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Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività

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Versione del 18 apr 2019 alle 14:09 di AnticoMu90 (discussione | contributi) (→Kissel)

Ultimo commento: 6 anni fa, lasciato da AnticoMu90 in merito all'argomento Kissel
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È un luogo d’incontro e di discussione per gli utenti interessati al tema della connettività tra le pagine di Wikipedia, che comprende la ricerca di wikilink per le pagine orfane e per le voci isolate, nonché la cura dei redirect e delle pagine di disambiguazione.

Per argomenti di carattere generale è preferibile rivolgersi al Bar.

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Serenata

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Serenata (disambigua).
– Il cambusiere Horcrux

Ganimede

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Ganimede.
– Il cambusiere Horcrux

Anzi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Anzi.
– Il cambusiere Horcrux

Spoon

Il gruppo musicale Spoon e' rilevante rispetto all'omonimo fiume?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Spoon.

– Il cambusiere Horcrux

Baiona

Gentili utenti, attualmente la pagina "Baiona" punta al comune spagnolo omonimo, tuttavia, potrebbe essere utile una disambigua e/o cambio nome poiché col nome di Baiona è effettivamente nota in italiano altresì la città francese di Bayonne

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Baiona.

– Il cambusiere Horcrux

Girella

Ultimo commento: 6 anni fa13 commenti3 partecipanti alla discussione

Al momento abbiamo Girèlla (con la "E" accentata), che è un personaggio letterario. Tuttavia, stando a quello che trovo online (ad esempio qui), il termine "girella" indica diverse cose fra cui una macchina per sollevare pesi e correlata alla carrucola, un dolce reso popolare dalla Motta e che appare in vari ricettari e quello che la Treccani definisce un "balocco per ragazzi, consistente in una ruota scannellata a cui si avvolge un filo che, sfilato con forza, fa girare velocemente la ruota stessa". Creiamo una paritaria? Se sì, quali significati ci mettiamo dato che forse non tutti sono davvero enciclopedici?--AnticoMu90 (msg) 12:24, 14 mar 2019 (CET)Rispondi

Io metterei il personaggio la merendina e il pesce http://www.treccani.it/enciclopedia/tag/girella/. Teoricamente anche sulla girella meccanica si potrebbe scrivere come viene progettata e che acciai si usano anche se non credo che lo fara mai nessuno come si potrebbe teoricamente scrivere una pagina sul gioco parlandone della storia nei secoli. La maggior parte dei piccoli oggetti fisici sono voci da dizionario finchè non si trova abbastanza materiale storico o tecnologico. Vedi tu se mettere gli ultimi due.--Pierpao.lo (listening) 13:10, 14 mar 2019 (CET)Rispondi
Le fonti qui, per esempio riportano il personaggio senza "e" accentata. Inoltre ho dei dubbi che il personaggio sia enciclopedico e non, caso mai (molto nel caso...), la poesia. C'è da dire, infatti, che Mr. Girella non è noto come antonomasia di "cerchiobottismo" tanto da meritare una voce a sé. Allo stato attuale IMHO l'unico lemma con un rilevante utilizzo sarebbe la merendina, e quindi IMHO inutile una disambigua.--Flazaza (msg) 13:16, 14 mar 2019 (CET)Rispondi
No anche il pesce è enciclopedico: abbiamo la voce Coris julis--Pierpao.lo (listening) 15:15, 14 mar 2019 (CET)Rispondi
Per ora creerei una pagina di disambiguazione contenente il pesce (grazie [@ Pierpao]), il dolce e il personaggio. Nessuno di questi significati mi sembra nettamente prevalente quindi una paritaria ci potrebbe stare. Procedo?--AnticoMu90 (msg) 15:28, 14 mar 2019 (CET)Rispondi
Sul personaggio pare ci siano dubbi, le disambigue possono essere anche a due--Pierpao.lo (listening) 15:37, 14 mar 2019 (CET)Rispondi
Avviso che ho spostato Girélla a Il brindisi di Girella e ho chiesto la canellazione del redirect Girèlla per C9 (grafia per cui non trovo riscontro).--Flazaza (msg) 22:51, 14 mar 2019 (CET)Rispondi
Ho creato la pagina di disambiguazione Girella.--AnticoMu90 (msg) 11:08, 15 mar 2019 (CET)Rispondi

[← Rientro]Faccio una proposta. Dal momento che Girella (gastronomia) è diventata un redirect e non possiamo tenere il titolo Girella (merendina), possiamo fare due cose:

In entrambi i casi, si dovrà mettere nella voce della merendina una nota disambigua che rimanda al Dolce arrotolato che si chiama, appunto, anche "girella". Quale delle due soluzioni vi piace di più?--AnticoMu90 (msg) 12:18, 8 apr 2019 (CEST)Rispondi
Aggiungo: questa sarà una soluzione provvisoria in attesa che si discuta della priorità di significato che verrà fatta nell'Orfanotrofio.--AnticoMu90 (msg) 12:21, 8 apr 2019 (CEST)Rispondi
Scusate e quindi? Mi ero dimenticato di sottolineare che, volendo, potremmo anche spostare il significato di Girella (merendina) in Girella (gastronomia).--AnticoMu90 (msg) 11:09, 10 apr 2019 (CEST)Rispondi
Non ho capito cosa intendi per spostare il significato--Pierpao.lo (listening) 11:17, 10 apr 2019 (CEST)Rispondi
Al momento Girella (merendina) ha un nome sbagliato. Quindi mi sono chiesto se valesse la pena spostare il suo titolo attuale a Girella (gastronomia).--AnticoMu90 (msg) 12:10, 10 apr 2019 (CEST)Rispondi

Hard Boiled

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Hard boiled (disambigua).
– Il cambusiere Horcrux

Enrico del Vasto

Ultimo commento: 6 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Attualmente Enrico del Vasto (disambigua) contiene solo due link:

Bisogna valutare se

  • la prima voce è il significato nettamente prevalente per "Enrico del Vasto": in tal caso, semplicemente cancellare la pagina di disambiguazione;
  • la seconda voce è il significato nettamente prevalente per "Enrico del Vasto": in tal caso, cancellare la pagina di disambiguazione, disambiguare la prima voce e spostare la seconda voce a Enrico del Vasto;
  • non esiste significato nettamente prevalente per "Enrico del Vasto": in tal caso, disambiguare la prima voce e spostare la pagina di disambiguazione a Enrico del Vasto.

--Horcrux (msg) 11:53, 17 mar 2019 (CET)Rispondi

esiste anche un tal Enrico II Del Carretto, che non e' da escludersi possa essere conosciuto anche come Enrico del Vasto. In italiano non c'e' la voce, consultando wikidata segnala la voce in russo [1]. Penso che la questione principale sia capire se il nome e' utilizzabile per due od addirittura tre persone --SenoritaGomez (msg) 15:58, 17 mar 2019 (CET

Collegamento di una pagina con altre edizioni linguistiche

Ultimo commento: 6 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

Mi scuso in anticipo se questo non è il posto giusto per la domanda ma non sapevo se c'è un altro progetto più appropriato.
Cercando informazioni su Pollepel Island e il castello Bannerman che vi si trova ho trovato questa pagina su it.wiki, dedicata all'imprenditore che ha costruito il castello. La voce parla sia dell'imprenditore che dell'isola, ha un elemento wikidata sull'imprenditore ma non è collegata a nessun'altra edizione linguistica. In inglese (e in altre 4 wiki) esiste invece en:Pollepel Island, dedicata all'isola, e non collegata con la voce italiana.
Credo sarebbe bene collegare le diverse edizioni linguistiche. Secondo voi come è meglio fare il collegamento? Dividere in due la voce italiana e collegare la parte sull'isola con le altre? O si possono collegare tra di loro voci associate a diversi elementi wikidata? --Postcrosser (msg) 21:36, 17 mar 2019 (CET)Rispondi

Ciao! Secondo me la prima che hai detto; un'isola e una persona non sono la stessa cosa, quindi sicuramente su Wikidata un'unione simile non verrebbe accettata. --Syrio posso aiutare? 21:41, 17 mar 2019 (CET)Rispondi

Lilla

Al momento il termine rimanda a una città francese. Capisco che possa essere importante, ma dato che esiste anche il colore (sicuramente più noto della città) io sarei per fare una paritaria.

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Lilla.

– Il cambusiere Horcrux

Stinking Bishop

Ultimo commento: 6 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

Al momento il termine rinvia a un formaggio che prende il nome da una pera. Creiamo uno stub sulla pera per renderla prevalente, diamo la priorità al formaggio, oppure creiamo la solita situazione paritaria?--AnticoMu90 (msg) 11:15, 19 mar 2019 (CET)Rispondi

Non si chiede mai se si crea una pagina :) si crea e basta. Creata o no la pagina, a parte gli scherzi, direi disambigua paritaria, sono entrambi prodotti locali molto poco conosciuti. Dubito che uno abbia prevalenza. -AnticoMu90--Pierpao.lo (listening) 02:32, 20 mar 2019 (CET)Rispondi

Futaba

Ultimo commento: 6 anni fa3 commenti2 partecipanti alla discussione

La città giapponese merita la priorità?--AnticoMu90 (msg) 14:39, 19 mar 2019 (CET)Rispondi

Direi di no ... la voce ITA della cittadina (6.358 abitanti) non palesa eccellenze, e nemmeno la voce ENG. La Centrale atomica di Fukushima risiede nella confinante area di Ōkuma.
 astio  discussioni  10:56, 20 mar 2019 (CET)Rispondi
Spostiamo la voce?--AnticoMu90 (msg) 08:55, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi

Tira

Posso creare una situazione paritaria?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Tira.

– Il cambusiere Horcrux

Vacca

Sicuri che il termine non debba rimandare alla mucca?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Vacca (disambigua).

– Il cambusiere Horcrux

Assunção (disambigua)

Possibile che il piccolo comune brasiliano sia considerato prevalente?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Assunção.

– Il cambusiere Horcrux

Porceddu

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Porceddu (disambigua).
– Il cambusiere Horcrux

Template per le fonti

Ultimo commento: 6 anni fa15 commenti6 partecipanti alla discussione

Quando si googla “{{cita web}}” o altro template per le fonti, si ottengono innanzitutto le pagine Template:Cita web nei vari progetti WikiMedia.

Secondo me, sarebbe utile riepilogare in fondo a ciascuna pagina una lista dei vari template per le fonti, come è stato fatto nella pagina Template:Cita pubblicazione (e si potrebbero aggiungere i template particolari, come {{Treccani}}, {{YouTube}} ... eccetera).

Lo avrei già fatto io, ma diverse pagine dedicate ai template sono completamente protette. Ci sarebbe da scegliere la forma dei wikilink – “{{cita web}}” oppure “Template:Cita web” ? – ordinare alfabeticamente la lista, e riprodurla in tutte le pagine della categoria.

 astio  discussioni  07:03, 23 mar 2019 (CET)Rispondi

[@ Astio k] Questa richiesta forse era meglio farla in dp:Template.--Mauro Tozzi (msg) 08:24, 23 mar 2019 (CET)Rispondi
[@ Mauro Tozzi] : anche senza il “forse” ... non conoscevo l'esistenza di quel progetto. Copio-e-incollo là.
 astio  discussioni  09:50, 23 mar 2019 (CET):::Rispondi
La categoria non basta?--Pierpao.lo (listening) 11:42, 23 mar 2019 (CET)Rispondi
La categoria è esaustiva ma ci si perde. Io, evidenzierei nella sezione Template correlati quelli più usati, almeno : {{cita libro}}, {{cita news}}, {{cita video}}, {{cita web}} ... e un altri wikilinkato alla pagina della categoria.
E comunque, uniformerei le sezioni Template correlati in tutte le pagine interessate (adesso è un casino).
 astio  discussioni  12:42, 23 mar 2019 (CET)Rispondi
Quello che dici è un cosa che va benissimo non è necessario il consenso.--Pierpao.lo (listening) 13:02, 23 mar 2019 (CET)Rispondi
Preferisco sempre chiedere al progetto, prima, siccome le opinioni possono essere le più svariate.
Però non posso eseguire le modifiche, da semplice utente auto-verificato, perché diverse di queste pagine sono completamente protette.
 astio  discussioni  13:13, 23 mar 2019 (CET)Rispondi
[↓↑ fuori crono] [@ Astio_k] solo a titolo informativo: per l'esattezza tu sei un utente auto-convalidato, non auto-verificato. --Ignazio (msg) 15:26, 23 mar 2019 (CET)Rispondi
Fai benissimo, volevo solo dire che la sezione correlati funziona esattamente come dici tu. Se c'è qualcuno che ha protetto anche il manuale di qualche template, dimmelo che lo metto in castigo :) e sproteggo il manuale. Ma non credo :) Nel caso fosse veramente protetto per errore qualcuno avvisa.--Pierpao.lo (listening) 13:20, 23 mar 2019 (CET)Rispondi
Gli altri template suggeriti per citare le fonti vengono già elencati all'inizio del manuale (Per citare fonti giornalistiche usa...), comunque per me va bene anche creare una sezione "Template correlati", nessun problema. [@ Astio_k] Giusto per precisare: i template sono protetti, ma i manuali di istruzioni (Template:Cita web/man) no :) --goth nespresso 15:38, 23 mar 2019 (CET)Rispondi

[← Rientro] Bisognerebbe uniformare sia le sezioni Template correlati nelle pagine dei template (alcune sono protette completamente), che in quelle dei manuali dei template.

Ad esempio, in Template:Cita web :

Io, la cambierei così :

Questi quattro, assieme al Template:Cita web, mi sembrano i più usati nelle voci wikipediane ... che dite ?

 astio  discussioni  16:08, 23 mar 2019 (CET)Rispondi

I vari template nella lista attuale hanno tutti la medesima importanza, poco importa che alcuni siano più usati di altri, mentre imho non ha senso linkare la categoria tra la lista dei template (la categoria sta già dove deve stare). Io lascerei per tutti le cose come sono in Template:Cita web. --goth nespresso 16:18, 23 mar 2019 (CET)Rispondi
Se si vuole si può segnalare la categoria nelle istruzioni scegliendo il punto adatto per esempio così User:Astio_k--Pierpao.lo (listening) 18:08, 23 mar 2019 (CET)Rispondi
A me non dispiacerebbe la soluzione inglese con navbox laterale, che schematizza bene e sfrutta il colpo d'occhio. La categoria si può linkare come ultima riga in "Altro:". --Horcrux (msg) 09:35, 24 mar 2019 (CET)Rispondi
Si mi sembra un ottima idea--Pierpao.lo (listening) 10:00, 26 mar 2019 (CET)Rispondi

Mefisto

Ultimo commento: 6 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

Il significato prevalente è sicuramente Mefistofele, tutti gli altri presenti nella disambigua sono derivati.--R5b43 (msg) 21:55, 23 mar 2019 (CET)Rispondi

Secondo me, no. Non credo che "Mefisto" inteso come diminutivo di Mefistofele sia nettamente prevalente rispetto ai personaggi dei fumetti. --Arres (msg) 23:11, 24 mar 2019 (CET)Rispondi

Ponza

Ultimo commento: 6 anni fa3 commenti3 partecipanti alla discussione

Ponza indica sia il comune sia l'isola pero' il comune "occupa" il titolo Ponza, non sarebbe meglio lasciarlo alla Ponza (disambigua) come nei casi anologhi di Capri ed Ischia? --93.185.28.26 (msg) 06:56, 25 mar 2019 (CET)Rispondi

Decisamente, per me in tutti i casi andrebbe all'isola ma va bene anche la paritaria--Pierpao.lo (listening) 09:59, 26 mar 2019 (CET)Rispondi
Per me sarebbe da paritaria, però noto che anche Sicilia non punta all'isola, ma alla regione; a questo punto mi sorge il dubbio che da qualche parte si sia deciso di far prevalere gli enti amministrativi rispetto alle entità geografiche. Nel frattempo ho provveduto ad ampliare Ponza (disambigua).--3knolls (msg) 21:06, 26 mar 2019 (CET)Rispondi

Luccio

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Luccio (disambigua).
– Il cambusiere Horcrux

Stratocrazia

Ultimo commento: 6 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Segnalo discussione sulla modifica del nome della voce Stratocrazia. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:07, 27 mar 2019 (CET)Rispondi

Cervaro

Mi chiedo se il comune sia davvero nettamente prevalente rispetto agli altri significati

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Cervaro.

– Il cambusiere Horcrux

Vinile

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Vinile.
– Il cambusiere Horcrux

Disambiguazioni disambiguate

Ultimo commento: 6 anni fa59 commenti16 partecipanti alla discussione

Oggi ho annullato lo spostamento di [@ Артём Ильич Кущин] da Žuravli (Oblast' di Kirov) al sicuramente errato Žuravli (Orlovskij rajon (Oblast' di Kirov)). L'utente tuttavia non aveva tutti i torti: come si legge dalla relativa pagina di disambiguazione, nell'oblast di Kirov esistono sei villaggi di nome Žuravli, situati in altrettanti rajon. Il bello è che alcuni dei rajon hanno omonimi in altri oblast, come per esempio Orlovskij rajon. Perciò "Žuravli (Oblast' di Kirov)" non disambigua per niente, mentre "Žuravli (Orlovskij rajon)" non è sufficiente. Senza entrare nel merito dell'effettiva rilevanza dei villaggi, come ci dovremmo comportare in casi tanto complessi? Sarebbe corretto il titolo Žuravli (Oblast' di Kirov, Orlovskij rajon)? --Ombra 00:05, 29 mar 2019 (CET) PS: peraltro, per quale diavolo di motivo traduciamo il nome degli oblast ma non quelli dei rajon? "Orlovskij rajon" e gli altri non dovrebbero essere spostati a Rajon di Orlov?Rispondi

[× Conflitto di modifiche] [@ Ombra] Per le frazioni la regola sarebbe questa, bisognerebbe capire come applicarla a questo caso--Parma1983 00:16, 29 mar 2019 (CET)Rispondi
[@ Parma1983] lo so bene, ho contribuito anche io a scriverla :P Il mio dubbio però rimane e la mancata traduzione di rajon non semplifica le cose. Possibile che dobbiamo tenere separati sia il "comune" sia il villaggio che ne è capoluogo? Nemmeno per i comuni italiani (salvo eccezioni) scendiamo così nel dettaglio. E infatti la maggioranza dei rajon sono degli stubbini ai confini della A --Ombra 00:22, 29 mar 2019 (CET)Rispondi
[@ Ombra] Ok, non puoi pretendere che mi ricordi sempre di tutto quello che fai :P
Per rendere la cosa immediatamente comprensibile, un rajon corrisponde vagamente a una provincia italiana, mentre un oblast' a una regione. Quindi, in linea di principio, ove il rajon non avesse omonimi, basterebbe indicare la località come "Nome (NN rajon)". Il problema sorge quando anche il rajon ha degli omonimi; in questi casi, credo che l'unica possibilità sia disambiguare due volte "Nome (XX rajon, Oblast' di YY)"--Parma1983 00:30, 29 mar 2019 (CET)Rispondi
OT: [@ Parma1983] esatto, il problema è che, all'infuori della Russia europea, la maggioranza dei villaggi dei vari rajon sono quelle che l'ISTAT definirebbe "case sparse" (situazione simile a quanto avviene in Slovenia). Tanto che, non vorrei sbagliarmi, credo che siano la terza e ultima suddivisione amministrativa. Quindi IMHO non sarebbe nemmeno errato equipararle ai nostri comuni. Ad ogni modo, questo è un problema che riguarda più il progetto geografia che quello connettività, appena ho un attimo di tregua lo riproporrò in quella sede. Per il momento forse è meglio concentrarsi sulla situazione attuale di questo caso particolare. (Oblast' di Kirov, Orlovskij rajon) o (Orlovskij rajon, Oblast' di Kirov)? Oppure (Rajon di Orlov, Oblast' di Kirov)? --Ombra 00:43, 29 mar 2019 (CET)Rispondi
[@ Ombra] Io sarei per la soluzione: Nome (rajon, Oblast'). Tra l'altro sposterei tutte le voci a "rajon di XXX", perché mi pare abbia poco senso l'altra denominazione, ma immagino sia stata decisa com'è ora da qualche parte. Infatti, era stata decisa nel (lontano) 2008 qui--Parma1983 00:47, 29 mar 2019 (CET)Rispondi
Io preferirei Comune (sudd. superiore <virgola> sudd. inferiore) ovverosia nei casi slavi Comune (Oblast' di X, Y-nskij rajon). --А. И. Кущин (послания) 11:01, 29 mar 2019 (CET)Rispondi
Scadono tra poco i 6 anni da quando si aprì per la prima volta una discussione sull'argomento -> Wikipedia:Bar/Discussioni/Sistemi di disambiguazione (mi sento vecchio, lo so), ahimè. Mi sembra che in questo caso non ci siano i dubbi sulla necessità di due elementi per disambiguare, bisogna decidere come separarli. Sarebbe meglio IMHO avere regole più generali e non solo per questo caso, ma se c'è il timore di "bloccare questo caso per l'apertura di una discussione troppo grande che non porterà a niente" possiamo anche decidere solo per la geografia specifica. --Superchilum(scrivimi) 11:43, 29 mar 2019 (CET)Rispondi
Decidiamo per la geografia specifica, regole generali sulla doppia disambiguazione che vadano bene a tutti i progetti sono fantasia pura, oltre al fatto che alcuni progetti già la adottano con regole non sempre condivisibili; per esempio, motivo per cui in questo caso anche io userei la virgola, ancora mi devo riprendere dall'aver dovuto usare questo titolo Madonna col Bambino (Donatello Citerna). Diamo il buon esempio usiamo la virgola o un altro separatore--Pierpao.lo (listening) 13:42, 29 mar 2019 (CET)Rispondi
[↓↑ fuori crono][@ Pierpao] In che senso "aver dovuto usare"? Al progetto arte c'è una linea guida che impone di disambiguare così? Ma è fuorviante (non sembra un'opera di Donatello a Citerna, ma l'opera di un artista che si chiama Donatello di nome e Citerna di cognome)!--Antenor81 (msg) 18:35, 29 mar 2019 (CET)Rispondi

[↓↑ fuori crono] un po' di titoli presi a caso da una pagina speciale casuale Antenor81 

Madonna col Bambino (Cima da Conegliano Ermitage)
Madonna col Bambino (Cima da Conegliano Este)
Madonna col Bambino (Cima da Conegliano Gemona)
Madonna col Bambino (Cima da Conegliano Holburne)
Madonna col Bambino (Cima da Conegliano LACMA)
Madonna col Bambino (Cima da Conegliano Londra)
Madonna col Bambino (Cima da Conegliano Londra 1499-1502) (sigh! ) lacrimuccia :( 
Madonna col Bambino (Cima da Conegliano Londra 1505)
Madonna col Bambino (Cima da Conegliano Los Angeles)
Madonna col Bambino (Cima da Conegliano Louvre)
Madonna col Bambino (Cima da Conegliano Minneapolis)

da un'altra casuale 

San Giovanni Battista (Caravaggio Borghese)
San Giovanni Battista (Caravaggio Capitolino-Pamphilj) 
San Giovanni Battista (Donatello Siena) con San Giovanni Battista (Donatello, Siena) (sic!) redirect
San Giovanni Battista (Donatello Venezia) con San Giovanni Battista (Donatello, Venezia) (sic!) redirect

Mi fermo qua altrimenti non riesco a finire le preghiere di penitenza che mi ha dato il parroco per espiare quel titolo :)--Pierpao.lo (listening) 19:04, 29 mar 2019 (CET)Rispondi

[↓↑ fuori crono] Ok, ho trovato la linea guida e l'esplicitazione del senza virgola (grassetto e corsivo nel testo originale), ma perché? Non ci si può fare niente? Va bene l'autonomia dei progetti, ma questa soluzione pare davvero controintuitiva. Non trovo la discussione che ha portato all'adozione di quella linea guida, in cui probabilmente saranno spiegati i motivi a supporto. Che dici/dite, non è il caso di aprire una discussione sul tema al progetto arte?--Antenor81 (msg) 19:52, 29 mar 2019 (CET)Rispondi
Ma guardate che non è mica il progetto arte che fa così da solo, anche i film e le opere musicali ad esempio sono disambiguate così con due elementi separati da uno spazio (es. Dumbo (film 2019) e Back in Black (album AC/DC)). Ma anche le biografie (es. Marco Rossi (calciatore 1978)) e lo sport (es. Esporte Clube Pinheiros (pallavolo femminile)). E' talmente soverchiante questa usanza che mi stupisco del vostro stupore :-) da quasi nessuna parte si usa la virgola. --Superchilum(scrivimi) 19:57, 29 mar 2019 (CET)Rispondi
Be', gli esempi che citi, almeno al mio orecchio, suonano tutti molto più naturali di "Donatello Citerna"; "pallavolo femminile" saranno pure due disambiguanti, ma è anche un'espressione comune della lingua italiana, "album AC/DC" riflette una variante abbastanza usata quando c'è necessità di sintesi con la rimozione della preposizione "di"; anche la posposizione dell'anno mi pare abbastanza naturale. Insomma, non so spiegare con precisione il perché, ma comprendo benissimo il disagio di Pierpao.--Antenor81 (msg) 20:11, 29 mar 2019 (CET)Rispondi
Decisamente a favore della virgola. --А. И. Кущин (послания) 17:23, 29 mar 2019 (CET)Rispondi
Tutto il fuori crono qui sopra crea un po' di confusione. Possiamo decidere di adottare la virgola per le disambiguazioni geografiche e basta? --А. И. Кущин (послания) 20:20, 29 mar 2019 (CET)Rispondi
Per me sì.--Antenor81 (msg) 20:48, 29 mar 2019 (CET)Rispondi
Alternative, le prime due che mi vengono ora:
1. Affiancare al nome dell'autore cognome/patronimico/ecc. analoghi
2. Invertire, nel caso di specie, i redirect fra le voci (solo 2 opere di Donatello vedo con quel nome); pertanto si potrebbe far divenire "Madonna col Bambino (Donatello)" quella di Citerna e l'altra "Madonna col Bambino (Donatello Padova)". A quel punto i dubbi sarebbero ben minori, data la notorietà di Padova.
P.S. oltretutto l'opera di Citerna è precedente a quella padovana, quindi si potrebbe far leva su quello per affidar ad essa "l'epiteto abbreviato" ;) --BOSS.mattia (msg) 21:16, 29 mar 2019 (CET)Rispondi

[← Rientro] Ma il trattino o la virgola proprio non vi piacciono? "Pallavolo femminile" è perfetto, mentre "Donatello Padova" non lo è affatto perché "Padova" sembra il cognome di Donatello.--3knolls (msg) 21:22, 29 mar 2019 (CET)Rispondi

Sì, sarei anch'io per la virgola anche nelle opere d'arte. Ma sarebbe meglio fare un passo alla volta, limitandoci per il momento alle disambigue geografiche. Segnalo la discussione anche ai progetti specifici--Parma1983 01:07, 31 mar 2019 (CET)Rispondi
Personalmente preferirei una linea guida centrale univoca valida per tutti i progetti; basterebbe aggiungere in Aiuto:Disambiguazione#Specificazione del titolo: il disambiguante tra parentesi un semplice paragrafo con scritto:
"Qualora un singolo disambiguante fosse del tutto insufficiente, tra le stesse parentesi se ne inseriranno due separati da un semplice spazio, sempre che il doppio disambiguante risulti univoco, come ad esempio Dumbo (film 2019), laddove "film 2019" significa chiaramente "film del 2019". In caso contrario lo spazio separatore sarà preceduto da una virgola, come ad esempio San Giovanni Battista (Donatello, Venezia), in quanto "Donatello Venezia" sarebbe ambiguo poiché "Venezia" potrebbe rappresentare tanto la città quanto un cognome."
Fatto questo si provvederebbe, tempo permettendo, a conformare le singole linee-guida di progetto non conformi e ad operare i vari spostamenti. Che ne pensate?--3knolls (msg) 08:25, 31 mar 2019 (CEST)Rispondi
Mi sembra un buon testo. Specificherei meglio il "in caso contrario" con una cosa del tipo se invece i due disambiguanti separati dal solo spazio assumessero una forma proditoria o tale da creare confusione, occorre separarli con una virgola e poi l'esempio di Donatello e uno geografico.--А. И. Кущин (послания) 10:58, 31 mar 2019 (CEST)Rispondi
A me sta bene, ma va avvisato allora anche il progetto arte--Parma1983 18:05, 31 mar 2019 (CEST)Rispondi
Si il testo è corretto se non fosse per la conflittualità insita in questo progetto, secondo me rischia di diventare un altra occasione di discussione per alcuni utenti fissati con i titoli e con gli spostamenti. Ma il motivo più importante e che attualmente sui titoli ogni progetto è autonomo. La maggior parte usano il titolo più diffuso in italiano. Un progetto usa solo titoli scientifici (forme di vita), uno usa nel 95% dei casi titoli scientifici (antico egitto), uno di fatto ha recentemente ribaltato la propria impostazione (medicina) solo per citarne alcuni. Io preferirei che ogni progetto stabilisse le proprie regole di disambiguazione, quindi o di non scrivere niente o di scrivere ogni progetto attua autonomamente quel principio in modo che se per esempio, faccio questo anche se non mi piace ma mi sembra più il chiaro, ipoteticamente il progetto arte decidesse di non mettere le virgole perché secondo loro i titoli sono comunque chiari, qualcuno che fosse contrario dovesse discuterne per chiede dei cambiare le linee di progetto in progetto e non di cambiare il titolo di una pagina sulla base di principi generali. Infine anche su come disambiguare ogni progetto ha le sue regole. Questa questione della virgola la vedo troppo specifica per metterla nelle linee guida generali. Adesso deciderei solo per il progetto geografia e per il caso iniziale. Ho fatto gli esempi del progetto arte, solo per fare vedere che in alcuni casi senza le virgole, il titolo smette di avere la sua funzione che è quella di spiegare in una forma comprensibile di cosa tratta la voce. --Pierpao.lo (listening) 09:07, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi
Almeno alcune località statunitensi usano già questo criterio, vedi Categoria:Census-designated place della Pennsylvania; in particolare scrivendo prima la suddivisione inferiore (contea) e poi quella superiore (stato federale).--No2 (msg) 09:51, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi
@Pierpao, non tutto ciò che affermi corrisponde al vero. In particolare la frase attualmente sui titoli ogni progetto è autonomo contrasta con quanto si legge in Aiuto:Disambiguazione#Specificazione del titolo: il disambiguante tra parentesi: infatti, se attualmente la virgola non è ammessa, non è tanto perché così ha deciso il progetto Arte, quanto piuttosto perché nelle linee generali si afferma Sono considerati fuori standard tutti gli altri tipi di disambiguazione: con virgole, preposizioni, trattini e altri caratteri. Tuttavia poco più sotto si legge: L'aggiunta tra parentesi deve comunque essere sintetica, specifica e tale da dare un'idea immediata dell'argomento, ma soprattutto non ambigua. E l'inghippo è proprio qui: a ben vedere il disambiguante attuale "Donatello Venezia" è fuori standard in quanto ambiguo, ma anche "Donatello, Venezia" o "Donatello - Venezia" sarebbero fuori standard poiché contengono una virgola o un trattino. Per sbrogliare la matassa occorrerebbe dunque rimuovere uno dei due divieti: o quello che proibisce i disambiguanti ambigui, o quello che proibisce virgole o trattini. In ogni caso il problema è a livello di linee guida generali e non di singoli progetti. Viceversa la questione dei titoli scientifici non è minimamente correlata col problema del doppio disambiguante.--3knolls (msg) 10:00, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi
[@ 3knolls] La linea guida esclude virgole, preposizioni eccetera al posto delle parentesi, non le vieta dentro le parentesi. Secondo me quel paragrafo si limita ad escludere varianti come "San Giovanni Battista, Donatello" o "San Giovanni Battista di Donatello" o "San Giovanni Battista - Donatello".--Antenor81 (msg) 10:26, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi

[← Rientro] Non direi [@ Antenor81]: infatti si legge anche: Solo il trattino è adatto, nel caso di disambiguanti tra parentesi che separino date di nascita e morte. Dunque quei segni non sono ammessi neppure tra le parentesi, se non come separatore degli anni di nascita/morte.--3knolls (msg) 10:40, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi

Le virgole all'interno delle parentesi servono e rendono tutto più chiaro, usiamole (in ogni caso si tratta di una casistica molto limitata). Le linee guida non vanno seguite in modo dogmatico. --Marcok (msg) 12:08, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi
Bene. Indipendentemente da ogni altro discorso, le questioni più ambigue a conti fatti sembrano essere queste due:
  1. Geografia: "Nome località (suddivisione inferiore, suddivisione superiore)"
  2. Arte: "Nome opera (autore, luogo)"
Se queste formulazioni vanno bene a tutti, sarebbero da sistemare le linee guida specifiche di quei progetti (avvisati da me con link diretto a questa discussione). Nella linea guida generale basterebbe aggiungere qualcosa del tipo: "Le virgole sono ammesse solamente in alcuni casi di doppie disambiguazioni (link alle linee guida specifiche)"--Parma1983 18:47, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi
Per me vanno bene. La virgola è bene che vada aggiunta nei casi in cui le disambiguanti combinate generano un significato fuori contesto. Sulle località vedrei indifferentemente bene sia mettere prima la suddivisione inferiore e poi la superiore sia il contrario.--GC85 (msg) 19:55, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi
Mi sembra raggiunto il consenso per arte e geografia, per me si può ufficializzare nelle linee guida. --А. И. Кущин (послания) 21:08, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi
Riflettiamoci qualche giorno prima di ufficializzare. Esistono altre voci con una doppia disambiguazione che forse vanno discussi; 2 esempi:
Scorrendo Utente:ValterVB/Sandbox/FalseDisambigue2 e simili se ne trova qualche esempio. --No2 (msg) 21:42, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi

Scusate, ma più sopra avevo chiesto "facciamo una discussione generale o solo per la geografia?" e mi è stato risposto "no, solo per la geografia". Ora pian piano stiamo rivoluzionando tutta it.wiki. Si linki almeno la discussione al bar generale e si aspetti qualche giorno prima di cominciare a scrivere linee guida nuove, lasciando agli utenti il tempo di dire la propria. E mi riferisco anche al progetto arte. --Superchilum(scrivimi) 09:06, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi

Ho segnalato al bar. In quanto alle questioni poste da No2, rispondo che ufficializzare servirebbe proprio a tracciare delle linee guida ben definite, stabilendo chiaramente che è ammissibile una sola coppia di parentesi, mentre la virgola è ammessa solo se necessario. Una volta approvata la "riforma", nel primo caso occorrerebbe spostare a Episodi di Alfred Hitchcock presenta (serie televisiva 1955, prima stagione), mentre il secondo esempio è già ok.--3knolls (msg) 09:37, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi
Segnalo --NewDataB (msg) 12:42, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi
"Donatello a Venezia" e problema risolto, è anche più chiaro. Comunque non starei a cambiare le linee guida per dei casi particolari, se capita che per motivi inderogabili serve una virgola non è un problema.
Nel caso degli episodi, l'errore è a monte perché la stagione in realtà non è una disambiguazione. Si tratta di uno scorporo per motivi pratici, non di diversi significati. Le voci si dovevano chiamare Episodi della prima stagione di Alfred Hitchcock presenta (serie televisiva 1955).
E tutti i villaggetti di nome Žuravli sui quali non c'è nessuna informazione, così come tutte le millanta località che si chiamano "Santa Maria" da noi, non sono automaticamente enciclopedici, basta elencarli dentro la voce sul rajon, già di suo rachitica.
Insomma, se servono tante disambiguazioni, controllare sempre che non ci sia un altro problema a monte --Bultro (m) 12:49, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi

Segnalo --NewDataB (msg) 12:54, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi

Anche l'esempio di "Highland (Contea di Adams, Pennsylvania)" è sbagliato. Non devo pormi il problema che ci siano diverse contee di Adams, devo pormi il problema se ci sono diverse Highland in una o più contee di Adams. Dato che quella in Pennsylvania è l'unica esistente, "Highland (Contea di Adams)" è il titolo corretto, senza necessità di specificare Pennsylvania. --Superchilum(scrivimi) 14:23, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi
Ma anche no, esistono diverse Contea di Adams, se usiamo Highland (Contea di Adams) il lettore cosa ne sà se stiamo parlando di quella in Pennsylvania o di una da un'altra parte? --NewDataB (msg) 16:36, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi
Non sono poche come potete vedere qui--NewDataB (msg) 16:38, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi
  •   Favorevole alla soluzione adottata. @Bultro dall'esempio che porti pare che tu non abbia proprio capito il problema dove sia: nella fattispecie "Alfred Hitchcock presenta" ci sono due serie, girate in decenni diversi. Il titolo "Episodi della prima stagione di Alfred Hitchcock presenta" rimane ambiguo e non risolve nulla.
La frase "se servono tante disambiguazioni, controllare sempre che non ci sia un altro problema a monte" è, di nuovo, non risolutiva: perché alla fine, se non c'è un altro problema a monte, il problema è proprio che servono tante disambiguazioni. --CuriosityDestroyer (msg) 15:23, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi
[@ CuriosityDestroyer] Il titolo "Episodi della prima stagione di Alfred Hitchcock presenta" avrà bisogno di un solo disambiguante, "1955" o "1985", e non più due come adesso: ecco perché il problema sarebbe risolto :-) --Superchilum(scrivimi) 15:53, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi
Ma a quel punto sarebbe sbagliato anche Episodi di Breaking Bad (prima stagione) e altre decine di migliaia di titoli :-D :-D :-D --CuriosityDestroyer (msg) 15:55, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi
Esatto. Ovviamente ora nella pratica è quasi impossibile modificare tutto, e amen, però tecnicamente la disambiguazione non si usa per questi scopi :-) --Superchilum(scrivimi) 16:03, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi
Certo che anche titoli forzatamente discorsivi non sono sempre il massimo, specie se una parte del titolo della voce è il titolo di un'opera di fantasia non formattato, proprio come nel caso di "Episodi della prima stagione di Alfred Hitchcock presenta". E anche "Donatello a Venezia" onestamente non mi sembra suonare meglio del semplice "Donatello, Venezia".--Antenor81 (msg) 16:35, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi
[@ Superchilum] Premesso che avevo avvisato il progetto arte l'altro ieri103683439, sono d'accordo di aspettare qualche giorno. La mia era infatti solo una proposta/sintesi di quanto emerso dal discorso. Se decidiamo di prevedere la possibilità di inserire la virgola, non si possono non modificare le linee guida, altrimenti andrebbe a finire che tra un po' di tempo qualcuno, ignaro della decisione, le eliminerebbe di nuovo appellandosi alle linee guida che le vietano. Più che altro, nelle linee guida andrebbe specificato che si tratta di eccezioni, previste solo in casi particolari in cui la doppia disambiguazione è necessaria ma "ambigua" senza la virgola--Parma1983 16:39, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi
Esatto. Per farla breve: se si preferisce (Donatello Venezia) oppure (Donatello a Venezia), allora effettivamente non occorrerebbe cambiare le linee guida; se invece si propende per (Donatello, Venezia) oppure per (Donatello - Venezia) allora la modifica sarebbe necessaria onde scongiurare guerre di spostamenti a non finire. Come già detto più sopra, verrebbe specificato chiaramente che tali ultime soluzioni sarebbero ammissibili solo in caso di effettiva necessità.--3knolls (msg) 17:16, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi
Concordo con la proposta, consente maggiore comprenibilità e causa meno confusione all'utente.
Punti specifici:
  • Non capisco perché in "Episodi di Alfred Hitchcock presenta (serie televisiva 1955) (prima stagione)" e parimenti in molti altri casi si disambigui "(prima stagione)" come se fosse una disambiguazione. Problama da risolvere al più presto, prima che diventi ancora più esteso.
  • Il disambiguante lo mantenterrei il più sintentico e tecnico possibile, quindi meglio "Donatello, Venezia" che "Donatello a Venezia". Anche perché se invece usassimo le proposizioni, per il caso che ha fatto iniziare questa discussione (e che pare passato in secondo piano in questa discussione rispetto alle opere d'arte) cosa scriveremmo, "Žuravli (Orlovskij rajon del'Oblast' di Kirov)" ? --87.5.163.26 (msg) 21:55, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi
Scusate, mi fate un riassunto? Per quanto riguarda i titoli di opere d'arte venne fatta un'apposita discussione in cui si decise esplicitamente senza virgola. Per me va bene usare la virgola, ma solo quella, non altre stramberie come il trattino o la preposizione. Ho letto metà degli interventi e non ho capito a cosa siamo arrivati. Grazie --Sailko 22:28, 4 apr 2019 (CEST)Rispondi
Per ora non siamo arrivati a niente --NewDataB (msg) 23:50, 4 apr 2019 (CEST)Rispondi

Disambiguazioni disambiguate - riassunto

  • In genere per distinguere tra titoli omografi mettiamo un tag, una parola, non una descrizione tra parentesi
  • In alcuni casi uno non basta c'è ne vogliono due. Alcuni di questi casi:
  • D'altro canto le linee guida prevedono un titolo chiaro sempre oltre al WP:BS quindi una decisione va presa
    • Usare la preposizione. Bultro ha avuto spesso idee semplici e risolutive; questa è risolutiva ma tutt'altro che semplice, è una rivoluzione, un cambio di paradigma significa passare dai tag alle descrizioni Dumbo (film del 2019), Madonna col Bambino (opera di Donatello a Citerna), David (statua di Michelangelo). Dopo che vado in pensione per favore :)
    • Scrivere "ammettiamo le virgole" nelle linee guida senza specificazioni ulteriori è pericoloso: non lo abbiamo neanche scritto e già in questa sede qualcuno con delle ragioni valide ma inattuabili o comunque senza sicuramente consenso univoco ha tirato giù la lista delle disambiguazioni chiare ma imprecise come Dumbo (film 2019) proponendo qualcosa come Dumbo (film, 2019). Significherebbe aprire una discussione infinita.
    • L'unica è scrivere nelle linee guida, o che al massimo le virgole sono ammesse eccezionalemente solo per titoli palesemente e incontrovertibilmente non chiari, o meglio ihmo scrivere una semplice nota "in obbedienza al principio di chiarezza i progetti che sono sempre autonomi sui titoli posso stabilire le classi di titoli incontrovertibilmente non chiari in cui utilizzare la virgola come divisore". Che praticamente non introduce niente di nuovo ma spiega quello che i progetti già per prassi consolidata fanno, stabilire regole sui titoli e sui disambiguanti.--Pierpao.lo (listening) 11:33, 5 apr 2019 (CEST)Rispondi
Grazie [@ Pierpao] per il riassunto. Per quanto riguarda il da farsi, la linea guida generale attualmente scrive: "La specificazione del titolo deve avvenire mettendo una porzione di testo chiarificatore tra parentesi. Sono considerati fuori standard tutti gli altri tipi di disambiguazione: con virgole, preposizioni, trattini e altri caratteri. Solo il trattino è adatto, nel caso di disambiguanti tra parentesi che separino date di nascita e morte (vedi sotto)." Io scriverei "[...] Sono adatti solo il trattino, nel caso [...] (vedi sotto), e la virgola, esclusivamente nei casi di doppie disambiguazioni previsti nelle linee guida dei singoli progetti."--Parma1983 19:30, 5 apr 2019 (CEST)Rispondi
D'accordo con Parma. Userei comunque la virgola solo quando suona male, ad esempio OK per esempi arte, non necessaria per i film con anno. Magari potremmo trovare un modo per formulare meglio questa distinzione. --Sailko 09:32, 6 apr 2019 (CEST)Rispondi
A mio parere è soprattutto necessario conformarsi alle linee guida generali di Aiuto:Disambiguazione#Specificazione del titolo: il disambiguante tra parentesi ove si legge "L'aggiunta tra parentesi deve comunque essere sintetica, specifica e tale da dare un'idea immediata dell'argomento, ma soprattutto non ambigua". Dunque un disambiguante che sia esso stesso ambiguo non va bene, a prescindere da quale sia il progetto competente. Per me virgola, trattino o preposizione vanno tutti ugualmente bene. Ciò che non va bene sono quelle linee guida attuali che proibiscono qualsiasi orpello grafico (a parte il semplice spazio) finanche nei casi in cui il disambiguante è ambiguo.--3knolls (msg) 09:46, 6 apr 2019 (CEST)Rispondi
[@ 3knolls] Infatti, quel paragrafo che all'inizio dice di evitare ogni virgola o altro carattere e poi dice di evitare ogni ambiguità si contraddice da solo ;) Ma l'uso delle virgole o altri caratteri deve comunque rimanere limitato, altrimenti andrebbe a finire che ognuno farebbe quello che preferisce. I casi problematici emersi (ed eventuali altri che dovessero saltar fuori) vanno circoscritti e regolamentati nelle singole linee guida dei progetti.
[@ Sailko] Per riassumerti, i casi in cui finora è emerso che sicuramente serve una doppia disambiguazione con una virgola o qualcosa del genere sono pochi:
Dei primi due, se non ho interpretato male io, non ci dovrebbero essere contrarietà rispetto alla versione qui proposta; degli ultimi due invece non si è ancora deciso cosa sia meglio fare, anche perché non sono stati nemmeno contattati i rispettivi progetti (a differenza dei primi due). Quindi, perlomeno per i primi due, se non ci saranno contrarietà nei prossimi giorni si potranno aggiornare le linee guida specifiche--Parma1983 16:26, 6 apr 2019 (CEST)Rispondi
Utente:Parma1983 non c'è necessariamente bisogno di aggiornare le linee guida di progetto, almeno non subito, basta scrivere una discussione riassunto, anche perchè specie per il progetto geografia i casi sono veramente vari, un po' di sperimentazione ovverosia applicazione della virgola male non fa, prima di buttare giù dei criteri; l'importante è che il principio generale sia accettato. Per il progetto arte basta e avanza una delle due formulazioni da noi proposte per le linee guida generali che non so se le hai lette 3knolls servono proprio a risolvere il problema delle linee guida da te sottlineato. Poi Parma a me la tua proposta va bene solo che non scriverei "esclusivamente nei casi di doppie disambiguazioni previsti nelle linee guida dei singoli progetti" ma "esclusivamente nei casi di doppie disambiguazioni non chiari previsti nelle linee guida dei singoli progetti", perchè l'uso come detto deve essere limitato. Degli altri progetti si discuterà a parte. Ma gli altri che pensano di quelle due proposte mia e di Parma ? Vediamo di chiudere?--Pierpao.lo (listening) 11:14, 7 apr 2019 (CEST)Rispondi
[@ Pierpao] Ok, però almeno questa, anche se in modo provvisorio, andrebbe in qualche modo corretta, perché vieta espressamente la virgola e non prevede alcuna eccezione: chi non conoscesse questa discussione e leggesse solo la linea guida, potrebbe lecitamente rinominare le voci in ogni momento--Parma1983 13:39, 7 apr 2019 (CEST)Rispondi
Per me vanno bene le proposte avanzate. Concordo con l'ultima osservazione di Pierpao.lo. Per quanto riguarda i tornei sportivi, riporterei "nome torneo (sport genere, nazione)": l'esempio Superliga (pallavolo maschile, Serbia) non è così inusuale, soprattutto se si considerano tutte le Superliga (e simili) presenti in diversi sport di squadra sia maschili sia femminili.--GC85 (msg) 13:53, 7 apr 2019 (CEST)Rispondi

Great highland bagpipe o cornamusa scozzese?

Ultimo commento: 6 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Segnalo discussione: Discussione:Great highland bagpipe#Titolo voce. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:05, 29 mar 2019 (CET)Rispondi

Cascio

Siamo certi che il termine navale abbia la priorità?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Cascio.

– Il cambusiere Horcrux

Doppio

Ultimo commento: 6 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

Il titolo Doppio va alla voce attuale o meglio che vada alla Doppio (disambigua)? Considerato l'uso in svariati sport, probabilmente alla disambigua. --93.185.26.53 (msg) 18:02, 31 mar 2019 (CEST)Rispondi

Secondo me va bene così. Mi sembra il significato nettamente prevalente. --4ndr34 (msg) 19:53, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi

Agnello

Ultimo commento: 6 anni fa3 commenti2 partecipanti alla discussione

Io renderei questo termine un redirect alla pecora.--AnticoMu90 (msg) 09:56, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi

E renderlo una voce a sé, come d:Q4575936? --Superchilum(scrivimi) 09:58, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi
Anche questa è una soluzione.--AnticoMu90 (msg) 11:14, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi

Festival della qualità - Aprile 2019

Ultimo commento: 6 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione
 
Wikipedia:Festival della qualità

Festival della qualità - Aprile 2019
Festival del Check
Il festival fa riferimento a Check Wikipedia, un progetto dei laboratori della WMF che si occupa di rilevare errori a livello di sintassi wiki nelle voci di Wikipedia. Lo scopo del festival è quello di ridurre il più possibile il numero di questi errori, dando la precedenza agli errori ad alta priorità.
Si invitano caldamente tutti gli utenti a parteciparvi.

--Torque (scrivimi!) 11:52, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi

Disambigue su crateri

Ultimo commento: 6 anni fa7 commenti6 partecipanti alla discussione
cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni_aiuto:Disambiguazione#Disambigue_su_crateri.
– Il cambusiere

Esistono alcune disambigue sul modello "Cratere XYZ" (vedere qui) che risolvono l'omonimia tra un cratere sulla Luna e un altro su Marte con lo stesso nome. Visto che spesso le voci sui due crateri omonimi sono linkate già nella disambigua "XYZ" (per interderci, quella che ha per titolo il nome proprio senza "Cratere" a inizio) e che anche nelle disambigue dove non già presenti inserirle non creerebbe grossi problemi, si potrebbe trasformare in redirect tutte le disambigue sui crateri?--Tenebroso discutiamone... 10:39, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi
:Sarebbe una domanda da porre al progetto connettività o al progetto astronomia e da segnalare anche nell'altro. Se non sei d'accordo con la mia risposta, segnala per favore ad entrambi; poi si cambusa. Il problema è che l'impostazione attuale sembra quella corretta vedi il punto 1 di aiuto:Disambiguazione#Tipi di disambiguazione. I crateri hanno pari importanza, immagino, quindi non ha senso dare la precedenza a uno nelle ricerche a scapito dell'altro, e appunto poi come si fa a decidere a quale cratere il redirect deve puntare? Giusto per puntualizzare anche io posi la stessa domanda ma le linee guida sembrano chiare. Per chi vuole intervenire è #Due_pagine_sole_da_disambiguare_con_nessun_significato_prevalente Utente:Tenebroso --Pierpao.lo (listening) 16:46, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi

[@ Pierpao] Intendevo redirect che punta alla disambigua senza "Cratere..." all'inizio: es. Cratere Arago linka solo le voci sui due crateri, poi c'è Arago che, tra le altre, riporta anche le voci sui crateri, a questo punto tanto vale trasformare la prima disambigua in redirect alla seconda e così per tutti i casi simili.--Tenebroso discutiamone... 17:17, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi
Mah, in tutta onestà io credo che sia assolutamente indifferente: se uno digita Cratere Arago è ovvio che sta cercando uno dei due crateri, penso che poco gli importi degli altri significati in Arago#Astronomia. Quindi per me trasformare tutte le disambigue dei crateri in redirect alle disambigue "generali" è irrilevante e, di conseguenza, un lavoro inutile. --goth nespresso 20:52, 1 apr 2019 (CEST)Rispondi
Vero che se un utente finisce su Cratere Arago, non è un problema che lì non siano indicati gli altri significati.
Ma i crateri dovrebbero essere elencati anche nella pagina di disambiguazione del sole nome ("Arago"), giusto? Il fatto che la pagina Cratere... ("Cratere Arago") non sia un redirect comporta di dover fare un doppio lavoro e ancora peggio che una venga aggiornata/modificata senza che ci si accorga di dover aggiornare/modificata anche l'altra.
Un'alternativa a cui ho pensato adesso, ma non so quanto vantaggiosa, sarebbe d'includere "Cratere Arago" dentro "Arago"
N.B. Stiamo parlando di crateri, ma immagino che la questione si ponga con ben altri casi. Non abbiamo linee guida in merito? --87.5.163.26 (msg) 22:01, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi
@87.5.163.26 Di solito è sufficiente inserire il link alla disambigua Cratere Arago nella sezione "Pagine correlate" in fondo alla disambigua Arago, senza dover ripetere alcunché.--3knolls (msg) 22:19, 2 apr 2019 (CEST)Rispondi

In realtà è anche vero che per le persone ci regoliamo così: disambigua "Mario Rossi" con tutti i Mario Rossi, anche se poi i Mario Rossi sono elencati nella disambigua "Rossi". Non vedo motivi per non fare la stessa cosa con i crateri, mantenendo le cose distinte. --Superchilum(scrivimi) 14:20, 4 apr 2019 (CEST)Rispondi

Mafalda

Ultimo commento: 6 anni fa11 commenti8 partecipanti alla discussione

Io darei la priorità al fumetto.--Mauro Tozzi (msg) 20:32, 3 apr 2019 (CEST)Rispondi

Anche io ma Mafalda Hopkirk è conosciuta anche come solo Mafalda? Altrimenti lì non va--Pierpao.lo (listening) 13:29, 4 apr 2019 (CEST)Rispondi
Anche io darei priorità al fumetto, e condivido i dubbi su Mafalda Hopkirk. --Arres (msg) 10:11, 5 apr 2019 (CEST)Rispondi
In realtà anche il prenome è abbastanza rilevante, non darei la netta prevalenza al fumetto. --Superchilum(scrivimi) 10:13, 5 apr 2019 (CEST)Rispondi
Io invece darei priorità al fumetto. I nomi non dovrebbero neanche starci su wiki (ho sempre sostenuto che sono una cosa da Wikizionario o Wikibooks) --Sailko 12:06, 5 apr 2019 (CEST)Rispondi
IMHO prioritario il fumetto vita natural durante :) --Ombra 13:15, 5 apr 2019 (CEST)Rispondi
  Fatto Chiesta l'inversione di redirect alla voce del fumetto e spostata la disambigua a Mafalda (disambigua).--Mauro Tozzi (msg) 20:21, 5 apr 2019 (CEST)Rispondi
ritengo la modifica alquanto peggiorativa, il fumetto per quanto famoso e simpatico, non e' l'unico significato enciclopedico, ci sono svariate nobildonne presenti su wikipedia, inoltre la Mafalda (disambigua) ora e' addirittura irrangiungibile. --93.185.30.227 (msg) 15:09, 6 apr 2019 (CEST)Rispondi

[← Rientro] Ho revisionato la voce Mafalde, oltre alle due disambigue in discussione. La pasta, non potrebbe essere elencata in Mafalda (disambigua) ?

 astio  discussioni  16:54, 6 apr 2019 (CEST)Rispondi

[@ Astio k] No, perché nelle disambigue singolare e plurale devono rimanere separati, come puoi anche leggere in Aiuto:Disambiguazione#Da NON mettere insieme.--Mauro Tozzi (msg) 09:33, 7 apr 2019 (CEST)Rispondi
[@ Mauro Tozzi] : Capito.  astio  discussioni  17:55, 7 apr 2019 (CEST)Rispondi

Lassi

Ultimo commento: 6 anni fa3 commenti3 partecipanti alla discussione

Al momento il termine è un redirect di Ayran. Tenendo conto che l'argomento potrebbe meritare una voce a sé stante (come conferma ad esempio en:Lassi) e sapendo che esistono vari termini omonimi, diamo comunque la priorità alla bevanda e creiamo una voce ad essa dedicata? E, in ogni caso, meriterebbe davvero la priorità rispetto ai significati che presenterebbe la pagina di disambiguazione Lassi?--AnticoMu90 (msg) 09:19, 4 apr 2019 (CEST)Rispondi

La pagina se hai voglia creala, che abbia la priorità o no non cambia il valore della paginea. Poi Io scriverei una paritaria; dubito che l'italiofono medio conosca la bevanda nettamente di più degli altri significati AnticoMu90.--Pierpao.lo (listening) 17:21, 6 apr 2019 (CEST)Rispondi
In ritardo, concordo con la scelta di farla diventare una disambigua. --Superchilum(scrivimi) 10:04, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi

Aureliano Amadei

Ultimo commento: 6 anni fa5 commenti5 partecipanti alla discussione

Vi sembra sensato che la pagina Aureliano Amadei sia un redirect agli Attentati di Nāṣiriya? A me sembra che Aureliano Amadei sia enciclopedico come regista, ha vinto il premio Premio David Giovani nel 2011 (vedi criterio A1 Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Personaggi dello spettacolo). Nella voce Attentati di Nāṣiriya ci sono, inoltre, dei wl che rimanderebbero a Aureliano Amadei, ma con questa struttura finiscono per essere inutili. --4ndr34 (msg) 11:10, 7 apr 2019 (CEST)Rispondi

Si ci sono dei problemi di connettività ma questo non toglie che non è nostra competenza. Chiedi al dp:televisione Utente:4ndr34 o al progetto cinema. --Pierpao.lo (listening) 11:32, 7 apr 2019 (CEST)Rispondi
Sposterei il redirect al film 20 sigarette imho più calzante. Contrari?--Flazaza (msg) 11:55, 7 apr 2019 (CEST)Rispondi
Redirect spostato.--Mauro Tozzi (msg) 09:57, 8 apr 2019 (CEST)Rispondi
Ma perché deve essere un redirect? Non potrebbe essere una voce? --87.5.163.26 (msg) 01:16, 9 apr 2019 (CEST)Rispondi

Amiga CD32: Inversione di redirect

Ultimo commento: 6 anni fa4 commenti3 partecipanti alla discussione

È stato richiesto un inversione di redirect per Amiga CD32, a mio parere va usato il termine più conosciuto, quindi l'inversione non è necessario, opinioni? --NewDataB (msg) 21:42, 7 apr 2019 (CEST)Rispondi

Non sempre usiamo il termine più conosciuto, dipende dallo standard che si è dato il progetto di riferimento (che non conosco). --Er Cicero 10:02, 8 apr 2019 (CEST)Rispondi
[@ Er Cicero] Veramente per una questione che riguarda l'intera enciclopedia (e che comporta anche questioni di connettività) come il titolo della voce, la linee guida dovrebbero essere generali e comuni a tutta l'enciclopedia. È alquanto inopportuno che progetti tematici abbiano stabilito non solo linee guida specifiche (per questioni che riguardano solo le voci su quel tema) ma anche di contravvenire a quelle generali. --87.5.163.26 (msg) 01:14, 9 apr 2019 (CEST)Rispondi
Guarda che io non ho giudicato la correttezza o meno di questa o quella linea guida, ho fatto presente una situazione di fatto per cui non sempre il titolo coincide col termine più conosciuto. Che la voce sul cavallo sia titolata Equus ferus caballus o la voce sulla margherita sia Bellis perennis (e lo stesso vale per tutte le voci nel regno animale e vegetale) deriva appunto da una convenzione adottata da quel Progetto. Che i nomi dei personaggi dell'antica Roma siano "volgarizzati" anziché mantenere il nome originale (Gaio Giulio Cesare anziché Gaius Iulius Caesar oppure Gneo Domizio Enobarbo in luogo di Gnaeus Domitius Ahenobarbus (e così via), altrettanto. Il Progetto Calcio ha deciso di titolare le società di calcio in base al nome ufficiale e non a quello con cui sono comunemente conosciute, come Sport-Verein Werder von 1899 anziché Werder Brema, come Amsterdamsche Football Club Ajax anziché Ajax e perfino (ci crederesti?) Nooit Opgeven Altijd Doorzetten Aangenaam Door Vermaak En Nuttig Door Ontspanning Combinatie Breda in luogo di NAC Breda. O vogliamo parlare del perché l'Esercito imperiale giapponese sia titolato Dai-Nippon Teikoku Rikugun o l'Esercito di liberazione del Kosovo sia titolato Ushtria Çlirimtare e Kosovës? Questa è la situazione, non che mi entusiasmi, ma finché il consenso non cambia occorre tenerlo presente. --Er Cicero 09:03, 9 apr 2019 (CEST)Rispondi

La stella di pietra

Ultimo commento: 6 anni fa5 commenti4 partecipanti alla discussione

La voce attualmente è dedicata al romanzo di Pierdomenico Baccalario. Esiste un omonimo romanzo La stella di pietra (romanzo Marco Buticchi). IMHO nessuna delle due opere è prevalente e sposterei La stella di pietra => La stella di pietra (romanzo Pierdomenico Baccalario) riservando il redirect La stella di pietra per la disambigua.--Flazaza (msg) 16:11, 8 apr 2019 (CEST)Rispondi

Sì, concordo. Idraulico (✉) 16:14, 8 apr 2019 (CEST)Rispondi
idem, meglio una paritaria --BOSS.mattia (msg) 16:43, 8 apr 2019 (CEST)Rispondi
Sì, ma senza "romanzo" nel disambiguante. --Superchilum(scrivimi) 19:17, 8 apr 2019 (CEST)Rispondi

Pagina di disambiguazione con un solo elemento - SVH

Ultimo commento: 6 anni fa7 commenti5 partecipanti alla discussione

SVH è una pagina di disambiguazione con un solo elemento.

Ha senso? Serve? --87.5.163.26 (msg) 01:07, 9 apr 2019 (CEST)Rispondi

Se non c'è nulla da distinguere, non ha alcun senso.--Mauro Tozzi (msg) 09:49, 9 apr 2019 (CEST)Rispondi
Si trasforma in redirect? Idraulico (msg) 09:52, 9 apr 2019 (CEST)Rispondi
forse prima è meglio appurare che realmente non vi sia necessità di mantenerla, magari con una ricerca ;) --BOSS.mattia (msg) 15:43, 9 apr 2019 (CEST)Rispondi
Basta guardare tra gli interlink presenti nella pagina, ci sono altri possibili significati su en e nl.wiki, alcuni possono essere aggiunti qui. --Superchilum(scrivimi) 15:58, 9 apr 2019 (CEST)Rispondi
VEdo che è stato aggiunto un altro elemento, ora ce ne sono due. --87.5.163.26 (msg) 23:23, 11 apr 2019 (CEST)Rispondi
aggiunsi il primo che ricordavo, appena si trova tempo sarebbero da introdurre anche quelli menzionati in precedenza da wiki en, nl...--BOSS.mattia (msg) 00:43, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi

Ladri di Biciclette

Ultimo commento: 6 anni fa20 commenti10 partecipanti alla discussione

questa voce non sarebbe meglio intitolarla Ladri di Biciclette (gruppo musicale)? Non credo che per disambiguare la maiuscola sia sufficiente.--Mauro Tozzi (msg) 10:01, 9 apr 2019 (CEST)Rispondi

Concordo. Tra l'altro continuo a non capire la maiuscola di Biciclette.--Flazaza (msg) 10:17, 9 apr 2019 (CEST)Rispondi
La maiuscola forse perché è il nome di un gruppo musicale?Idraulico (msg) 10:32, 9 apr 2019 (CEST)Rispondi
La maiuscola è ok, bisogna solo verificare cosa assegnare come titolo prioritario a "Ladri di [bB]iciclette": la disambigua (nessun significato nettamente prevalente), il film, il gruppo o altri. --Superchilum(scrivimi) 15:56, 9 apr 2019 (CEST)Rispondi
Per me è prevalente il film.--Arres (msg) 15:58, 9 apr 2019 (CEST)Rispondi
Direi il film. Il gruppo non si sente più da un pezzo e non ha propriamente fatto la storia della musica. Il film è uno dei massimi capolavori del cinema italiano. Idraulico (msg) 15:59, 9 apr 2019 (CEST)Rispondi
Il film anche per me. --Syrio posso aiutare? 16:12, 9 apr 2019 (CEST)Rispondi
Il film. --Er Cicero 20:57, 9 apr 2019 (CEST)Rispondi
Ma a cosa serve aprire una discussione qui se si sposta la pagina dopo nemmeno tre quarti d'ora? --Horcrux (msg) 21:25, 9 apr 2019 (CEST)Rispondi
[↓↑ fuori crono] [@ Horcrux], dici che Tozzi è intempestivo? Ma non mi dire! --Er Cicero 09:33, 10 apr 2019 (CEST)Rispondi
In effetti. Idraulico (msg) 08:42, 10 apr 2019 (CEST)Rispondi
Inoltre, Mauro, a cosa serve aver spostato Ladri di Biciclette a Ladri di Biciclette (gruppo musicale) se ora il primo titolo punta al secondo? --Horcrux (msg) 10:42, 14 apr 2019 (CEST)Rispondi
Se non ho capito male il senso sarebbe che le minuscole non disambiguano quindi essendoci una pagina Ladri di biciclette allora ladri di Biciclette o deve puntare a Ladri di biciclette o va orfanizzato e cancellato perchè sostanzialmente inutile, il tutto è infatti organizzato in modo tale che sia che si scriva in maiuscolo sia in minuscolo qualsiasi ricerca porti a Ladri di biciclette il titolo principale. Detto altrimenti Ladri di Biciclette (gruppo musicale) va trattato come se il titolo fosse Ladri di biciclette (gruppo musicale)--Pierpao.lo (listening) 10:51, 14 apr 2019 (CEST)Rispondi
Esattamente, Pierpao. L'uso della sola maiuscola non è sufficiente a disambiguare e quindi il disambiguante tra parentesi in questi casi è sempre preferibile.--Mauro Tozzi (msg) 11:10, 14 apr 2019 (CEST)Rispondi
[@ Mauro Tozzi] Come dice Pierpaolo, se è vero che "L'uso della sola maiuscola non è sufficiente a disambiguare", allora avresti dovuto far puntare Ladri di Biciclette a Ladri di biciclette e correggere i link in ingresso. La situazione come l'hai lasciata è insensata. --Horcrux (msg) 16:37, 14 apr 2019 (CEST)Rispondi
[@ Horcrux] Modificato il redirect a Ladri di biciclette e inviata la richiesta ai bot per la correzione dei link.--Mauro Tozzi (msg) 18:06, 14 apr 2019 (CEST)Rispondi

[← Rientro] Blandamente contrario. Pingo user:Superchilum che ha maggiore memoria delle varie problematiche, e che ha ripetuto più spesso la regola delle maisucole che non disambiguano, riportata in linea guida, ma che qualche dubbio mi fa venire. In questo caso per esempio io cancellerei Ladri di Biciclette come aveva fatto Mauro perchè:

  • Se lo cancelliamo: se qualcuno scrive "Ladri di Biciclette" nella ricerca arriva al titolo prevalente Ladri di biciclette (credo) e da lì se sta cercando altro trova il link alla disambigua. Se invece qualcuno scrive in una pagina [[Ladri di Biciclette]] si trova un link rosso ed è costretto ad usare il link corretto.
  • Se invece non lo cancelliamo con la soluzione proposta da user:Horcrux la ricerca funziona esattamente come sopra via redirect. Ma se scrive [[Ladri di Biciclette]] fa un errore credendo di puntare alla band quando in realtà punta al film

--Pierpao.lo (listening) 18:37, 14 apr 2019 (CEST)Rispondi

Premetto che non sono sicuro al 100% che sia corretto che la maiuscola non disambigui. In ogni caso, se dici che "le minuscole non disambiguano" allora non puoi dire che "se scrive [[Ladri di Biciclette]] fa un errore credendo di puntare alla band quando in realtà punta al film" (le due frasi sono in contraddizione).
Quando diciamo che "le minuscole non disambiguano", stiamo dicendo che "Ladri di Biciclette" è uguale a "Ladri di biciclette", proprio per questo è stato fatto lo spostamento. --Horcrux (msg) 18:46, 14 apr 2019 (CEST)Rispondi
È così, vedi esempio di Macchina Elettrica che punta a Macchina elettrica e non a Macchina Elettrica (costellazione) in Aiuto:Disambiguazione#Da mettere insieme. Chi aggiunge un wikilink è sempre tenuto a controllare a cosa sta linkando. Le minuscole e maiuscole non si distinguono dal resto del discorso secondo cui non bisogna mai dare per scontato che ogni link blu punti a ciò che personalmente ci si aspetta.--Sakretsu (炸裂) 19:06, 14 apr 2019 (CEST)Rispondi
Perfetto grazie--Pierpao.lo (listening) 19:55, 14 apr 2019 (CEST)Rispondi

Redirect omonimi a titolo disambiguato

Ultimo commento: 6 anni fa8 commenti5 partecipanti alla discussione

Facendo un po' di aggiustamenti a pagine di disambiguazione, mi sono imbattuto in questi 4 redirect, che puntano ad un titolo omonimo ma disambiguato:

  1. Acciarino rimanda a Acciarino (arma da fuoco)
  2. Liu Yang rimanda a Liu Yang (astronauta)
  3. Val Ferret rimanda a Val Ferret (Italia)
  4. Gradiente rimanda a Gradiente (funzione)

I primi tre titoli mi sembrano corretti, quindi provvederei a spostare le relative disambigue al titolo non disambiguato (bisogna anche controllare che i link in ingresso siano stati corretti). Per il gradiente, invece, sono dubbioso, quindi ho chiesto qui il parere del Progetto:Matematica.

Attendo pareri --Horcrux (msg) 11:24, 10 apr 2019 (CEST)Rispondi

Sul primo non sarei certo del rimando poiché può indicare parimenti Acciarino da tasca --BOSS.mattia (msg) 12:06, 10 apr 2019 (CEST)Rispondi
[× Conflitto di modifiche] Liu Yang e Val Ferret per me OK. Il redirect Acciarino per affilare se è un errore nostro come sembra, va cancellato e bisogna valutare se "Acciaino" abbia ancora motivo di essere riportato nella disambigua. Circa il gradiente, non basta una nota disambigua in voce che le colleghi entrambe? Sempre ammesso che al progetto matematica non ritengano che l'argomento grado centesimale sia più noto sempre come "gradiente".--Sakretsu (炸裂) 12:09, 10 apr 2019 (CEST)Rispondi
[× Conflitto di modifiche] per altri significati: Acciarino, in Treccani.it – Vocabolario Treccani on line, Roma, Istituto dell'Enciclopedia Italiana.
Liu Yang potrebbe creare confusione con Liuyang, oltre a Liu Yang (ginnasta)
Gradiente: metterei nella disambigua pure:
appena ho tempo verifico oltremodo --BOSS.mattia (msg) 12:20, 10 apr 2019 (CEST) updated--BOSS.mattia (msg) 12:39, 10 apr 2019 (CEST)Rispondi
[@ BOSS.mattia] Stiamo dicendo la stessa cosa :-) La mia proposta per le prime tre voci è spostare la pagina "X (disambigua)" a "X". --Horcrux (msg) 12:22, 10 apr 2019 (CEST)Rispondi
esattamente, stavo aggiornando/incrementando la lista per avvalorare appunto la permanenza del redirect alla disambigua e non ad una specifica voce --BOSS.mattia (msg) 12:23, 10 apr 2019 (CEST)Rispondi
Ci sono tanti gradienti, sono d'accordo con le proposte :-) --Superchilum(scrivimi) 10:02, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi
Al momento Val Ferret ha molti link in ingresso che si riferiscono, credo, a Val Ferret (Italia).--Antenor81 (msg) 14:01, 17 apr 2019 (CEST)Rispondi

Significato prevalente

Ultimo commento: 6 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Cookie (disambigua)#Significato_prevalente.
– Il cambusiere Ombra 19:15, 14 apr 2019 (CEST)Rispondi

Fagot

Ultimo commento: 6 anni fa4 commenti3 partecipanti alla discussione

Al momento il termine rimanda a un'arma di cui non ho mai sentito parlare. Ho qualche dubbio sul fatto che meriti la priorità.--AnticoMu90 (msg) 15:56, 10 apr 2019 (CEST)Rispondi

favorevole a spostare Fagot alla disambigua. --SenoritaGomez (msg) 15:50, 11 apr 2019 (CEST)Rispondi
Indifferente. --Superchilum(scrivimi) 10:05, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi
Ho spostato il missile a Fagot (missile) e richiesto lo spostamento da Fagot (disambigua) a Fagot.--AnticoMu90 (msg) 15:20, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi

Ponte del Diavolo

Ultimo commento: 6 anni fa16 commenti6 partecipanti alla discussione

Ponte del Diavolo ora è una disambigua ma propongo di farla diventare una voce a tutti gli effetti come già mi pare avvenga in altre lingue. Credo che di ponti del diavolo ce ne siano a centinaia, e sono curioso di vedere quello che si deciderà qui. Aggiungo che la voce potrebbe pure restare come si trova, e ovviamente chiunque può modificarla per rendere più esplicita e giustificata una scelta oppure l'altra.--ElleElle (msg) 17:11, 10 apr 2019 (CEST)Rispondi

Se i ponti del diavolo sono tanti, non vedo il motivo di eliminare la disambigua. A quale specifico ponte dovrebbe rimandare poi la voce? Le voci specifiche ci sono già.--Mauro Tozzi (msg) 17:19, 10 apr 2019 (CEST)Rispondi
La voce oggi non è una vera e propria disambigua in quanto spiega anche cosa sia un PdD oltre a fornire l'elenco degli esempi. Secondo me si dovrebbe togliere il tmp disambigua in modo che diventi una voce vera e propria anche ufficialmente. Idraulico (msg) 17:29, 10 apr 2019 (CEST)Rispondi
Nelle disambigue non sono ammesse neppure le immagini, quindi delle due l'una: o si tolgono le immagini e si riduce l'incipit, oppure si toglie il template {{Disambiguazione}} e si corregge su Wikidata. Entrambe le soluzioni sono valide e facili, ma così come è adesso non va assolutamente bene.--3knolls (msg) 21:00, 10 apr 2019 (CEST)Rispondi
[× Conflitto di modifiche] A mio avviso: La voce disambigua serve a priori, altrimenti gli utenti che si apprestino ad una ricerca come farebbero a raccapezzarsi in quella moltitudine? Quindi se si pensa di creare una voce autonoma "Ponte del diavolo" che includa la descrizione che ora vi si trova (ovviamente, in tal caso, la descrizione vien poi rimossa dalla disambigua); a quel punto la questione sarebbe: v'è necessità, sufficienza d'informazioni e fonti affinché sia resa autonoma? Una possibile Alternativa, invece, può esser quella di creare una voce "Lista di ponti del diavolo" (vedasi ad es. Lista di ponti romani, Lista di ponti sul Volga, Lista dei ponti di Venezia). Altra soluzione di 'ripiego' includerli nella voce Ponte, benché mi faccia storcere il naso :) --BOSS.mattia (msg) 21:09, 10 apr 2019 (CEST)Rispondi
Io credo che la voce PdD sia degna di essere una voce autonoma. Non esiste un esempio principale di PdD ma tutta una serie di leggende su come questi ponti siano stati costruiti secondo le tradizioni popolari. La casistica è tanto ampia che si potrebbe creare anche una relativa categoria. Idraulico (msg) 09:11, 11 apr 2019 (CEST)Rispondi
Sicuramente sono numerosi,ma non credo siano più di quelli della Lista di ponti romani; io propendo per questa soluzione, ossia la voce "Lista di ponti del diavolo" --BOSS.mattia (msg) 11:28, 11 apr 2019 (CEST)Rispondi
D'accordo con Idraulico merita IMHO di essere voce autonoma per discutere degli elementi comuni delle leggende sul "ponte del diavolo", ma può anche contenere una lista dei ponti nella voce.--Moroboshi scrivimi 15:58, 11 apr 2019 (CEST)Rispondi

Che dite? Voce dedicata a PdD che contenga anche un elenco dei vari esempi?Idraulico (msg) 13:12, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi

Direi proprio di sì.--3knolls (msg) 18:05, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi
Concordo e se ne necessario effettuo spostamento e aggiusto wikilink. Dipende dal nome, ovviamente, se si mantiene l'odierno è sufficiente rimuovere il template e renderla voce, a disposizione --BOSS.mattia (msg) 18:14, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi
Alla fine credo che stiamo convergendo su una soluzione simile a questa, e forse con la relativa disambigua, se non capisco male. E pure io, che condivido questa decisione, potrò contribuire quando si deciderà, nel mio piccolo. Attendo.--ElleElle (msg) 18:52, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi
Abbiamo infatti, credo, tutti prefigurato una pagina come quella,a presto --BOSS.mattia (msg) 20:34, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi
Ho proceduto all'eliminazione del template {{disambigua}}, visto che si è deciso di trasformare la pagina in una voce vera e propria.--Mauro Tozzi (msg) 08:50, 13 apr 2019 (CEST)Rispondi
[@ Mauro Tozzi] ben fatto, Grazie! --BOSS.mattia (msg) 17:36, 13 apr 2019 (CEST)Rispondi
La voce è stata ormai creata, ampliata e adornata, tuttavia la sua collocazione su Wikidata rimane ancora problematica; per chi fosse interessato/a segnalo questa discussione (in italiano).--3knolls (msg) 22:51, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi

Weber

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Weber.
– Il cambusiere Horcrux

Nonna (personaggio)

Ultimo commento: 6 anni fa11 commenti5 partecipanti alla discussione

Ho creato la voce Nonna (La famiglia Addams). Mi sono accorto esiste poi una Nonna (personaggio) (quella del Gatto Silvestro, per intenderci) e Nonna (disambigua). Ora, è corretto che la disambigua "(personaggio)" punti alla nonna del Gatto Silvestro? Non sarebbe corretto che la voce fosse intitolata Nonna (Warner Bros.) e Nonna (personaggio) fosse invece un redirect a Nonna (disambigua)? Sto pensando se potrebbero esserci altri personaggi altrettanto popolari della nonna del Gatto Silvestro e di quella degli Addams da meritare una voce... -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:52, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi

Finché non hai creato la voce sul personaggio della Famiglia Addams e aggiunta nella disambigua, l'unico personaggio enciclopedico che si chiamasse "Nonna" era quella dei Looney Tunes, quindi il disambiguante "personaggio" era corretto :-) ora sicuramente "Nonna (personaggio)" deve diventare un redirect alla disambigua, e il personaggio dei Looney Tunes va spostato a Nonna (Looney Tunes) ;-) cfr. Wikipedia:Mondi_immaginari#Titolo_della_voce_per_personaggi_immaginari. --Superchilum(scrivimi) 11:05, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi
OK, perfetto, grazie. Si riesce a capire quante voci sono da modificare in cui la pagina non venga richiamata solo dal template {{Warner Bros. Animation}}? Per capire la mole di lavoro da fare... -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:38, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi
La cosa più facile è spostare la voce, correggere il link nei template di navigazione in cui compare quella voce e poi aspettare che si purghi la cache :-) --Superchilum(scrivimi) 13:01, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi
Sì, come dice Superchilum, a volte le voci che puntano a quella da modificare sono tante perché contengono tutte lo stesso template. Corretto questo, si "purgano" da sole. Idraulico (msg) 13:11, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi
Ah, OK, come pensavo allora. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:19, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi
Ho aggiornato la voce disambigua, date un'occhiata :) --BOSS.mattia (msg) 14:08, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi
Ottimo. Ho corretto il link di Nonna Carandina. Avevo infatti pensato anch'io che mancassero diversi personaggi da quella disambigua. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:57, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi
Attenzione che nella disambigua non ci vanno tutti i personaggi che hanno "Nonna" nel nome, ma solo quelli che sono conosciuti solo come "Nonna". --Superchilum(scrivimi) 15:05, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi
Quindi niente Nonna Papera o Nonna Abelarda. U.U Idraulico (msg) 15:14, 12 apr 2019 (CEST)Rispondi
[@ Superchilum]   Fatto Eliminate dall'elenco Nonna Caraldina, Nonna Papera e Nonna Puckett, effettivamente non ambigue.--Mauro Tozzi (msg) 08:29, 14 apr 2019 (CEST)Rispondi

Chilli

Ultimo commento: 6 anni fa14 commenti4 partecipanti alla discussione

Al momento il termine rimanda al fiume Čilli. Creiamo una paritaria oppure diamo la priorità a un significato più noto come il Chili con carne?--AnticoMu90 (msg) 14:18, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi

ChiLLi, con due L, però non si riferisce al Chili. Anche in questi casi si deve disambiguare? Idraulico (msg) 14:23, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi
in effetti, per la versione con singola "L" v'è già relativa disambigua: Chili --BOSS.mattia (msg) 14:56, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi
oltretutto, onestamente, mi pare più verosimile (o quanto meno equivalente) che un utente medio possa confondere ChiLLi con ChiLLy --BOSS.mattia (msg) 14:59, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi
Cavolo che pasticcio XD--AnticoMu90 (msg) 15:21, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi
Per come la vedo io manterrei una paritaria per tutti i termini. L'utente medio potrebbe confondere tutti questi significati.--AnticoMu90 (msg) 15:25, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi
Si meglio disambigua. Poi, la confusione potrebbe generarsi reciprocamente fra: Chilli – Chilly – Chili – Cilli – Cilly (se non ho tralasciato nulla)
Su Cilli inoltre ho perplessità, in quanto è parimenti:
  1. il già citato fiume Čilli
  2. nome italiano alternativo per Celje
  3. un cognome [vedasi: a) Alessandro Cilli, in Dizionario biografico degli italiani, Roma, Istituto dell'Enciclopedia Italiana. ; b) Romualdo Cilli, in Dizionario biografico degli italiani, Roma, Istituto dell'Enciclopedia Italiana. ; c) prob. meno noto, il cantante Valdo Cilli]
--BOSS.mattia (msg) 15:56, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi
Il fiume lo sposterei a Čilli (fiume) rendendo Čilli un redirect a Cilli. Per il nome creerei il redirect Čilli (nome) con redirect da mantenere orfano Cilli (nome). Le persone che fanno di cognome Cilli le elencherei in Cilli.--AnticoMu90 (msg) 16:03, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi

Scusa, ma il fiume non c'è alcun motivo di spostarlo, e il redirect Cilli (nome) non ha alcun senso di essere creato, meno ancora Čilli (nome) che non esiste proprio come nome (tra l'altro, "(nome)" è il disambiguante che si usa per i nomi di persona). È sufficiente trasformare Cilli in una disambigua, inserendo i vari significati. --Syrio posso aiutare? 21:02, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi

Il fatto è che quel fiume presenta caratteri che l'utente medio non userà mai. Quindi, quantomeno, vale la pena creare il redirect Cilli (fiume).--AnticoMu90 (msg) 21:20, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi
Non serve a nulla, i diacritici sono irrilevanti nella barra di ricerca del termine; non a caso non si è mai fatta questa cosa. Cfr Sosa. --Syrio posso aiutare? 21:31, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi
Se quindi qualcuno cercasse il fiume come fa a trovarlo digitando i caratteri della lingua italiana?--AnticoMu90 (msg) 21:41, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi
Nel caso specifico, ci arriva dalla disambigua (come succede anche con Sosa, Soci e via dicendo. --Syrio posso aiutare? 22:07, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi
Qui mi fermo e non insisto più, ma se posso dire la mia non condivido affatto questo iter. Se qualcuno volesse cercare un termine dovrebbe poterlo fare anche attraverso la casella di ricerca senza dover accedere per forza alle pagine di disambiguazione.--AnticoMu90 (msg) 22:47, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi

Ponte della Maddalena

Ultimo commento: 6 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

Siamo sicuri che il ponte toscano sia nettamente prevalente sul suo omonimo campano? A occhio non direi proprio: sia perché il ponte di Napoli ha una maggiore rilevanza storica (su di esso si combatté una decisiva battaglia collegata agli eventi della repubblica napoletana (1799)), sia perché il ponte toscano è meglio noto come "ponte del Diavolo". Per me è da paritaria.-- 3knolls (msg) 16:41, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi

paritaria--BOSS.mattia (msg) 16:47, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi

Our Wife

Ultimo commento: 6 anni fa8 commenti6 partecipanti alla discussione

Our Wife è un redirect a La fidanzata di mio marito e c'è una disambiguazione al La sposa rapita. A mio avviso potrebbe essere una paritaria. --4ndr34 (msg) 20:10, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi

Concordo. --Superchilum(scrivimi) 20:37, 15 apr 2019 (CEST)Rispondi
Ha corretto Ary--Sakretsu (炸裂) 00:24, 16 apr 2019 (CEST)Rispondi
Ma si può fare una disambigua del genere? A essere ambigui non sono i titoli italiani, ma solo quelli originali.--Mauro Tozzi (msg) 08:51, 16 apr 2019 (CEST)Rispondi
Ma anch'essi hanno i loro diritti :-) --Superchilum(scrivimi) 09:20, 16 apr 2019 (CEST)Rispondi
Forse un po' ardito come redirect ma può starci se qualche utente non italiano cerca il titolo, o casi affini. --Torque (scrivimi!) 09:25, 16 apr 2019 (CEST)Rispondi
Non lo cercherebbe su WP nella sua lingua? Idraulico (msg) 09:32, 16 apr 2019 (CEST)Rispondi
Il titolo originale è l'unico titolo "universale", che chiunque in qualunque lingua riconosce. Anche un utente in lingua italiana, leggendo che il film tal dei tali (con nome straniero) ha avuto impatto/recensioni/premi ecc., se lo viene a cercare su it.wiki e lo trova. Inoltre è l'unico titolo "ufficiale", "vero", voluto dagli autori (che siano il regista, sceneggiatore, produttore ecc.). Infatti non a caso si trovano in Aiuto:Disambiguazione/Schema#Da_mettere_insieme, penultimo punto della tabella. --Superchilum(scrivimi) 09:34, 16 apr 2019 (CEST)Rispondi

Girella: per tirare le somme

Ultimo commento: 6 anni fa9 commenti5 partecipanti alla discussione

È trascorsa una settimana dal mio ultimo intervento nella discussione precedente e ho bisogno di sapere se bisogna dare la priorità alla pagina di disambiguazione oppure a Girella (merendina). In questo modo rimuoviamo il redirect "Girella (merendina)" che è un termine fuori standard.--AnticoMu90 (msg) 08:55, 17 apr 2019 (CEST)Rispondi

Io darei la priorità alla girella, mi dispiace che sei stato ignorato ma almeno io mi sono perso tra discussioni qua e al dp:cucina e ancora non ho capito perchè non ti piace, questo mi è sembrato di intendere, il disambiguante (merendina) visto che è un prodotto industriale che dal punto di vista merceologico appartiene appunto alla categoria merendine; per esempio. AnticoMu90 --Pierpao.lo (listening) 11:11, 17 apr 2019 (CEST)Rispondi
Anche per me ci può stare. --Superchilum(scrivimi) 11:12, 17 apr 2019 (CEST)Rispondi
Non nego che la merendina Girella sia enciclopedica. Ne abbiamo discusso e stando a quanto è emerso merita addirittura una voce a sé stante. Però per una mera questione logistica dobbiamo capire se dare la priorità alla sua voce (e quindi spostare il significato a Girella) oppure darlo alla pagina di disambiguazione (spostando quindi il termine a Girella (gastronomia), che ora rinvia a Dolce arrotolato).--AnticoMu90 (msg) 11:17, 17 apr 2019 (CEST)Rispondi
Aggiungo che ora la voce Girella (merendina) presenta un rimando nell'incipit al dolce arrotolato dato che può anche essere chiamato così (almeno in attesa di chiarimenti).--AnticoMu90 (msg) 11:21, 17 apr 2019 (CEST)Rispondi
La girella Motta non è un prodotto di Gastronomia è un prodotto industriale, sono due cose antinomiche. O si lascia il titolo attuale e si toglie quella nota o io propenderei a spostarlo a girella. Se invece la comunità decidesse di mantere la disambigua attuale, del titolo Girella (merendina) se ne dovrà discutere al Discussioni_progetto:Imprese_e_prodotti_industriali non al dp:cucina che si occupa appunto di gastronomia e non di prodotti industriali--Pierpao.lo (listening) 11:28, 17 apr 2019 (CEST)Rispondi
Personalmente non vedo alcuna prevalenza di significato, meno che mai una prevalenza netta, per cui propendo decisamente per la paritaria.
In quanto al titolo, così come abbiamo Kinder (Ferrero) possiamo avere Girella (Motta), mentre altri disambiguanti sarebbero essi stessi ambigui e dunque inidonei.--3knolls (msg) 12:30, 17 apr 2019 (CEST)Rispondi
Secondo me la paritaria è meglio, non trovo neanch'io netta prevalenza. --Syrio posso aiutare? 12:45, 17 apr 2019 (CEST)Rispondi
Specifico che il mio "ci può stare" si riferiva al disambiguante (nessun problema sul "merendina" IMHO), mentre sul significato prevalente per me va bene la disambigua al titolo "Girella". --Superchilum(scrivimi) 12:47, 17 apr 2019 (CEST)Rispondi

Fester Addams o Zio Fester?

Ultimo commento: 6 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Segnalo discussione: Discussione:Zio Fester#Titolo voce. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 16:09, 17 apr 2019 (CEST)Rispondi

Kissel

Ultimo commento: 6 anni fa5 commenti4 partecipanti alla discussione

Il termine rinvia a un dolce sconosciuto. Inoltre abbiamo l'asteroide 21450 Kissel e Wilhelm Kissel (almeno nella Wikipedia in italiano). Dato che serve una pagina di disambiguazione, lasciamo la priorità al dolce, che è l'unico che si chiama solo Kissel, oppure spostiamo il termine a Kissel (gastronomia) e facciamo una paritaria?--AnticoMu90 (msg) 23:27, 17 apr 2019 (CEST)Rispondi

Per me paritaria. --Arres (msg) 08:28, 18 apr 2019 (CEST)Rispondi
Paritaria. --Syrio posso aiutare? 08:39, 18 apr 2019 (CEST)Rispondi
+1 --Ombra 12:52, 18 apr 2019 (CEST)Rispondi
  FattoDato il pieno consenso, ho reso Kissel una pagina di disambiguazione.--AnticoMu90 (msg) 14:09, 18 apr 2019 (CEST)Rispondi

Gasolina

Ultimo commento: 6 anni fa11 commenti7 partecipanti alla discussione

Il termine rinvia al famoso singolo di Daddy Yankee anche se penso che non valga la pena assecondarlo rispetto a Gasolina (chimica)... Cosa facciamo?--AnticoMu90 (msg) 11:09, 18 apr 2019 (CEST)Rispondi

Secondo me Gasolina (chimica) è il significato principale. Idraulico (msg) 11:19, 18 apr 2019 (CEST)Rispondi
Concordo, senza contesto non penserei mai prima al singolo del 2005.--Sakretsu (炸裂) 11:57, 18 apr 2019 (CEST)Rispondi
Idem. --Ignazio (msg) 12:15, 18 apr 2019 (CEST)Rispondi
Concordo. Al momento della creazione il pezzo era indiscutibilmente noto, la voce sulla miscela è invece stata creata successivamente. Ad oggi non ha senso l'attuale disposizione. --Torque (scrivimi!) 12:33, 18 apr 2019 (CEST)Rispondi
Senza ombra di dubbio. Il singolo va spostato a Gasolina (singolo) o Gasolina (Daddy Yankee)? A naso avrei detto la prima ma ora mi è venuto il dubbio --Ombra 12:50, 18 apr 2019 (CEST)Rispondi
La seconda perché c'è anche un singolo dei Bonde do Rolê del 2008. --Superchilum(scrivimi) 13:05, 18 apr 2019 (CEST)Rispondi
[@ Ombra] trovi lo schemino qui. Se il dubbio era per via della somiglianza al titolo inglese Gasoline, è venuto anche a me e da quanto ho capito non dovrebbe influire.--Sakretsu (炸裂) 13:15, 18 apr 2019 (CEST)Rispondi
Esatto, "Gasolina" e "Gasoline" sono due disambigue separate :-) anche se si possono collegare nelle "Pagine correlate". --Superchilum(scrivimi) 13:17, 18 apr 2019 (CEST)Rispondi
Sì, temevo la (quasi) omonimia con il già esistente singolo Gasoline (Seether). Quella con il singolo dei Bonde do Rolê (chi?) non l'avevo nemmeno contemplata... ma direi che è quantomai provvidenziale :| --Ombra 13:23, 18 apr 2019 (CEST)Rispondi
Credo che sia sempre meglio avere la vista lunga su questi termini. --Torque (scrivimi!) 13:27, 18 apr 2019 (CEST)Rispondi
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