Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 luglio 11
11 luglio
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La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 9 luglio 2019.
Voce promozionale di premio letterario localistico, uno dei tanti nella nostra penisola, la cui rilevanza non supportata da fonti terze ne rilevanti ne indipendenti, condita da "sottovoci" ridondanti del premio stesso, e la rilevanza dei premiati serve a cercar di dar lustro al premio, e non viceversa. --Bramfab Discorriamo 18:44, 2 lug 2019 (CEST)
- C'era già una discussione a riguardo.--StefanoTrv (msg) 20:35, 2 lug 2019 (CEST)
- [@ Bramfab], sarebbe stato opportuno aprire una multipla comprendendovi anche le sottovoci. --Antonio1952 (msg) 21:39, 3 lug 2019 (CEST)
Commento: Non è mia intenzione muovere un dito per mantenere questa (o queste?) pagina/e, però faccio un ultimo tentativo di affermare la mia buona fede nella creazione di tale edificio. Personalmente ho avvertito il progetto competente per ben due volte, ma la prima volta nessuno ha risposto al mio appello. Ho anche chiamato in causa la comunità, compilando la pagina di discussione. È chiaro che la creazione di sottopagine è avvenuta in corso d'opera, dato che le dimensioni del lavoro rendevano, a mio giudizio, di difficile lettuura il tutto. Nelle mie reiterate richieste era implicito un confronto con quella che è la normale percezione di Wikipedia, che nel mio caso purtroppo è anomala, quindi era sufficiente dire che la pagina si legge e io non avrei perseverato in un errore pericoloso. Quanto al fatto che io voglia fare della promozionalità a questo o a qualsiasi premio letterario, a costo di ripetermi, non vi ho interesse alcuno. In fede, -Amalia Matilde Mingardo (msg) 06:42, 4 lug 2019 (CEST)mantenere L'accusa di promozionalità si smonta leggendio i toni "piatti" della voce e considerando che la collaborativa utente che ha ampliato la pagina e le ancillari ha più volte anticipato le intenzioni e cercato un confronto, senza ottenere obiezioni all'ampliamento o rimostranze circa la prosa utilizzata (cfr qui, qui, qui. Nello specifico il premio è cinquantennale, trova riscontro su pubblicazioni di rilievo. Alcune edizioni hanno avuto il patrocinio della Presidenza del Consiglio Regionale della Calabria, della Città metropolitana di Reggio Calabria e del Comune di Reggio Calabria (concorso,8960,Premio%20Rhegium%20Julii%20Inedito%202019 esempio qui).--Flazaza (msg) 19:24, 4 lug 2019 (CEST)
- Al momento la pagina è in semplificata, quindi dovresti iniziare la discussione per la modalità consensuale se ti opponi alla cancellazione.--StefanoTrv (msg) 19:34, 4 lug 2019 (CEST)
- Ok. Grazie. Cancello sopra e avvio consensuale.--Flazaza (msg) 23:01, 4 lug 2019 (CEST)
- Al momento la pagina è in semplificata, quindi dovresti iniziare la discussione per la modalità consensuale se ti opponi alla cancellazione.--StefanoTrv (msg) 19:34, 4 lug 2019 (CEST)
Discussione iniziata il 4 luglio 2019
La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di giovedì 11 luglio 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di giovedì 18 luglio 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
Mantenere L'accusa di promozionalità si smonta leggendio i toni "piatti" della voce e considerando che la collaborativa utente che ha ampliato la pagina e le ancillari ha più volte anticipato le intenzioni e cercato un confronto, senza ottenere obiezioni all'ampliamento o rimostranze circa la prosa utilizzata (cfr qui, qui, qui. Nello specifico il premio è alla cinquantunesima edizione, trova riscontro su pubblicazioni di rilievo. Alcune edizioni hanno avuto il patrocinio della Presidenza del Consiglio Regionale della Calabria, della Città metropolitana di Reggio Calabria e del Comune di Reggio Calabria (esempio qui).--Flazaza (msg) 23:08, 4 lug 2019 (CEST)
- Di per sè i patrocini sono poco rilevanti, le regioni sponsorizzanto anche eventi locali.--Moroboshi scrivimi 09:18, 5 lug 2019 (CEST)
Cancellare così com'è le fonti citate sono per lo più autoreferenziali con due o tre articoli di di giornali locali. Un po poco per stabilirne la rilevanza.--Moroboshi scrivimi 09:16, 5 lug 2019 (CEST)- Date le personalità coinvolte e la longevità dei vari premi, propendo per Mantenere.--Giornada (msg) 15:10, 5 lug 2019 (CEST)
- non vedo fonti autorevoli a supporti dell'enciclopedicità di questo che è uno dei tanti, seppur longevo, premi estivi della nostra penisola, terra di navigatori, poeti, ecc.. Offri loro un soggiorno, sia pur di pochi giorni e ne vedi di personalità che accettano di essere coinvolte per un paio di ore di distribuzione di premi e buone parole.--Bramfab Discorriamo 15:28, 5 lug 2019 (CEST)
- ..non nel 1968. L'esplosione dei premi è dagli anni ottanta in poi.--Skyfall (msg) 15:56, 5 lug 2019 (CEST)
Proroga di 7 giorni, a partire dal 11 luglio 2019- Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 23:59 di giovedì 18 luglio 2019; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una votazione. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! - Per amministratori: avvia la votazione.
- Cancellare Il vero di problema di questa voce è la mancanza di fonti che non siano auto referenziali o locali. La rilevanza enciclopedica di un premio, indipendentemente da dove venga assegnato, dovrebbe discendere dall'interesse e dall'autorevolezza che gli vengono riconosciuti a livello perlomeno nazionale. Anche se fondato nel 1968, pare non abbia mai travalicato i confini regionali non risultando citato o menzionato da fonti nazionali. Idraulico (msg) 13:25, 13 lug 2019 (CEST)
Votazione iniziata il 19 luglio 2019
- La votazione per la cancellazione termina venerdì 26 luglio 2019 alle 23:59
- Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.
- N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).
Mantenere
- --Bieco blu (msg) 04:32, 19 lug 2019 (CEST)
- --Flazaza (msg) 12:04, 19 lug 2019 (CEST)
- --Amalia Matilde Mingardo (msg) 15:39, 19 lug 2019 (CEST)
- --Bruce The Deus (msg) 16:31, 19 lug 2019 (CEST)
- --Giornada (msg) 21:10, 19 lug 2019 (CEST)
- --GabrieleBellucci (msg) 02:42, 20 lug 2019 (CEST)
- Nemo 11:14, 20 lug 2019 (CEST)
- --Gigi Lamera (msg) 12:21, 20 lug 2019 (CEST)
- Tsu.name 15:05, 20 lug 2019 (CEST)
- --Plasm (msg) 15:09, 20 lug 2019 (CEST)
- --Gordongordon42 (msg) 12:04, 23 lug 2019 (CEST)
- --Paolotacchi (msg) 13:32, 23 lug 2019 (CEST)
- --Kenzia (msg) 20:35, 23 lug 2019 (CEST)
Cancellare
- Fonti autoreferenziali (la maggioranza) e il resto locali, con tutti i premi esistenti che ci sono, dov'è la rilevanza?--Kirk Dimmi! 12:41, 19 lug 2019 (CEST) P.S. @ Flazaza: e questi link, ricerca dello rhegiumjulii.it per farsi pubblicità sarebbero rilevanti? Come minimo sono ultralocalistici.
- [↓↑ fuori crono] @Kirk39
il tuo parere lo hai già espresso sopra, non mi sembra il caso di ricominciare qui.In ogni caso definire la Gazzetta del Sud e Il Quotidiano del Sud giornali locali mi sembra inesatto.--Flazaza (msg) 18:36, 19 lug 2019 (CEST)- Flazaza leggi bene la pdc prima di fare certe affermazioni (ricominciare di che??) comunque ti scrivo in talk, ti sta sfuggendo qualcosa.--Kirk Dimmi! 05:13, 20 lug 2019 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] @Kirk39
- --Janik98 (msg) 13:22, 19 lug 2019 (CEST)
- Idraulico (msg) 13:26, 19 lug 2019 (CEST)
- --Bramfab Discorriamo 13:31, 19 lug 2019 (CEST)
- --SuperPierlu (msg) 14:53, 19 lug 2019 (CEST)
- --Leo0428 (msg) 15:33, 19 lug 2019 (CEST)
- --3knolls (msg) 21:02, 19 lug 2019 (CEST)
- --Borgil (Táriyaulë) 11:21, 20 lug 2019 (CEST)
- Proprio non riesco a vederne la rilevanza, senza ulteriori fonti esterne. Ma nessun dubbio sulla correttezza dell'autrice della voce, e ne approfitto per ringraziarla per i suoi contributi. Non vedo assolutamente intenti promozionali. --Pop Op 14:50, 20 lug 2019 (CEST)
- --Pierpao.lo (listening) 07:35, 21 lug 2019 (CEST)
- --Malandia (msg) 16:34, 21 lug 2019 (CEST)
- --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 08:29, 22 lug 2019 (CEST)
- --Listen24 (msg) 22:42, 22 lug 2019 (CEST)
- Marl it (msg) 11:58, 24 lug 2019 (CEST)
- --Klaudio (parla) 10:37, 26 lug 2019 (CEST)
La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene mantenuta.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:10, 27 lug 2019 (CEST)
È stata chiesta la cancellazione della pagina, di dimensione 41,4 kB. Per gli amministratori: cancella la pagina e proteggi questa procedura
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- Se sei contrario e non vuoi che la pagina venga cancellata tacitamente, avvia una discussione cliccando qui; per farlo devi però avere i requisiti di apertura necessari e, in ogni caso, motivare l'apertura (leggi le istruzioni). Altrimenti non fare nulla: al termine della procedura semplificata la pagina verrà cancellata.
La procedura semplificata scade alle 23.59 di giovedì 11 luglio 2019.
La voce è composta essenzialmente dalla trama delle vicende che hanno interessato un personaggio di una serie televisiva, Beautiful, più degna di un fansite che di una enciclopedia in quanto la trattazione è limitata al contesto immaginario; mancano inoltre fonti autorevoli, al di fuori dell'opera stessa, che dedichino al personaggio ad esempio approfondimenti specifici e, a parte l'assenza di fonti, non c'è traccia nella voce stessa delle motivazioni per le quali sarebbe enciclopedicamente rilevante (vedi anche Wikipedia:Mondi immaginari). Idraulico (msg) 10:51, 4 lug 2019 (CEST)
- Ciao a tutti! Secondo me, il fatto che si tratta di un personaggio che appare in due fiction differenti, per quanto collegate ("Beautiful" e "Febbre d'amore"), potrebbe essere sufficiente x considerarlo enciclopedico (ovviamente, la voce andrebbe risistemata con l'aggiunta di fonti).
Eventualmente, si può pensare di fare come x i Personaggi di Sentieri, riversando il contenuto nella pagina Personaggi di Beautiful e la pagina come redirect, ma la cancellazione mi sembra un po' eccessiva. Ciao --Davy1509 (msg) 13:09, 5 lug 2019 (CEST)- D'accordo. Come fatto per le altre. --Camelia (msg) 08:40, 9 lug 2019 (CEST)
Discussione iniziata il 11 luglio 2019
- La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di giovedì 18 luglio 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di giovedì 25 luglio 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
- Non conosco l'argomento, ma dalla voce leggo che il personaggio è comparso complessivamente per una decina d'anni in un paio di soap di primo piano, e dai commenti sopra non sembra ci sia la chiara intenzione di far sì che chi cerca informazioni al riguardo, digitando il nome, non arrivi a nulla. Visto che la semplificata sta per scadere, mi sembra quindi opportuno avviare la consensuale per discutere: si valuti se mantenere la voce, integrarla (in tutto o in parte) altrove, trasformarla in redirect (ma a quale voce?) o rimuoverla. Sanremofilo (msg) 21:01, 11 lug 2019 (CEST)
- Mantenere Pagina che secondo me può esistere autonomamente.--Gigi Lamera (msg) 11:32, 12 lug 2019 (CEST)
- Commento: Ciao, [@ Sanremofilo], se come affermi non conosci l'argomento, sai invece molto bene che per aprire una discussione ci deve essere una motivazione che ponga in dubbio l'apertura della pdc. Questa motivazione non può essere quella che hai proposto tu né, tanto meno, il fatto che il tempo stava per scadere. Una PdC non è il braccio della morte. Se si hanno serie motivazioni, ben vengano, ma non ci si può arrampicare sugli specchi per allungare i tempi in attesa della grazia dal governatore. Una voce, una volta cancellata, se si ritiene opportuno, può essere sempre ricreata. Non credo che muoia nessuno. E se poi è vero come dici che non conosci l'argomento, allora nessuno ti obbliga a partecipare lo stesso a tutte le PdC. Mentre a [@ Gigi Lamera], che saluto, dico che almeno uno sforzo di fantasia per evitare di passare da "anti-cancellazionisti" a prescindere lo potevi fare. Ti ho visto argomentare molto meglio le tue opinioni in altre PdC. Limitarsi a dire "secondo me può esistere" mi sembra un commento di quelli da evitare, almeno secondo le regole che fino a oggi si stanno seguendo. Non annullo l'apertura per mancanza di motivazioni date perché non voglio innescare guerre di religione e creare energie negative all'inizio del weekend per me e per voi, ma chiedo a entrambi di argomentare meglio. Chiedo anche un parere a chi ne sa più di me, o per lo meno a chi dovrà chiudere questa PdC. Ciao a tutti e due. Buon weekend. Idraulico (msg) 12:03, 12 lug 2019 (CEST)
- Commento: concordo con quanto sopra, aggiungo che a parer mio la consensuale andrebbe annullata dato che non sussistono motivazioni valide --Moxmarco (scrivimi) 16:43, 12 lug 2019 (CEST)
- [@ Idraulico liquido, Moxmarco] Ammesso e non concesso che la mia motivazione non sia valida (dunque il personaggio è comparso complessivamente per una decina d'anni in un paio di soap di primo piano non lo sarebbe?!?), non vedo perché ve la dobbiate "prendere" con me: la consensuale l'ho avviata io, ma non sono stato l'unico ad avanzare dubbi sull'opportunità di cancellare la voce. O forse sono "non valide" anche le motivazioni degli altri? Grazie per gli auguri di buon weekend, ma per me è, come succede praticamente sempre da due anni, un fine settimana dedicato in larga parte al lavoro... Sanremofilo (msg) 23:11, 12 lug 2019 (CEST)
- Non me la sono certo presa con te, ho solo detto che la motivazione non mi pare valida per una consensuale. L'altra motivazione "può esistere autonomamente" non aggiunge altri elementi Moxmarco (scrivimi) 23:23, 12 lug 2019 (CEST)
- Ma infatti non mi riferivo a questo commento... Hai letto la procedura per intero? Sanremofilo (msg) 00:37, 14 lug 2019 (CEST)
- Qua si parla di consensuale, non degli altri commenti --Moxmarco (scrivimi) 19:36, 15 lug 2019 (CEST)
- Perché, se vengono espressi prima dell'apertura della consensuale c'è la facoltà di bruciarli, come i 3 e i 4 quando si gioca a Sette e mezzo? o|O Sanremofilo (msg) 23:39, 17 lug 2019 (CEST)
- Qua si parla di consensuale, non degli altri commenti --Moxmarco (scrivimi) 19:36, 15 lug 2019 (CEST)
- Ma infatti non mi riferivo a questo commento... Hai letto la procedura per intero? Sanremofilo (msg) 00:37, 14 lug 2019 (CEST)
- Non me la sono certo presa con te, ho solo detto che la motivazione non mi pare valida per una consensuale. L'altra motivazione "può esistere autonomamente" non aggiunge altri elementi Moxmarco (scrivimi) 23:23, 12 lug 2019 (CEST)
- Commento: [@ Sanremofilo] Per un personaggio "comparire" non è sintomo di rilevanza. Che altro potrebbe fare se non comparire in una serie TV? è il suo "lavoro". Io continuo a pensare che un personaggio immaginario sia rilevante quando "esiste" anche al di fuori del suo contesto. Idraulico (msg) 12:22, 13 lug 2019 (CEST)
- Commento: Visto che motivazioni valide per l'apertura non sono state a mio parere date, se non ci sono altri pareri o integrazioni, propongo di annullare l'apertura.Idraulico (msg) 09:21, 15 lug 2019 (CEST)
- Mantenere Secondo me, il fatto che il personaggio compaia in due fiction differenti (per quanto collegate) che hanno ottenuto un grande successo internazionale dovrebbe essere sufficiente x il mantenimento di una pagina a sé stante. Ciao --Davy1509 (msg) 12:03, 15 lug 2019 (CEST)
- Cancellare Davy1509 Non è il successo della fiction a rendere enciclopedico il personaggio, altrimenti lo sarebbero automaticamente tutti i personaggi che vi compaiono. Esistono fonti terze? Approfondimenti che non siano fandom? Il personaggio è entrato nell'immaginario collettivo? Si parla di esso al di fuori del contesto della trama? Sinceramente non trovo nulla di tutto questo. Idraulico (msg) 12:45, 15 lug 2019 (CEST)
- Ciao, Idraulico liquido. Premetto che comprendo quella che è la tua idea, ma mi sembra che l'unico utente che si sia posto questo genere di dubbi (ovviamente, è un tuo diritto) in circa dieci anni da quando esistono queste voci sia tu (prima mi pare che la prassi considerasse questo genere di voci un approfondimento della voce principale: evidentemente sussisteva un'idea differente all'interno di WP, anche se WP:Mondi immaginari ha criteri più rigidi). Poi posso anche concordare con te che queste voci abbiano bisogno in parte di una ristrutturazione (e i dubbi che hai sollevato stanno dando una spinta in questa direzione), ma ciò non vuol dire che sia tutto da buttare.
Ho comunque aggiunto nell'incipit alcune peculiarità (spero che vadano bene) del personaggio (vedo anche se riesco ad aggiungere altre fonti) che potrebbero far propendere per una certa rilevanza anche a livello mediatico: prova a vedere se questo può andare incontro alle tue richieste. Ciao --Davy1509 (msg) 12:51, 15 lug 2019 (CEST)- [FC] Ciao Davy1509, è encomiabile il tuo sforzo di dimostrare la rilevanza enciclopedica di queste voci; mi domando anche, però, se il fatto che sia così difficile farlo, non sia invece la dimostrazione della loro irrilevanza. A volte mi sembra che vi arrabattiate a cercare di salvare queste voci con uno sforzo degno, secondo me, di miglior causa. Alla fine sono solo comprimari di una soap opera. Anche vero che con queste pdc, con lo scarso interesse che sembrano suscitare in altri utenti e con le regole vigenti, basta aprire la discussione e aspettare di arrivare alla votazione per avere la certezza di "salvarle", anche senza le integrazioni che tu e Camilla state cercando di fare con tanto impegno. Basta arrivare alla votazione e il gioco è fatto. Cmq buon lavoro e buon divertimento. Idraulico (msg) 17:32, 15 lug 2019 (CEST)
- [FC] Ciao Idraulico liquido e grazie x la tua risposta. Io non sto cercando di salvarle a tutti i costi (tra l'altro, io di questo genere di voci ne ho creata una sola, quella su Phillip Spaulding, come ti ho già detto). Sto solo cercando di far notare che in circa 10-11 di esistenza di queste voci non erano mai stati sollevati questo genere di problematiche e sto cercando, per quanto possibile, di allinearle ai criteri di cui parli.
Poi possiamo anche decidere di non avere questo tipo di voci su it.wiki: non è un problema, però, visto che esistevano da tempo in questa forma, evidentemente il pensiero generale era quello che potessero esistere tranquillamente su WP come un semplice approfondimento della voce principale e, come ben sai, spesso la prassi ha portato ad un adeguamento dei criteri nei vari progetti-
Io sono poi del parere (non so se sia solo un pensiero mio) che alcuni di questi personaggi siano entrati inevitabilmente anche nel cosiddetto "immaginario collettivo" (concordo poi sul fatto che poi ne siano state create anche su personaggi minori e che alcune non avevano neanche dei veri e propri contenuti di approfondimento): l'unica difficoltà in tal senso è la reperibilità di fonti.
Poi, riguardo allo scarso interesse, può anche essere che le discussioni siano semplicemente sfuggite (come è capitato anche a me x alcune PdC su personaggi di "Sentieri"). Ciao e buona serata. --Davy1509 (msg) 18:28, 15 lug 2019 (CEST)- [fc] Davy1509 Ho messo in cancellazione, con esito positivo, una cinquantina di personaggi di Sentieri e non se ne accorto nessuno? Mi sembra un po' difficile. Probabilmente sono sopravvissute per dieci anni perché non interessano a nessuno e non è un argomento così stimolante. Circa la difficoltà sulla reperibilità delle fonti, questa è indice che forse tanto enciclopediche queste voci non siano. Se questi personaggi sono entrati nell'immaginario come dici, qualche cosa si dovrebbe pure trovare. Cmq in fondo queste voci sono spesso esclusivamente dei racconti delle trame e, pertanto, possono essere meglio riassunte in una voce generale del tipo Personaggi di xxx. Una voce dedicata è un po' eccessivo. Idraulico (msg) 11:29, 16 lug 2019 (CEST)
- [FC] Ciao Idraulico liquido e grazie x la tua risposta. Io non sto cercando di salvarle a tutti i costi (tra l'altro, io di questo genere di voci ne ho creata una sola, quella su Phillip Spaulding, come ti ho già detto). Sto solo cercando di far notare che in circa 10-11 di esistenza di queste voci non erano mai stati sollevati questo genere di problematiche e sto cercando, per quanto possibile, di allinearle ai criteri di cui parli.
- [FC] Ciao Davy1509, è encomiabile il tuo sforzo di dimostrare la rilevanza enciclopedica di queste voci; mi domando anche, però, se il fatto che sia così difficile farlo, non sia invece la dimostrazione della loro irrilevanza. A volte mi sembra che vi arrabattiate a cercare di salvare queste voci con uno sforzo degno, secondo me, di miglior causa. Alla fine sono solo comprimari di una soap opera. Anche vero che con queste pdc, con lo scarso interesse che sembrano suscitare in altri utenti e con le regole vigenti, basta aprire la discussione e aspettare di arrivare alla votazione per avere la certezza di "salvarle", anche senza le integrazioni che tu e Camilla state cercando di fare con tanto impegno. Basta arrivare alla votazione e il gioco è fatto. Cmq buon lavoro e buon divertimento. Idraulico (msg) 17:32, 15 lug 2019 (CEST)
- Ciao, Idraulico liquido. Premetto che comprendo quella che è la tua idea, ma mi sembra che l'unico utente che si sia posto questo genere di dubbi (ovviamente, è un tuo diritto) in circa dieci anni da quando esistono queste voci sia tu (prima mi pare che la prassi considerasse questo genere di voci un approfondimento della voce principale: evidentemente sussisteva un'idea differente all'interno di WP, anche se WP:Mondi immaginari ha criteri più rigidi). Poi posso anche concordare con te che queste voci abbiano bisogno in parte di una ristrutturazione (e i dubbi che hai sollevato stanno dando una spinta in questa direzione), ma ciò non vuol dire che sia tutto da buttare.
Unire a Personaggi di Beautiful mantenendo il redirect, dato che mancano le sezioni sulla creazione del personaggio o sulla sua ricezione da parte del pubblico, e dunque non emergono elementi utili per mantenere una pagina autonoma.--Janik98 (msg) 13:21, 15 lug 2019 (CEST)
- Ma perché la eventuale presenza della sezione "creazione del personaggio" dovrebbe dimostrare la rilevanza enciclopedica del personaggio? Idraulico (msg) 13:24, 15 lug 2019 (CEST)
- Sarebbe un passo avanti rispetto al nulla cosmico di adesso. Per come è strutturata ora la pagina essa non può essere mantenuta. Non basta una riga con informazioni da Ranker.com.--Janik98 (msg) 13:39, 15 lug 2019 (CEST)
- Ma perché la eventuale presenza della sezione "creazione del personaggio" dovrebbe dimostrare la rilevanza enciclopedica del personaggio? Idraulico (msg) 13:24, 15 lug 2019 (CEST)
- Cancellare non ci sono fonti che ne giustifichino la rilevanza --Moxmarco (scrivimi) 12:57, 17 lug 2019 (CEST)
- Mantenere Personaggio di punta di Beautiful, ruolo che ha fruttato a Kimberly Brown una nomination ai Daytime Emmy come attrice non protagonista nel 1993 e la vincita di due Soap Opera Digest Awards. Ho messo le fonti nella voce, nella sezione "Critica" che ho aggiunto. --Camelia (msg) 18:32, 17 lug 2019 (CEST)
- Non bisogna confondere l'attore col personaggio. L'attrice ha vinto i premi in quanto brava a recitare. Se il personaggio fosse stato interpretato da un attore incapace, il premio lo avrebbe vinto lo stesso? Non credo. Quindi i premi vinti dall'attrice non posso essere motivo di rilevanza per il personaggio, così come la sua parte all'interno della trama. Anche se fosse stato il protagonista assoluto, cosa che non è, non sarebbe stato per questo enciclopedico
(è scritto anche in WP:MONDI). Idraulico (msg) 09:27, 18 lug 2019 (CEST)
- Non bisogna confondere l'attore col personaggio. L'attrice ha vinto i premi in quanto brava a recitare. Se il personaggio fosse stato interpretato da un attore incapace, il premio lo avrebbe vinto lo stesso? Non credo. Quindi i premi vinti dall'attrice non posso essere motivo di rilevanza per il personaggio, così come la sua parte all'interno della trama. Anche se fosse stato il protagonista assoluto, cosa che non è, non sarebbe stato per questo enciclopedico
- Infatti, non confondo attrice e personaggio, perciò il continuo link ai Mondi Immaginari non ha senso. Non fosse che stiamo su Wikipedia da un bel po' di anni, con tutte queste PdC le regole ce le siamo imparare a memoria. Le cose sono strettamente legate, perché come è vero che se il personaggio fosse stato interpretato da un attore incapace, forse il premio non lo avrebbe vinto lo stesso (ma questo non ci è dato sapere), è anche vero il contrario: che se il personaggio non fosse coinvolgente, non avesse certe caratteristiche, l'attore forse non avrebbe dato tutto se stesso nel interprettarlo. E invece degli Emmy, avrebbe ricevuto la nomination agli Razzie's. Infatti, è il personaggio, e non l'attrice ad essere considerato uno "dei cattivi più significativi del Daytime statunitense. --Camelia (msg) 10:37, 18 lug 2019 (CEST)
- Certo, ma queste sugli attori sono tue congetture. Hai fonti che le possono avvallare? Circa le liste di "cattivi", ne esistono tantissime realizzate da varie testate o siti internt e ci si possono trovare centinaia di personaggi. Fosse stata al meno al primo posto, ma è solo uno dei personaggi che vi vengono citati. Idraulico (msg) 10:46, 18 lug 2019 (CEST)
- Ma guarda, sono congetture tanto quanto quelle dalle quali sei partito, ne più ne meno. Sul personaggio villain nel mondo delle soap opera (ricordiamoci che è un personaggio longevo, presente per 16 anni, interpretato da Kimberlin Brown e da Michelle Stafford), qui si dice one of the most iconic villains in the soap, ma c'è anche chi considera Sheila Carter addirittura al primo posto tra i cattivi per questa tipologia di spettacolo. --Camelia (msg) 11:51, 18 lug 2019 (CEST)
- Il problema è proprio questo, sono tutte congetture e ipotesi di improbabile rilevanza culturale basata su classifiche fatte su siti di fan della soap. Cmq tra una settimana si voterà e, considerato che siamo uno contro due, salverete per i posteri anche questa bellissima voce. contenta? ;) Idraulico (msg) 12:14, 18 lug 2019 (CEST)
- Ma guarda, sono congetture tanto quanto quelle dalle quali sei partito, ne più ne meno. Sul personaggio villain nel mondo delle soap opera (ricordiamoci che è un personaggio longevo, presente per 16 anni, interpretato da Kimberlin Brown e da Michelle Stafford), qui si dice one of the most iconic villains in the soap, ma c'è anche chi considera Sheila Carter addirittura al primo posto tra i cattivi per questa tipologia di spettacolo. --Camelia (msg) 11:51, 18 lug 2019 (CEST)
- Certo, ma queste sugli attori sono tue congetture. Hai fonti che le possono avvallare? Circa le liste di "cattivi", ne esistono tantissime realizzate da varie testate o siti internt e ci si possono trovare centinaia di personaggi. Fosse stata al meno al primo posto, ma è solo uno dei personaggi che vi vengono citati. Idraulico (msg) 10:46, 18 lug 2019 (CEST)
- Infatti, non confondo attrice e personaggio, perciò il continuo link ai Mondi Immaginari non ha senso. Non fosse che stiamo su Wikipedia da un bel po' di anni, con tutte queste PdC le regole ce le siamo imparare a memoria. Le cose sono strettamente legate, perché come è vero che se il personaggio fosse stato interpretato da un attore incapace, forse il premio non lo avrebbe vinto lo stesso (ma questo non ci è dato sapere), è anche vero il contrario: che se il personaggio non fosse coinvolgente, non avesse certe caratteristiche, l'attore forse non avrebbe dato tutto se stesso nel interprettarlo. E invece degli Emmy, avrebbe ricevuto la nomination agli Razzie's. Infatti, è il personaggio, e non l'attrice ad essere considerato uno "dei cattivi più significativi del Daytime statunitense. --Camelia (msg) 10:37, 18 lug 2019 (CEST)
La voce è stata aggiornata Ho aggiunto due nuove sezioni Casting e creazione e Sviluppo del personaggio con le rispettive note. --Camelia (msg) 23:33, 18 lug 2019 (CEST)
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Nota: Le motivazioni con cui è stata proposta la PDC erano valide quando è stata avviata, ma sono diventate obsolete con l'aggiunta delle sezioni Casting e creazione, Sviluppo e Critica. --Jaqen [...] 12:57, 20 lug 2019 (CEST)
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Cito il template E da me inserito: "Marito di principessa non ereditaria al trono di Svezia. Dato che, dal testo, la sua carriera da banchiere non sembra particolarmente rilevante, non si riesce a comprendere la sua enciclopedicità". Il biografato ha anzi rinunciato a qualsiasi titolo nobiliare rifiutando la cittadinanza svedese, non risultando dunque tecnicamente neanche nobile. Le versioni in altre lingue non sembrano contenere informazioni utili al mantenimento. Segnalo inoltre che tutti i suoi figli (Nicolas di Svezia, Adrienne di Svezia, Leonore di Svezia) sono stati cancellati tramite procedura di cancellazione, di cui due per procedura semplificata. Autore non avvertito perché IP.--Janik98 (msg) 00:28, 11 lug 2019 (CEST)
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Calciatore che ha disputato incontri solo nelle serie minori tedesche (regionalliga e 3. liga). Presenze in nazionale solo in amichevoli, quindi in base ai criteri non automaticamente sufficienti ai fini dell'enciclopedicità del giocatore. --Josef von Trotta (msg) 01:12, 11 lug 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:25, 19 lug 2019 (CEST)
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Il giocatore, recentemente aggregato alla squadra riserve del sunderland (league one inglese) al momento conta solo 12 presenze nella championship scozzese. Presenze in u21 non in fase finale di torneo. --Josef von Trotta (msg) 01:17, 11 lug 2019 (CEST)
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Calciatore che al momento ha disputato solo incontri di efl trophy o reserve league con le riserve dell'Arsenal. 2 presenze in u21 in incontri di qualificazione 6 anni fa. --Josef von Trotta (msg) 01:22, 11 lug 2019 (CEST)
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Calciatore che ha disputato a livello professionistico solo incontri nella league one (terzo livello del calcio inglese). 1 presenza in u21 in incontro di qualificazione. --Josef von Trotta (msg) 01:25, 11 lug 2019 (CEST)
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Calciatore la cui carriera professionistica è limitata alla league 1 e alla league 2 (terzo e quarto livello del calcio inglese). Incontri in u21 in amichevole o in incontri di qualificazione. --Josef von Trotta (msg) 01:29, 11 lug 2019 (CEST)
Discussione iniziata il 16 luglio 2019
- La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 23 luglio 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 30 luglio 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
- Commento: La pagina raccoglie le informazioni di Regan Poole, giocatore che si sta affermando nel calcio inglese; partendo dal Manchester United, con cui conquista una FA Cup, arriva ad essere uno dei prospetti gallesi più in vista. So che le presenze in Under 21 non rappresentano motivo di rilevanza, ma qui stiamo parlando del Capitano della formazione gallese. Buon Wikipedia a tutti! --APALERMO90 (msg) 20:24, 16 lug 2019 (CEST)
- Cancellare carriera professionistica molto modesta, limitata a league 2 e league 1 (quarto e terzo livello del calcio inglese). il fatto che sia stato ceduto dal Man Utd a parametro zero al MK Dons (club di league one) suggerisce che al momento il giocatore non ha un rilievo significativo. le presenze in under 21 contano poco o nulla dal momento che molto spesso le convocazioni nelle nazionali giovanili tendono a preferire giocatori tesserati nei grandi club che giocano nelle riserve piuttosto che i pari età che giocano titolari anche se in squadre di categorie inferiori. --Josef von Trotta (msg) 19:15, 18 lug 2019 (CEST)
- Cancellare Mai militato nemmeno in seconda serie, considerando che, visti i risultati, la nazionale gallese under-21 non è certo particolarmente rilevante (al momento) se ne può fare a meno di questa voce.--Kirk Dimmi! 05:29, 20 lug 2019 (CEST)
- Cancellare Lontanissimo da avere una rilevanza. Se son rose fioriranno e ne riparleremo in futuro, ma al momento niente degno di nota. --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 08:08, 23 lug 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:25, 24 lug 2019 (CEST)
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Giocatore che ha al suo attivo professionalmente solo una manciata di presenze nel massimo campionato gambiano.[1] (il link transfermarkt fa riferimento ad un omonimo nato nel 2001). 2 pres. in nazionale maggiore ma in incontri amichevoli. --Josef von Trotta (msg) 01:43, 11 lug 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:19, 19 lug 2019 (CEST)
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A livello di club solo presenze in serie c e serie D. In u.21 solo in fasi di qualificazione. --Josef von Trotta (msg) 01:54, 11 lug 2019 (CEST)
- L'autore della voce non era stato avvisato; l'ho fatto io. --Antonio1952 (msg) 21:28, 12 lug 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:18, 19 lug 2019 (CEST)
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Figlia di uno dei pretendenti orleanisti del trono di Francia. La biografia si limita a descrivere l'ascendenza, la discendenza e i suoi matrimoni, ma non si evince alcuna rilevanza storica. --Josef von Trotta (msg) 02:09, 11 lug 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:16, 19 lug 2019 (CEST)
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Tredicesima in linea di successione al trono, non figlia di principe ereditario e dunque non automaticamente enciclopedica. Dal testo (tutto incentrato su problemi di salute e titoli vari) non emergono elementi tali da poterla ritenere enciclopedica. --Josef von Trotta (msg) 02:14, 11 lug 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:13, 19 lug 2019 (CEST)
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Voce che mi lascia molto perplesso per una serie di ragioni. Nonostante le ricchissime fonti, ben poche tra queste sono di qualche rilievo. Diverse sembrano essere puramente autoreferenziali. Inoltre nonostante l'abbondanza di voci in altre wiki, tutte queste ad eccezione della nostra (che è semplicemente tradotta dalla versione in lingua inglese) sembrano essere riconducibili ad una certa Ornella Galardo Castillo, con contributi di un'utenza chiamata Joepax Filtranisme (probabilmente riconducibile al biografato o meno plausibilmente a qualcuno che è enormemente appassionato della sua opera e della sua corrente artistica). Tornando alla Galardo Castillo, una veloce ricerca "Ornella Galardo Castillo Joseph Pace" fa intuire un chiaro intento promozionale, alla luce di link come questo, o questo. Cordialmente, --Josef von Trotta (msg) 02:34, 11 lug 2019 (CEST)
- Facendo un giro sulla voce mi sembra che anche altre voci ancillari e link a voci di "familiari" siano piuttosto dubbie e in generale piuttosto un tentativo di "agiografia familiare" quindi anche del biografato (che pare avere fondato il "filtranismo", "movimento artistico/filosofico" di cui pare essere il solo seguace, quindi assai poco "movimento") . Ma non essendo esperto d'arte figurativa, attendo pareri più competenti. Ciao --Aleacido (4@fc) 03:44, 11 lug 2019 (CEST)
- C7 sostanzialmente identica all'ultima cancellata.--Bramfab Discorriamo 11:56, 11 lug 2019 (CEST)
- Mi sono limitato a tradurla dall'inglese. Ho solo tradotto dall'inglese perché era tra le voci suggerite per la traduzione. Ignoravo completamente tutto il resto. zanzalo
- Annullata apertura di consensuale priva di valida motivazione. Sanremofilo (msg) 02:44, 12 lug 2019 (CEST)
- Mi sono limitato a tradurla dall'inglese. Ho solo tradotto dall'inglese perché era tra le voci suggerite per la traduzione. Ignoravo completamente tutto il resto. zanzalo
- C7 sostanzialmente identica all'ultima cancellata.--Bramfab Discorriamo 11:56, 11 lug 2019 (CEST)
- Facendo un giro sulla voce mi sembra che anche altre voci ancillari e link a voci di "familiari" siano piuttosto dubbie e in generale piuttosto un tentativo di "agiografia familiare" quindi anche del biografato (che pare avere fondato il "filtranismo", "movimento artistico/filosofico" di cui pare essere il solo seguace, quindi assai poco "movimento") . Ma non essendo esperto d'arte figurativa, attendo pareri più competenti. Ciao --Aleacido (4@fc) 03:44, 11 lug 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:11, 19 lug 2019 (CEST)
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Come da template di avviso e come da discussione qui. Ho provato a vedere se c'è qualcosa di salvabile, ma più o meno tutto è già riportato nelle voci specifiche. --Adert (msg) 11:37, 11 lug 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:09, 19 lug 2019 (CEST)
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La procedura semplificata scade alle 23.59 di giovedì 18 luglio 2019.
Produttrice statunitense con all'attivo in gran parte ruoli da co-produttrice, produttrice associata, "production coordinator" e cose così, di telefilm e serie non particolarmente significativi; spicca il ruolo da produttrice in Dr. House (106 episodi a pieno titolo, più altri da co-produttrice e produttrice associata), ma non so se basta. In voce si dice che ha vinto un Emmy, ma a guardare qui la trovo solo tra le nomine, non tra quelli vinti (e non ha nemmeno una voce dedicata). In rete non si trova neanche mezzo straccio di biografia o di fonti che ne parlano che non siano database. --Syrio posso aiutare? 13:44, 11 lug 2019 (CEST)
- È vero che non ha vinto Emmy's, sono state 2 nominations (è chiaro direttamente dal sito ufficiale), ma aver prodotto Dr. House mi pare rilevante. Ovviamente la voce non può rimanere così, fa veramente pena. --Camelia (msg) 10:38, 17 lug 2019 (CEST)
Discussione iniziata il 18 luglio 2019
- La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di giovedì 25 luglio 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di giovedì 1 agosto 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
- La voce è stata aggiornata Produttrice di serie come Dr. House, di film per la tv come Geppetto e di 22 episodi delle serie tv Gideon's Crossing (serie vincitrice del Primetime Emmy Awards per James Newton Howard e ALMA Awards a Rubén Blades e con nomination al Golden Globe per Andre Braugher) continuo a pensare che una sua voce in itwiki ci vuole. --Camelia (msg) 18:19, 18 lug 2019 (CEST)
- Grazie dell'ampliamento; ma l'emmy l'ha vinto o no? Perché se no (o se non si trova la fonte) la sezione è da togliere e basta. --Syrio posso aiutare? 21:10, 19 lug 2019 (CEST)
- No, io la fonte per l'Emmy non l'ho trovata (e se non c'è nella sua pagina sul sito ufficiale degli Emmy, presumibilmente non l'ha vinto), motivo per il quale ho messo cn. Forse si è fatto confusione che gli Emmy che hanno vinto altri nei film prodotti da lei. Ora tolgo. --Camelia (msg) 22:53, 19 lug 2019 (CEST)
- Ho levato la sezione Premi, magari in seguito, se la voce rimane, si mette Nomination. --Camelia (msg) 23:00, 19 lug 2019 (CEST)
- No, io la fonte per l'Emmy non l'ho trovata (e se non c'è nella sua pagina sul sito ufficiale degli Emmy, presumibilmente non l'ha vinto), motivo per il quale ho messo cn. Forse si è fatto confusione che gli Emmy che hanno vinto altri nei film prodotti da lei. Ora tolgo. --Camelia (msg) 22:53, 19 lug 2019 (CEST)
- Proroga di 7 giorni, a partire dal 25 luglio 2019
- Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 23:59 di giovedì 1 agosto 2019; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una votazione. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! - Per amministratori: avvia la votazione.
- Commento: onestamente mi ero dimenticato di questa PdC :D considerando che, se avessi visto la voce nello stato in cui è ora, non l'avrei proposta per la cancellazione, per me si può anche annullare. --Syrio posso aiutare? 00:28, 26 lug 2019 (CEST)
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Inserisci (o aggiorna) il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.
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--Parma1983 00:30, 2 ago 2019 (CEST)
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Ho cercato in tutti i modi di trovare una ragione di esistere a questa voce, ma niente. Si tratta di un torneo a inviti per squadre scolastiche, neppure sostenuto da World Rugby, ma da un'azienda privata, da cui neppure è emerso un giocatore di rilievo (stante la natura ormai professionistica del gioco per la quale anche gli studenti di talento sono tesserati per club consolidati e non per la scuola come nell'era dilettantistica). -- SERGIO (aka the Blackcat) 14:27, 11 lug 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:07, 19 lug 2019 (CEST)
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Cronaca eccessiva di una singola tappa del Giro d'Italia. Sarebbe andata bene per Wikinotizie, ma ora e' troppo vecchia. Era probabilmente da trasferimento o da C4 appena pubblicata, ma la voce e' rimasta inosservata per quasi un mese. --Mlvtrglvn (msg) 15:57, 11 lug 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:06, 19 lug 2019 (CEST)
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Giocatore la cui carriera in Italia si è svolta al massimo in serie C ed in Argentina al massimo nella Primera B (terzo livello del calcio argentino). --Josef von Trotta (msg) 16:10, 11 lug 2019 (CEST)
- Ha anche giocato 4 partite nella prima divisione cilena al Coquimbo Unido (comunque non cambiano in modo sostanziale la sua rilevanza). --Nico.1907 (msg) 11:41, 14 lug 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:04, 19 lug 2019 (CEST)
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Ad eccezione di due fugaci apparizioni in serie A, la carriera del giocatore si è svolta solo nelle categorie inferiori (serie C e D). --Josef von Trotta (msg) 16:21, 11 lug 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:02, 19 lug 2019 (CEST)
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Giocatore che ha all'attivo al massimo una partecipazione alla serie B (con 20 presenze e giocando spezzoni di partita come si evince da qui. Per il resto solo serie C1 e C2. Carriera da allenatore ancora non enciclopedica in quanto circoscritta alle serie minori. --Josef von Trotta (msg) 16:35, 11 lug 2019 (CEST)
- Personalmente credo che la voce vada mantenuta perché è l'unico atleta della sua cittadina ad aver militato in campionati professionistici, sia da giocatore che da allenatore. Inoltre è stato una delle colonne del "Paternò dei miracoli" che salì dall'Eccellenza alla C1. --GCR10 (msg) 12:53, 12 lug 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:01, 19 lug 2019 (CEST)
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Riprendo qui le stesse motivazioni espresse da [@ Frullatore Tostapane] qualche mese fa salvo che la discussione finì in caciara per vari motivi.
Critico d'arte e poeta le cui pubblicazioni, di scarsa rilevanza e con editori minori, non concorrono a renderlo enciclopedico. Pagina già cancellata e reinserita senza il parere positivo da parte della comunità né degli amministratori consultati dall'estensore della voce, compreso colui che l'ha messa in cancellazione la prima volta. Rilevanza nettamente locale anche vedendo le biblioteche dove sono presenti i libri dell'Autore; non ci sono fonti che ne attestino la rilevanza -- SERGIO (aka the Blackcat) 18:29, 11 lug 2019 (CEST)
Mettere in cancellazione una voce creata da un utente bloccato, che ora non può intervenire per migliorarla, mi sembra inappropriato. Ho notato questo edit di Po Pop a Frullatore Tostapane (29 giugno 2019)
RE 6 righe
ma se la faccenda delle 6 righe l'hai citata tu in RdP... Per il resto, limitiamoci a discutere sul comportamento di un utente, le analisi psicologiche lasciamole, magari, agli psicoterapeuti (certo, possiamo farlo se cazzeggiamo tra noi, non in quella sede!). Cmq 'sta vacanza wikipediana (voglio dire, passare da wikipedia come vacanza dal lavoro...) deve durare poco, ho ancora da lavorare. E, se devo essere sincero, non l'UP, ma le visite a queste tre voci Cosimo Savastano, Prove nazionali INVALSI, Programma per la valutazione internazionale dell'allievo mi hanno fatto sufficientemente vomitare, senza offesa per nessuno... --Pop Op 16:40, 29 giu 2019 (CEST) [2]
Sulle prime due voci c'è in discussione un intervento di Pop Op, mentre nessun intervento è visibile nella terza voce. Chi apre una procedura semplifcata di cancellazione ha sempre la cortesia di mettere un avviso nelle pagine discussione dei due progetti di riferimento, in questo caso Letteratura e Arte.--Undeniably1978 (msg) 18:39, 15 lug 2019 (CEST)
- (fc)[@ Undeniably1978] Non capisco cosa c'entro io; ho usato un'espressione parecchio colorita, sì, ma in una discussione personale. Quello che penso della voce l'ho detto chiaramente nella relativa discussione: anche se si decide che una voce va mantenuta, non per questo poi sulla voce si può scrivere di tutto e di più. (poi riporto l'intervento completo sotto). Visto che mi tiri in ballo (ripeto, non capisco nemmeno bene perchè), non sarebbe stato opportuno pingarmi o scrivermi in discussione utente? (ot, riguardo al PISA, per lavorarci con cognizione di causa ci voleva troppo tempo e, sinceramente, mi sembrerebbe una lotta improba) Comunque, per favore, se devi rispondermi, usa la mia pagina di discussione, non ributtiamola in caciara un'altra volta. --Pop Op 15:10, 16 lug 2019 (CEST)
Discussione iniziata il 16 luglio 2019
- La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 23 luglio 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 30 luglio 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
- Mantenere Da quello che si legge nella voce e nelle fonti pare uno scrittore e un critico d'arte rilevante: molti libri pubblicati, che paiono rilevanti per gli studi sulla cultura abruzzese e per altri argomenti di cultura locale, in alcuni casi anche premiati. In alcuni casi, vedi questo link i suoi libri si trovano addirittura all'estero nella libreria del congresso americano, segno indubbio di rilevanza dell'autore.--Bieco blu (msg) 02:48, 16 lug 2019 (CEST)
- Cancellare Voce scritta con toni ampiamente agiografici, dando risalto ad aspetti marginali quali onorificenze come la cittadinanza onoraria del Comune di Castel di Sangro e alle lodi ricevute da Vittorio Sgarbi che era stato invitato alla premiazione. Le opere principali, tralasciando curatele e collaborazioni marginali, sono prevalentemente con editori locali/minori. Ha poi pubblicato poesie su qualche rivista e con editori minori ma non sembra aver vinto premi rilevanti per la sua attività di poeta o che abbia attirato l'attenzione della critica. Sembra che fuori dall'Abruzzo, e in particolar modo fuori da Castel di Sangro, non sia mai andato. La notizia che alcuni sui libri siano arrivati nella biblioteca del congresso, coi suoi 170 milioni di volumi, penso che si possa inserire nel tanto vituperato paragrafo "Curiosità", oppure facciamo una voce per ogni autore che abbia almeno un volume in questa biblioteca. Conta più la diffusione delle opere e la loro rilevanza nel campo di studi che la presenza in una data biblioteca, per quanto importante (biblioteca che potrebbe anche avere una sezione dedicata ad autori italiani minori e "regionali"). Inoltre la voce venne cancellata una prima volta e poi ricreata senza avvisare il progetto e, già allora, avrebbe dovuto essere cancellata in immediata. Si salvò solo, come venne riconosciuto allora da più parti, buttandola in caciara e prendendo per sfinimento chi avanzava critiche. Idraulico (msg) 11:10, 16 lug 2019 (CEST)
- Cancellare Come detto non solo da me, la voce si salvò perché finì in caciara. Le motivazioni sono le stesse: pagina promozionale, opere minori con editori minori, ne copio solo una parte: Su SBN ho guardato le prime 15-20 opere, tutte con editori minori, e queste sono presenti mediamente in 2, si, ripeto, due biblioteche! A volte solo in una, molto raramente in 3-4, al 99% ovviamente si parla di biblioteche abruzzesi. @ Undeniably1978: sullo stato della voce puoi chiedere direttamente a Popop che ha scritto nella talk di questa un paio di settimane fa, poi non ho ben capito esattamente la questione visualizzazioni, su Savastano immagino si riferisca al fatto che, prima della UP sull'autrice e prima che io menzionassi questa pdc là, nessuno la guardava, infatti qui menzionai la pdc il 9 luglio, guarda da quando si sono impennate le visualizzazioni. E come utima cosa e non meno importante, faccio presente che la voce era passata inosservata ma era da C7 (voce simile), ricreata senza consenso dopo regolare pdc, e addirittura ci fu anche una WP:CAMPAGNA in quella seconda pdc.--Kirk Dimmi! 11:20, 16 lug 2019 (CEST)
- Cancellare Localismo agiografico di onesto e certamente appassionato cultore d'arte, ma non siamo a livelli di rilevanza da enciclopedia.--Bramfab Discorriamo 11:56, 16 lug 2019 (CEST)
- Cancellare ma da riscrivere da zero perché è sicuramente enciclopedico come poeta, non come critico d'arte. Ma la voce ne parla quasi solo come critico d'arte e usando fonti localistiche (televisioni locali e simili). Si mette a disquisire di cittadinanze onorarie e premi minori, e non dice una parola sulle sue poesie. In bibliografia ci sono fonti che ne dimostrano l'evidente rilevanza come poeta, dato che ne parlano libri di storia della poesia dialettale in generale, a livello nazionale (ad esempio questo). Chi sta nelle storie della letteratura è enciclopedico. Usando quelle fonti si può riscrivere una voce come si deve, ma sono reperibili solo cartacee. Incollo qui in un cassetto la bibliografia per chi passi di qui e voglia riscrivere la voce:
- Vittoriano Esposito, Note di letteratura abruzzese, Roma, Edizioni dell'Urbe, 1982, SBN IT\ICCU\TER\0000843 Controllare il valore del parametro
sbn(aiuto). - Vittoriano Esposito, Panorama della poesia dialettale abruzzese: dalle origini ai giorni nostri, Roma, Edizioni dell'Urbe, 1989, SBN IT\ICCU\AQ1\0054504 Controllare il valore del parametro
sbn(aiuto). - Franco Brevini, Le parole perdute: dialetti e poesia nel nostro secolo, Torino, Einaudi, 1990, p. 391, SBN IT\ICCU\CFI\0186634 Controllare il valore del parametro
sbn(aiuto). - Vittoriano Esposito, Poesia, non-poesia, anti-poesia del '900 italiano, Foggia, Bastogi, 1992, pp. 473-474, SBN IT\ICCU\MIL\0100802 Controllare il valore del parametro
sbn(aiuto).
Il contenuto di questo cassetto fin qui è stato inserito da Utente:Fausta Samaritani (autrice della voce, link permesso) il 9 ottobre 2018 alle 12:48 nella voce Cosimo Savastano
- Giacinto Spagnoletti, Cesare Vivaldi, Poesia dialettale dal Rinascimento a oggi, Milano, Garzanti, 1991, 2 vv. Questo è stato inserito da 37.116.183.48 il 10 ottobre 2018 alle 22:01 nella stessa voce
-- Lombres (msg) 12:39, 16 lug 2019 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] Non mi sembra che Vittoriano Esposito abbia tutta questa autorevolezza. Gli altri autori, sentiamo cosa dicono e quanto spazio gli hanno dedicato. --Pop Op 15:19, 16 lug 2019 (CEST)
- Commento: Sono titoli di opere generaliste su letteratura locale, ma nessuno di questi è dedicato a Savastano, per cui neppure vedo come potrebbero supportare la sua enciclopedicità, al più testimoniano che esiste in Abruzzo un Savastano che scrive poesie in dialetto. Siamo un popolo di poeti ... --Bramfab Discorriamo 13:08, 16 lug 2019 (CEST)
- le opere generaliste devono appunto scegliere quali autori far entrare nel canone letterario, quindi in realtà danno anche più rilevanza delle monografie, a patto ovviamente che non si limitino a menzionarlo, ma ci dedichino invece un po' di pagine. Ma senza una sandbox basata sulle fonti buone è impossibile valutare --Lombres (msg) 16:23, 16 lug 2019 (CEST)
- Commento: Premetto che l'esistenza di libri di un autore presso le biblioteche pubbliche anche estere non prova nulla (ma quale "segno indubbio di rilevanza"?): bisognerebbe essere certi che l'accessione sia avvenuta per acquisto e non per donazione. Chiunque scriva un libro basta che faccia un bel pacchetto e lo spedisca alla Biblioteca del Congresso e non solo. Ciò detto, ritengo anch'io che Savastano possa essere considerato enciclopedico per la sua cinquantennale produzione poetica dialettale. --31.157.147.234 (msg) 13:33, 16 lug 2019 (CEST)
- Cancellare allo stato attuale. Il personaggio potrebbe avere un minimo di rilevanza, ai confinii (forse molto ai confini) dell'enciclopedicità, ma allo stato attuale non risulta con chiarezza. Per motivi "storici" riporto sotto l'intervento che ho inserito in discussione pagina, così si può leggere anche se la pagina viene cancellata:
Beh, sarò ripetitivo, ma dico sempre che, anche se si decide che una voce va mantenuta, non per questo poi sulla voce si può scrivere di tutto e di più. Probabilmente un personaggio con un minimo di rilevanza, ma attualmente la biografia è (imho) un curriculum wikipedianamente illeggibile. Lasciamo per ora da parte le poesie (magari dimostriamone la rilevanza, inserendo il numero di pagina in cui viene citato dagli autori importanti in bibliografia), idem per i premi, di cui la rilevanza è tutt'altro che chiara. Ripeto, a parte questo, cosa c'è nella bio? In ordine, collaborazione ad un dizionario biografico regionale, guide, cataloghi, curatore di mostre, cittadinanza onoraria... Qualcuno si sarà mai preso la briga di calcolare quanti cittadini onorari esistono ;) Ciliegina sulla torta: Sgarbi che parla bene di lui... Sgarbi è un critico importante (anche se a prima vista non sembrerebbe ;), ma vorrei che qualcuno mi portasse un esempio di Sgarbi che non parla bene di qualcuno dopo che gli è stata offerta una "cena sontuosa". Ora, se Sgarbi scrive un libro o un articolo su di lui, bene, se teleaesse dice che Sgarbi ha parlato bene di lui, direi che non vale. Anzi, diamo un'occhiata, ha espresso qualche giudizio critico significativo, l'illustre Sgarbi? Leggiamo: "esternando l’immensa conoscenza del panorama artistico nazionale, soffermandosi anche su quello abruzzese, collegando il discorso a Savastano elogiando le sue opere. Alcuni brani in vernacolo, infatti, sono stati recitati dallo stesso Savastano su sollecitazione di Vittorio Sgarbi." cos'ha detto di sostanzioso sgarbi su Savastano???
Veniamo alle fonti: si può basare una voce su teramonews.com, corrierepeligno.it, datedarte.it, ilcentro.it, teleaesse.it, teofilopatini.org, www.presepeviventerivisondoli.it., blog.abruzzolink.com., storiapatriabruzzo.it. ? Poi se uno inserisce avvisi viene criticato perchè imbruttisce le voci... Non lo farò certo io, ma se qualcuno lo inserisce ha certo la mia approvazione.
La verità è che capitare su una voce come questa fa solo passare la voglia di contribuire a wikipedia. Saluti a tutti. (14:35, 29 giu 2019) --Pop Op 15:26, 16 lug 2019 (CEST)- è in parte quello che stavo cercando di dire io, ma non mi sembra "ai confini", mi sembra addirittura molto enciclopedico, non è da tutti stare su una storia della letteratura. Il problema è che la voce è fatta malissimo, parla di tutt'altro --Lombres (msg) 16:20, 16 lug 2019 (CEST)
- Sì, certo, siamo d'accordo su molte cose. Ma io trovo solo menzioni di una o poche righe, non mi pare che basti. Che sia un minimo conosciuto, ci sta, è pure citato da Manlio Cortellazzo I dialetti italiani: storia, struttura, uso, Pagina 598, ma anche questa sembra giusto una menzione di straforo. Non mi si venga a dire che ce l'ho coi poeti, non mi si venga a dire che ce l'ho con gli abruzzesi :) ricordo che a suo tempo salvai (e con fatica) proprio la voce di un poeta abruzzese. Non si fanno i confronti, ma quest'ultimo era stato indicato come il miglior poeta abruzzese del secondo Novecento da critico più che autorevole, e la discussione fu comunque accesa. Non chiedo questo, ma almeno sapere cosa dicono i pochi critici che parlano di Savastano, che Google non me lo fa vedere. Se possibile, altri, oltre al suo conterraneo (e non troppo noto) Esposito. --Pop Op 17:04, 16 lug 2019 (CEST)
- sì, bisogna vedere quanto spazio gli dedicano quei libri. Sta' tranquillo che appena torna Fausta non vedrà l'ora di procurarsi le fonti (anche se non capisco perché non l'abbia fatto prima e abbia scritto la voce in questo modo) --Lombres (msg) 17:07, 16 lug 2019 (CEST)
- A suo tempo feci parecchie ricerche e non mi risultava proprio l'enciclopedicità come poeta, lavorai anche sulla voce ma fui fermato, e Lombres ti dico, perché seguii tutto l'ambaradam, che Fausta fece moltissimo lavoro sulla voce, dove se ben ricordo c'erano diverse inesattezze, per pubblicarla senza nessun consenso. Allora come ora, Cancellare anche secondo me. --Tostapaneૐcorrispondenzeૐ 23:04, 16 lug 2019 (CEST)
- avrà fatto anche tanto lavoro sulla voce ma se non ci ha scritto cosa dicono quei libri e ci ha messo solo altre fonti non era il lavoro giusto, perché è evidente che si è concentrata più sull'attività come critico d'arte (ma non è che un grande pittore renda enciclopedici tutti i suoi critici, e questo sicuramente no, non ci sono fonti non locali che ne parlano in quel senso). Vedremo, di sicuro è da cancellare per come è ora --Lombres (msg) 23:19, 16 lug 2019 (CEST)
- A suo tempo feci parecchie ricerche e non mi risultava proprio l'enciclopedicità come poeta, lavorai anche sulla voce ma fui fermato, e Lombres ti dico, perché seguii tutto l'ambaradam, che Fausta fece moltissimo lavoro sulla voce, dove se ben ricordo c'erano diverse inesattezze, per pubblicarla senza nessun consenso. Allora come ora,
- sì, bisogna vedere quanto spazio gli dedicano quei libri. Sta' tranquillo che appena torna Fausta non vedrà l'ora di procurarsi le fonti (anche se non capisco perché non l'abbia fatto prima e abbia scritto la voce in questo modo) --Lombres (msg) 17:07, 16 lug 2019 (CEST)
- Sì, certo, siamo d'accordo su molte cose. Ma io trovo solo menzioni di una o poche righe, non mi pare che basti. Che sia un minimo conosciuto, ci sta, è pure citato da Manlio Cortellazzo I dialetti italiani: storia, struttura, uso, Pagina 598, ma anche questa sembra giusto una menzione di straforo. Non mi si venga a dire che ce l'ho coi poeti, non mi si venga a dire che ce l'ho con gli abruzzesi :) ricordo che a suo tempo salvai (e con fatica) proprio la voce di un poeta abruzzese. Non si fanno i confronti, ma quest'ultimo era stato indicato come il miglior poeta abruzzese del secondo Novecento da critico più che autorevole, e la discussione fu comunque accesa. Non chiedo questo, ma almeno sapere cosa dicono i pochi critici che parlano di Savastano, che Google non me lo fa vedere. Se possibile, altri, oltre al suo conterraneo (e non troppo noto) Esposito. --Pop Op 17:04, 16 lug 2019 (CEST)
- è in parte quello che stavo cercando di dire io, ma non mi sembra "ai confini", mi sembra addirittura molto enciclopedico, non è da tutti stare su una storia della letteratura. Il problema è che la voce è fatta malissimo, parla di tutt'altro --Lombres (msg) 16:20, 16 lug 2019 (CEST)
- Mantenere Senza la riscoperta di Cosimo Savastano, sarebbe quasi sconosciuto il pittore Teofilo Patini e la sua drammatica denuncia di povertà estrema delle genti d'Abruzzo, che nell'Ottocento abitavano zone di montagna isolate e neglette. Patini è una delle più forti espressioni di pittura italiana verista, legata a denucia sociale. L'attività di poeta mi sembra parallela, ma per evidenziarla bisogna avere doppia conoscenza: sulla poesia in generale e su un particolare dialetto abruzzese: doppia conoscenza che non mi pare di riscontrare nei partecipanti a questa discussione. Rispondo: 1. Cancellare ma da riscrivere da zero è utopia: una voce va riscritta mentre esiste, non in previsione di una possibile ripresentazione che potrebbe non verificarsi. Facciamo copia-incolla della voce esistente e la mettiamo sulla sandbox di una utente bloccata? E chi ci assicura che, tornata, vorrà occuparsene? 2. Una biblioteca non è tenuta ad accettare libri donati: senza schedarli può regalarli ad una biblioteca scolastica o mandarli al macero, anche senza avvisare il donatore che può andare a riprenderseli. 3. L'indice numerico d'ingresso, con indicazione dono/acquisto/copia d'obbligo è uno strumento interno, a disposizione dei soli bibliotecari. Qualche volta a dono/copia d'obbligo si risale da un bollo sulle pagine bianche del libro, oppure da una dedica manoscritta dell'autore alla biblioteca. Se l'autore è celebre, il libro con la sua firma passa tra i manoscritti ed è considerato prezioso. 4. In biblioteca non esiste una "sezione dedicata ad autori italiani minori e regionali" o sezione simile: un libro è schedato, entra nel catalogo elettronico e può essere individuato e consultato cercando nome e cognome dell'autore e titolo del libro, indipendentemente dal suo posizionamento nei locali della biblioteca che col tempo può mutare (sale di consultazione o magazzini). 5. Il parere espresso da Pop op su Vittorio Sgarbi è in parte il suo POV, quindi estraneo a questa discussione. Su Wp non esistono "discussioni personali". 6. Per le poesie di Savastano fare una ricerca sul cartaceo.--Undeniably1978 (msg) 11:07, 17 lug 2019 (CEST)
- (2-3) Divagazioni a parte, le biblioteche pubbliche, soprattutto locali, sono piene zeppe di libri donati dai loro autori, per cui la presenza di un libro in questa o quella biblioteca non è un argomento di rilevanza. --31.157.151.252 (msg) 11:47, 17 lug 2019 (CEST)
- (5) La parte su Sgarbi la cancellerei proprio: un'intervista data a una televisione locale sul palco di un premio locale non può essere un motivo di rilevanza. Non è un articolo firmato da Sgarbi sul biografato, ma qualche parola data dopo aver partecipato a una serata al quale era stato invitato. Cos'altro avrebbe potuto dire? Citare l'episodio in voce è un ingiusto risalto a un fatto minore. Aggiungo solo che non lo ha definito un grande critico d'arte, ma "il più grande tra i critici d'arte di Teofilo Patini". Un artista del suo paese. Se non è localismo questo! Idraulico (msg) 12:17, 17 lug 2019 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] [@ Idraulico liquido] ti cito: 'La parte su Sgarbi la cancellerei proprio: un'intervista data a una televisione locale sul palco di un premio locale non può essere un motivo di rilevanza.' Non capisco. Secondo te conterebbe di più il 'luogo', rispetto al contenuto dell'opinione di 'chi' la esprima? Chiedo.--Undeniably1978 (msg) 12:39, 17 lug 2019 (CEST)
- Una cosa è una opinione scritta, pubblicata e firmata nella quale uno studioso tramanda ai posteri il suo pensiero, un'altra un'intervista fatta in fretta e furia in un contesto di festa paesana dove gli chiedono un commento prima di andare a cena, cena probabilmente offerta dagli stessi organizzatori del premio che lo hanno anche pagato per essere lì. Quindi, sì, il contesto conta. Idraulico (msg) 12:53, 17 lug 2019 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] In realtà la frase: Senza la riscoperta di Cosimo Savastano, sarebbe quasi sconosciuto il pittore Teofilo Patini, se togliessimo il quasi, renderebbe poco enciclopedico pure Patini, visto che chi ha scritto più su di lui è un compaesano.--Kirk Dimmi! 12:56, 17 lug 2019 (CEST) P.S. E mancava anche che Sgarbi, invitato in quell'occasione, parlasse male o non dicesse una frase di cortesia, mica gli ha dedicato un saggio..
- [↓↑ fuori crono] [@ Idraulico liquido] Sinceramente sono assai perplesso. Prima di risponderti sono andato a rileggere più volte la dichiarazione di Sgarbi, che tutto mi sembra tranne frettolosa o superficiale, visto il carattere del soggetto. Ora il fatto che il luogo fosse un qualsiasi luogo come quello originale o un prime time su reti nazionali unificate, è irrilevante ai fini del contenuto della dichiarazione stessa. Chi siamo noi per affermare che rilevanza avesse quel contesto? Eravamo presenti? Ma soprattutto sono le parole che contano, non le apparenze. E le parole di Sgarbi sono chiare e forti per chiunque, spero.--Undeniably1978 (msg) 13:25, 17 lug 2019 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] Sul punto 2 e 3 registro l'edit di un IP di cui non si conoscono altri edits su questa Wp. Bisognerebbe verificare se questo IP corrisponda ad un utente registrato. Mi sembra strano che un IP sia a conoscenza di questa discussione interna ed entri a razzo con un suo parere, per smentire parte di un precedente intervento, appena pubblicato.--Undeniably1978 (msg) 14:04, 17 lug 2019 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] Gli utenti IP possono partecipare. Leggi "Note per la discussione" nel rettangolo a destra. Idraulico (msg) 14:09, 17 lug 2019 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] [@ Idraulico liquido] Ho seguito il tuo suggerimento e ti ringrazio. Ho anche letto nello stesso rettangolo a destra: "In ogni caso tutti i commenti in evidente malafede saranno ignorati.". Ti inviterei a rileggere quel commento IP per una valutazione serena ed obbiettiva dello stesso.--Undeniably1978 (msg) 14:43, 17 lug 2019 (CEST)
- Credo che si riferisca all'amministratore che chiuderà la procedura dopo averla letta. Idraulico (msg) 14:47, 17 lug 2019 (CEST)
- Seguo la discussione da ieri, sono lo stesso IP 31 che ha già fatto un commento e ho controrisposto al punto 2-3 di conseguenza. --31.157.151.252 (msg) 15:10, 17 lug 2019 (CEST)
- @Undeniably1978 nel box a destra c'è anche scritto: Evita però repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta ecc. ecc. dopo un tuo "tenere" lungo 11 righe si è capita la tua posizione, del resto se con l'ip altri utenti concordano fattene una ragione, ora spazio agli altri che vorranno commentare, sta già diventando illeggibile la discussione.--Kirk Dimmi! 16:46, 17 lug 2019 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] [@ Kirk39] Ti chiedo di avere pazienza caro Kirk. Essendo nuovo in queste procedure è capitato, senza che lo sapessi di aver prolungato la discussione perchè sollecitato dalle interessanti repliche di Idraulico ed altri amici con IP. Per questo posso assicurarti che non interverrò ulteriormente su questo caso. Grazie per l'utile suggerimento!--Undeniably1978 (msg) 20:07, 17 lug 2019 (CEST)
- @Undeniably1978 nel box a destra c'è anche scritto: Evita però repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta ecc. ecc. dopo un tuo "tenere" lungo 11 righe si è capita la tua posizione, del resto se con l'ip altri utenti concordano fattene una ragione, ora spazio agli altri che vorranno commentare, sta già diventando illeggibile la discussione.--Kirk Dimmi! 16:46, 17 lug 2019 (CEST)
- Seguo la discussione da ieri, sono lo stesso IP 31 che ha già fatto un commento e ho controrisposto al punto 2-3 di conseguenza. --31.157.151.252 (msg) 15:10, 17 lug 2019 (CEST)
- Credo che si riferisca all'amministratore che chiuderà la procedura dopo averla letta. Idraulico (msg) 14:47, 17 lug 2019 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] [@ Idraulico liquido] Ho seguito il tuo suggerimento e ti ringrazio. Ho anche letto nello stesso rettangolo a destra: "In ogni caso tutti i commenti in evidente malafede saranno ignorati.". Ti inviterei a rileggere quel commento IP per una valutazione serena ed obbiettiva dello stesso.--Undeniably1978 (msg) 14:43, 17 lug 2019 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] Gli utenti IP possono partecipare. Leggi "Note per la discussione" nel rettangolo a destra. Idraulico (msg) 14:09, 17 lug 2019 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] Sul punto 2 e 3 registro l'edit di un IP di cui non si conoscono altri edits su questa Wp. Bisognerebbe verificare se questo IP corrisponda ad un utente registrato. Mi sembra strano che un IP sia a conoscenza di questa discussione interna ed entri a razzo con un suo parere, per smentire parte di un precedente intervento, appena pubblicato.--Undeniably1978 (msg) 14:04, 17 lug 2019 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] [@ Idraulico liquido] Sinceramente sono assai perplesso. Prima di risponderti sono andato a rileggere più volte la dichiarazione di Sgarbi, che tutto mi sembra tranne frettolosa o superficiale, visto il carattere del soggetto. Ora il fatto che il luogo fosse un qualsiasi luogo come quello originale o un prime time su reti nazionali unificate, è irrilevante ai fini del contenuto della dichiarazione stessa. Chi siamo noi per affermare che rilevanza avesse quel contesto? Eravamo presenti? Ma soprattutto sono le parole che contano, non le apparenze. E le parole di Sgarbi sono chiare e forti per chiunque, spero.--Undeniably1978 (msg) 13:25, 17 lug 2019 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] In realtà la frase: Senza la riscoperta di Cosimo Savastano, sarebbe quasi sconosciuto il pittore Teofilo Patini, se togliessimo il quasi, renderebbe poco enciclopedico pure Patini, visto che chi ha scritto più su di lui è un compaesano.--Kirk Dimmi! 12:56, 17 lug 2019 (CEST) P.S. E mancava anche che Sgarbi, invitato in quell'occasione, parlasse male o non dicesse una frase di cortesia, mica gli ha dedicato un saggio..
- Una cosa è una opinione scritta, pubblicata e firmata nella quale uno studioso tramanda ai posteri il suo pensiero, un'altra un'intervista fatta in fretta e furia in un contesto di festa paesana dove gli chiedono un commento prima di andare a cena, cena probabilmente offerta dagli stessi organizzatori del premio che lo hanno anche pagato per essere lì. Quindi, sì, il contesto conta. Idraulico (msg) 12:53, 17 lug 2019 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] [@ Idraulico liquido] ti cito: 'La parte su Sgarbi la cancellerei proprio: un'intervista data a una televisione locale sul palco di un premio locale non può essere un motivo di rilevanza.' Non capisco. Secondo te conterebbe di più il 'luogo', rispetto al contenuto dell'opinione di 'chi' la esprima? Chiedo.--Undeniably1978 (msg) 12:39, 17 lug 2019 (CEST)
- (5) La parte su Sgarbi la cancellerei proprio: un'intervista data a una televisione locale sul palco di un premio locale non può essere un motivo di rilevanza. Non è un articolo firmato da Sgarbi sul biografato, ma qualche parola data dopo aver partecipato a una serata al quale era stato invitato. Cos'altro avrebbe potuto dire? Citare l'episodio in voce è un ingiusto risalto a un fatto minore. Aggiungo solo che non lo ha definito un grande critico d'arte, ma "il più grande tra i critici d'arte di Teofilo Patini". Un artista del suo paese. Se non è localismo questo! Idraulico (msg) 12:17, 17 lug 2019 (CEST)
- (2-3) Divagazioni a parte, le biblioteche pubbliche, soprattutto locali, sono piene zeppe di libri donati dai loro autori, per cui la presenza di un libro in questa o quella biblioteca non è un argomento di rilevanza. --31.157.151.252 (msg) 11:47, 17 lug 2019 (CEST)
- Cancellare Il fatto che abbia scoperto un pittore enciclopedico non vuol dire che lui lo sia e concordo con IL quella di Sgarbi è una frase di cortesia--Pierpao.lo (listening) 12:48, 17 lug 2019 (CEST)
- Mantenere Interrompo eccezionalmente con questo contributo la mia wikipausa per inserirmi in questa discussione che è stata rinnovata frettolosamente, in piena estate, escludendo per altro di fatto la creatrice della voce. Intervengo malvolentieri, episodicamente, perché la wikinausea indotta che mi tiene lontano si è acuita ulteriormente alla lettura di questo inizio di pdc. Non so come il 41-mo Premio Sulmona organizzato con il Patrocinio della Presidenza del Consiglio dei Ministri, del Senato della Repubblica, della Camera dei deputati, una manifestazione organizzata da una città d'arte con rispettabili tradizioni, oggetto di vivo interesse da parte di artisti di tutto il mondo, possa essere bollato come "premio locale". Non so come si possa ignorare il responso altamente qualificato di una commissione giudicatrice, presieduta dal critico d'arte Vittorio Sgarbi e composta da fior di critici e storici dell’arte come Giorgio Di Genova. Non so come una seria enciclopedia possa subordinare questi fatti incontestabili a chiacchere di wikipediani, pure opinioni prive di ogni attendibilità assolutamente senza alcun riscontro di esperti riconosciuti della materia. Mi chiedo se i cancellatori hanno letto con la dovuta attenzione la voce prima dei loro commenti. Mi permetto anche di ricordare ciò che è scritto in fondo nel riquadro "note per la discussione" in alto a destra.--Giorgio Pietrocola (msg) 19:42, 17 lug 2019 (CEST)
- [@ Giorgio Pietrocola] "eccezionalmente" e magari passando casualmente di qui, vero? -- SERGIO (aka the Blackcat) 13:54, 18 lug 2019 (CEST)
- Commento: Guardacaso, Teofilo Patini ha una voce sulla Treccani [3] e, guardacaso, non c'è nessuna menzione di Savastano in quella voce. Vuoi che se davvero Patini l'avesse scoperto Savastano, o se ne fosse il principale studioso, la Treccani non ne facesse menzione, pur in una voce relativamente breve? Ripeto, questa procedura è da annullare per alterazione del consenso (in cui, tutto sommato, rientra anche il mettere tutto in caciara) --Pop Op 22:46, 17 lug 2019 (CEST)
- Commento: devo correggere (parzialmente) Utente:Popop: la voce è questa. Scritta nel 1935, 4 anni prima della nascita del ns. Compilata da Palma Bucarelli. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 22:54, 17 lug 2019 (CEST)
- [@ Carlomorino] Grazie ;) Sì, c'è anche una terza versione [4] molto più approfondita in cui si menziona Savastano, più esattamente, viene citata una mostra nel 1981 a cura di A.M. Damigella, E. di Majo, poi un libro di Savastano del 1982. A rigore, sarebbero Damigella e di Majo, semmai, ad aver riscoperto Patini, comunque prendo atto almeno della menzione. Mi sembra ancora molto insufficiente. Dire che Savastano ha "riscoperto" un pittore che già stava sulla Treccani mi sembra comunque esagerato; poi, non so, non è detto che "scoprire" qualcuno renda davvero enciclopedico lo scopritore, ma qui siamo ad una "riscoperta" già tirata per i capelli di suo... Continuo a credere che se è enciclopedico, lo è casomai come poeta e imho la voce va comunque riscritta da zero --Pop Op 23:28, 17 lug 2019 (CEST)
- Commento: vedo che si continua a difendere la voce, che dovrebbe parlare di arte e letteratura, sulla base di patrocini vari, organizzazione da parte della città, commissioni, presidenti, in una parola burocrazia, non fonti serie di arte e letteratura (che comunque esisterebbero, almeno per quest'ultima, ma anche la voce parla d'altro) --Lombres (msg) 23:31, 17 lug 2019 (CEST)
- Cancellare figura assolutamente irrilevante nella critica, argomentazioni settoriali e localistiche, fonti autoreferenziali. Oserei dire che un'apertura cos palesemente immotivata sia al limite di quello che io definisco conservazionismo problematico che abbassa di molto la qualità dell'enciclopedia senza aggiungere informazioni qualitativamente meritevoli. -- SERGIO (aka the Blackcat) 13:49, 18 lug 2019 (CEST)
- Commento: non so se basti per definire l'enciclopedicità del soggetto, ma segnalo l'aggiornamento della voce con info attendibili relative al fatto che il biografato abbia ricevuto un Premio Scanno nel 1994. Cordiali saluti, --Josef von Trotta (msg) 00:45, 22 lug 2019 (CEST)
- Non credo proprio, il premio è per l'antropologia culturale e le tradizioni popolari, quindi né come poeta né come storico dell'arte--Tostapaneૐcorrispondenzeૐ 01:24, 22 lug 2019 (CEST)
- Cancellare Quoto il conservazionismo problematico individuato da Sergio e tutte le sue conseguenze sul progetto. Di certe pagine promozionali si dovrebbe fare a meno. --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 08:13, 23 lug 2019 (CEST)
Favorevole: concordo con Hyper e con il Felino nero - --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 12:12, 23 lug 2019 (CEST)- Favorevole--Janik98 (msg) 12:14, 23 lug 2019 (CEST)
- Favorevole Ricordo che questa non è una votazione ed è sufficiente attendere la scadenza per avere la cancellazione; Cmq, considerato anche che sarebbe stata da cancellare in immediata tempo addietro dopo che venne riscritta senza motivazioni valide, sorvolando sulla campagna in atto e sul rischio "caciara" sempre presente quando non si hanno argomentazioni valide, faccio uno strappo alla regola e mi accodo ai commenti. Idraulico (msg) 12:18, 23 lug 2019 (CEST)
- Concordo [@ Idraulico liquido], infatti adesso ancora no, ma terminata questa procedura qualcuno dovrà dar conto alla comunità di essersi prestato a campagne elettorali selettive. -- SERGIO (aka the Blackcat) 15:50, 23 lug 2019 (CEST)
- Favorevole Personalmente d'accordo ma, come detto sopra, una voce stringata, ben scritta e ben fontata forse si potrà riprendere in considerazione. Effettivamente pare antologizzato da Giacinto Spagnoletti, Cesare Vivaldi, Poesia dialettale dal Rinascimento a oggi, è citato dalla Treccani [5] come critico di Patini. Sul premio Scanno sospendo il giudizio, non sono mai riuscito a comprendere quanto è rilevante. PS: e comunque (almeno la nostra voce) ha 36 sezioni (sic!). Mi pare irragionevole che il premio Scanno conferisca automatica enciclopedicità a 36 persone l'anno ;) --Pop Op 13:25, 23 lug 2019 (CEST)
- Favorevole (e quoto il gatto nero) --Tostapaneૐcorrispondenzeૐ 23:23, 23 lug 2019 (CEST)
La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:22, 24 lug 2019 (CEST)