandare teoricamente in namespace bozza (nel limbo attuale: sandbox utente?) o a cui dare ([@ CoolJazz5]) una sistemazione di partenza pur sempre da abbozzo ma più accettabile --Actormusicus (msg) 16:07, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  • allo stato attuale   Cancellare. Concordo con Actormusicus e anche con CoolJazz5 , argomento enciclopedico, anche potenzialmente molto interessante, ma la trattazione non lo è soprattutto per un argomento che necessita del supporto scientifico e di essere scritta con rigore per evitare i pericoli intrinsecamente presenti nel titolo che possa scadere in banalità e luoghi comuni "italiani pizza mafia e mandolino" che "parlano a voce alta e muovono le mani" (pregiudizi di cui all'estero non siamo scevri, tanto più che la voce è una brutta traduzione da altra wiki estera). Quindi se entro la fine della pdc si provvederà all'inserimento di adeguati contenuti e referenziazioni di carattere antropologico/sociologico/semantico, riterrò la voce automaticamente da mantenere, ma non allo stato attuale. Ciao --Aleacido (4@fc) 16:37, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]
    In primis, titolo da cambiare. Con "gesticolazione italiana" si parte già male. --CoolJazz5 (msg) 16:53, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]
    [@ CoolJazz5] Lo credo anch'io --Actormusicus (msg) 17:02, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Concordo. Ciao --Aleacido (4@fc) 17:59, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare, allo stato attuale non posso che ribadire la mia motivazione iniziale. Concordo pienamente con quanto espresso da [@ Aleacido]. Riguardo alle possibili fonti trovo interessante la terza di quelle citate da [@ CoolJazz5], assai più chiara, equilibrata e neutrale del testo della voce, in cui le fonti continuano comunque a mancare.--Bbruno (msg) 18:01, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]
mi sembrerebbe più idoneo qualcosa del tipo "linguaggio del corpo" estendendolo anche agli altri linguaggi di altre popolazioni (mi vengono in mente gli indiani che contrariamente a quanto usato in generale nel mondo usano muovere la testa orizzontalmente per annuire con un gesto che corrisponde in quasi in tutto il mondo ad un NO, spesso creando dei malintesi nell'uso del "linguaggio corporeo". Solo uno spunto. Ciao --Aleacido (4@fc) 18:09, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]
In realtà Linguaggio del corpo c'è già, anche se non è poi messa molto bene. Forse si potrebbe trasformare in redirect a quella voce, recuperando quel poco che c'è di fontato.--Pampuco (msg) 23:17, 16 mag 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Pampuco] Mmm così aumenta solo la confusione di quella voce. Per me può stare solo come abbozzo, se si riesce a renderla accettabile per tale --Actormusicus (msg) 07:18, 17 mag 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Actormusicus], qualcosa è stato fatto. --CoolJazz5 (msg) 12:20, 17 mag 2021 (CEST)[rispondi]
[@ CoolJazz5] Per me va meglio, ma si sa già come la penso, del resto non ho esplicitato né un {{mantenere}} né un {{cancellare}}. Vediamo se sta bene alla comunità --Actormusicus (msg) 12:31, 17 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Ho aggiunto un paragrafo (fontato) riguardante il "successo" del gesticolare italiano all'estero. --CoolJazz5 (msg) 13:11, 17 mag 2021 (CEST) // Rinnovo la proposta di cambiare il titolo, eventualmente in "Gestualità italiana". --CoolJazz5 (msg) 13:58, 17 mag 2021 (CEST)[rispondi]
[@ CoolJazz5] Vedi se ti può servire (se non lo conosci già) --Actormusicus (msg) 14:37, 17 mag 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Actormusicus] Visto, e ho aggiunto il paragrafo dedicato al "gesto italiano per antonomasia". --CoolJazz5 (msg) 18:32, 17 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Pigro... già che ci sei ...mettine un altro paio...se no sembra che con le mani diciamo solo ...."..zzo vuoi?" :)))))) Ciao CoolJazz5 :)))) (copia/parafrasa un po' dalla Treccani che lì è fatta bene...così impari... ;))))--Aleacido (4@fc) 01:31, 19 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare e al massimo unire a una voce che sappia fare un discorso un po' meno localistico e folkloristico. Come giustamente dice L736E c'è ben poco di enciclopedico e la tesi non si regge in piedi. Inoltre non è neanche dimostrato che gli italiani siano gli unici al mondo a farlo, lo fanno con altri modi anche nel subcontinente indiano. L'immagine che hanno nella wiki inglese è quella tipica dell'italo-americano, non è un caso che solo it.wiki l'ha tradotta. --Conviene (msg) 00:49, 21 mag 2021 (CEST)[rispondi]
    Anche la pizza è localistica e folcloristica. Tornando al tema, da quanto si evince dalla fonte del corriere della sera, la gestualità italiana è anche oggetto di lezioni e incontri in importanti Università britanniche tenute dall'enciclopedico regista-produttore Luca Vullo. L'Italia è nota nel mondo non solo per Dante Alighieri, Michelangelo o Pavarotti, ma anche per altro molto più terra terra ma non per questo spregiativo nei confronti dell' Italica Genia, come appunto la gestualità. De Sica docet. --CoolJazz5 (msg) 11:32, 21 mag 2021 (CEST)[rispondi]
scusami ma stai dicendo un'eresia. Abbiamo la voce sulla pizza che parlerà delle sue origini storiche nell'impero ottomano, che poi arriva in Italia, il pizzaiolo napoletano la dedica alla regina Margherita e nasce la pizza, non abbiamo una voce cucina tipica del terrone del sud Italia. L'associazione "pizza-italiano" e "gesti-italiano" la fa il pregiudizio non l'enciclopedia.--Conviene (msg) 11:46, 21 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Qualunquismo low level. Il folkloristico qui è che chiunque può scrivere quello che vuole, anche delle eresie, che naturalmente si possono rispedire in modalità ultrarapida al mittente. E non serve all'evolversi di una discussione roba così: cucina tipica del terrone del sud Italia. --CoolJazz5 (msg) 13:17, 21 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Si dice basso livello. Ed è meglio un qualunquismo basso livello, che pregiudizio e discriminazione di basso livello. --Conviene (msg) 18:37, 21 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere La voce è stata ampliata e fontata, ci si può lavorare ancora ma non è da perdere.--l'etrusco (msg) 07:12, 22 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Rimango neutro (tendente al mantenere) convinto che la voce possa essere migliorata di molto, evitando che diventi la voce di un meme. La sezione sul successo all'estero è impresentabile, non è neutrale. Non si possono usare le fonti in questo modo, riportando su Wikipedia ogni cosa che si trova. Quello che va fatto è una ricerca bibliografica (secondaria, fonti attendibili) su come viene recepita la gestualità italiana e poi va riportato e sintetizzato il pensiero mantenendo il bilanciamento tra le varie posizioni. Il problema di quella sezione è che andrebbe inserita anche l'altra campana, ovvero quanto venga ritenuta irritante, fastidiosa e volgare la gestualità italiana. Eviterei proprio discorsi di questo tipo. Eliminerei quella sezione e lascerei fuori la parte folcloristica. --SimoneD89 (msg) 08:57, 22 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  • Come già espresso:   Unire a un'altra voce come Linguaggio del corpo, descrivendone come caso particolare. Il titolo della voce e i suoi contenuti soffrono di WP:Localismo della en.wiki, quindi anche in caso di unione vanno resi in forma più scientifica e meno triccheballacche, altrimenti   Cancellare. --Conviene (msg) 11:01, 23 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Voce probabilmente da migliorare (forse anche a partire dal titolo, non sarebe meglio Gestualità italiana come dice Isabella Poggi? [3]), ma corredata da fonti (alcune ottime). Riporto solo dalla Treccani In Italia alcune regioni mediterranee... sono depositarie di un repertorio gestuale molto ricco, in parte ereditato dai greci. I loro gesti sono più diversificati, più ampi e più frequenti rispetto, ad es., a quelli degli inglesi, dopodichè si passa ad intere sezioni dedicate esplicitamente ai gesti italiani, il tutto ampiamente corredato da fonti. In conclusione, argomento di sicuro enciclopedicissimo e voce migliorabile, ma certo non scadente, grazie all'intervento di chi l'ha migliorata. Ovviamente non si tratta di localismo, sarebbe come dire che questa è una voce localistica ;) --Pop Op 16:23, 23 mag 2021 (CEST)[rispondi]
infatti la seconda non lo è mentre la voce soggetto della procedura sì. La Treccani parla di un'abitudine radicata nei popoli mediterranei. Qui stiamo parlando invece del nordeuropeo che pensa che il mondo giri intorno alla propria cultura, che non avendo simili usi tratta l'oggetto della voce con toni folkloristici e canzonatori. A ulteriore dimostrazione il fatto che non è stata tradotta da nessuno tranne che danoi. Oppure siamo di fronte al punto di vista dello statunitense che conosce solo gli italo-americani come esempio di popolo euromediterraneo. Siamo di fronte a una forma particolare di eurocentrismo e pov. Niente a che fare con una voce che descrive semplicemente la lingua parlata ufficialmente nello stato italiano. --Conviene (msg) 17:02, 23 mag 2021 (CEST)[rispondi]
La Treccani ha un'intera sezione (lunga quasi metà della voce) che si intitola "I gesti simbolici italiani" (grassetto mio). --Pop Op 17:15, 23 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Ci sono decine di esempi portati da autori, registi, attori in libri, giornali, interviste e addirittura corsi tenuti in Unversità (v.fonti) il cui approccio alla gestualità italiana (urge cambio del titolo) è assolutamente rilassato, aperto, ironico e soprattutto privo di quella specie di Italian complex che sembra caratterizzare e condizionare alcuni degli interventi approdati in questa discussione. Leggendone alcuni, è consenguenziale considerare anti-italiani e da bacchettare severamente campioni della gestualità come Vittorio De Sica, Totò, Sofia Loren, Marcello Mastroianni, Walter Chiari, Vittorio Gassmann, Nino Manfredi, Alberto Sordi, Gina Lollobrigida ecc. ecc. che al contrario l'anno diffusa nel mondo riscuotendo simpatie, successo e ammirazione. --CoolJazz5 (msg) 21:19, 23 mag 2021 (CEST) Sostengo questa voce pur essendo un italiano che gesticola pochissimo :)))[rispondi]
Non vedo alcuna relazione tra la commedia e l'arte e una voce che parla di tutt'altro. --Conviene (msg) 13:35, 24 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Desolato. --CoolJazz5 (msg) 14:17, 24 mag 2021 (CEST)[rispondi]
prima la pizza poi Totò... altro? --Conviene (msg) 14:25, 24 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Fai lo spiritosone Conviene, sfotti? Alla prossima un cartellino giallo partirà in immediata. E comunque: -NOTE PER LA DISCUSSIONE: "Evita repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta che ostacolano la leggibilità, e la ripetizione di quanto già detto". --CoolJazz5 (msg) 14:36, 24 mag 2021 (CEST)[rispondi]
[@ CoolJazz5] mi sembra che tu abbia risposto a qualsiasi intervento in questa PdC pur di ribadire il tuo proposito di mantenere. Alla mia prima obiezione hai risposto con una WP:Analogia come "e allora la pizza?" che oltre ad essere vietata non ha nessun nesso con la voce, ma proprio zero. Poi hai tirato fuori i gesti di Totò e altri attori della commedia italiana che appunto fanno/facevano gli attori. Sostenere che i comportamenti di Totò & co. siano rappresentativi dell'italiano comune oltre che analogia è anche WP:RO, perciò da quale pulpito. Fossi in te Cooljazz5 eviterei questo atteggiamento visto che orientativamente andando ad un eventuale voto sembrano più i favorevoli che i contrari alla voce. Stai sereno ed evita queste minacce, altrimenti andare in UP è un attimo. --Conviene (msg) 15:26, 24 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Evita di pingarmi, non sono particolarmente interessato al bla bla bla fra utenti fine a se stesso. Quindi chiudiamo qui. PS:- Vedo che sei iscritto solo da qualche mese, in un dojo (arti marziali) saresti una cintura bianca. Avrai tempo e modo per minacciare (o difenderti) da UP. --CoolJazz5 (msg) 15:48, 24 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Non si vuole menzionare il localismo, ok, ma a me pare una gran bella WP:RO. E non è detto che una RO non abbia fonti, magari anche di qualche giornale importante, anzi spesso è vero il contrario, solo che solitamente sono messe insieme alla cdc bell'e meglio. Successo all'estero? Quella non si può vedere (quando in realtà il titolo è visto con connotazione negativa). Capirei una voce generale con una sezione sui gesti "anche" dell'italiani (sarà perché di gesti di altre culture ne ho visti per un bel po'..). Manca il P e il Correggere per lo meno, guardare bene, e forse anche il L, per il punto di vista, e non perché "italiana", come peraltro detto da L736E. Dire che (come al solito) la si migliora dopo significa solo lasciare una voce in pessimo stato nel ns0 per non so quanto altro tempo, e non è un problema solo di piccole correzioni ortografiche.--Kirk Dimmi! 19:41, 24 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  • Mi prendo la responsabilità di stralciare di netto120890023 la traduzione automatica introdotta da ip. Un C3 è un C3 anche se insiste su una sola sezione. Già è massimamente scorretto costringere gli altri a correggere quello che è stato tradotto malamente da una macchina (mentre la versione originale può cambiare, così da dover cercare in cronologia un punto di riferimento sicuro ma obsoleto e magari errato). Peggio ancora se nel corso di una pdc, con alcuni utenti che si stanno dando da fare per migliorare la voce, arriva uno e la peggiora. Se trovate scorretto il taglio, fate pure revert, ma io applico WP:BOLD --Actormusicus (msg) 09:03, 26 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Come detto anche da altri, la presenza di fonti non esclude che sia una ricerca originale.SuperUtente (msg) 13:24, 29 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare L'argomento potrebbe trovare una sua rilevanza, magari con un nome diverso e dopo una lunga ricerca bibliografica. La voce per come è scritta ora è ben lontana da essere enciclopedica. È ricerca originale nella forma di sintesi originale, ovvero una rielaborazoine originale di quello che si trova nelle fonti. In caso di mantenimento, a mio parere le sezioni sul gesto per antonomasia e sul successo all'estero andrebbero semplicemente cancellate. Purtroppo non è facile scrivere una voce come questa, proprio perché le fonti tendono ad essere molto folcloristiche e poco accademiche e il rischio di una rielaborazione originale è alto. Capisco la difficoltà di studiare a fondo l'argomento e riassumere col giusto bilanciamento il pensiero nella letteratura. --SimoneD89 (msg) 18:05, 29 mag 2021 (CEST)[rispondi]
(fc) Più che ricerca originale, la voce è abbastanza piena di ingiusto rilievo. Ribadendo che ritengo l'argomento pienamente enciclopedico, e che molte fonti in voce sono autorevolissime [4][5][6], seguendo il suggerimento di Hyper ho cercato fra google books: oltre una buona manciata di libri, diciamo, abbastanza "commerciali" e che non sto nemmeno a citare, compare addirittura Manlio Cortelazzo [7], che tratta esplicitamente l'argomento (ma GB non lo fa leggere) e cita "DIADORI , P. 1993 La gestualità italiana contemporanea : interferenze di sostrato e di adstrato nella neostandardizzazione del linguaggio nonverbale degli italiani". (probabilmente fuori tempo massimo) aggiungo anche una chicca, sembra che durante la Seconda Guerra mondiale sia stato scitto un manuale della gestualità italiana edito a cura del P.W.B. e in dotazione delle truppe americane, sempre da GB, il libro sarebbe 1944, Salerno capitale: istituzioni e società - Pagina 436 Augusto Placanica 1986
Quindi il materiale per scrivere un'ottima voce ci sarebbe, l'ho riportato per chi volesse utilizzarlo per ricreare la voce. Se nessuno lo fa nel frattempo, ricordamelo per quando andrò in pensione ;) --Pop Op 23:59, 29 mag 2021 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:10, 30 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Leale Martelli

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La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di sabato 22 maggio 2021.


Militare delle SS italiane che non pare rilevante in quanto tale, tra l'altro al voce e le fonti parano più che altro di esoterismo, templari ecc. ecc., ben poco della sua carriera militare. Oltre alla pagine discussione della voce segnalo anche la talk dell'autore (tutta), dove non solo un utente ha grossi dubbi di enciclopedicità. Andiamo alle fonti: la sua opera, che non è fonte terza è irrilevante da opac-sbn, altre in bibliografia pure. Il Telegrafo ha vce qui probabilmente perchè antico, ma è un giornale locale; quello in inglese io trovo una semplicissima menzione in tutto il libro; quello con Castelvecchi, un po' più diffuso, parla semplicemente che lui avrebbe lasciato un documento difficilmente reperibile. Quello di guerra è presente a malapena in una decina di biblioteche. Se cerco Leale Martelli nel libro di de Turris non mi risulta nulla. Dell'ultimo, che parlerebbe più di esoterismo, si fatica perfino a trovarne traccia, ma a parte quello poi non si sa in che modo è trattato il Martelli, fonte usata per dire che non ci sarebbe traccia di un suo documento (e sarebbe rilevante?). Se, come da voce, rimangono scarsi documenti e recentemente delle sue vicende trattano alcuni articoli di un quotidiano, formulando teorie fantasiose e non verificabili, evidentemente è perché non è enciclopedico.--Kirk Dimmi! 13:01, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 15 maggio 2021

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di sabato 22 maggio 2021. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di sabato 29 maggio 2021. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere Al di là di misticismo templari e Co, (un paragrafo in tale ambito è stato rimosso) boiate spesso usate più dagli alleati per fare passare gli alti comandi nazisti come un branco di idioti pederasti dediti al fanatismo pseudo settario-religioso, armi antigravità e quant'altro, al di là del libro più o meno reperibile (e vorrei ben vedere quando mai le pubblicazioni naziste siano state propagandate e diffuse, dopo il '46) mi pare notabile, ai fini del mantenimento della visibilità di quella realtà storica, che il personaggio, volontario SS, capitano, sia stato a capo di un centro di reclutamento in una città capoluogo di regione. Se per coerenza, citando utenti che frequentano il progetto WW2 il solo fatto di essere stato internato basterebbe ad essere enciclopedico, giocoforza se hai un carcerato deve necessariamente esistere un suo carceriere, quantomeno nei ruoli di comando. Comandante di un CAR, italiano volontario nelle SS, mi pare degno di nota.--☼ Windino ☼ [Rec] 14:40, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare concordando pienamente con l'avviso in voce e con Kirk, davvero dalla lettura non si capisce (anzi non c'è scritto) in cosa consisterebbe la enciclopedicità. Ne esce fuori la figura di un normale ufficiale militare con le normali "dogmatiche" "superomistiche" convinzioni che facevano parte dell'indottrinamento delle SS come "prescelti dal destino", alcune, alla luce degli 80 anni intercorsi al limite dell'"involontario comico" ma comunque non enciclopediche, solo "bizzarre". Se si vuole parlare dell'esoterismo (e delle mistificazioni pseudostoriche propagandistiche) nel terzo reich e nel fascismo, ci sono ben altre sedi (voci) più adatte e da trattare con ben altri contenuti. Ciao --Aleacido (4@fc) 23:05, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare @ Windino non mettiamoci a fare analogie con ste cose: giocoforza se hai un carcerato deve necessariamente esistere un suo carceriere, magari parlane su altre voci, questa è su un capitano sul quale si trova poco o nulla, magari a differenza di capitani delle SS (tedeschi) più influenti :-P E sarebbe pure una forzatura disorfanizzarla, non troverebbe posto nemmeno nella voce principale. Sarebbe più enciclopedico perché faceva parte delle SS italiane (appena 18.000 uomini in tutto) e magari non tedesche? Perché comandava un centro di reclutamento come ce n'erano altri? Lasciamo stare l'esoterismo e le opinioni personali, ma in quel caso non rimane che WP:MILITARI, dal quale dista una decina di parsec. La sua pubblicazione c'è, ma come ho detto è irrilevante, le altre sono solo citazioni assieme ad altri e/o poca roba, poi se per un fatto, nel bene o nel male, anche un soldato semplice ha fatto qualcosa che lo ha fatto entrare nella storia è un altro discorso, per non parlare di capitani delle SS :-P Apertura stiracchiata la tua Windino, tra l'altro dovrei anche verificare quei colonelli delle SS italiane, il generale (solo di brigata) passi, ma mettersi a parlare di un capitano addirittura quando anche a fonti siamo messi maluccio non è il massimo. E non sono stato un'oretta a vedere ciò che (quasi nulla) dicevano quei libri, per la cronaca.--Kirk Dimmi! 00:39, 16 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  Commento: Si, enciclopedico perché comandava un centro di reclutamento in un capoluogo di regione ! Non sto facendo alcuna analogia, ma coerenza con tutto quanto ho letto ad oggi di chi ha considerato enciclopedici personaggi dell'altra parte della barricata. (vedi cit. nel mio prec. post sull'internamento). Dei criteri dei militari so nulla ma comandante di uno dei maggiori centro di reclutamento italiani non basta ? Non vedo l'ora di leggere del prossimo internato come tanti (a sentire talune voci qualche milione) che verrà proposto come enciclopedico perché internato. Saluti. --☼ Windino ☼ [Rec] 02:09, 16 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Direi proprio di no, come non lo sono i comandanti di caserma, cui è assimilabile. stiamo parlando di un reclutatore...incarico men che minore nella gerarchia degli incarichi militari, solitamente assegnato ad "inetti" nel combattimento e imboscati, il classico ruolo da "promoveatur ut amoveatur" --Aleacido (4@fc) 02:25, 16 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Se non ne sai nulla di militari Windino perché continui a dire che sarebbe enciclopedico? Ma no che non basta il centro di reclutamento, è una tua opinione personalissima non supportata da fonti rilevanti, che sono = 0, non è rilevante neppure tra le poche ss italiane, già poco rilevanti di per se. E poi inutile far sempre analogie, la prossima voce sarà un'altra cosa e se ne riparlerà, che quelle sugli internati esistano o vengano mantenute (forse, o talvolta) non è un motivo perché debba rimanere questa. Hai beccato male, io non sono affatto di parte, nè di uno schieramento nè dell'altro, ho fatto un esempio ma te ne posso linkare un altro centinaio di SS che sono diverse dozzine di volte più rilevanti di questo, mai ho parlato di internati.--Kirk Dimmi! 02:32, 16 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Non so nulla di militari egualmente come non so nulla di musica, editoria, calcio, letteratura, cinema, tv, @Kirk. Un giorno mi sono chiesto : che diritto ho di valutare l'enciclopedità di un tronista, considerando che ho piombato i primi 6 canali tv ? Ed allora sono uscito dalle PDC e dalla tuttologia ivi imperante che inficia la loro credibilità. (Inoltre, al contrario sarei a disagio con i mostri di cultura che spaziano indifferentemente i temi succitati con capacità critiche rilevanti tali da poter discernere la rilevanza dei soggetti oggetto di tali PDC.
Ma; ogni tanto mi imbatto in situazioni in cui (a mio parere) la coerenza fa a pugni con la troppo abusata wp:analogia o l'abusato ogni voce fa storia a sè. Per cui, partendo dalla premessa che se viene aperta una PDC evidentemente vi sono dei dubbi fondati (altrimenti la procedura verrebbe annullata evitando sprechi di risorse), dubbi che vanno oltre il mero criterio, come ho detto se un normale internato è considerato enciclopedico, cosa non riportata in alcun criterio, considero degno di menzione un comandante di CAR e di capoluogo di provincia e volontario italiano. Che sia posizione privilegiata di un raccomandato, imboscato, questo è un parere personale che se anche rispecchiasse il 100% dei casi non svilisce la posizione: tante cariche (o meglio: tanti soggetti aventi cariche) dirigenziali italiane del resto andrebbero cestinati. Compreso, sempre rispondendo a Kirk, il prec. direttore NASA la cui nomina come ben saprai è stata tutto fuorché meritoria. In sintesi: io ho considerato in primis la carica, in seconda battuta l'uomo--☼ Windino ☼ [Rec] 12:03, 16 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare nella voce non viene riportato nulla per il quale potrebbe essere enciclopedico. 1dr4uI1c0 (msg) 05:52, 18 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere Sono l'autore della pagina, insisto sul fatto che la voce può avere rilevanza enciclopedica. Martelli è una figura degna di nota quale volontario e formatore di un importante centro di reclutamento per le SS italiane e come ideologo alla pari di Asvero Gravelli e Pio Filippani Ronconi con i quali ha collaborato alla preparazione dei volontari. Come militare ha partecipato alla campagna di Spagna. La voce verrà comunque ampliata e corretta nei prossimi giorni, se non altro per definire Martelli come ideologo e formatore SS italiane, piuttosto che come militare, visto e considerato che le fonti riguardanti la carriera militare sono state rimosse ed erano presenti in un DVD introvabile allegato al volume pubblicato dallo stesso Martelli. Il volume di cui verrò in possesso nei prossimi giorni è comunque reperibile ed acquistabile presso alcune librerie online come: https://milistoria.it/Apps/WebObjects/Milistoria.woa/wa/XDirectAction/viewProduct?id=121727 ed è utile per avere una panoramica sul pensiero storico del tempo e che portò agli scontri di cui siamo bene a conoscenza.--Il Cananeo (msg) 10:48, 18 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: sicuramente non enciclopedico come militare, non so valutare l'importanza come autore. Peró faccio notare che non si puó creare una voce biografica che tratta invece solo del contenuto di un'opera letteraria; se é enciclopedica l'opera si crei la voce sull'opera, altrimenti si faccia un sottoparagrafo dedicato ma inserendo almeno qualche informazione biografica oltre a luogo e data di nascita.--Paul Gascoigne (msg) 15:03, 21 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Come militare non vedo nessuna rilevanza. Come redattore del volume sulle SS la rilevanza mi pare debba ancora essere dimostrata. Frasi del tipo Il contenuto del volume permette un'analisi per la comprensione del ruolo svolto dall'Europeismo... mi lasciano parecchio perplesso. Lo dice davvero Guerra citato come fonte alla fine del paragrafo? Senza ulteriori fonti puntuali che confermano la rilevanza della sua opera, mi pare che la voce proprio non si possa tenere. (Qualche riga dai libri citati in bibliografia si può anche riportare, c'è il diritto di breve citazione. Invece si cita la parte sul mancato collegament con Evola, che mi pare di una irrilevanza assoluta). --Pop Op 16:36, 23 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  Commento: Grazie per il tuo commento, in effetti ho modificato la pagina per il momento, eliminando la parte relativa alla visita al castello. Ho chiesto inoltre consiglio per modificare proprio il template biografico, introducendo Martelli come ideologo piuttosto che come militare. Ho delle fonti riguardo alla biografia militare ma devo approfondire la ricerca bibliografica. Dal materiale di cui sono in possesso risulta che Martelli abbia partecipato alla campagna di Spagna dove da semplice legionario è stato promosso centurione, istruito come carrista e arruolato nelle SS italiane con il grado di capitano. Sto approfondendo la biografia e le fonti quotidianamente.--Il Cananeo (msg) 16:40, 25 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Ma scusa, per dire che qualcuno è un ideologo forse ci vogliono degli storici autorevoli che lo sostengono, non ti pare? Il suo volume che è stato ristampato in edizione limitata non significa mica molto, tra l'altro, nella introduzione [8] si dice spiega che cosa era la SS, quali erano i suoi principi, le sue funzioni e i suoi obiettivi, quindi ripercorre idee di altri, al massimo tentando di adattarle poi alla situazione italiana, ma non è dimostrata nessuna originalità particolare, per ora. Dei libri in bibliografia, l'unico pubblicato da un editore un minimo noto (non credo necessariamente autorevole) è il Dolcetta, che lo menziona solo una volta, dicendo che è stato invitato dalle SS e che ha lasciato di sè un documento difficilmente reperibile. Apprezzo gli sforzi e attendo gli sviluppi, ma una rilevanza enciclopedica io la vedo parecchio lontana. --Pop Op 19:26, 25 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Infatti oltre che come militare ci starebbe male nel bio anche ideologo. Ideologo di cosa? E si continua a non sapere nè quando sia nato nè quando sia morto.--Kirk Dimmi! 08:16, 26 mag 2021 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:09, 30 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Eduardo Banks

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di sabato 22 maggio 2021.


Voce orfana creata da utenza anonima 13 anni fa su un non ben definito compositore brasiliano di cui non si trovano fonti concrete all'infuori di Wikipedia. Non solo la voce è stata pluricancellata su pt.wiki a più riprese (vedi qui), ma in più, a giudicare sia dalla stesura iniziale, sia dal nome dell'autore originario sulla Wikipedia lusofona, mi sa tanto che si tratti di uno di quegli innumerevoli tentativi di autopromozione cross-wiki che per una serie di strane e fortuite coincidenze è sopravvissuto fino ai giorni nostri. -- Mess playin' chess... 10:16, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Ho cercato di inquadrare la figura artistica di Banks, ma salvo una fonte, il nulla. --CoolJazz5 (msg) 15:27, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:16, 23 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Guirino Iona

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di sabato 22 maggio 2021.


Voce su un boss mafioso priva di elementi e di fonti che ne dimostrino rilevanza nel campo (per quanto sia ovviamente un campo discutibile). Dalla voce si evince solo che è stato un criminale, che è stato arrestato e condannato. Per essere enciclopedici, in assenza di integrazioni che non sono riuscito a fare dopo una ricerca on line, non è sufficiente, IMHO. 1dr4uI1c0 (msg) 14:08, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:14, 23 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Hellseed: Chapter 1

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di sabato 22 maggio 2021.

Pagina dedicata a videogioco indie non ancora distribuito e la voce stessa afferma che il lancio in accesso anticipato è stato rimandato a data da destinarsi. Non è presente nessuna informazione in voce che possa far pensare a una sua rilevanza, quando il gioco effettivamente uscirà vedremo se sarà diventato enciclopedico, per ora siamo nella WP:SFERA più completa. Aggiungo infine che la pagina è stata creata e gestita da utenza monoscopo.--Janik (msg) 14:35, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Per il momento è come dici tu un WP:SFERA, quando verrà pubblicato e sarà possibile dimostrare la sua rilevanza, allora si potrà ricreare la voce. --Pazio Paz (msg) 17:34, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:12, 23 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Rita Pacilio

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Pagina su poetessa che ha scritto opere con editori minori, ben poco diffuse nelle biblioteche e, come da dubbio E presente da quasi 3 anni, non ha vinto premi rilevanti e non si vedono dalle fonti recensioni autorevoli.--Kirk Dimmi! 15:48, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]

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Ted Buckland

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Voce (ovviamente senza fonti) su personaggio secondario della serie Scrubs - Medici ai primi ferri, direi che basta e avanza ciò che si legge nella voce sui personaggi (e il redirect non importa), del resto come l'altro avviso in cima la voce di un personaggio dovrebbe riportare altro, non solo ciò che si vede dalla trama.--Kirk Dimmi! 16:41, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:09, 23 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Stretch Films

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Voce di 3 righe senza fonti da oltre 12 anni fa su piccola casa di produzione di John R. Dilworth, di cui in pratica non si sa nulla. Presente sempre dal 2008 su es.wiki in questo stato, 11 anni fa gli anglofoni la reindirizzarono alla voce dell'attore, ma non so nemmeno se è il caso, qui non si vede una piccolissima rilevanza, non se ne vede praticamente nessuno (e anche un fondatore enciclopedico non è Re Mida).--Kirk Dimmi! 16:57, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:08, 23 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Corte di Giustizia e Diritto

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di sabato 22 maggio 2021.

Organizzazione pressoché sconosciuta, pagina priva di fonti. Non risulta essere un'entità giurisdizionale internazionale e neppure appare eventualmente enciclopedica come associazione non governativa. Tono enfatico che fa presumere autopromozione. --TrinacrianGolem (msg) 00:02, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Sono d'accordo con la cancellazione. Però, essendo la pagina un recentismo, potrebbe essere sconosciuta ora, ma forse tra 10-15 anni non sarà più così. Per ora   Cancellare. --87.0.98.70 (msg) 16:06, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Non c'era nemmeno bisogno della proposta, palesemente C4 per assenza di qualsivoglia rilevanza. L'assenza di chiarezza nel sito "ufficiale" aiuta solo ad alimentare equivoci. --Civvì (Parliamone...) 16:28, 15 mag 2021 (CEST)[rispondi]
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