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Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 marzo 19

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Pagine da cancellare (Versione leggera · Archivio)

19 marzo

  Cancellazioni concluse Ultimo aggiornamento: 23:57, 29 mar 2019 (CET)
# Modalità Durata Titolo
1 consensuale 10 giorni Confederazione canadese (vai alla discussione)
2 semplificata 8 giorni Nicholas Windsor (vai alla proposta di cancellazione)
3 semplificata 8 giorni Cammino dell'alleanza (vai alla proposta di cancellazione)
4 semplificata 8 giorni Silas Wamangituka (vai alla proposta di cancellazione)
5 semplificata 8 giorni Armando Obispo (vai alla proposta di cancellazione)


Solid Vision

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno martedì 19 marzo 2019.

Pagina su band italiana già proposta per la cancellazione e salvatasi col vecchio sistema +1 -1 adducendo il fatto che rispettava i criteri automatici di enciclopedicità. Da allora questi sono cambiati e la pagina non pare rispettare gli attuali dato che le recensioni alle quali si faceva riferimento sono su due siti specialistici. Il contenuto della pagina non ci è di alcun aiuto in quanto fa riferimento a un sito ufficiale (ad oggi non esistente) e a una scarnissima pagina di MySpace. In particolare la band ha pubblicato qualche disco ma non pare aver fatto nulla di rilevante. Enciclopedicità lontanissima dall'essere provata. Segnalo che, nel caso di cancellazione della pagina, dovrà seguirne la sorte la pagina di un album del gruppo: Eleven (Solid Vision).--НУРшЯGIO(attenti all'alce) 07:04, 12 mar 2019 (CET)[rispondi]

Praticamente non è neppure più lo stesso gruppo del 2007, visto che i tre componenti dell'epoca se ne sono andati tra il 2010 e il 2013. Non mi risulta che, salvo mie distrazioni, questo gruppo abbia registrato grosse novità da allora. -- SERGIO (aka the Blackcat) 13:21, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
  La voce è stata aggiornata : sto lavorando alla voce, ma ho già apportato cambiamenti rilevanti dal momento in cui è stata visionata da Hypergio [1].
[@ Blackcat] : sì, sei distratto, perché i fratelli Brian e Yan Maillard hanno fatto parte del gruppo fin dalla formazione embrionale (fine anni '90). E nel 2014 hanno prodotto l'album Reincarnation firmato da Brian Maillard [2].
 astio  discussioni  23:11, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]


Discussione iniziata il 19 marzo 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di mercoledì 27 marzo 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di mercoledì 3 aprile 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere : 3 album in studio, 1 live, 1 DVD...
    Brian Maillard e Riccardo Atzeni nel roster Ibanez ...
    la collaborazione fattiva con Charlie Dominici (primo cantante dei Dream Theater) con cui hanno scritto e arrangiato 2 album ...
    più altre produzioni nell'arco di una carriera quindicennale al momento in pausa, ma non conclusa.
     astio  discussioni  23:18, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Mantenere Ciò scritto sopra da Astio evidenzia il fatto che rispettano i criteri: procedura quindi che dovrebbe essere annullata.--Gigi Lamera (msg) 01:37, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare Dalla voce enciclopedicità per nulla evidente, siamo lontanissimi: etichette almeno dei primi 3 irrilevanti (poi mi si spiega la rilevanza di Ibanez come etichetta il cui wl rimanda alla voce del marchio di strumenti). Tema concerti: e quali sarebbero i concerti propri? La rilevanza nell'aver vinto la tappa casalinga (così tutti felici e contenti) dell'I-Tim Tour 2003, andato in onda su una piccola tv a pagamento dove sarebbe? Voce evasiva e toni enfatici, quello si che è evidente.--Kirk Dimmi! 08:46, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Commento: Prima di dire perentoriamente che il gruppo rientra nei criteri, valutiamo bene il tutto:
    • tre dischi pubblicati: da chi? sono autoproduzioni o sono stati realizzati da delle major? Che distribuzione hanno avuto? Erano reperibili nei negozi di tutta Italia o solo ai loro concerti e sul loro sito internet? (lo stesso discorso va fatto per il DVD)
    • rooster Ibanez: essere endorser di un marchio può rafforzare un'enciclopedicità già dimostrata, ma non rende automaticamente enciclopedici. Non avete idea di quanti marchi non si facciano problemi a nominare endorser anche i musicisti che suonano nei pub, insegnanti privati, oppure quelli che realizzano i video su Youtube. Ci sono marchi che producono corde, pelli e bacchette, che danno l'endorsement praticamente a chiunque, purchè il musicista metta sempre il marchio in bella vista nelle foto o nei video. Ma al di là di questo, resta comunque il fatto che l'endorsement può al massimo influire sull'enciclopedicità del singolo musicista, non delle sue band.
    • collaborazione con Charlie Dominici: anche in questo caso, si tratta di qualcosa che può confermare un'enciclopedicità già assodata, ma non può esserne uno dei capisaldi. Per dire: se Charlie Dominici avesse deciso di utilizzare nei suoi album solisti una band appena formata, oppure una tribute band, questa sarebbe diventata automaticamente enciclopedica? Assolutamente no! Eventualmente la sua enciclopedicità sarebbe stata valutata secondo i criteri con cui si valutano i session man. Tuttavia, va precisato che la collaborazione in questione ha assunto il nome di Dominici, quindi andrebbe valutata come una band a parte...che magari potrà anche essere considerata enciclopedica, ma comunque non influisce nell'enciclopedicità dei SV. Questa collaborazione, al limite, potrà influire in un'eventuale discussione sull'enciclopedicità dei singoli musicisti della band.
    • tour e concerti: quanti concerti hanno fatto i SV? Dove hanno suonato? Hanno mai intrapreso tour da headliner, con serate a pagamento? Mi sembra palese che l'esibizione all' I-tim Tour, così come concerti in piazza o nei pub non fanno testo. Stesso discorso per i concerti con i Dominici: si tratta comunque di un'altra band e un altro progetto, anche se condivide 4/5 della formazione (e comunque bisognerebbe capire se i Dominici abbiano mai fatto tour veri e propri o se si siano solo esibiti in festival o come gruppo spalla)
A fronte di questi dubbi, io sarei più propenso alla cancellazione, sebbene mi spiaccia, visto che i SV sono una band di altissimo livello, che avrebbe meritato molto più successo nella scena prog internazionale. Ma sarei ben felice di ricredermi, se venisse riscontrato che rientrano effettivamente nei criteri. -- Darth Master (msg) 12:18, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Commento: (adesso come adesso una pura osservazione personale: ho passato lunghi periodi a Cagliari, fin da molto prima che questo gruppo si formasse; cerco di interessarmi di musica - di ogni tipo tranne la lirica - da quando avevo 12 anni. Possibile ma possibile che non li abbia mai e poi mai sentiti nominare nemmeno una volta? Ripeto, non ha nulla di probatorio,questo mio commento, ma se devo dire la mia opinione, le probabilità che il gruppo sia enciclopedico le vedo ben scarse, poi guarderò tutte le pezze d'appoggio. ma mi sento come se qualcuno mi chiedesse: "ma come, non sai che Mahmood abita nel tuo stesso palazzo? Ma non l'hai incontrato alle riunioni di condominio?" Tanto per spiegarmi ;). --Pop Op 16:03, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
    Non c'è nulla di strano in ciò, dato che questo genere musicale non viene mai pubblicizzato in maniera rilevante in Italia, e che quindi ben pochi abbiamo mai sentito girare il loro nome in giro... situazione che si può applicare a tutte le altre band italiane di tale genere, anche quelle che esistono da tre decadi: tutta un'altra cosa rispetto ad altri ambienti musicali seguiti con più fervore e più pubblicizzati. Diciamo che, riguardando questo genere, certe informazioni e nomi bisogna andarseli a cercare.--Gybo 95 (msg) 09:28, 22 mar 2019 (CET)[rispondi]
  • ri-  Commento: ovviamente le mie esperienze personali lasciano il tempo che trovano. Però io per ora in voce trovo solo un paragrafo su Encyclopaedia Metallum, una voce appena più lunga su progarchives, una recensione brevissima su metal.it, e una recensione (molto buona e dettagliata) del terzo album su truemetal.it, dove però l'album viene indicato come autoprodotto. Insomma, solitamente sono i primi album, che sono autoprodotti, a questo punto ho seri dubbi che i primi due non lo siano pure loro. Complimenti agli artisti per il loro lavoro con Dominici, ma andrebbero menzionati nella voce di quegli album, non in una voce a sè. Poi non metto ancora il patacchino, attendendo eventuali ulteriori chiarimenti, ma per ora non si capisce perchè questa voce debba rimanere. --Pop Op 21:14, 23 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare per i motivi detti sopra. Il terzo album è autoprodotto (come da fonte in voce), e anche il secondo parrebbe autoprodotto. Complimenti ai membri del gruppo per la collaborazione, ritengo auspicabile una menzione nella pagina Dominici, da creare e sicuramente enciclopedica. --Pop Op 13:15, 26 mar 2019 (CET)[rispondi]
Come ho già detto sopra, essere diventati la session band di un musicista enciclopedico, non può essere un elemento che conferisce automaticamente enciclopedicità. Se infatti Charlie Dominici avesse deciso di reclutare la mia band, oppure una qualsiasi band sconosciuta, che non ha fatto nulla di rilevante, questa non sarebbe certo diventata enciclopedica per via di questa collaborazione. Quindi significa che tale collaborazione non può, da sola, spostare l'ago della bilancia dell'enciclopedicità. Inoltre, ricordiamoci che il progetto in questione non si chiama "Charlie Dominici + Solid Vision", ma semplicemente Dominici e pertanto va valutato come se fosse un'altra band. Di consequnza, quel progetto può al massimo contribuire alla valutazione dell'enciclopedicità dei singoli musicisti, ma non della band (visto che oltretutto non si tratta nemmeno dei Solid Vision al completo). Inoltre, se vogliamo dirla tutta, oggi come oggi Charlie Dominici, nel panorama del prog metal, è stato poco più di una meteora: certo, ha cantato nel primo album dei Dream Theater, ma dopo di quello, non ha fatto praticamente più nulla. I suoi tre dischi da solista sono stati praticamente ignorati, i live di supporto a quella trilogia sono stati pochissimi (anche se hanno aperto tre date dei Dream Theater, ma si sa che i live di spalla non contano) e di poca rilevanza. Inoltre, cito da en.wiki (che a sua volta cita un post sul FB di Dominici, ora rimosso): In 2011 Charlie Dominici stated on his Facebook account that Dominici the band was returning to strength, but he also mentioned in the comments of the post that if people wanted to see them live or releasing another CD, then fans should spread the word about them, saying "hardly anyone knows about us".[1] Dominici has been inactive since this time.. Insomma, per quanto abbia realizzato tre dischi veramente belli e meritevoli, stiamo comunque parlando di briciole, pertanto, anche se per i componenti dei SV è stato sicuramente un traguardo notevole, non sono certo queste collaborazioni a sancire l'importanza internazionale nel panorama prog-metal mondiale.--Darth Master (msg) 12:28, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]
[@ Darth Master] : essere diventati la session band di un musicista enciclopedico.
Sei partito col piede sbagliato.
I componenti dei Solid Vision hanno partecipato al processo di scrittura delle musiche dell'album, non si sono limitati a suonare in studio, magari a gettone. Sono stati componenti organici della band Dominici.
 astio  discussioni  13:19, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]
Charlie Dominici ed i suoi Dream Theater sono probabilmente la band più importante in questo genere, e se ha deciso di coinvolgere una band in due dei suoi album, includendoli anche nei processi compositivi, IMO è una scelta che conferisce rilevanza. Magari di per se non è sufficiente per l'enciclopedicità, ma unito a 3 album in studio, 1 live, 1 DVD ed ai passaggi su Rock TV, mi sembra completi il quadro di una band dai connotati che vanno oltre i confini puramente italiani e quindi rilevante nel proprio ambito.--Plasm (msg) 14:14, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]
"Charlie Dominici ed i suoi Dream Theater" è una menzogna, dato che il gruppo fu fondato da Petrucci, Myung, Moore e Portony: Dominci fu solo preso perché cercavano disperatamente un cantante, infatti dopo fu licenziato a favore di LaBrie. Dominici non è un membro fondatore del gruppo, e non è nemmeno il primissimo cantante del gruppo, dato che prima c'era un altra persona, quindi non vedo come la presenza di membri dei Solid Vision dovrebbe renderli enciclopedici a prescindere.--Gybo 95 (msg) 14:52, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]
Charlie Dominici è stato il cantante del primo album dei Dream Theatre e in formazione per due anni. Che sia stato allontanato “a causa delle limitate capacità vocali” e non, ad esempio, per divergenze artistiche, ha come fonte a sostegno una pagina (archiviata) del fan club italiano dei DM ... tuttavia, per il lavoro con i DM, Dominici è nella Storia del rock.
 astio  discussioni  14:58, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]
Se il lavoro di Dominici in quell'album è "storia del rock", allora perché la quasi totalità delle fonti e degli ascoltatori preferisce/consiglia piuttosto Images and Words, con LaBrie alla voce? Va bene essere fan, ma siamo un po' obiettivi... te lo dico da fan dei Dream Theater. Sulla voce in PDC non mi esprimo, e mi spiace alimentare piuttosto questa polemica poggiata su basi erronee.--Gybo 95 (msg) 15:11, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]
Ecco... essere scambiato per un estimatore dei Dream Theater è una di quelle cose che mi farebbe protendere per la cancellazione di tutte le voci sul prog metal. :D :D :D li trovo orribili. Per fortuna non stiamo parando in termini di gusto personale, spero. :) --Plasm (msg) 01:56, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]
Il primo album di un gruppo è spesso acerbo, e spesso risente delle influenze compositive e stilistiche che hanno guidato i ragazzi nel mondo della musica. Gli esempi sono innumerevoli. Il successivo Images and Words è considerato da molti critici come il primo vero e seminale album di progressive metal, quanto In the Court of the Crimson King è stato per il progressive rock ... ma queste, sono cose che sai benissimo, Gybo 95 ... come sai che i DM sono considerati dalla critica come uno dei gruppi cardinali non solo del metal, ma dell'intera Storia del Rock. Avere fatto parte dei DM, comunque sia andata, è un fatto distintivo, si è parte della nobiltà metallara (e non solo).
Nella voce, si potrebbe anche esplicitare che i Dominici hanno aperto diverse date europee di un tour dei DM, ed anche questo non era e non è “per tutti”.
[@ Plasm] : per quanto hai scritto, sei condannato a 120 frustate con il gatto a nove code, che saranno eseguite da me e Gybo ! :P
 astio  discussioni  08:28, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]
Nella voce, si potrebbe anche esplicitare che i Dominici hanno aperto diverse date europee di un tour dei DM, ed anche questo non era e non è “per tutti”.
Non è per tutti e, come ho scritto sopra, sicuramente è un bel traguardo per loro....ma fare da spalla ad un artista famoso non ha mai garantito l'enciclopedicità a nessuno, specialmente se a questi concerti non è mai seguita un'attività live regolare, con la band che suona da headliner in contesti in cui suona da sola e a pagamento (perchè se suona solo in festival o fa date gratuite, non si può stabilire se la gente va realmente a sentire quella band o se si trova ad ascoltarli per caso). Addirittura qui stiamo parlando di una band che non ha nemmeno fatto da spalla a tutto il tour dei DT, ma solo in tre date. Ma tutta questa discussione non ha alcun senso di andare, perchè, ribadisco (scusate il grassetto, ma è solo per far risaltare la frase in questo lungo paragrafo), stiamo parlando di una band che si chiama DOMINICI, non dei Solid Vision; anche se sembra una pura questione linguistica, la band non viene presentata come "Dominici" e non come "Charlie Dominici + Solid Vision" (anche perchè dei SV sono presenti solo 4/5 della band). Quindi se vogliamo parlare dell'enciclopedicità dei Dominci, possiamo farlo in una PdC separata, ma qui non si sta parlando di loro. Questa collaborazione può eventualmente influire nell'enciclopedicità dei singoli componenti della band, ma i Solid Vision sono una realtà diversa. E' come se, appunto, nel momento in cui Petrucci, Myung e Portnoy hanno deciso di formare i Dream Theater, avessero chiamato con loro i componenti di un'altra band: non è che quella band sarebbe diventata automaticamente enciclopedica perchè "due dei suoi componenti avrebbero formato i Dream Theater", ma sarebbe stata valutata secondo i classici criteri di enciclopedicità. E qui si deve fare lo stesso. --Darth Master (msg) 10:33, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]

[← Rientro][@ Astio k] E hai visto giusto: sono cose che so talmente bene che so benissimo che sono false, perché ai tempi, prima dei Dream Theater, esistevano anche Fates Warning, Queensryche, Crimson Glory, Watchtower, Psychotic Waltz, Voivod e un altra schiera di gruppi che furono influenti o meno nello sviluppo del genere o ne inserirono elementi nel loro sound (Mercyful Fate, Judas Priest, Savatage, Queen e via dicendo, senza scomodare Black Sabbath, Iron Maiden e Metallica). Quindi, la famosa trovata giornalistica che vede Images and Words il primo album del genere rimane una trovata giornalistica.
Che il primo album di un gruppo sia acerbo, oltre ad essere poco chiara (dipende da cosa si intende con quel termine), dipende largamente da vari fattori: i membri del gruppo avevano studiato in una scuola di musica prestigiosa, ma non è che fossero benestanti, quindi non si potevano permettere produzioni curatissime o strumentazione di livello, sforando il loro budget. Non è che tra il primo e il secondo album, a parte la cura nei suoni e il cambio di cantante, ci siano poi tante differenze stilistiche, differenze che si notano molto di più in Awake, per esempio. Così come In the Court of the Crimson King non è di certo il primo album del genere, dato che già The Beatles, The Beach Boys, The Moody Blues e Pink Floyd avevano sonorità assimilabili nel genere, e anche qui abbiamo gruppi affini o influenti al di fuori della scena progressive (Grateful Dead per l'improvvisazione, Blood, Sweat & Tears, The Doors, The Nice e Procol Harum, senza scomodare Deep Purple, Soft Machine, Van der Graaf Generator, Jethro Tull o addirittura i Led Zeppelin, tutti che pubblicarono album precedenti a quello dei King Crimson). Tutto questo pappone per dire che voler a tutti costi cercare il primo fra i primi, il pioniere per eccellenza, è uno sbagliato, seppur diffuso, escamotage giornalistico per fare notizia.
Dissento sull'apertura dei concerti: anche questo può essere fatto da tutti. Il gruppo può scegliere un altro gruppo e accompagnarlo in tour, ma in tempi recenti, esiste un metodo chiamato "pay to play" in cui un organizzatore (sicuramente senza scrupoli) fa un'offerta a un gruppo emergente (o che magari che non riesce a trovare modo di emergere) e propone loro, dietro pagamento, anche in migliaia di euro, di accompagnare un gruppo musicale, anche molto famoso: pratica molto impopolare, poiché si sprecano i casi di gruppi musicali truffati, che si sono ritrovati a pagare in segreto anche i servizi del gruppo principale, o che semplicemente l'investimento non si è rivelato fruttuoso. Quindi, ad aprire un concerto dei Dream Theater ci possono essere sia i Dominici, sia i Symphony X, sia un gruppo emergente senza soldi o esperienza, ecco perché non può portare enciclopedicità a prescindere.
Per finire, chiudendo l'OT, anche se non ho ancora votato, non sono neanch'io convinto dell'enciclopedicità dei Solid Vision, ma mi riservo di dare un parere più in là. Quoto anche gli interventi di Darth Master.--Gybo 95 (msg) 11:04, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]

[@ Gybo 95] : appunto, hai scritto di “gruppi che furono influenti o meno nello sviluppo del genere o ne inserirono elementi nel loro sound” ... poi arrivano quelli, come i Dream Theater e i King Crimson, che mettono assieme le varie “tessere” in una struttura musicalmente coesa e fanno il salto evolutivo. Ed è giusto che siano incensati. Ma guarda che mica ho scritto che i due citati si siano inventati tutto di sana pianta ... però hanno creato qualcosa di solido-e-coeso che prima non c'era ancora. C'erano accenni, certo preziosi, calati in opere importanti di artisti eccellenti.
Per quanto riguarda il pay to play (che, ricordo, tirasti fuori in una PdC in cui si discusse anche della partecipazione della band là giudicata ad alcuni festival internazionali) : ti risulta che anche i DM (= il loro management) abbiano eseguito questa pratica ? Ti risulta che abbiano fatto suonare gruppi di bassa qualità prima dei loro show ?
(te lo chiedo per sincero interesse, non per fare polemica).
[@ Darth Master] : hai scritto tu stesso, che il gruppo “Dominici” avrebbe potuto chiamarsi “Charlie Dominici & Solid Vision” per l'apporto sostanziale della band cagliaritana ... tanto che il primo disco del cantante era acustico. Cioè l'esempio che hai posto (“Petrucci, Myung e Portnoy [ ... ]” ) qui non sta in piedi, perché abbiamo, in pratica, i Solid Vision con un diverso cantante. Poi, stante il blasone di quello (sopra spiegato), l'ensemble è stato denominato “Dominici”. Tanto per ricordare chi ha scritto le partiture : [3].
 astio  discussioni  16:06, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]
hai scritto tu stesso, che il gruppo “Dominici” avrebbe potuto chiamarsi “Charlie Dominici & Solid Vision” per l'apporto sostanziale della band cagliaritana
Non è vero! Dove l'avrei scritto? :D Io ho scritto che questo progetto, anzichè chiamarsi "C.D. + S.V." (cosa che avrebbe lo avrebbe fatto passare come 'featuring' tra due identità musicali distinte), ha optato per un altro nome (che in questo caso mantiene il cognome dell'elemento più illustre, ma potevano tranquillamente chiamarsi "i Pincopallino" e il ragionamento sarebbe rimasto identico), trasformando quindi la loro collaborazione in una band a sè stante e indipendente. Pertanto ribadisco ancora una volta che i Dominici non vanno considerati come una collaborazione della "band Solid Vision", ma un "progetto di cui hanno fatto parte 4 musicisti, su 5, dei SV". Attenzione, perchè avere in formazione 4/5 di una band NON equivale ad avere la band vera e proria (a meno che non ci siano accordi particolari tra i rispettivi musicisti) perchè fino a prova contraria, il musicista escluso -in questo caso il cantante- è anche lui parte della band. Per dire: i componenti dei Toto hanno suonato in moltissimi dischi di altri artisti, spesso [[con la formazione al completo, altre volte con la sola esclusione del cantante, eppure in nessuno di quei casi i dischi vengono considerati album di "Tizio + Toto", tantomeno nei credits del disco viene citata "la band Toto" tra musicisti, ma ne vengono riportati i singoli musicisti. Quindi ripeto per l'ultima volta: i Dominici, anche se condividono 4 elementi su 5 dei Solid Vision, sono una band a sè stante, può servire per valutare l'enciclopedicità dei suoi singoli componenti, ma non influisce nell'enciclopedicità dei SV. E poi, appunto, ricordo ancora una volta che si è tratta di un progetto che è rimasto totalmente marginale nel panorama del prog metal (dischi con scarse vendite e scarsa risonanza, nessuna tournee da headliner, progetto conclusosi nel più totale anonimato e con Dominici che, sostanzialmente, si lamenta del fatto che ben pochi sono a conoscenza di quella trilogia). Ma voglio concludere questa discussione, citando i criteri di enciclopedicità che dicono:
Non costituiscono motivi particolari di enciclopedicità per i gruppi e i solisti, né sono rafforzativi dei criteri contenuti in questa pagina, l'imminente uscita di un album discografico, una discografia o una videografia estesa, un numero elevato di collaborazioni, la partecipazione a progetti di altri artisti, una "buona" recensione su una rivista o un sito specializzato
Pertanto, sia che si voglia considerare i Dominici un'altra band (giusto) oppure una collaborazione dei SV (sbagliato), la carriera -e l'enciclopedicità- della band cagliaritana va valutata solo per quello che ha fatto a nome "Solid Vision". --Darth Master (msg) 12:23, 30 mar 2019 (CET)[rispondi]
[@ Darth Master] : anche se sembra una pura questione linguistica, la band non viene presentata come "Dominici" e non come "Charlie Dominici + Solid Vision" (anche perchè dei SV sono presenti solo 4/5 della band).
Allora, qua ti sei spiegato male. “solo 4/5 della band”, eh.
2 – no, perché quella dei Solid Vision nei Dominici non è stata una mera “collaborazione” oppure una generica “partecipazione a progetti di altri artisti”, ma essi sono stati parte organica della band (4/5 : hanno cambiato il cantante, lo stesso Charlie Dominici) e del processo creativo.
Questo caso non rientra tra quelli del manuale da te citati.
 astio  discussioni  12:02, 31 mar 2019 (CEST)[rispondi]
“solo 4/5 della band”, eh..
Appunto. 4/5 di una band, non sono LA band: Sono una band SENZA UN COMPONENTE. E a meno che il componente escluso nel frattempo non abbia lasciato la formazione, ne sia stato escluso o sia deceduto, nessuna band continua ad usare il proprio nome se la formazione non è al completo. Anzi, non esiste una percentuale oltre la quale una band "incompleta" equivalga alla band completa. Quindi, siccome Samuele Pintus, in quegli anni, era ancora componente ufficiale dei Solid Vision, la formazione senza di lui (o qualsiasi altro musicista) non vanno intesi come Solid Vision. Pertanto ribadiamo ancora una volta: i Dominici non sono l'unione tra Charlie Dominici e i Solid Vision, ma una band composta da Charlie Dominici, Brian Maillard, Yan Maillard, Amerigo Rigoldi e Ricardo Atzeni. E come tale va giudicata.
Adesso, possiamo parlare dei Solid Vision e smettere di parlare dei Dominici? Altrimenti, più ci si sofferma su quest'altro progetto e più diventa palese che dei SV c'è ben poco da dire. --Darth Master (msg) 13:29, 1 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Questa band è menzionata nei credits (o da qualunque altra parte) degli album dei Dominici? Se sì, si può continuare a discutere, sennò, di rilevante non vedo assolutamente nulla. Nulla vieta di menzionare i singoli musicisti negli album dei Dominici, o nella voce, ma persino di dedicare loro una sezione, se si dimostra che il loro contributo è stato rilevante. Un elenco di cambi di formazione di una band che non ;) ha collaborato con i Dominici ha ben poco di enciclopedico. --Pop Op 20:36, 1 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Insalvabile. La collaborazione citata non c'entra nulla con la band, i dischi sono tre e autoprodotti, sono sconosciuti persino in città. Si tratta di mettere la maschera a ossigeno a un morto. -- SERGIO (aka the Blackcat) 17:43, 2 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Fatemi capire, state dicendo che il gruppo è enciclopedico perché due suoi membri hanno suonato e collaborato a scrivere le musiche di un album di Dominici? Questo al limite può contribuire all'enciclopedicità di quei due, non di un gruppo di cui essi fanno parte che mi pare qui non c'entri. Oltretutto c'è da aggiungere un'altra cosa: collaborare una volta non significa "essere collaboratori". Nel 1983 Vasco Rossi ha scritto una canzone e fatto i cori per un cantante ormai dimenticato di nome Valentino. Ma non per questo è diventato collaboratore o addirittura session man di Valentino. --Borgil (Táriyaulë) 10:13, 4 apr 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Borgil] : scusa, ma ti devo correggere. Si è parlato di 4/5 della band (tranne il cantante, ruolo che è stato ricoperto da Charlie Dominici), e i membri dei Solid Vision hanno partecipato fattivamente al processo compositivo dei due album non acustici (il secondo e il terzo) dei Dominici. Quindi : molto più che semplici “collaboratori”.
 astio  discussioni  10:23, 4 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Eccoli qui, i Solid Vision + Charlie Dominici : [4], [5].
Nei credits del terzo album, che sono ben leggibili tra le foto dei booklet postate su Discogs, si legge che Charlie Dominici ha cantato e scritto i testi, cosa che fanno tantissimi cantanti di gruppi rock : [6].
I Solid Vision hanno scritto le musiche.
 astio  discussioni  10:31, 4 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Niente, ci si trova sempre a dover ripetere le stesse cose:
1) 4/5 della band NON SONO I SOLID VISION. Una band priva di uno o più elementi facenti parte della formazione ufficiale non può essere equivalente della band al completo. Se oggi i musicisti dei Dream Theater realizzassero una serie di album con Steven Wilson alla voce, sarebbero i "Dream Theater + Steven Wilson"? No! Sarebbero una band nuova, con un altro nome, perchè di sicuro non utilizzerebbero il nome Dream Thater per identificare una formazione diversa.
2) hai fatto benissimo a postare le foto del disco, a dimostrazione che il nome "Solid Vision" non viene citato in alcun modo. I credits riportano solo i nomi dei singoli musicisti, non viene detta da nessuna parte che questi sono i componenti di un'altra band. Anzi, a dirla tutta, si vede pure che tra gli autori manca il nome di Amerigo Rigoldi, che quindi non ha partecipato alla composizione del terzo album, ma ci ha solo suonato: pertanto dire che "I Solid Vision hanno scritto le musiche" è scorretto, perchè le musiche sono accreditate a Charlie Dominici, Brian Maillard, Yan Maillard e Ricardo Atzeni (ovvero 3/5 dei Solid Vision + un membro esterno).
3) i Dominici SONO UN'ALTRA BAND e quindi, quella che doveva essere una PdC atta a dimostrare l'enciclopedicità dei Solid Vision, da giorni sta parlando di tutt'altro. Se ci tieni tanto a salvare questa pagina, perchè non parli di ciò che hanno fatto loro come Solid Vision e non come Dominici? --Darth Master (msg) 12:39, 4 apr 2019 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--L736El'adminalcolico 13:57, 4 apr 2019 (CEST)[rispondi]

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La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno domenica 24 marzo 2019.

Da aiutare da un mese, l'utente che l'ha creata è stato più volte invitato ad ampliarla poiché su en.wiki c'è una marea di roba, oltre al fatto che Wikipedia non è un dizionario. Risultato: non è cambiato quasi niente dalla situazione di partenza. --Mice, и добър вечер! 21:23, 17 mar 2019 (CET)[rispondi]

Intanto la voce ha avuto un ampliamento da quando è stato apposto l'avviso. Quindi da un punto di vista strettamente tecnico sarebbe stata aiutata. L'argomento è sicuramente enciclopedico: è il Canada in quanto stato. Così almeno si evince dalla voce in italiano e dalle voci nelle altre lingue. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 22:23, 17 mar 2019 (CET)[rispondi]


Discussione iniziata il 19 marzo 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di mercoledì 27 marzo 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di mercoledì 3 aprile 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
 
Si propone di chiudere questa procedura di cancellazione col seguente esito: annullare
Motivo: Abbozzo di voce enciclopedica, per cui esiste il template stub
N.B: La chiusura va proposta solo quando si ritiene che siano stati esposti tutti gli elementi rilevanti per una decisione il più possibile corretta, fornendo un riassunto della discussione. Non utilizzare questo template per altri scopi diversi da quello previsto. In assenza di obiezioni fondate l'esito verrà applicato alla scadenza della procedura.

--Gigi Lamera (msg) 19:46, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]

  • Fondamentalmente il motivo per cui volevo rimuoverla è quello spiegato da Moxmarco: non sarebbe più logico cancellarla e poi se qualcuno vuole tradursela se la traduce tutta e via? [@ Gigi Lamera] So bene che ci sono tanti altri template, semplicemente mi sembrava la scelta più adatta.--Mice, и добър вечер! 22:55, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Commento: a stimolare chi voglia migliorare la voce dovrebbe in teoria bastare il template stub, anzi a me pare che vedere una voce che esiste ma lascia molto a desiderare invogli più a migliorarla magari poco a poco piuttosto che vedersi un link rosso e una voce in inglese di migliaia di parole da tradurre ex-novo.--Betty&Giò (msg) 08:05, 22 mar 2019 (CET)[rispondi]
D'accordo con Betty.Da chiudere.--Gigi Lamera (msg) 11:41, 23 mar 2019 (CET)[rispondi]
Son comunque ancora fantastiliardi le parole da tradurre... e io visto che Betty e Gigi la pensano così proporrei a loro di cominciare a tradurre la voce, visto che ci sono già, a detta del template nella mia pagina utente, al momento, 417896 interessanti abbozzi, e la creazione di questi ultimi è piuttosto sconsigliata. --Mice, и добър вечер! 22:51, 23 mar 2019 (CET)[rispondi]
Adesso puoi continuare tu ...--Betty&Giò (msg) 17:20, 26 mar 2019 (CET)[rispondi]
Grazie [@ Betty&Giò]. Faccio però una piccola precisazione: quando ho mai detto di essere interessato a scrivere/riscrivere/tradurre la voce io? Io l'ho solo proposta per la cancellazione e ho motivato ciò. Ecco perché ho detto di occuparvene voi che sembravate più informati perlomeno di me che, invece, in materia so poco o niente. Tutto qui. --Mice, и добър вечер! 19:54, 26 mar 2019 (CET)[rispondi]
E io con cortesia, ma anche con una certa curiosità, chiedo a Mice perchè occuparsi di ciò di cui si sa poco o niente? soprattutto se si propone la misura più delicata e ferale in WP, una cancellazione per sua stessa ammissione "incompetente". Un minimo di competenza è almeno consigliata...nelle regole delle pdc qui di fianco si consiglia di non intervenire se non si conosce l'argomento...tanto più mi sembra debba valere per l'apertura della pdc. E' una mia vecchia battaglia questo "eccesso di zelo" burocratico nelle pdc, e spero che sempre più l'interesse per una voce "abbozzata" diventi momento e occasione di documentazione e curiosità personale ed eventualmente di approfondimento per la voce, non di acritici provvedimenti draconiani (dato che questa è un enciclopedia e non un forum) Concordo col chiudere la procedura. Ciao --Aleacido (4@fc) 22:05, 26 mar 2019 (CET)[rispondi]
[@ Aleacido] In realtà l'ho fatto per il semplice motivo che mi sembrava meglio, come già spiegato, rimuoverla e poi se qualcuno voleva rifarsela se la rifaceva, possibilmente tutta. A questo punto la cancellazione è comunque da chiudere visto che, come pure già detto, Betty ha aggiunto della roba e sono d'accordo anch'io sul fatto che ora si possa tenere, in primis perché l'argomento è enciclopedicissimo e questo era chiaro fin da subito, in seconda battuta perché, sebbene ci sia ancora tanto da fare, ora non è più da aiutare e volendo non è più nemmeno un abbozzo. Possibilmente però, non la si lasci lì a marcire, altrimenti rimaniamo con un lavoro a metà. --Mice, и добър вечер! 13:58, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene mantenuta.
Inserisci (o aggiorna) il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:18, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]

Matteo Bittanti

È stata chiesta la cancellazione della pagina, di dimensione 7,1 kB. Per gli amministratori: cancella la pagina e proteggi questa procedura

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La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno domenica 24 marzo 2019.

Pagina su "guru" (così definito in PdD) saggista, giornalista, docente e filosofo della videoludica che, però, a fonti non entusiasma e che a riscontri su OPAC-SBN lascia un po' delusi. La pagina, già sottoposta a PdC nel lontanissimo 2005 si è salvata anche perché all'epoca la sensibilità enciclopedica del progetto era innegabilmente diversa. --НУРшЯGIO(attenti all'alce) 22:34, 17 mar 2019 (CET)[rispondi]


Discussione iniziata il 19 marzo 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di mercoledì 27 marzo 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di mercoledì 3 aprile 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.


  Mantenere A me sembra che la voce abbia i requisiti per essere enciclopedica: stiamo parlando di un critico videoludico-artistico di fama nazionale e tra i massimi esponenti nostrani della critica teorica sui videogiochi, ha pubblicato numerosi libri anche con case editrici affermate come Unicopli, è fondatore e direttore artistico di un festival internazionale (il Machinima Festival, per quanto non sia un evento mainstream), e ha anche allestito sue mostre artistiche in numerosi paesi del mondo (ergo un artista conosciuto anche all'estero e non un signor qualunque che organizza mostre locali).

Sicuramente la pagina andrebbe riformattata, ora come ora è scritta come fosse un curriculum vitae ed è superficiale nelle fonti di riferimento, ma non per questo il soggetto della voce perde di valore a mio parere. Credo che la voce necessiti più che altro di approfondimento e revisione, non tanto la cancellazione. --Eippol 17:20, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]

  •   Mantenere È un critico che si è distinto nel settore, non credo ce ne siano molti altri noti da un trentennio come critici videoludici. Le opere, alcune delle quali sono con editori noti, in parte lo dimostrano. La voce è sicuramente da revisionare, perché ad esempio non spiega adeguatamente quello che ha fatto prima del 2002, ma la cancellazione sarebbe ingiusta. -- Spinoziano (msg) 15:37, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene mantenuta.
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--Parma1983 02:25, 4 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Stati con ristoranti McDonald's

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno lunedì 25 marzo 2019.

Voce del famoso cluster "Lista di Stati etc", ma qui credo che abbiamo veramente oltrepassato la soglia dell'incredibile. Sull'encicloedia WP abbiamo (da 4 anni quattro) una voce che elenca, con le sue belle bandierine, in quali Stati è presente Mc Donalds. Non basta scrivere nella voce di Mc Donalds che è distribuito in 118 Paesi, no, bisogna scrivere una bella voce. Non aggiungo altro, ma credo che questa voce dovrebbe essere eliminata al volo.--Paolobon140 (msg) 17:40, 18 mar 2019 (CET)[rispondi]

Purché le informazioni vengano trasferite nella voce principale.--AVEMVNDI ✉ 18:43, 18 mar 2019 (CET)[rispondi]
Quando una voce è troppo lunga va scorporata, per cui unirla alla voce principale non ha senso visto la lunghezza di entrambe. O si mantiene (se i contenuti sono enciclopedici/idonei a Wikipedia) o si cancella (se non lo sono). --Daniele Pugliesi (msg) 21:09, 18 mar 2019 (CET)[rispondi]
Ho creato io quella voce. Visto che esisteva già in altre lingue, pensavo avesse senso tradurla. Se proprio non merita una voce a sé, direi di spostarla nella voce principale.--Lion1607 (msg) 22:24, 18 mar 2019 (CET)[rispondi]
Può sembrare solo una curiosità, ma la diffusione di Mc Donald's ha avuto vari studi e attenzioni. Ad es. quando aprì il primo in Russia a Mosca (all'epoca ancora URSS!!! , anche se non per molto ) la cosa fece non poca notizia e scalpore. --82.52.88.216 (msg) 00:20, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]


Discussione iniziata il 19 marzo 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di mercoledì 27 marzo 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di mercoledì 3 aprile 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere Si puo' essere favorevoli o contrari quanto si vuole a McDonald's, ma si tratta comunque di una delle piu' importanti aziende al mondo nel campo della ristorazione, quindi questo livello di dettaglio sulla diffusione e' rilevante. Ritengo piuttosto difficile riaccorpare la voce alla voce principale, data la lunghezza della lista (e la quantita' delle informazioni), quindi terrei la voce cosi' com'e'. --Mlvtrglvn (msg) 07:56, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare Decisamente. A scalare, da stati a regioni si sta dando il la a WP:paginebienche. Punti Standa, Lenovo, Rinascente e così via. Quale integrazione dà la voce di più della principale ?--☼Windino☼ [Rec] 08:10, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
    [↓↑ fuori crono] [@ Windino], se è così devi scrivere esplicitamente   Cancellare, non   Contrario. SERGIO (aka the Blackcat)-- 12:10, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Mantenere Cito l'anonimo qui sopra: la diffusione di McDonald's è oggetto di studi, le aperture in un nuovo Paese sono accompagnate dalla copertura della stampa, l'impatto sociologico è alto (es: paninari in Italia). Anche la giusta considerazione di utente:Daniele Pugliesi che non è facile accorpare una voce lunga nella voce principale mi convince. L'unico dubbio è perché la voce è tradotta non benissimo.--AVEMVNDI ✉ 09:40, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare E' semplicemente una lista acritica e senza nessun commento di una voce tradotta da en-wiki e con tutte le sue ricadute di promozione commerciale a un'azienda americana. Roba da almanacco, non da encicloepdia. Se invece vogliamo diventare come en-wiki, allora ho già pronto un bell'elenco di aziende italiane con belle liste di distribuzione di punti vendita nel mondo. Datemi il via e parto. Se invece è vero che le apreture di McDonalds sono oggetto di studi sociologici etc, allora si riportino gli studi sociologici nella voce e si apporfondisca l'impatto nel mondo etc--Paolobon140 (msg) 09:57, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
    Non vorrei che i commenti favorevoli alla cancellazione avessero frainteso il senso della voce. Qui non mi sembra ci sia l'elenco dei punti vendita modello elenco del telefono, ma gli stati dove storicamente la catena e' entrata e uscita, con indicazione di quando e, come informazione collaterale (ma sempre utile) quale e' stato il primo punto vendita (e solo quello). La "roba da almanacco" in generale su Wikipedia ci sta (WP:PILASTRI), a maggior ragione quando si parla della storia di un'azienda fortemente rilevante nella storia mondiale. --Mlvtrglvn (msg) 10:11, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
    [↓↑ fuori crono] Non l'abbiamo fraintesa. Ecco perché siamo a favore della cancellazione, fidati. -- SERGIO (aka the Blackcat) 12:10, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Mantenere Quoto appieno Mlvtrglvn qui sopra, i dati della pagina sono rilevanti, enciclopedici e non promozionali. --Moxmarco (scrivimi) 10:54, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare e spargervi sopra il sale. Tipico esempio di voce che non ha diritto di cittadinanza su Wikipedia. A parte il fatto che i ristoranti non sono della McDonald's ma solo in licenza, a parte l'assoluta irrilevanza della lista (non siamo TripAdvisor) e l'approssimazione dello stile (e mi fermo solo ai caratteri esteriori astenendomi da analisi soggettive che non competono a questa pagina circa la velleitarietà della voce in sé e la pretesa di enciclopedicità), è il concetto alla base della stessa che è da rigettare completamente e che non deve costituire né da alibi né da precedente, ovvero che una fattispecie diventi enciclopedica solo per portare un marchio noto, ragion per la quale chiunque domani si sentirebbe autorizzato a pubblicare l'elenco di tutte le officine Ford (ovviamente senza riflettere sul fatto che queste, così come i ristoranti McDonald's, sono in franchising e quindi neppure legati organicamente alla casa madre). -- SERGIO (aka the Blackcat) 12:07, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
    Rispetto il tuo parere, ma nella voce dove vedi elencati tutti i ristoranti (riprendendo l'esempio delle officine Ford)? C'e' solo il primo per paese, che ha ragion d'essere storica e non commerciale. E non e' neanche la componente fondamentale dell'elenco (per quanto un utilissimo complemento), che menziona i paesi, non nello specifico i singoli ristoranti. --Mlvtrglvn (msg) 12:20, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
    [↓↑ fuori crono]   Commento: Può avere una qualche valenza culturale il primo McDonald's in URSS. Ma il primo (prescindendo dal fatto che la FIAT, in URSS, produceva da 70 anni...). Non vedo quale valenza abbia lo spargimento di un marchio in franchising (come la Coca-Cola peraltro, che produce su licenza) nel mondo, per lo più occidentale. -- SERGIO (aka the Blackcat) 13:15, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
    C'e' l'ha invece proprio perche' non e' un'azienda qualunque, ma un'azienda (come anche la Coca-Cola o la Ford da te citate) che e' nell'immaginario collettivo mondiale. Anche fallisse domani mattina, lo e' comunque stata in un lunghissimo periodo, e quindi la memoria storica rimarrebbe rilevante. --Mlvtrglvn (msg) 13:24, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare Condivido in pieno le motivazioni dell'ip sull'importanza dell'apertura del primo McDonald a Mosca e, in generale, sull'impatto sociale che ha avuto l'azienda. Ma sono informazioni che dovrebbero essere meglio sviluppate nella voce americanizzazione (peraltro non messa benissimo), non qui. Gli altri "record" (il primo mcd aperto in Africa, etc...) potrebbero essere inseriti nella voce principale, ma una voce impostata così ha un taglio celebrativo con farciture di ingiusti rilievi (è rilevante sapere quanti mcd ci sono in Canada?).--Sd (msg) 12:10, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Commento: ho letto la voce e i commenti qui e trovo una strana discrasia: voi dite che questo è un approfondimento della voce McDonald's (quella che ho sentito chiamare qualche volta come "voce ancillare"), ma non dovrebbe esserci un {{vedi anche}} nella voce madre? Tra l'altro la vedrei molto bene in cima alla sezione "Diffusione". Di convesso, in questa voce ci vorrebbe un bel {{Torna a}} in cima. Giusto? --CuriosityDestroyer (msg) 12:11, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
    Qui mi sembra solo un errore materiale o di inesperienza del traduttore, effettivamente i template servono e andrebbero apposti. --Mlvtrglvn (msg) 12:23, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare, tra l'altro è la seconda catena dopo Subway (azienda) (vedi aggiunta alla voce).--Prof.lumacorno (msg) 12:16, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Mantenere. L'apertura del primo ristorante McDonalds in un certo Stato o Nazione è storicamente considerato una sorta di battesimo di ingresso nel mondo industriale occidentale per quella Nazione, ed è proprio questa informazione che riporta la voce. Il primo McDonald's che apriranno in Corea del Nord varrà molto più di tante altre cose come testimonianza della fine del regime, se mai accadrà --IndyJr (Tracce nella foresta) 13:26, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
  Commento: Perchè, se aprissero un Subway o un Burger King vorrebbe dire che restano dei veri comunisti?--Prof.lumacorno (msg) 13:29, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
  Commento: Osservazione di [@ Prof.lumacorno] condivisibile a parte, perché, [@ IndyJr], il fatto che abbia aperto 30 anni fa in URSS rende rilevante qualsiasi fastfood aperto altrove? Adesso abbiamo sdoganato l'enciclopedicità-cascade? -- SERGIO (aka the Blackcat) 14:00, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
Che io ricordi l'apertura di un McDonald's, simbolo del capitalismo per antonomasia, in un certo Paese per la prima volta era una notizia-evento con ampio risalto nei media, come a sancire un cambiamento epocale nella storia di quella nazione. È chiaro che non è certo il McDonald's che ha cambiato quel Paese e neppure il fatto che apra per primo McDonald's o Burger King a fare la differenza, ma i simboli hanno il loro peso almeno per la cultura di massa. L'apertura del primo McDonald's a Mosca ha più impatto della Perestrojka. --IndyJr (Tracce nella foresta) 15:27, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
Bene, e quindi ci dobbiamo sorbire un listone con 160 Paesi perché ha aperto in Russia? E poi siamo sicuri che la lista contenga dati veri e aggiornati? Aggiornati sicuramente no, visti gli anni di riferimento, ma veritieri?--Paolobon140 (msg) 16:17, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
[↓↑ fuori crono]Indy, che sia simbolo per antonomasia del capitalismo è un tuo pov, però. Si potrebbe proporre che Armani sia simbolo della moda, Ferrari dell'auto di lusso e così via. Auguri--☼Windino☼ [Rec] 17:42, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
[@ Windino] Purtroppo non posso fregiarmi dell'onore di essere il primo a sostenere questa opinione, perché era già sostenuta da moltissime fonti (libri, giornali di economia ecc., vedi ad esempio Il Sole 24ore), l'espansione del McDonald's è come una bandierina piantata per la globalizzazione occidentale. --IndyJr (Tracce nella foresta) 20:34, 21 mar 2019 (CET)[rispondi]
Ma si, tanto è che ho proposto Ferrari e Armani che sono indubbiamente i portabandiera di..qualcosa. Riformulo: siamo sicuri che sia il connubio USA/McDonald il simbolo dell'occidentalizzazione (e che sia quello giusto) ? Edit In altre parole: Indubbiamente è un segno di capitalismo ma (mio parere) non può essere il discriminante per sostenere l'ingresso nell'occidentalizzato e farne il motivo portante del senso di esistenza della voce--☼Windino☼ [Rec] 20:38, 21 mar 2019 (CET)[rispondi]
Ovvio che non (può) essere una discriminante, ma come ho detto l'apertura del primo ristorante McDonald's in un Paese dove prima una cosa del genere era impossibile è sempre stato un segno molto importante nella percezione collettiva. --IndyJr (Tracce nella foresta) 20:55, 21 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Commento:  : Si obietta che è roba da almanacco, ma non si dice che Wikipedia è (anche) un almanacco? Wikipedia:Cinque pilastri, Wikipedia:Voce. E mi paiono ben più d'almanacco voci su singoli o album musicali (che spesso riportano quasi solo le posizioni raggiunte in classifica) o su vescovi (che spesso riportano quasi solo riportano prevalentemente la genealogia episcopale) o su calciatori (che spesso riportano quasi solo le presenze e i gol nelle varie stagioni), ecc. --82.52.88.216 (msg) 17:27, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
    [↓↑ fuori crono] Anonimo, stai facendo un discorso giusto che, almeno su questa sponda, sfonda una porta non aperta, ma senza neppure cardini. Personalmente io sono contrario all'enciclopedicità automatica per categorie, in primis vescovi, militari e calciatori, perché IMHO tre quarti dei giocatori di serie A di ieri e di oggi non meritano due righe su di un'enciclopedia. Il fatto che si sia dovuto mettere un criterio minimo nasce dal fatto che si è gettato dalla finestra WP:BS e si pretende di trattare alla stessa stregua di Michel Platini un figurante di una squadra di provincia nella serie A degli anni trenta. Non ho bisogno di fare paragoni equipollenti per vescovi e militari, ci siamo capiti. -- SERGIO (aka the Blackcat) 14:52, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare L'argomento della diffusione di McDonald's nel mondo ha il suo rilievo, ma può benissimo essere trattato in forma discorsiva all'interno di un paragrafo della voce McDonald's, senza necessità di una voce apposita per esso (soprattutto se la "voce madre" non è così grande da necessitare di uno scorporo). Anche perché attualmente la presente voce è organizzata come un'enorme sezione curiosità in formato tabellare, e sappiamo bene cosa bisogna fare con le sezioni curiosità; sapere che il primo McDonald's di Barbados ha aperto il 25 agosto 1989 e ha chiuso il 13 dicembre 1990 a causa di scarse vendite ha rilievo enciclopedico pari a zero, sia per noi che per Barbados. --Franz van Lanzee (msg) 18:51, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
  • Segnalo una possibile campagna elettorale qui https://it.m.wikipedia.org/wiki/Speciale:DiffMobile/103435522 dove viene citata questa discussione fuori contesto e in modo ambiguo alle 10:36 per poi l'utente a chi era rivolto alle 12:07 https://it.m.wikipedia.org/wiki/Speciale:DiffMobile/103436748 venire in questa discussione. 5.179.154.16 (msg) 00:22, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare sarà un mio limite, ma non riesco neanche a capire come si possa solo pensare di scrivere una listone del genere in un'enciclopedia, figuriamoci star lì a farlo. Quanto alla presunta equivalenza Wikipedia = Almanacco, ancora una volta ripeto che si tratta di un'interpretazione assolutamente forzata, in quanto il primo pilastro recita "WP comprende caratteristiche (...)" che è molto diverso da "riversa le informazioni di un almanacco" (oltre al fatto che non risulta proprio che una voce di enciclopedia sia una qualche forma di elenco). Come per "le enciclopedie "generaliste" e le enciclopedie "specialistiche"" (oltre che per gli eventi di cronaca e le biografie di personaggi viventi che non ci sono nè nelle "generaliste" nè nelle "specialistiche"), WP può prendere dagli "almanacchi" informazioni a fini enciclopedici: le seleziona e, tramite i mezzi di discussione che la comunità si è data, ricerca il consenso per verificarne i presupposti d'inserimento. Per l'ennesima volta quindi, non è vero che "WP è un almanacco", ma semplicemente ne "comprende caratteristiche" e nient'altro. Infine, sarebbe da chiedersi quali accidenti di almanacco comprenderebbe gli "Stati con ristoranti McDonald's", cosa che nessuno mi pare abbia detto Soprano71 00:46, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
    [↓↑ fuori crono] (tra l'altro). -- SERGIO (aka the Blackcat) 14:52, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare fonti non terze, non autorevoli o non dedicate a uno "studio" di questo genere, bensì a una singola notizia locale. Un'altra ricercona originale di en.wiki --Bultro (m) 01:22, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Mantenere Per la rilevanza geopolitica. La loro diffusione (come il consumo dei prodotti-bandiera americani) indica anche quanto un paese sia allineato o no con la politica internazionale e la cultura statunitense. Non a caso, quando ci sono tensioni con gli USA, i McDonald's vengono boicottati e chiudono, aumentano le vendite della Mecca-Cola, della Zam-Zam Cola[1][2] e così via. --Skyfall (msg) 07:04, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  1. ^ Diane Singerman, Cairo Contested: Governance, Urban Space, and Global Modernity, Oxford University Press, 2011, ISBN 978-977-416-500-9.
  2. ^ Svend Hollensen, Global Marketing: A Decision-oriented Approach, Financial Times Prentice Hall, 2007, ISBN 978-0-273-70678-6.
  •   Cancellare Solita lista alla en.wiki (che piacciono tanto agli amerigani) tipo quelle sui presidenti, anzi non c'è quella sulla Pizza Hut? :-PPP Qualche riga in forma discorsiva nella voce principale citando dove sono maggiormente presenti basta e avanza, che negli stati arabi o a Cuba non ce ne siano c'interessa poco ed è ovvio il perché (anzi una a Cuba e in Iraq ci sono, ovviamente ad uso degli americani là presenti. Pare proprio un listone per sito turistico, cosa che wikipedia non è.--Kirk Dimmi! 07:38, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare concordo con gli interventi precedenti che McDonald's è una ottima macchina per fare soldi, un rilevante strumento di colonizzazione culturale e, se posso aggiungere, una grave minaccia alla salute dei consumatori di mezzo mondo. Fatta questa premessa non capisco perchè dobbiamo tenerci questa lista, la voce sull'azienda mi pare che possa bastare da sola per dare conto dell'operato della catena.YackYack (msg) 08:53, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Commento: Si potrebbero integrare le informazioni più rilevanti, come il primo ristorante fuori dagli Stati Uniti, il primo nei vari continenti, il primo dei paesi più "simbolici" (dell'apertura del primo McDonald's in Russia ricordo ne parlarono anche in Italia al tempo) nel paragrafo "Diffusione" nella voce madre, che al momento parla quasi solo dell'Italia --Postcrosser (msg) 10:47, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare Livello di dettaglio iperbolico per un listone dal valore informativo irrilevante. Per evidenziare la diffusione del brand in relazione all'orientamento socio-politico delle nazioni basta e avanza la cartina nella voce principale ed un paragrafo discorsivo sugli sviluppi storici più rilevanti ed interessanti, che di certo non comprendono Danimarca, Aruba e Isola di Man. --StefBiondo 17:21, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
    P.S. Aggravante ma non discriminante, La colonna del numero di ristoranti attuali(?) è disomogenea, inaggiornabile e i link sono perlopiù interrotti (ne ho provati 3 a caso).--StefBiondo 17:28, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Mantenere Non solo non è una pagina promozionale, sennò lo sarebbe anche la voce principale di McDonald's e tutte quelle collegate e qualsiasi pagina che tratti di aziende (ma McDonald's avrebbe bisogno di farsi pubblicità su WP???). Si tratta di un'azienda chiave, simbolo dell'americanizzazione e della globalizzazione. Vedere quando e dove questo è successo può avere un suo interesse. --Lion1607 (msg) 17:33, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Mantenere - data l'importanza a livello globale dell'azienda, questa pagina non solo non è promozionale, ma contiene anche dati rilevanti sulla diffusione della catena di ristoranti probabilmente più conosciuta del mondo. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 19:26, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  • Sono d'accordo con [@ Postcrosser], potremmo   Unire a McDonald's sintetizzando alcune informazioni di rilievo con la loro fonte, e poi cancellare il tabellone, il cui aggiornamento mi pare difficile e time-consuming. Tra l'altro ormai che la catena Mc Donald e l'egemonia statunitense stanno cedendo il passo ad altri soggetti forse non è forse più così utile avere dati costantemente aggiornati su questo tema. --Pampuco (msg) 20:19, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Contrario perché si perderebbero informazioni. Tra l'altro il declino dell'economia americana non è sintomo di una sua minore rilevanza, anche in ottica storica Moxmarco (scrivimi) 21:16, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
    [↓↑ fuori crono]Non mi è chiara una cosa: quindi tu suggerisci che su WP attraverso la lettura di questa dotta voce che parla di negozi di un fast food, un lettore accorto e culturalmente strutturato dovrebbe essere in grado di desumere un profondo ragionamento sugli equilibri socio-politici del Globo? Guarda che è una lista di ristoranti che vendono panini, non un trattato politico sulla fine della Guerra Fredda:-)--Paolobon140 (msg) 16:54, 21 mar 2019 (CET)[rispondi]
    Marco, presumo intendi mantenere, non contrario--☼Windino☼ [Rec] 21:42, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
    Intendevo contrario a unire, il mantenere l'ho già messo sopra Moxmarco (scrivimi) 21:43, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare non avrei saputo dirla meglio di come ha fatto Soprano71 --Ombra 21:18, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Commento: Tutti i favorevoli al mantenimento insistono sulla rilevanza geopolitica, economica, sociale etc etc che ha il fatto "ristoranti di McDonald's nel mondo", cosa che tuttavia non è stata messa in discussione da praticamente nessuno. Nessuno dei favorevoli al mantenimento ha spiegato il perché bisogni dedicare una voce specifica a questo fatto quando lo stesso è già trattato (e vi è lo spazio per trattarlo ulteriormente) nella voce madre McDonald's; dove, oltretutto, è più probabile che un lettore andrebbe a cercare questo genere di informazioni. Mi piacerebbe che i "mantenere" argomentassero su questo aspetto. --Franz van Lanzee (msg) 23:50, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Commento: Perchè nella mappa L'Iran è indicato come Former ma non è presente nella lista relativa?--StefBiondo 09:55, 21 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare Non è che solo perché è una lista possiamo fare liste su argomenti a piacere... A quando Stati con caffetterie Starbucks? E Stati con negozi Apple, no? Si riportino la cartina e le date realmente rilevanti (apertura in URSS sì, alle Bahamas no...) nella voce principale e basta... Che si perdano informazioni non è un buon motivo per mantenere: ogni volta che cancelliamo perdiamo informazioni, ma questa è un enciclopedia, non una discarica in cui sversare qualunque notizia riportino i giornali.--Equoreo (msg) 11:00, 21 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare e trasferire le informazioni utili nella varie pagine citate dagli utenti sopra, anche perché non c'è nessuna perdita di informazioni, visto che la pagina si struttura come una traduzione della versione in lingua inglese.--Janik98 (msg) 11:50, 21 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Commento: Più che il numero di ristoranti imo sarebbe da tenere in considerazione il settore della lista intitolato "Primo ristorante". Lo integrerei alla voce principale. --CoolJazz5 (msg) 16:39, 21 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Commento: Chi ritiene che le informazioni dovrebbero essere integrate nella voce principale dovrebbe usare il template {{Unire}} e non {{Cancellare}} per aiutare chi chiuderà la procedura. --IndyJr (Tracce nella foresta) 20:34, 21 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Commento: concordo con CoolJazz5, il dato da tenere (magari per un set di stati più significativi) è l'anno di apparizione del primo ristorante. Si tratta di un dato che non cambia più, mentre il numero di ristoranti in teoria dovremmo aggiornarlo ogni anno. Io personalmente lascerei volentieri ad altri tale impegno. E poi mi ricordo che quando nella mia città aprì il primo mac fu un piccolo avvenimento (ero un ragazzino), mentre se domani apre o chiude il dodicesimo non credo che nessuno se ne accorgerà se non quelli che abitano lì vicino. Estendendo il concetto mi pare che valga lo stesso per una intera nazione.--Pampuco (msg) 21:14, 21 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Commento: Ho segnalato una possibile campagna elettorale WP:CAMPAGNE che è stata effettuata per mezzo di una chiamata selettiva, ovvero chi ha aperto la procedura (non è la prima volta che ottempera a tale azione vedere qui https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Frankfurter_Büro_Center penultimo commento, dove ha citato una pagina in cancellazione come minimo in un contesto fuori luogo) Paolobon140 ha citato alle 10:36 circa la suddetta voce in cancellazione fuori contesto nella pagina di discussione di un'altro utente, ovvero ha segnalato la voce in cancellazione a un utente che non era ne già stato interpellato nella discussione e ne abbia contribuito in modo massiccio alla voce in cancellazione. Utente poi dopo la chiamata alle 12:00 circa è venuto qui a dare man forte a chi l'aveva chiamato. Utente Blackcat ha poi ripetutamente annullato tale commento sopra bollandolo prima come "infiammare la discussione" e poi come "trolling". Da un primo dubbio iniziale, ciò mia fa presumere che la campagna selettiva ci sia stata. 5.179.129.164 (msg) 05:49, 23 mar 2019 (CET)[rispondi]
Ma tutto ciò ha un fondamento? Moxmarco (scrivimi) 09:22, 24 mar 2019 (CET)[rispondi]
Io ho segnalato la cosa, di più non posso fare. Se non interessa a nessuno e nessuno degli interessati si è espresso in merito, amministratore trarrà le conclusioni. Fatto sta che quella voce citata in quel modo e in un contesto totalmente estraneo. Non è usuale ne abituale citare pagine in cancellazione in pagine utente che non hanno a che fare con la voce. 5.179.133.238 (msg) 05:43, 25 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Mantenere Si tratta di un'azienda la cui presenza e soprattutto comparsa è emblematica nella rappresentazione dell'occidentalizzazione, del capitalismo, dell'americanizzazione, come scritto già da altri, quindi l'elenco imho ha una sua storicità enciclopedica--Lemure Saltante olim DaoLR 20:23, 23 mar 2019 (CET)[rispondi]
  • Tendenzialmente favorevole a   Cancellare per evitare di dare troppo risalto a questa azienda fornendo informazioni così dettagliate che mi sembrano più appropriate per un sito web aziendale e comunque non ad un'enciclopedia. --Daniele Pugliesi (msg) 00:41, 24 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Unire a McDonald's esclusivamente il settore della lista intitolato "Primo ristorante" in cui si può intravedere una parvenza di storicità. --CoolJazz5 (msg) 02:06, 24 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Unire a McDonald's mi accodo a CoolJazz5: la colonna con i numeri dei ristoranti è ingestibile, mentre quella con la data del primo ristorante può essere una informazione interessante da inserire nella voce principale, nella sezione sulla diffusione che già esiste ma che al momento è fortemente italocentrica --Postcrosser (msg) 17:39, 24 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Unire a McDonald's. Concordo con gli amici poco sopra circa la possibile rilevanza socio-politica dell'ingresso di questa catena come indice di "americanizzazione" ma solo per il primo fastfood inaugurato in ogni paese, come paragrafo di approfondimento nella voce principale, ulteriori approfondimenti quale questa voce mi sembrano eccessi di particolarismo con anche velati accenni promozionali. Ciao --Aleacido (4@fc) 22:40, 26 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Unire a McDonald's o forse dovrei dire "cancellare", in quanto dell'attuale pagina manterrei davvero poco, e comunque in forma discorsiva anziché tramite tabella. In sostanza trovo la maggior parte dei dati scarsamente significativi, in particolare il numero esatto dei ristoranti in ciascuno stato (semmai si indichino i paesi in cui la "densità" è maggiore, comunque chi aggiorna i dati?), sia la città del primo aperto in ciascuno stato, mentre per quanto riguarda l'anno è quasi per tutti compreso tra l'inizio degli anni '70 e la fine dei '90, non mi pare necessario riportarlo pedissequamente. Insomma, si elenchino gli stati e magari si accenni a quelli dove l'esperimento è, almeno per il momento, fallito. Sanremofilo (msg) 18:11, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare la pagina e   Unire a McDonald's metto entrambe in modo che sia più chiaro che cosa intendo esclusivamente le informazioni relative al primo ristorante aperto negli stati significativi. Mi spiego meglio: ritengo enciclopedico riportare la data di apertura del primo McDonald's in Russia mentre francamente sapere che in Bulgaria è stato aperto il 10 dicembre 1994 ... non mi sembra così rilevante. --Gac 18:23, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Commento: Mi sto chiedendo: quando i commenti si suddividono in 2 più o meno proporzionate strade (non dico sia così qui ma mio pov parrebbe) Cancellare o Unire: nel voto si pongono le sudette alternative ?--☼Windino☼ [Rec] 20:31, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]
In una pdc avevo visto se non ricordo male tre sezioni di voto per le tre possibilità, ma non so se sia regolamentare e quale sia la maggioranza richiesta --Moxmarco (scrivimi) 22:14, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]
Le possibilità di voto ci sono solo nel caso che ci sia una votazione, e potrebbe non essere questo il caso. Resto dell'idea che cancellare sia più opportuno che unire perchè qui andrebbe comunque cassato un buon 80% della voce. Null'osta che anche prima del termine della pdc le informazioni che si reputano rilevanti vengano aggiunte alla voce principale. Nel caso la procedura sia già terminata e la voce cancellata ne ho salvato una copia nella mia sandbox dove rimarrà per le prossime 72 ore.--StefBiondo 09:03, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]
Uff deve esserci sempre la precisazione precisina. Non ho detto che potesse essere questo il caso. (Premesso che a dirla tutta a me sembrava proprio il caso, diversamente non avrei commmetato :p). Parentesi se si prospettava prima una tendenza dell'unire mi sarebbe stato bene anche così ma Non una voce a sè stante--☼Windino☼ [Rec] 13:11, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]
Io sono per il mantenere in toto, quindi spero si vada al voto--Moxmarco (scrivimi) 09:42, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare Pur concordando con la non promozionalòità IMHO la voce è da cancellare o, in subordine, ridurre la lista al solo "primo ristorante" e   Unire a McDonald--Klaudio (parla) 12:01, 2 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere McDonald's è l'azienda con più dipendenti al mondo e il simbolo della globalizzazione nonché dell'americanizzazione dell'occidente e dunque dell'occidentalizzazione del resto del mondo. Il numero di ristoranti nei vari paesi del globo, con tanto di anno di apertura, evidenzia sia la cronologia di questi due fenomeni sia la sua diffusione, permettendo anche di notare i paesi non ancora "colpiti". Rimuovere il numero di ristoranti per nazione neutralizza il tutto: ad esempio, se in Germania ci fossero solo 2 ristoranti dal 1995 (non è così, è un'ipotesi) mentre in Francia i ristoranti sono 1500 sempre dal 1995, dimostrerebbe come McDonald's non sia così presente nel paese tedesco mentre ha conquistato rapidamente le abitudini francesi. Il fatto che McDonald's sia un'icona della globalizzazione è dato anche dalla sua capillarità: il fatto che in Francia sia presente al 2013 con 1240 ristoranti, dimostra fortemente come ormai il fast food sia diventato una quotidianità anche in Europa: rimuovendo il numero di ristoranti, il tutto viene neutralizzato perché l'utente, potendo pensare che i ristoranti siano 10000 come 5, non comprenderebbe a pieno il fenomeno McDonald's. Fenomeno, d'altro canto, che ha spianato la strada agli hamburger e ai fast food in Europa e non solo, tant'è che sono diffusissimi i ristoranti sia di altre catene di fast food sia "ristoranti a conduzione familiare" che servono questi prodotti. Proprio per questo ritengo che questa pagina sia enciclopedica, non per McDonald's in sé, ma per il cambiamento che ha portato nelle abitudini europee e globali. Un'analoga pagina di Burger King non la riterrei affatto enciclopedica. L'unione che la pagina McDonald's la escluderei per non intasare quest'ultima con la tabella. Eventualmente si potrebbe   Unire a McDonaldizzazione, anche se preferirei una pagina a sé stante. -- WOF · Wind of freedom · 18:00, 2 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere : per le ragioni già espresse dai favorevoli al mantenimento, qua sopra, e che non sto a ripetere.
 astio  discussioni  10:05, 4 apr 2019 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--НУРшЯGIO(attenti all'alce) 04:52, 5 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Nicholas Windsor

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno mercoledì 27 marzo 2019.


Biografia da traduzione automatica (non abbastanza terribile da procedere con C3) su un nobile inglese il cui unico motivo di rilevanza pare essere il suo status di cugino di secondo grado della regina.--Equoreo (msg) 10:04, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]

Non ho rilevato i sintomi della traduzione automatica. In realtà facendo un giro su altre wiki, la traduzione è incompleta, mancano due sezioni importanti.--AVEMVNDI ✉ 14:49, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:04, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]

Cammino dell'alleanza

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno mercoledì 27 marzo 2019.

Dalla voce non si evince del perché sarebbe enciclopedico un insieme di altri sentieri. Non è nemmeno chiaro se i percorsi siano direttamente collegati tra loro oppure sono solo un insieme di percorsi sparsi per la penisola. Inoltre pare scritta come un volantino pubblicitario. In realtà cercando, si tratta di un progetto di ripristino dei sentieri già esistenti (tra cui l'E1 citato in voce) sponsorizzato dall'Alleanza Assicurazioni. -- WOF · Wind of freedom · 20:07, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:03, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]

Alessandra Poggiani

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno martedì 26 marzo 2019.


Biografia di una dirigente pubblica che è stata al massimo direttore generale dell'Agenzia per l'Italia digitale; anche dal suo curriculum non emergono incarichi che integrino i criteri minimi di WP:BIOGRAFIE.--Equoreo (msg) 21:42, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]


Discussione iniziata il 20 marzo 2019

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di giovedì 28 marzo 2019. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di giovedì 4 aprile 2019. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  •   Mantenere L'Agenzia per l'Italia Digitale è una realtà importante del Paese. È utile scrivere due righe di bio almeno per gli ultimi 3 manager. Due dei quali sono donne, cosa abbastanza rara soprattutto in ambito digitale

--Fraq1974 (msg) 10:33, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]

  •   Commento: non è che possiamo fare una voce per ogni alto funzionario dello Stato...--Zibibbo Antonio (msg) 15:18, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare Solo la voce Agenzia (diritto pubblico) elenca 19 agenzie nazionali, e la lista è tutt'altro che esaustiva; la stessa voce equipara i direttori generali delle agenzie ai capi-dipartimento dei ministeri, che non sono enciclopedici. Per di più l'AgID è gestita da un comitato di indirizzo, che ne definisce la strategia, mentre il direttore generale ha un ruolo, per quanto rilevante ed apicale, meramente amministrativo. Nel 2014, un direttore generale donna, pur non essendo purtroppo comune, non mi sembra comunque una caratteristica tanto rara da determinare la rilevanza enciclopedica. Ergo: competente alto funzionario dello stato, ma essere stata direttore generale per 7 mesi di una delle tante agenzie pubbliche italiane non è sufficiente.--Equoreo (msg) 18:13, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Mantenere per impatto l'Agid è qualcosa in più di "una delle tante agenzie", peraltro a suo tempo la nomina fece stranamente parecchio "rumore" nell'ambiente (a differenza di quella del suo successore, passata curiosamente inosservata)--Alkalin l'adminimale 14:22, 21 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare Quoto Equoreo, 7 mesi all'AgID dove in pratica non pare sia riuscita a far nulla di nuovo, troppo poco tempo.--Kirk Dimmi! 04:30, 22 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare dalla voce sembra essere solo una manager di un certo successo e una alta dirigente dello Stato (pro tempore), troppo poco a mio avviso--Zibibbo Antonio (msg) 08:17, 22 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Mantenere Considerando che è anche autrice di 2 libri (ho appena aggiornato la pagina) e vista la difficoltà femminile a ricoprire incarichi importanti, ritengo che la sua pagina abbia "ragione" d'esistere--Fatt-1 (msg) 23:17, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]
  • Solo per dire che i libri menzionati da Fatt-1 (i soli da quanto risulta da opac-sbn) oltre che poco diffusi sono scritti a 4 mani, nulla di particolarmente rilevante.--Kirk Dimmi! 10:16, 31 mar 2019 (CEST)[rispondi]
Poco diffusi in che senso, sono usati anche all'università [7][8][9]--Fatt-1 (msg) 11:39, 1 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  • Occhio che Twitter nel 2004 non c'era e nemmeno l'AgID. Al solito Wikipedia è affetta da una sovraesposizione per i dirigenti (alti o altissimi) italiani, ancor di più per quelli del settore pubblico.   Cancellare --Vito (msg) 08:48, 1 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Hai ragione la data infatti è 2012--Fatt-1 (msg) 11:26, 1 apr 2019 (CEST)[rispondi]

*   Mantenere Personaggio rilevante nelle policy sulla digitalizzazione pubblica: basta controllare le centinaia di citazioni stampa e interventi. E' stata anche fra i fondatori di Wikitalia nel 2011 (http://www.wikitalia.org/) e vicepresidente dell'Istituto Italiano Open Data (cit. https://www.smau.it/padova17/speakers/alessandra.poggiani/ )-Dappina 23:07, 2 apr 2019‎

  Commento: aggiungo terzo criterio: "Nel 2014 e nel 2016 prende parte al comitato di programma del forum multilaterale Internet Governance Forum promosso dall'ONU,[21][22] mentre nel 2015 e nel 2017 prende parte alle commissioni indette dalla camera dei deputati sui diritti e doveri digitali". Ha rappresentato l'Italia in un incarico di rilevanza pubblica e nazionale, anche se temporaneo: sommando al periodo in Agid, il punto si può dire valido.--Micheledisaveriosp (msg) 20:07, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Ho chiuso le utenze Fraq1974 e Dappina in quanto tecnicamente indistinguibili e in violazione di WP:CSC. Anche l'utenza Angela Creta è abbastanza simile ma per ora uso un approccio più attendista. --Vito (msg) 13:34, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Ciao, sono Angela Creta. Puoi spiegarmi meglio in che modo la mia utenza è "abbastanza simile"? Grazie! --Angela Creta (msg) 17:58, 4 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare. Rifacendomi a Fatt-1 la premessa degli 8 punti dice dice Un libro è considerato di interesse enciclopedico. Da che mi pare si possa riformulare in concorre a, non che lo sia, enciclopedico. (Volendo spaccare il capello). Ma dove coinvolta come guida non vedo peso (voci wikipediane). Le trovo in contribuisce, partecipa, prende parte... In caso di È trovo un azienda di cui metà del profilo esposto diceil cui valore di progettazione servizi informativi è pari a quasi 20 milioni di euro. Fumoso.--☼Windino☼ [Rec] 13:37, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Perdonami, sono d'accordo che la voce sia ancora da sistemare e mi aspetto dubbi poiché il libro è scritto a 4 mani (anche su questo cmq la linea guida non sembra mettere limiti), ma sinceramente non ho capito cosa intendi col resto del discorso. Su Treccani leggiamo[13][14] che il verbo considerare significa ritenere, giudicare mentre contribuire è cooperare, ovvero non mi pare che il primo termine possa tradurre l'altro tanto da cambiare a piacimento il significato della linea guida. Imho. --Fatt-1 (msg) 15:09, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Hai ragione, sono fumoso anche io. Intendo dire che se in taluni ambiti l'importante non è vincere ma partecipare, per me enciclopedia/rilevanza in ambito significa vincere, ergo avere fondato, dirigere, avere pubblicato, creato.... Io leggo: *contribuisce alla nascita, *viene proposta la sua candidatura (alla presidenza di Agcom nam è stata eletta? e scusa ma leggere perché nessuna donna è mai stata eletta è inglorioso), *collabora con, *vicepresidente di... . Insomma, alla destra del padre (o madre). Avrei preferito fosse padre/madre. Ho chiarito ? --☼Windino☼ [Rec] 17:17, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Siccome Alessandra Poggiani è una grande esperta di marketing, trovo alta la possibilità che sia stata lei stessa - astuta - a far nascere quel popolare tag #donnagcom per trovarsi "obbligata" dal popolo di Twitter ad autocandidarsi (senza successo) ad Agcom. Il fatto è che cmq un minimo risultato wiki-enciclopedico l'ha raggiunto, e considerando anche che come donna trova difficoltà a farsi pubblicare o salire i vertici penso che le maglie di enciclopedicità andrebbero allargate e non strette andando a non considerare il wiki-traguardo raggiunto, seppur minimo.--Fatt-1 (msg) 17:40, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  • Ho appena aggiornato la pagina di Alessandra Poggiani con la sua attività accademica, frutto del percorso di formazione e del lavoro ormai pluriventennale ai massimi livelli dell'economia digitale italiana. Incarichi accademici, pubblicazioni, attività professionale, politica e di volontariato, infatti, non si possono scindere ma contribuiscono insieme e definire a tutto tondo un profilo culturale e intellettuale, una (mezza) vita spesa per la diffusione della conoscenza e della libertà digitale: se non deve starci Alessandra Poggiani su WikiPedia, chi? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Bellamy73 (discussioni · contributi).
complimenti alla capacità di comprendere wikipedia così in fretta-☼Windino☼ [Rec] 19:57, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Per favore no link diretti, inoltre è ripetitivo, dell'attività universitaria se ne è già parlato a inizio pagina.--Fatt-1 (msg) 20:04, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  Mantenere cito dalla voce: "In collaborazione con l’Associazione Wikitalia, da direttrice generale di AgID, realizza il suo portale Soldipubblici.gov.it[17] atto a promuovere e migliorare l'accesso e la comprensione della cittadinanza sui dati della spesa della Pubblica Amministrazione...Organizza Digital Venice, una settimana di incontri dedicati all'innovazione tecnologica europa, ed evento - di fatto - inaugurale del semestre di presidenza italiana della Ue.[30][31] Nel 2017 ritira con Paolo Bettio il Premio Innovazione SMAU, avendo fatto adottare alla stessa azienda Venis le specifiche linee guida Agid riguardo usabilità e design per la PA". Non a Milano, ha creato e diretto parecchie cose.-Micheledisaveriosp (msg) 20:07, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Quella di "evento inaugurale" sembra una deduzione wikipediana visto che non compare nelle fonti. Venis è al limite inferiore della media impresa. Al solito quando c'è una PDC in corso ogni minuzia viene esaltata. --Vito (msg) 20:17, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Sono con te d'accordo su Venis, ma non capisco perché le linee guida non vengano prese in considerazione.--Fatt-1 (msg) 20:27, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
(confl.) A sto punto campagna e sockpuppet evidenti, ovviamente chi chiuderà la procedura ne terrà conto, così come terrà conto delle irrilevanti motivazioni di molti pro-mantenimento, del tipo ha creato e diretto parecchie cose: c'è altro di qualcosa più rilevante? Perché tra Soldipubblici.gov.it, wikitalia (?), Digital Venice, Premio Innovazione SMAU, ecc. ecc. ma che è sta roba e che è sto promo??--Kirk Dimmi! 20:30, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Personalmente mi auguro che chiude la procedura tenga conto di chi ha citato la propria opinione personale e di chi ha citato i criteri di enciclopedicità ufficiali di wikipedia.--Fatt-1 (msg) 20:35, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Eh ma tu citi due libri che sono insufficienti e la posizione all'AgID che tu giudichi -legittimamente- sufficiente ma che evidentemente non è così per altri. --Vito (msg) 21:21, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Veramente ne ho citato uno. La quantità di libri scritti universitari sufficienti è una e non può essere contestata; come esse dicono[15], «uno scrittore può essere considerato enciclopedico quando lo sia almeno un suo libro alla stregua dei criteri riportati nella sezione libri.(..) Un libro è considerato di interesse enciclopedico quando soddisfa almeno uno tra i seguenti criteri:(..) (per la saggistica) è adottato come manuale di studio in più università statali, escluse tuttavia le università in cui l'autore è docente». Infatti avrei cercato di prestare attenzione a non riportare link di università dove insegna.[16][17][18] A ciò possiamo aggiungere anche il terzo criterio di enciclopedicità[19] come suggerito da Michele, vista la carica importante che l'ha portata anche a intervenire alla camera[20] (direttrice Agid non raggiungerebbe neanche il livello di un sindaco?). Secondo Galileonet[21] Wikipedia è notoriamente pregiudizievole e discriminatorio nei confronti dei personaggi femminili, ho proprio curiosità di vedere se la "vicenda" Poggiani ce lo conferma.--Fatt-1 (msg) 21:54, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Quel criterio è pura follia paleolitica, disapplicato per fortuna perché scritto malissimo (altrimenti sarebbe enciclopedi ogni docente universitario italiano che abbia scritto un libro): parlare di "testi adottati" all'università non ha significato.
Ancora, il terzo punto delle biografie (quanto odio quest'appiattimento su insensate formule magiche che dicono tutto e il contrario di tutto) non vedo come applicarlo all'AgID.
Non buttarla in caciara dicendo che è discriminatorio cancellare. --Vito (msg) 22:14, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Personalmente sono d'accordo col fatto che i criteri siano solo pure convenzioni, niente e nessuno è wiki-enciclopedico a monte; quindi ho ricercato su wikipedia con google[22] (ricercando su wikipedia stessa non mi è riuscito trovare niente, non so come fare) al fine di trovare le nuove linee guida da applicare ma per la saggistica _al momento_ (e continuerò a cercare) non ho trovato i nuovi criteri di enciclopedicità che indicano di non seguire gli attuali criteri di enciclopedicità.--Fatt-1 (msg) 10:01, 4 apr 2019 (CEST)[rispondi]
È il concetto stesso di "testo adottato" a non esistere in realtà. --Vito (msg) 10:10, 4 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Personalmente a me sembra che «libro (..) adottato come manuale di studio»[23] sia sinonimo di «corso di studio (..) testi di riferimento»[24]--Fatt-1 (msg) 10:37, 4 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Non vedo come. Tant'è che quel folle criterio non lo vedo mai messo in pratica proprio perché pensato, scritto e concepito male. --Vito (msg) 11:14, 4 apr 2019 (CEST)[rispondi]

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Silas Wamangituka

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Calciatore che ha collezionato 23 presenze in Ligue 2 ed una manciata nelle serie inferiori del calcio francese. Non vedo altri motivi che lo rendano enciclopedico.-- Stefano  Juventus  22:27, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]

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Armando Obispo

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Calciatore che ha collezionato 2 presenze in Eredivisie nella stagione 2017-2018 e nelle selezioni giovanili non è andato oltre l'Under-19 olandese. Voce a mio avviso prematura.-- Stefano  Juventus  22:26, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]

Da quel che leggo, in questa stagione è stato dirottato nella formazione Under-21 (che milita nella serie B olandese) dove comunque non ha fatto molte presenze; in prima squadra ha giocato solo una gara di Coppa, dove il PSV è riuscito nell'impresa di essere estromesso perdendo in caso con il Waalwijk (che non capisco nemmeno di che serie sia). Probabilmente, vista la giovane età raggiungerà i requisiti l'anno prossimo, ma per ora è corretto cancellare. --CuriosityDestroyer (msg) 14:35, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]
RKC Waalwijk mi ricordo di quando era in massima serie, ma nei '90... Sanremofilo (msg) 18:38, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]

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--Parma1983 00:00, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]

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