Discussioni progetto:Musica/Punk/archivio/2009
Benvenuti all'Anarchy club, dove si ritrovano i wikipediani interessati alla musica Punk.
Qui si possono porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno alle voci sul Punk nell'enciclopedia e alla loro presenza nel Portale Musica.
Per argomenti di carattere più generale è meglio rivolgersi al Wikipedia:Bar o all'Auditorium.
Apertura
Venghino siniori venghino... il bar è aperto ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 14:14, 26 apr 2006 (CEST)
Ohh, che bello!!
Salve a tutti, post rapido che devo scappare:
bene per il progetto, mi piace anche il nome del bar. Posto che dovremo attendere altri iscritti, propongo già come lavori futuri una convenzione che ci metta d'accordo sull'uso del termine punk, che mi sembra ancora vago... detto questo buon inizio al progetto e buon lavoro,
ciao, piero tasso 16:38, 26 apr 2006 (CEST)
- ampiamente disponibile per "modifiche" e "correzioni" soprattutto in immagini colori etc.... sinceramente il verde oliva on mi piace tantissimo, comunque possiamo vagliare varie proposte ^_-.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 17:17, 26 apr 2006 (CEST)
Il verde oliva l'ho provato nel tentativo di trovare un colore adatto (senza cadere nei luoghi comuni), e questo ricorda la copertina di The Clash (album). Apertissimo a ulteriori modifiche, anche (specialmente? :-P) per le foto; non vorrei che wiki prendesse solo il lato pittoresco (per non dire ridicolo e infantile) del punk (che è poi quello dei luoghi comuni...). Anche per questo cambierei le foto, ma non ho validi sostituti per ora... :-) --piero tasso 17:48, 26 apr 2006 (CEST)
- Il mi problema è stato proprio questo qui.... "non sapevo che cavolo metterci", almeno con il materiale che commmons al momento ci fornisce... auspico un intervento risolutore ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 17:57, 26 apr 2006 (CEST)
- Eh già, la Categoria:Punk su Commons non è che offra granché... Altra proposta non troppo convinta (dopo la foto di Sid Vicious al Bar): questo? (certo era meglio scritto un po' meno "per bene") --Moloch981 18:03, 26 apr 2006 (CEST)
- Non so.... il discorso è che "punk e anarchia" non sono equivalenti, ci sono tantissimi gruppi punk che non sono assolutamente anarchici.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 18:07, 26 apr 2006 (CEST)
Concordo con Senpai, il binomio punk/anarchia funziona poco e andrebbe usato con cautela --piero tasso 18:47, 26 apr 2006 (CEST)
- Al posto del verde vedrei bene il rosso ^^. Comunque credo che l'articolo punk sia da scrivere sul modello della en.wiki, invece di fare una disambigua. Magari anche come chiarimento sul termine, in modo che nessuno si confonda con anarchia, che è un altro concetto. Under 19:47, 26 apr 2006 (CEST)
- All'inizio avevo usato un rosso/marrone in effetti.... cmq siamo aperti a proposte per i "colori".--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 19:49, 26 apr 2006 (CEST)
anche il template stub punk nn mi pare un granchè (intendo l'immaginina) :D... anche a me rosso e nero ispira molto... ( tipo indestructible dei rancid).. magari provo a farci qualcosa...
- Che ne dite di qualche "prova concreta" ? Poi decidiamo... ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 21:00, 26 apr 2006 (CEST)
- di questo cosa ne pensate Utente:Redsun/punk ? avevo in mento di fare i colori inversi (sfondo nero testo e link rossi) ma nn ne sono capace... se qualcuno vuol modificarlo mi fa un favore grazie.. Redsun 14:51, 27 apr 2006 (CEST)
- Secondo me con un rosso meno acceso potrebbe andare bene... magari un colore tipo "terra di siena", che non confonda troppo la vista.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 14:58, 27 apr 2006 (CEST)
- ne ho messo un'altro + giallo.... i coloro smorti proprio nn mi piaciono ^^ Redsun 15:22, 27 apr 2006 (CEST)
- L'ultimo mi piace... io sarei per un'adozione immediata... è sicuramente meglio di quello che abbiamo adesso. Puoi occuparti anche dello stub e dell'insegna ?--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 15:30, 27 apr 2006 (CEST)
- si nn c'è problema dammi solo qualche indicazione.... intendi di usare la stessa img? Redsun 15:45, 27 apr 2006 (CEST)
- ho fatto che cambiare l'insegna, è ok? Redsun 16:20, 27 apr 2006 (CEST)
- si nn c'è problema dammi solo qualche indicazione.... intendi di usare la stessa img? Redsun 15:45, 27 apr 2006 (CEST)
- Se hai modo cerca qualcos'altro oppure lascia quella attuale... per lo stub servirebbe un'immagine "simil icona".--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 16:21, 27 apr 2006 (CEST)
- ho modificato anche il template (ho messo il contorno nero)... l'insegna va bene? x lo stub ci penso domani se ho tempoRedsun 16:23, 27 apr 2006 (CEST)
- si... non è male.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 16:28, 27 apr 2006 (CEST)
- anche a me non dispiace Under 16:55, 27 apr 2006 (CEST)
Bel template, ora mi piace assai! --piero tasso 19:55, 27 apr 2006 (CEST)
Ragazzi ho modificato aggiungendo qualche informazione e una lista ordinata di nomi di gruppi l'articolo ska punk.. l'ho anche destubbato (non so se e' scritto abbastanza, ma mi sembra abbastanza esaustivo e neanche l'articolo di en.wiki lo tratta oltremodo). Se avete qualche altra informazione aggiungete pure --Norbone 02:30, 28 apr 2006 (CEST)
Dati i due scarni stub skacore e ska core che ripetevano qualcuno dei pochi concetti descritti nella pagina dello Ska Punk, ho preferito reinderizzarli verso questa. Sopratutto perche' non esiste nessuna netta distinzione tra i generi, come specificato nella voce principale. --Norbone 17:18, 3 mag 2006 (CEST)
- Anche se non "foltissimi" i due stub erano appunto "stub" e come tali migliorabili ma disstinti, oltretutto hai cancellato una delle due voci senza reinserire le informazioni cancellate nell'altra voce. Ho preferito riportare la situazione com'era, aggiustando qua e la qualche cosetta. Le due voci sono linkate in maniera distinta anche dalla voce Ska, lasciamo campare le due voci in pace ^_^ cerchiamo piuttosto di ampliarle.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 17:25, 3 mag 2006 (CEST)
Partire con il piede giusto
Ciao a tutti, ottima l'idea del progetto punk. Mi permetto di fare una osservazione, che reputo importante per partire con il piede giusto: ovvero definire bene cosa è il punk, in ogni ambito culturale. Prego commentare qui: Discussione:Punk. Ciao!
vanno in giro a dir che sono stank
di avere un figlio punk
che senz'altro una rotella gli mank.»
--L'uomo in ammollo 10:39, 27 apr 2006 (CEST)........................................credo che la parola panc abbia un significato ben diverso che questo testo di Mingardi..veramente stupido..Alle HxC -ReGgIo EmIlIa PuNx-
ritengo che proprio per la sua stupidità, il testo di mingardi sia perfetto anche per spiegare tutta l'ala nosense del punk degli esordi. FDK
Voce in cancellazione
Salve gente. Volevo segnalarvi che nelle cancellazioni ordinarie è stata inserita la voce Eu's Arse. Vedete voi il da farsi... Buon lavoro. Starlight · Ecchime! 11:35, 28 apr 2006 (CEST)
E' stata trasformata in redirect, col risultato che è vuota sia la voce che la pagina cui punta. Se qualcuno vuol cavarne uno stub... ciao, --Elitre 
(discussioni) 19:08, 3 mag 2006 (CEST)
- Avevo rollbaccato e spiegato gli interventi all'utente che aveva fatto sta cosa... ma evidentemente sono stato snobbato.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 21:04, 3 mag 2006 (CEST)
Leggendo la voce sullo skacore effettivamente fa' schifo...alla fine non ci sono esempi di band e sopratutto non e' citato da nessuna parte che e' una fusione di ska tradizionale e hardcore punk El_bobo
- Che ne dici di darti da fare per migliorarla ? ^_^ --Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:54, 5 mag 2006 (CEST)
Io sto' ora cercando di raccogliere quante piu' infomazioni precise a riguardo, dato che la mia conoscenza personale dello ska core non e' di sicuro abbastanza e grosso modo rispecchia in generale la definizione gia' scritta (cose in piu' e cose in meno)...pero' direi che se varia gente si informa si puo' comparare le cosa sappiamo e mettere tutte le idee insieme per creare una voce quanto piu' precisa possibile. El_bobo
- Intanto inizia a mettere già le cose che via via raccogli, un articolo non deve essere subito "perfetto" basta "aiutarlo" quando si può ^_-.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:44, 5 mag 2006 (CEST)
sinceramente non mi sembra affatto calzante l'affermazione sullo skacore, dove è scritto che lo skacore è una fusione tra hardcore punk e ska? piuttosto lo ska punk è difatto una fusione tra punk rock/hardcore punk con lo ska punk. non ci sono alcune basi per identificare lo skacore diverso dallo ska punk.
inoltre non mi sembra prorpio che per definizione, lo skacore sia hardcore punk fuso con lo ska, perche notando gli shandon, un gruppo che si è sempre definito skacore, non si nota alcuna influenza hardcore.
le ipotesi possono essere diverse, o lo skacore è un sinonimo di skapunk, o è un sottogenere dello skapunk con qualche variante non ancora ben chiara.
qualcuno affermava che lo skacore ha temi sempre allegri e rigorosamente non politici al contrario dell ska punk mpegnato politicamente, ma anche in questo caso non è cosi, ad esempio gli operation ivy o i rancid non hanno testi impegnati politicamente eppure sono ska punk. quindi mi chedo quali siano le reali differenze. attendo risposte. Lollus
beh vedendo che nessuno se ne intende, ed avento dato un occhiata al wikipedia inglese, ho quindi dedotto che lo skacore, è un semplice sinonimo si ska punk. non ci sono alcune basi per identificare i 2 termini come entità separate. proporrei quindi di unire Skacore a Ska punk.Lollus
skapunk - fusione di ska e punkrock skacore - velocizzazzione dei battiti rispetto allo ska, come se fosse una fusione tra ska e hardcore, che comunque non è. io almeno l ho sempre saputa così... Borto god
grazie, ma il tuo intervento non è d'aiuto. come gia menzionato, trovando gruppi come shandon, grupo che si è sempre difinito skacore, non è presente alcun influenza hardcore.
quindi a sto ci trovamo al punto di partenza. allora mi chiedo, quali siano le reali differenze.
informazioni a riguardo non se ne trovano facilmente, e i gruppi skacore potrebbero essere definiti benissimo ska punk, poiche anche gruppi definiti ska punk hanno a volte influenze hardcore, magari melodiche.Lollus
Vorrei dire che c'è una netta distinzione tra i gruppi skacore vedi Vodoo Glow skull e i gruppi punk ska. I primi accellarano lo ska con tempi frenetici, canzoni più lunghe, chitarre meno in evidenza; mentre gli altri partono da un semplice hardcore melodico e aggiungono trombe e fiati, vedi gli ska-p o i less than jake, e seguono la classica divisione dei pezzi punk: pochi minuti e ritornelli veloci e cantabili. Naturalmente è vero che molti gruppi fanno tutti e 2 i generi. Io lascerei questa divisione perchè se no sarebbe da togliere quella tra punk rock e pop punk. Anche qui il confine è molto dubbio. So che questa definizione non calza a pennello, ma ad orecchio si sente alla perfezione. Vorrei inoltre segnalae che solo un album (and out...) dei rancid è segnalabile come punk ska, mentre gli altri spaziando dallo street punk all'hc, arrivano fino all'ultimo (indestructibile) che ha ritmi caraibici di altro genere, con qualche pezzo hip hop di marca quasi latina, influssi dichiarati negli alnum dei transplants. Fuoridalkoma
In realtà anche la tua teoria non conferma cio che in realtà potrebbe essere. i vodoo glow skulls sono definiti ska punk. vorrei anche precisare che ska punk non è hardcore melodico e ska, anche se lo è spesso non è una caratteristica fissa. certo molti gruppi ska punk, sopratutto di stampo americano, introducono un sound tipicamente hardcore melodico, ma cio non vuoldire che il genere sia perforza definito in questo modo. E toglierei dalla lista gli Ska-P che sono un caso apparte, poiche hanno influenze che si riconducono anche a ritmi caraibici, latini e si distaccano notevolmente dal classico ska punk ecc...
Non vedo inoltre un'affinità tra punk rock e pop punk, tra queste due definizioni c'è molta differenza, non si puo assolutamente definirli sinonimi. come gia detto il punk rock è il genere princiapale, che poi si divide nei vari sottogeneri. il pop punk è un sottogenere del punk rock. il punk rock, non dev'essere perforza pop punk, come non deve essere perforza orecchiabile. inoltre anche gruppi punk melodici non perforza devono essere pop punk.
In sostanza, si puo arrivare alla conclusione che lo Ska core, non è un genere riconosciuto convenzionalmente, puo essere interpretato come un relativo sottogenere dello ska punk, in quanto lo ska punk fonde ska e punk di vario genere. Lo ska core è un genere di cui non sono mai state specificate le caratteristiche, ma solo qualche accenno vago, con esempi di gruppi che potevano benissimo essere cnosiderati Ska punk, e che in realtà lo sono considerati convenzionalmente. Ad esempio i gruppi che tu hai definito ska core, sono definiti ska punk nella maggiorparte dei casi.
Le caratteristiche che tu hai attribuito ai due generi apparentemente diversi, ma in relatà non divisibili, sono molto, troppo vaghe, e sono caratteristiche che variano soggettivamente di gruppo in gruppo, piu che di genere in genere.
Vorrei anche ribattere la tua affermazine riguardo i rancid, certo, l'album and out come the wolves puo essere definito ska punk, ma anche altri. qualche album contiene piu influenze, qualcuno meno, ad esempio "life won't wait" è l'esempio piu eclatante, che sfiora anche altre correnti di orignie nera, oltre lo ska...in conclusioe puo essere benissimo essere considerato un gruppo Ska punk e punk rock. certo riconoscerei anche la presenza dello street punk. (sei il fouridalkoma di punkadeka eh?) Lollus
Segnalazione
Segnalo questi contributi, vedete un po' voi. --Sigfrido 03:24, 5 mag 2006 (CEST)
- Nel complesso mi sembra sia tutto apposto, grazie della segnalazione.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:54, 5 mag 2006 (CEST)
non è pè niente, però..
alla voce punk-rock c'è questa frase: "(...)Altro gruppo seminale per il movimento del Punk 77 sono i Ramones, esponenti di punta del Garage rock califoniano(...)" i Ramones sono di New York.. e poi i ci sono i rocket from the tombS, non from the tomb.. se vede che oggi non c'ho proprio un cazzo da fare..
Ho creato gli "Avengers" Gian punk
- Ho risistemato e spostalo l'articolo, buttaci un occhio, almeno avrai una base di riferimento per i prossimi articoli ^_-.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 00:47, 19 mag 2006 (CEST)
Fatti i buzzcocks Gian punk
Manca la lista Gruppi Punk
Non esiste una lista di gruppi punk,ma solo sottocategorie di genere tipo gruppi ska-punk,secondo me sarebbe urgente da fare Gian punk
- Le liste sono sconsigliate e mal viste, esistono le categoria (che si agiurnano automaticamente all'iserimento di un nuovo elemento) che fanno "quel lavoro" in modo più che egregio. Stiamo cercando di elmininare la varie liste di wikipedia... cerchiamo di non aggiungerne altre.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:52, 19 mag 2006 (CEST)
Copertine dei The Offspring
Ho appena terminato di inserire le voci relative agli album dei The Offspring, tratte in gran parte da en.wiki. Proprio su questa ho notato che erano presenti le immagini delle copertine con una licenza particolare: en:Template:albumcover. È possibile utilizzarla su it.wiki? --ŰND 16:26, 21 mag 2006 (CEST)
è il classico fair use.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 18:26, 21 mag 2006 (CEST)
- quindi no :P Redsun 20:35, 21 mag 2006 (CEST)
- Ok, grazie --ŰND 21:31, 21 mag 2006 (CEST)
sXe
Intestazione
Sarebbe bello conoscere quel portatore sano di abissale ignoranza che ha modificato la descrizione sul movimento Straight Edge aggiungendo che parte di essi si rifanno a un'ideologia di estrema destra????!!!in base a quali dati???
- Basta controllare nella cronologia... [1]. Leggiti anche Wikipedia:Wikilove e Aiuto:Wikiquette, visto che si potrebbe anche evitare di usare insulti o di urlare. --ŰND 14:52, 27 mag 2006 (CEST)
ma ignoranza a chi? parla per te, sono stato io, perche evidentemente, gente piu esperta di te che ha scritto un romanzo sulla cultura straight edge sula wikipedia inglese, dove affermava che una piccola parte del movimento è contaminata dalla politica di estrema destra. non è che se non hai mai sentito affermare una cosa del genere di devi opporre perforza, visto che in america o in altri paesi la cultura straight edge è molto piu forte, al contrario dell italia dove regna l ignoranza, e reperire informazioni frammentate a riguardo è difficile.
Straight edge movimento di estrema destra?
queste cose da buon straight edge mi fanno venire una fitta al cuore,perchè la maggioranza dei gruppi straight edge non parlano di politica ma bensi di condizioni sociali,violenza eccetera.
Perciò si deduce che lo straight edge è apolitico.
m questa è una realta che in italia non possiamo vivere. esistono straighet edge di estrema destra come di destra, di sinistra, , socialisti, comunisti, religiosi, apolitici, ecc... inoltre non vedo cosa centri se gli straight edge nei loro testi non parlano di politica, non parlano neanche di religione, eppure di straight edge religiosi ce ne sono eccome. questo non vuoldire che se non lo confermano nei testi, non ne fanno parte. Inoltre è errato dire che lo straight edge è apolitico, sarebbe piu corretto dire non è un movimento schierato politicamente, dove la posizione politica è soggettiva, visto che lo straight edge è una forma di politica, che poi puo essere interpretata in diversi modi, e lo dimostra il fatto che ne esistono apolitici, rossi, socialisti, e in monoranza anche di estrema destra. un po come gli skinhead.Lollus
drinkaday
i blink 182 sono un band ke era realmente punk o faceva solamente finta???
ma che cazzo? non fanno finta, non sono mai stati punk, il loro genere è il pop punk, ovvero pop con chitare distore. a cusa dell ignoranza generale, molti poser, ignoranti, skater o dipendenti da mtv, scambiano i blink per punk.
Informazione
a me piace moltissimo il punk,ma non capisco una cosa perchè ci sono più "truzzi" che gente seria che ascolta questo genere di musica e purtroppo non riesco nemmeno a trovare un ragazzo come me...
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--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 20:42, 11 giu 2006 (CEST)
ehm..mi sa tanto ke faceva sl finta---- -.-
by anarchywillbeat
ma sei fuori strada, i "truzzi" o meglio i poser, i finti alternativi, che ascoltano la musica come la tua, non ascoltano i lvero punk, ascoltano quel punk rock pop punk commerciale e orecchabile adatto alla grande massa. la genete seria c'è eccome, appunto perche è seria, non ascolta quel genere di musica, ma anzi hardcore punk, punk metal, thrashcore, crust punk, street punk, d-beat eccc...questo è il vero punk, anticommerciale, al difuori della portata della grande massa perfortuna. ovviamente generi che ne i truzzi ne tu, aavrete mai sentito nominare.
Generi e sottogeneri
Un saluto a tutti da un nuovo e entusiasta membro del Progetto Punk e di Wikipedia . Ho creato qualche giorno fa la voce Me First and the Gimme Gimmes e ( tempo permettendo ) ci sto ancora lavorando , traducendo in parte da en.wiki e in parte adattando da altre fonti . Li avevo classificati come Punk Rock e Cover e sono stati cambiati in Pop punk e Punk Revival ( che facendo una ricerca veloce su en.wiki è segnalata come voce dubbia da annettere a Punk Rock ) da Lollus . Per inciso per quanto riguarda il genere dei MF&GG'S io IMHO terrei Punk Rock e qualcosa tipo Cover band ( che però rimanda a Tribute band e sinceramente le vedo 2 cose diverse ) ma non è questo il problema . Capisco che parlando di generi spesso si rischia di entrare in campi scottanti ( io ad esempio tendo a generalizzare quasi tutto nelle macrocategorie Punk Rock , Ska e Hardcore ) ma entrando troppo nello specifico si rischia di usare solo classificazioni inventate da recensori per riempire le righe finali dei loro articoli . Questo non vuole essere un attacco verso Lollus o una richiesta di consenso a modificare nuovamente la pagina ( che non ho rimodificato secondo il mio pensiero e , anzi , non ho problemi ad accettare che rimanga così ) , ma uno spunto di riflessione su questo spirito estremo di categorizzazione , ce n'è bisogno ? Sopratutto per un genere spesso semplice e privo di classificazioni qual'è il Punk ? . Quetzalcoatl 04:40, 1 lug 2006 (CEST)
- Nei vari progetti musicali siamo abituati a classificare in modo scrupoloso le varie band, questo, logicamente, ove sia possibile "per l'impossibile ci stiamo ancora attrezzando ^_^", quindi sarebbe auspicabile una classificazione precisa, magari inserendo una o più sottogeneri che rispecchiano il sound del gruppo. Come noterai i gruppi sono anche classificati per sotto generi, questo er non "intasare le varie categorie". Se classificassimo tutto punk o tutto metal, ci ritroveremmo con categorie di 300/400 voci. Cerca di coordinarti con Lollus, per comprendere meglio quale sia lo stile principale della band e categorizzate la voce di conseguenza.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 08:52, 1 lug 2006 (CEST)
- Grazie per la risposta veloce e precisa . E' ovvio che non intendevo usare solo 3 classificazioni per tutte le band ( sarebbe fin troppo riduttivo :-) ) . Rimane il fatto che sto Punk Revival non lo riesco ad ingoiare :D . Per precisare meglio lo stile dei MF&GG'S aprirò una discussione apposita nella loro voce . Quetzalcoatl 14:45, 1 lug 2006 (CEST)
sono lollus, e vorrei rispondere a Quetzalcoatl. prima di tutto, definire la band solamente punk rock, sarebbe troppo generico, tutto il punk puo essere definito punk rock.
ho classificato la band, punk revival perche, come puoi leggere nell atricolo che tratta del genere in questione, è una band recente, che suona punk.
li ho classificati pop punk, perche è evidente, che un gruppo del genere sia molto orecchiabile e commerciale.
oltretutto le mie classificazioni le riterrei adeguate.
la definizione cover a mio parere non era opportuna, poiche non è un genere musicale ma un termine per definire un tipo di band, in questo caso quindi mi sarei preoccupato piu che altro di definirli musicalmente.
inoltre mi sono informato prima di attribuire i generi alla band.
ripeto il genere punk rock è troppo generico, sarebbe come definire "rock" tutti i generi rock, che vanno dal rock & roll al metal.
qualche riga sopra, affermavi inoltre, che non ce bisogno di creare tutti questi sottogeneri perche ritieni che IL PUNK E PRIVO DI CLASSIFICAZIONI? ma voglio dire, questa è un autentica bestemmia!
faccio un esempio: esiste il pop punk, ed esiste il crust Punk, che forse tu non conoscerai, perche molto di nicchia, ma è sempre punk, il punk quindi esiste in svariate tipologie, puo essere la musica piu orecchiabile del mondo come la meno orecchiabile del mondo, quindi non lo definirei proprio un genere privo di calssificazioni.
ma al contrario ritengo invece opportuno aggiungere i molto diversi generi, anche per chiarire alla gente comune, cos'è il punk, come si dirama, quali sono le diverse ideologie e tipologie di musica, e inoltre alcune (quelle meno commerciali) sono difficili da reperire sulla rete, quindi wikipedia potebbe diventare un riferimento per la musica, in particolare per il punk.
P.S.: hai provato a dare uno sguardo ai sottogeneri metal? sono almeno il doppio, e molti fuori luogo, potresti lamentarti piuttsto con loro. visto che a mio parere, tutti i generi che ho aggiunto, o che ho modificato, non sono assolutamente fuori luogo, ma anzi, servirebbero a sciarire le idee.
- Ripeto che non cercavo di aprire flame con te , e come ho risposto sopra non pretendo neanche di voler classificare tutto con 3 generi ( è solo uno schema mentale che mi fa comodo mantenere ) , per quanto riguarda la classificazione del gruppo invece abbiamo idee diverse ma questo non vuol dire che io abbia ragione e tu torto , o viceversa . Per quanto riguarda la mia prima classificazione ( che comunque era provvisoria e tra l'altro fedele alla pagina en.wiki [2] ) ti do ragione ; in effetti è sbagliato scrivere cover ma ho visto che cover band ha un redirect verso tribute band e visto che le considero due cose diverse ho scelto di lasciarlo così . Sulla questione punk revival invece gli stessi di en.wiki hanno una discussione in corso e propongono che il termine venga unito a punk rock [3] . Amici come prima ? Quetzalcoatl 15:24, 5 lug 2006 (CEST)
non intendevo attacarti, ma come gia spiegato, ho voluto definire il gruppo piu specificamente, e non mi risulta che i generi da me assegnati siano errati, anche perche confermati da altri siti intenet. comunque adesso vengo nella discussione revival.
dopo aver letto il punk revival, versione ingelese, da te segnalato, no ho notato alcuna differenza dalla versione italiana, forse addirittura piu precisa e specifica. quale sarebbe il problema? non do assolutamente ragione a chi, nella versione inglese, voglia aggregare il termine a punk rock. ti ne spiegherò il motivo:
il punk rock è un genere musicale, che a sua volta si divide in molti altri sottogeneri, quindi come gia da me menzionato, secondo me sarebbe fuori luogo attribuire il termine punk rock a molte band, poiche il termine risulterebbe troppo generico, sarebbe come dire definire un band "metal", non vuoldire molto, ed è quindi sottointeso che un punk band sia "punk rock".
il punk revival invece, piu che un genere, è un movimento, segna un periodo, in questo caso, dagli inizi anni 90 ad oggi, e segna la ripresa del punk. quindi questo termine puo essere attribuito, a tutti i gruppi punk nati dagli anni 90 ad oggi, che ripropongono il punk sopratutto in chiave moderna, per questo, anche il gruppo dei Me First and the Gimme Gimmes puo benissimo rientrare in questa categoria, poiche riscontra tutte le caratterisitche per essere definito tale.
è un po come dire la NWOBHM nel metal o come dire lo Ska Revival nello ska.
perquesto non ritengo inopportuno definire la band punk revival, e sinceramente non capisco perche tu non ia daccordo.Lollus
- Mi fa piacere che ci siamo spiegati :D .Non era mia intenzione importi una mia idea volevo solo spiegare le mie convinzioni come tu hai spiegato le tue . Se non siamo d'accordo, pazienza :). Quetzalcoatl 14:33, 6 lug 2006 (CEST)
ma non mi hai spiegato perche non sei daccordo.
il termine punkrock è un vocabolo doppio. Viene utilizzato per indicare la musica punk in generale, ma anche per indicare un sottogenere del punk. Il sottogenere è quello relativo ai primissimi gruppi, ramones, dead boys e gli altri, proprio ad evidenziare le origini e i debiti con il passato. Per me sarebbe meglio utilizzare la parola punk per definire in generale la categoria, e il punkrock per evidenziarne un sottogenere. Può essere utile vedere in che modo sia stato diviso questo forum di punk italiano. http://www.punkadeka.it/modules.php?name=Splatt_Forums&file=index FDK
Veramente il "Punk Rock" è un vocabolo indicato per il punk in genere. i primissimi gruppi di cui parli non sono definiti punk rock, un genere troppo generico, ma sono invece definiti punk 77, o meglio definiti anche punk rock, assieme a punk 77.
tutti i gruppi punk possono essere definiti punk rock, perche è il genere che comprende tutti sottogeneri, è la madre di tutti i sottogeneri. è un termine vago per indicare il genere di un gruppo. es. i dead boys suonavano punk rock, certo ma è troppo generico, specificherei quindi in "american punk", "punk 77", "New York Punk", i NOFX suonano punk rock, certo ma per specificare suonano "Melodic Hardcore Punk", "Pop Punk", "Hardcore Punk", "Skate Punk", "Punk Revival" ecc...anche un gruppo hardcore puo essere definito punk rock, poichè l hardcore punk è un sottogenere del punk rock, quindi è un termine molto generico. definirei quindi inappropriato definire diversamente il genere in questione. qualsiasi gruppo tu definirai punk rock, avra sempre delle definizioni piu specifiche, questo per confermare cio che ho detto. Lollus
oldpunk
il punk di adesso ke viene definito tale nn è punk....se questo sito vuole essere serio bisogna escludere avril goodcharlotte e simpleplan...ke sono punk come mia nonna...e il punk vero è qll amerikano..
- avril ( forse un po' meno degli altri 2 ) , good charlotte e simple plan sono parte della sezione più commerciale e vendibile del punk attuale , fa male anche a me definirli tali , ma da qualche parte vanno pur messi . Dire che il punk vero è quello americano poi mi sembra un'argomentazione fallace , prima di tutto perchè i gruppi da te citati sono anch'essi americani , poi perchè molto del punk odierno fonda le basi anche dalla scena britannica oltre che da quella americana . Inoltre per definire il punk delle origini c'è la categoria Punk 77 se non sbaglio . Quetzalcoatl 14:57, 1 lug 2006 (CEST)
- Quoto totalmente, esistono diversi generi di punk proprio per questa. Oltretutto qui siamo in ambito di "enciclopedia" e non di fanzine, non possiamo sindacare cosa debba o non debba andare nelle nostre pagine. Nel progetto metal si hanno problemi simili con il Gothic metal, che riunisce band come Evanescence ma anche come Katatonia, credo che quest'ultimi non sarebbero felicissimi di trovarsi vicino ai primi, ma che ci possiamo fare noi ? ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:18, 2 lug 2006 (CEST)
ono lollus, il discorso aperto dal primo utente non è proprio facile. diciamo che avril lavigne va scartata, perche non definita punk, ma convenionalmente i gruppi pop punk vengono definiti punk purtroppo. è bene precisare che i gruppi pop punk, non adersicono all ideologia punk, ma è anzi in contrasto. quindi i gruppi pop punk non sono punk, ma solo musicalmente pop distorto, quindi in un certo senso definiti erroneamente punk.
vorrei inoltre replicare l'affermazione dell'utente senza nome che ha aperto la discussione. affermava che IL VERO PUNK E QUELLO AMERICANO? vorrei dire stiamo scerzando? dovresti sapere che l ideologia pun nasce in inghilterra, e solo dopo è stata portata anche in altri paesi quali l america sopratutto. inoltre proprio tu che afermavi che il pop punk non è vero punk, sei forse al corrente che il pop punk, e quasi esclusivamente americano? che il 90 % dei gruppi pop punk o kmq punk ultracommerciali sono americani? con questo non voglio escludere che anche la scena hardcore americana sia stataimportante nella storia, ma non toglierei il merito alla gran bretagna di aver introdotto l ideologia punk nel mondo.
Parlare di ideologia nei confronti dei sex pistols che desideravano scandalizzare solo per truffare qualche major che li producesse, è abbastanza errato. La parola ideologia arriva nel punk con i crass e i gruppi hardcore anni 80, con i minor threat su tutti. Se vogliamo parlare di nascita dal punto di vista musicale dobbiama andare a guardare dall'altra parte dell'oceano, perchè d'altronde gruppi come stooges, mc5 e nydolls non sono inglesi, e le influenze dirette in città come cleveland e new york son state fortissime. FDK
Io intendevo contraddire chi sottovalutava l'importanza della Gran bretagna nei confronti del punk. non mi puoi venire a dire che IL VERO PUNK è QUELLO AMERICANO, perche anche se musicalmente nasce negli USA (e qui non ci sono dubbi), l'ideologia naque in inghilterra. infine se i sex pistols non fondarono l ideologia punk (ne anarcho punk), ne furono sicuramente i primi e unici ispiratori, furono essenziali per quella che poi successivamente diventò l'ideologia punk. gli stessi crass, agli esordi erano dei fan dei pistols, e li imitavano. dopo, resisi conto che i pistols erano una montatura, misero in pratica cio che i pistols giocavano a fare. quindi pistols sono stati essenziali per lo sviluppo dell ideologia o "attitudine" punk. poi se parliano di attitudine punk come lo street punk, è in realtà la copia di quello che trasmettevano i pistols. L'america si prende solo il merito di avere ispirato musicalmente il genere. i minor threat verranno solo negli 80, gia ispirati e preceduti da molti altri gruppi hardcore britannici, loro furono veramente i primi a diffondere il chaos punk o l'anarcho punk. Lollus
Far nascere una band punk
Salve a tutti! come gia espresso nel titolo si può gia intendere il contenuto del testo, ovvero consigli per iniziare a suonare punk. Per prima cosa ho deciso di non cercare gente con talento o con una bella voce, ma qualcuno che la pensasse come me, con degli obiettivi, che lottasse per ciò che è veramente giusto, ovvero eliminare tramite questo genere le ingiustizie quotidiane, sociali, economiche, politiche ed anche umane. Non vi sto a raccontare tutta la storia in quanto scrivo questo post di fretta perchè ho urgente bisogno di un consiglio da gente più esperta che ne capisce sicuramente più di me. Vorrei sapere in una band punk di che strumenti c'è necessariamente bisogno. Attualmente la mia band è formata da:
Batteria Basso Chitarra Pianola
Un mio amico ha espresso il desiderio d'inserire un ulteriore chitarrista ma, penso sia difficile nel posto dove vivo io (cosenza) trovare qualcun'altro che abbia, oltre ad una passione per la musica anche un istinto di lotta verso ciò che è ritenuto immorale. Non vorrei altri chitarristi nella band quindi chiedo gentilmente a voi. Sono realmente necessari due chitarristi in una band punk?
Grazie dell'attenzione, scusate gli errori di grammatica (se ci sono) ma vado di fretta.
- Mi spiace ma Wikipedia è una enciclopedia e non una rivista di inserzioni. Ciao Jacopo (msg) 23:38, 7 lug 2006 (CEST)
effettivamente, non è proprio il posto giusto per mettere inserzioni. beh prima di tutto, togliti dalla testa la pianola, secondo, nel punk, raramente si trovano 2 chitarre, e se ci sono, una è per gli assoli, quindi togli anche la seconda chitarra. l'ideologia punk, non credo possa essere paragonata alla tua voglia di far vedere al mondo quanto sei aternativa, sinistroide e frikkettona ascoltando quel punk commercialotto da adolescente sinistroide pacifista che veste da skate mezzo fighetto finto alternativo e che tenta di emulare quei gruppi pop punk o ska punk ultracomerciali quali NOFX o Rancid, totalmente al difuori della scena punk. il punk è ben altro. ma leggiti qualche articolo su come si dividono le ideologie punk ad esempio l'Anarcho Punk e Street Punk, almeno ti fai un idea.
Vorrei dire che i nofx e rancid hanno che fare con il punk 77 e dintorni, quanto gli anarcho punk (databili con la nascita dei crass ben dopo l'uscita dell'album dei clash). Visto che gruppi come dead boys ramones(nella loro particolarità) rocket from the tombs per ubu, i vari gruppi di richard hell e johnny thunders erano più interessati, a droghe varie, divertimento autodistruttivo, nichilismo e disinteresse totale o quasi in un cambio qualsiasi della società. Scrivo non per fare polemica come se fosse un forum, ma per chiarire dei punti e dare una mano su chi si occupa di questa voce su wikipedia. FDK p.s. è pieno di gruppi punk che usano la pianola: stranglers, il primo album di blondie, suicide,pere ubu,devo, i notsensibles. E ti ho citato solo quelli più famosi.
Ma NOFX e Rancid non centrano niente col punk 77, sono solo il prodotto commerciale del Pop Punk e Punk Revival. Gli Anarcho Punk centrano molto di piu col Punk 77, poiche i Crass sono stati un gruppo Punk 77, ovviamente prima di fondare l Anarcho punk, e si formano appunto nel 77 proprio quando esce il primo album dei Clash, al contrario di come hai detto tu. Inoltre cosa centra se il punk era nichilista, lo è sempre stato ad eccezione dell'Anarcho Punk (in teoria) questo si sapeva e non è stato messo in discussione. E poi la maggiorparte dei gruppi che hai citato fanno parte del Proto-punk o Post-punk e non direttamente del Punk 77, quando ancora un accenno di ideologia punk non era presente. I Ramones e Dead Boys, unici gruppi veramente Punk 77 che hai citato, saranno stati nichilisti, ma questo si sapeva, era una caratteristica del punk (non anarcho), ed inoltre non erano inglesi, e quindi non favano parte del filone British Punk, che poi si ramificò anche in Anarcho Punk, unico che ripudiava le droghe. Lollus
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| Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie. |
Lollus, per favore, quando rispondi ad una discussione, usa la Firma. --ŰND 11:42, 10 lug 2006 (CEST)
Ignoranza
I sex pistols non sono un gruppo punk anni 77 infatti nel 78 si scioglsero. Si formarono del 75 dopo che john lydol ebbe finito gli studi (72)..che cazzate che scrivete!! by N_PuNk (13 anni) ignoranti!
beh prima di tutto, non è un argomento da aprire qua. la tua ignoranza fa paura, prima di tutto cosa centra se i sex pistols si sciolgono nel 78?, inoltre i sex pistols, anche se formati a fine 75, cominciarono ad essere famosi e a comporre punk vero e proprio nel 76. come gia menzionato nel testo, il punk 77 non comprende gruppi formati dal 77 in poi, ma gruppi formati attorno al 77, ovvero per te che sei negato, gruppi che si formano piu o meno, prima o dopo il 77 (vale a dire anche 75), ed è il caso dei sex pistols. La tua ignoranza è confermata dal fatto che hai menzionato solo il gruppo punk piu commerciale della terra, vuoldire quindi che non conosci molti altri gruppi punk 77, inglesi e americani, definiti punk 77, formati addirittura prima dei sex pistols, faccio un esempio? giusto per smontarti: Dead Boys, Ramones, The Stranglers, Television, Devo, Talking Heads. ignorante dillo a tua sorella, a 13 starei zitto e imparerei da chi ne sa piu di me e la priossima volta che apri una discussione non farlo qua.Lollus
- E chi ha scritto questa pagina probabilmente non aveva niente da fare di meglio, giusto? Tanto per fare due citazioni:
- Un po' di Wikilove, particolarmente in questi giorni, farebbe molto bene. --ŰND 22:08, 1 ago 2006 (CEST)
- Questi toni non sono ben visti su wikpedia, devo chiedervi gentilmente di "discorrere" in maniera più civile. Vi ricordo, in ogni caso, che questo non è un forum o un blog, sul quale potete "sfoggiare" le vostre conoscenze di settore, qui cerchiamo di scrivere un'enciclopedia, quindi... dedichiamoci a quello.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 22:50, 1 ago 2006 (CEST)
Se vogliamo dirla tutti i Sex Pistols si formarono nell'ottobre 1975 in inghilterra...--Piper 15:14, 13 set 2006 (CEST)Piper90
Si questo l'avevamo gia ribadito Lollus.
Jurd
Tutto questo discutere sul colore da dare mi sembra poco inerente con il "punk". Consiglio, a chi non lo avesse già fatto, la lettura del libro " Marci, sporchi e imbecilli". ciao a tutti.
con questo cosa vorresti dire? il colore da dare? credi di esserti illuminato con un libro che parla di punk? che tra l altro copia il nome da un famoso gruppo Punk Metal quali i Dirty Rotten Imbeciles
- La smettiamo o no ? E' necessario chiudere il progetto o vi calmate da soli ?--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:53, 6 ago 2006 (CEST)
Punk 77 da sistemare, e sistemare tutte le voci dei generi
Ciao a tutti, siamo in pochi ed il lavoro è tanto, ma vi invito a vedere la voce Punk 77: a parte un paio di passaggi d'italiano da paura, la voce mi sembra approssimativa e con un paio di controsensi interni (ad esempio gruppi Proto-punk che non sono da confondere con gruppi Punk 77 sono poi elencati come gruppi Punk 77...).
Che ne dite di fare un poco di ordine tra i vari sottogeneri accorpando, spiegando meglio, facendo chiarezza o ammettendo la frequente confusione di definizioni che esiste (non esiste la bibbia del punk dove sono fissate tutte queste definizioni, sono solo nostri tentativi)? Guardando quelle Voci correlate in Punk 77 mi viene paura... --piero tasso 18:01, 11 ago 2006 (CEST)
- Ciao, sono Lollus. Ti dirò che ho scritto io l'articolo del Punk 77 (quasi tutto), e sono stato io ad aggiungere i "gruppi esempio" del punk 77.
- Risponderò all'affermazione che hai fatto sui gruppi proto-punk presenti anche in punk 77, vista la carenza di gruppi punk 77 americani, sono andato in internet a vedere qualche sito, dove avrebbero alencato qualche gruppo punk 77 americano appunto.
- cosi, una volta trovato l'elenco, ho aggiunto quei gruppi alla lista, poi mi sono reso conto che alcune dei gruppi in questione, appartenevano ad un altra classificazione (Proto-punk), ma vedendo che non vi erano molti esempi di gruppi punk 77 americani, e vedendo che gia qualche altro sito li aveva classificati come 77, li ho lasciati nella sezione.
- ma ti do ragione quando dici che i gruppi proto-punk non dovrebbero stare in punk 77, pero i gruppi punk 77 americani sono pochi, e quindi togliere metà di quei gruppi, puo far sembrare che la scena americana sia messa in secondo piano, quando nvece risulta tutto il contrario.
- Oltretutto, ti pregheri di elencare gli errori di ortografia dell'articolo (tieni conto che la seconda parte: [La cultura Punk 77 (considerata una derivazione di movimenti quali il Situazionismo e il Dadaismo...] non l'ho scritta io) Lollus
- credo che la carenza di gruppi Punk 77 americani sia dovuta al fatto che il movimento era fondamentalmente inglese, almeno agli inizi (eccezion fatta per il Proto punk, appunto. Per la voce, non ti accusavo di averla scritta male, anche per il fatto che molti contributi sono di anonimi. Una parte che non sono riuscito a capire molto è la frase (con ripetizioni): il Proto-punk, che comprende gruppi che anticiparono il movimento Punk, avendo lo stesso sound o ciò che lo ispirò, ma che convenzionalmente non vennero definiti Punk poiché anticiparono in genere e furono riconosciuti tali solo dopo in periodo punk.
- Credo andrebbe sistemata e mi piacerebbe un ampio coinvolgimento. Inoltre andrebbe rivista, secondo me, la sfilza di voci correlate.
- La seconda parte, quella da Situazionismo e dadaismo, la segherei in tronco perché è una sfilza di luoghi comuni.
- Infine dovremmo ammettere che le definizioni di queste miriadi di sottogeneri sono convenzioni non condivise, nel senso che non sono condivise da tutti, spesso suonano nuove ai più ecc.. --piero tasso 20:14, 11 ago 2006 (CEST)
- per rispondere alla prima affermazione, direi che in realtà la scena 77 di los angeles (L.A. Punk) era gia abbastanza attiva. quindi ci si potrebbe conentrare sulla scena di L.A. piuttosto che a quella di NY.
- Concordo con te per la frase da me scritta, forse in troppa fretta, ma cambiando la frase, generalmete il senso deve essere comunque spiegato.
- Le voci correlate sono un qualcosa apparte, visto che si parla genericamente di punk, ho voluto esporre una sfilza di voci, che centrassero piu o meno visto che il movimento 77 fu quello che ispiro tutti i vari sottogeneri, in un certo senso centrerebbero tutti, ma eventualmente se ne possono togliere alcuni, ma non vedo il problema.
- La parte situazionismo e dadaismo, anche secondo me è da togliere, in primo luogo perche potrebbe essere riconosciuta tale solo soggettivamente, poi, perche parlando di 77, sarebbe stata riferita solo al movimento inglese, e non quello americano, che in orignie non era influenzato da tutto cio, inoltre, si parlave della descrizione di un genere e non di un ideologia o una filosofia, la frase sarebbe stata piu appropriata in un articolo che parlasse di "idologia" punk o al massimo del punk inglese.
- in quanto alle "miriadi di sottogeneri", ritengo che siano appropriate, poiche servirebbero per far chiarezza, e per far diventare Wiki un riferimento sempre piu ricco, ad esempio, su wiki sono presenti molti sottogeneri, non presenti nel resto della rete italiana, o comunque di difficile reperibilità.
Le convenzioni, sono per la maggiorparte condivise e accettate, basta guardare sul Wiki inglese, o generalmente su internet, siti di musica ecc....quindi direi che è un bene se suonino nuove ai piu, io stesso in precedenza, sono rimasto colpito da quanti sottogeneri esistano, ma sarebbe un male anzi non andare nello specifico, essendo inoltre in un encicolopedia.Lollus
Ciao, vi segnalo che la categoria è rimasta dopo votazione. Ho notato che dovevate adeguarla agli standard se fosse rimasta perciò vi avviso. Buon lavoro! --Kal - El 16:42, 5 set 2006 (CEST)
vorrei partecipare!
scusate vorrei anch'io poter dare una mano nella realizzazione di questo progetto però non ho ancora capito bene come posso contribuire in modo attivo, cioè creando nuove voci ecc.. qualcuno può aiutarmi? Ginakande--18:40, 17 set 2006 (CEST)
Skate Punk
Scusate ma sfolgiando le pagine dedicate al punk, mi sono sorpreso non trovando piu la sezione dedicata allo Skate Punk. é un'eresia! è un importante genere punk e non vedo il motivo della cancellazione. Aspeto risposta Lollus
- Tranquillo lollus, la pagina è lì dov'era prima, da quanto ho capito c'è qualche problema con i database o simile. Se ti esce la pagina che dice che "Wikipedia non ha ancora una voce con questo nome", clicca più in basso dove c'è scritto "ripulisci la cache" e la pagina riappare come per miracolo.... -- GianniB Ignore Alien Order 00:08, 18 set 2006 (CEST)
Ah ok adesso ho visto, grazie.Lollus
Lo so che molti punk ritengono i Green Day una specie di venduti alle Mayor, ma voglio l'aiuto anche loro, ho proposto al vaglio la voce: Green Day..... Dobbiamo farla passare... HELP..............--Red 17:13, 3 ott 2006 (CEST)
Farla passare in che senso? trovo perfettamente esatta la descrizione della Pop Punk band tra le piu commerciali dela storia. Lollus
Certo, è agli occhi di tutti, ma è anche vero che non è neanche male che abbiano avuto questo successo, visto i principi che esprimono... no?--Red 20:02, 9 ott 2006 (CEST)