Discussioni progetto:Sport/Calcio/Cronologia al 11 dicembre 2012
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Progetto:Sport/Calcio/la tribuna d'onore
Questo è l'elenco delle pagine riguardanti il calcio proposte per la cancellazione. Se qualche pagina non è di seguito elencata, nonostante sia stata avviata la procedura, è perché nel template {{Cancellazione}} incluso nella pagina non è specificato il parametro argomento (oppure l'argomento è un altro). Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=calcio nel template delle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste.
Voci attualmente proposte per la cancellazione:
Voci attualmente da verificare per enciclopedicità:
Discussioni progetto:Sport/Calcio/Cronologia al 11 dicembre 2012/Testata
Liste NFT dei calciatori in Nazionale
Salve a tutti. Vi comunico che ieri sono riuscito ad estrapolare dal database di National Football Teams le liste di tutti i calciatori con presenze in una Nazionale di calcio che hanno in archivio (sono in tutto 48184), suddividendole per squadra e riportando i nominativi in ordine alfabetico per cognome. Se vi interessa, potrei pubblicarle nella sezione "Voci da fare", così da tenercele come promemoria per la creazione delle voci mancanti. Unico difetto: vanno controllati i link ad uno ad uno, dal momento che non tutti i nomi potrebbero risultare corretti e/o corrispondere alle voci che abbiamo. -- Mess (is here... since 2006!) 09:09, 29 giu 2012 (CEST)
- Ottimo pubblica pure ma ci sono tutti i calciatori di una determinata nazionale ? In quel caso non puoi creare le voci apposite direttamente tipo:Calciatori della Nazionale italiana? --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 12:18, 29 giu 2012 (CEST)
- Ottimo: mettile in una sandbox così ti diamo una mano e poi spostiamo tra le voci da fare, magari ordinandole per nazione, laddove serve. Questa lista sarà soro una serie di wikilink o anche con dei link alle schede su National Football Teams? --Cpaolo79 (msg) 12:17, 29 giu 2012 (CEST)
- @Erik1991: sì, ci sono tutti i calciatori di tutte le Nazionali (addirittura includono le selezioni - non tutte, ma solo alcune, come il Vaticano o il Tibet), ma i dati non possono essere trasformati direttamente in voci poiché i risultati che ho ricavato riportano per ogni calciatore solo l'ultimo anno di presenza in Nazionale e le presenze/gol nel formato A:B:C (dove A = presenze da titolare, B = presenze da sostituto, C = gol), il che è alquanto scomodo da adattare in automatico.
- @Cpaolo79: ho già i file di testo pronti per ciascuna Nazionale, contenenti all'interno solo i wikilink in ordine alfabetico per cognome (niente link alle singole schede NFT). Devo solo copincollare... ;-) -- Mess (is here... since 2006!) 13:03, 29 giu 2012 (CEST) P.S.: è inutile che vi dica che l'unico elenco completo, al momento, è quello italiano...
- Allora è più difficile del previsto, ma non facciamoci spaventare: esempi recenti ci hanno fatto capire che pagine del genere possono stimolare anche utenti novizi a collaborare fattivamente con il progetto. Unica raccomandazione: dividiamoci il lavoro per bene, così da non ostacolarci a vicenda. Per me procedi pure con la Sandbox e segnala. --Cpaolo79 (msg) 13:25, 29 giu 2012 (CEST)
- IMO mettili in una o più sandbox poi dividiamo i nomi in base alla nazionale nella pagina del progetto --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 14:16, 29 giu 2012 (CEST)
- In pratica li mettiamo poi qua: Progetto:Sport/Calcio/voci da fare/biografie --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 14:19, 29 giu 2012 (CEST)
(rientro) Mess, abbiamo una marea di voci di calciatori italiani che stanno inguaiate di brutto, io le voci sui calciatori del Napoli sino a primavera 2013 non posso toccarle per lavori in rl, non è meglio che prima di cominciare a creare i calciatori indonesiani, lesothiani e compagnia bella (voci che vorrei vedere chi va a a consultarle, non so chi si va a svegliare e dice "no, mo' non sto tranquillo se non vado a vedere la voce del portiere gaboniano Qwerty Asdfg!"..) cominciamo ad usare i testi che abbiamo sotto casa in biblioteca? Perchè se qui stiamo conciati male, se siamo imho il peggiore progetto di it.wiki è perchè siamo pieni di lavoro sporco, abbiamo per esempio jon de visser ha creato diecimila superstub che io non toccherò mai quando del calcio del suo paese non sappiamo nulla nè lo sapremo mai.. --93.62.155.195 (msg) 14:36, 29 giu 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro"
- Non sono per nulla d'accordo con Mister IP se sono giocatori enciclopedici non vedo motivo per cui non citarli anzi dobbiamo farlo, il fatto che gli italiani che dici sono superstub non vuol dire che allora non possiamo creare altri giocatori altrimenti da domani blocchiamo il progetto per questo ragionamento --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 14:50, 29 giu 2012 (CEST)
- non dico di non crearli, dico di copiarsi su sandbox i dati e crearli per esempio quando si hanno più dati per evitare di creare la pioggia di superstub di jon de visser alias pozio domè, laddove sono più uregnti notizie sul calcio ticinese che noi conosciamo come Cicciolina la conosce la castità.. poi ovviamente se ne può creare quando si vuole, quando sono a posto, così facendo evitiamo migliaia di voci del tipo "Nome Cognome è un calciatore chissacosasistano" che non so a chi possano interessare.. qualcuno è disposto a morire per ampliare la voce di un calciatore delle Figi? Se vado là l'ultima cosa che farei sarebbe quella di chiedere informazioni su di loro, me lo scorderei molto volentieri.. --93.62.155.195 (msg) 15:00, 29 giu 2012 (CEST)
- Non si sta parlando di creare i giocatori ma di mettere l'elenco in una pagina di progetto poi chi avrà voglia creerà man mano i calciatori che ci mancano, IMO i nazionali di qualunque nazione sono importante essendo i migliori giocatori di quella nazione quindi se si può si creano --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 15:09, 29 giu 2012 (CEST)
- Segnalo invece che io ho intenzione di finire tutti i nazionali francesi (Calciatori della Nazionale francese).--Petrik Schleck 15:14, 29 giu 2012 (CEST)
- Io poi da fine luglio riprendo i tedeschi e cerco di finirli --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 15:18, 29 giu 2012 (CEST)
- Fantastico!!! Concordo con tutti gli interventi di Erik91 (anche se ne ho letto uno solo) per il resto sarei dell'idea di Cpaolo79, ovvero mettere tutto in sandbox per poi definire la lista vera e propria (ad esempio i calciatori delle selezioni forse non sono enciclopedici). --Aleksander Šesták 16:15, 29 giu 2012 (CEST)
- Facciamo così mettiamo il megaelenco in una sandbox (dato che siamo tutti d'accordo) e poi togliamo tutti i calciatori che sono già presenti su wikipedia così già dovremmo toglierne diverse migliaia e poi ragioniamo sulla situazione rimanente --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 16:40, 29 giu 2012 (CEST)
- LOL appena Salvo legge questa discussione e scopre che abbiamo informazioni su quasi 50mila calciatori che hanno giocato in una nazionale farà salti di gioia =D --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 16:52, 29 giu 2012 (CEST)
- Facciamo così mettiamo il megaelenco in una sandbox (dato che siamo tutti d'accordo) e poi togliamo tutti i calciatori che sono già presenti su wikipedia così già dovremmo toglierne diverse migliaia e poi ragioniamo sulla situazione rimanente --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 16:40, 29 giu 2012 (CEST)
- Fantastico!!! Concordo con tutti gli interventi di Erik91 (anche se ne ho letto uno solo) per il resto sarei dell'idea di Cpaolo79, ovvero mettere tutto in sandbox per poi definire la lista vera e propria (ad esempio i calciatori delle selezioni forse non sono enciclopedici). --Aleksander Šesták 16:15, 29 giu 2012 (CEST)
- Io poi da fine luglio riprendo i tedeschi e cerco di finirli --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 15:18, 29 giu 2012 (CEST)
- Segnalo invece che io ho intenzione di finire tutti i nazionali francesi (Calciatori della Nazionale francese).--Petrik Schleck 15:14, 29 giu 2012 (CEST)
- Non si sta parlando di creare i giocatori ma di mettere l'elenco in una pagina di progetto poi chi avrà voglia creerà man mano i calciatori che ci mancano, IMO i nazionali di qualunque nazione sono importante essendo i migliori giocatori di quella nazione quindi se si può si creano --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 15:09, 29 giu 2012 (CEST)
- non dico di non crearli, dico di copiarsi su sandbox i dati e crearli per esempio quando si hanno più dati per evitare di creare la pioggia di superstub di jon de visser alias pozio domè, laddove sono più uregnti notizie sul calcio ticinese che noi conosciamo come Cicciolina la conosce la castità.. poi ovviamente se ne può creare quando si vuole, quando sono a posto, così facendo evitiamo migliaia di voci del tipo "Nome Cognome è un calciatore chissacosasistano" che non so a chi possano interessare.. qualcuno è disposto a morire per ampliare la voce di un calciatore delle Figi? Se vado là l'ultima cosa che farei sarebbe quella di chiedere informazioni su di loro, me lo scorderei molto volentieri.. --93.62.155.195 (msg) 15:00, 29 giu 2012 (CEST)
- salti di gioia? di più :)
- in pratica il mio sogno si sta avverando. Mess sei un dio cmq abbiamo già tutti i giapponesi, montenegrini e sammarinesi --Salvo da PALERMO 20:28, 29 giu 2012 (CEST)
- E gli italiani anche =D Calcola che i tedeschi li finirò io e i norvegesi c'è Roby Fabulous che ci sta lavorando, per i russi/URSS ci sta lavorando Darkcloud2222, e in teoria i francesi li fa Petrik Schleck --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 20:45, 29 giu 2012 (CEST) E te che fai ? O.o
- Proporrei di mettere il megaelenco qua: Progetto:Sport/Calcio/voci da fare/giocatori delle nazionali e dividerli per nazionalità si possono già togliere i sa
nmmarinesi, gli italiani, i montenegrini, i giapponesi e i tedeschi (gli ultimi però sulla mia parola) --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 20:52, 29 giu 2012 (CEST)
- Proporrei di mettere il megaelenco qua: Progetto:Sport/Calcio/voci da fare/giocatori delle nazionali e dividerli per nazionalità si possono già togliere i sa
(rientro) Erik1991: sammarinesi... --Aleksander Šesták 20:56, 29 giu 2012 (CEST)
- Comunque cosa ne dite? --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 21:32, 29 giu 2012 (CEST)
- Scusate il ritardo. Sto inserendo le liste uno alla volta. Potete consultare l'intero elenco qui. Per ovvi motivi, ho scelto solo le Nazionali affiliate alla FIFA (escludendo quindi selezioni e/o Nazionali non ufficiali). -- Mess (is here... since 2006!) 22:53, 29 giu 2012 (CEST) P.S.: mi raccomando, occhio a trascrizioni/traslitterazioni errate, omonimie, ecc. ecc.
- possiamo editare le tue sottopagine lasciando solo i link rossi? --Salvo da PALERMO 00:25, 30 giu 2012 (CEST)
- Sì. L'importante è che vi assicuriate che i link rimandino correttamente ai corrispettivi calciatori. -- Mess (is here... since 2006!) 00:48, 30 giu 2012 (CEST)
- certo. quando sono tutte vuote (tipo i montenegrini tutti fatti) cancelliamo la lista o vuoi lasciarla comunque anche vuota? e poi, le liste con pochissimi nomi, le travaserei nelle apposite singole sezioni di progetto:Sport/Calcio/voci da fare --Salvo da PALERMO 00:53, 30 giu 2012 (CEST)
- No, quando un elenco viene completato, lo si cancella. E, sì, le liste più piccole possono essere spostate. Per me potete gestire le liste come meglio credete, io vi ho dato soltanto il punto di partenza da cui cominciare a lavorare. -- Mess (is here... since 2006!) 01:13, 30 giu 2012 (CEST)
- puoi mettere {{Sandbox utente2}} in cima alla pagina principale, per favore? --Salvo da PALERMO 01:43, 30 giu 2012 (CEST)
(rientro) ho scoperto una cosa importante! senza volerlo, adesso abbiamo tutte le voci sui giocatori delle nazionali tipo Calciatori della Nazionale italiana! perchè l'elenco è già in ordine alfabetico. quindi quando un elenco finisce, prima di mandare la pagina in immediata cerchiamo almeno di spostare la lista in ns:0 --Salvo da PALERMO 01:46, 30 giu 2012 (CEST)
- Posso fare le traslitterazioni dei nomi dei calciatori russi, ucraini, bielorussi, bulgari. Per quanto riguarda usbeco, tagico, chirgiso e cazaco la traslitterazione dovrebbe teoricamente essere più complessa e quindi la farò solo dopo aver finito le più semplici. --Aleksander Šesták 04:28, 30 giu 2012 (CEST)
- Scusate fermi tutti se quello che Salvo che dice è vero conviene come primo lavoro controllare pagina per pagina che siano corrette e poi spostare direttamente in tabella gli elenchi e creare le voci (stile quella linkata da Salvo) poi da li mettere l'esordio e il totale delle partite altrimenti si finisce di fare un doppio lavoro o di perdere informazioni utili e così abbiamo già le liste fatte --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:24, 30 giu 2012 (CEST)
- Dimenticavo due cose:
- A questo punto l'uso dei bot per le tabelle non credo sia impossibile bisogna solo inserire i nomi nelle tabelle (gli altri quattro dati esordio ultima partita totale partite e gol li metteremo a mano)
- Bisogna mettere la data dell'ultimo aggiornamento alle varie pagine
- --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:29, 30 giu 2012 (CEST)
- Dimenticavo due cose:
- Segnalo inoltre che ho messo dei commenti nella pagina di discussione della sandbox --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 11:38, 30 giu 2012 (CEST)
- Ho creato attraverso i dati della sandbox Calciatori della Nazionale cookiana mi servirebbe sapere a quando è aggiornata la lista e se davvero ci sono tutti i calciatori (IMO si) --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 13:11, 30 giu 2012 (CEST)
(rientro) Gran bel lavoro, persino fondamentale, ed è bello vedere come finalmente il progetto promuove opere di ampio respiro che coordino il lavoro di più utenti al fine di travasare qui tutta la conoscenza che sul rssto del web rimane precaria e legata alla personale volontà dei sinoli webmaster. Devo però smorzare un po' gli entusiasmi ricordandovi che il database di NFT, per quanto formidabile, è anch'esso incompleto e non raccoglie le carriere di tutti i calciatori che hanno militato in una certa nazionale, salvo forse che per le 5 o 6 maggiori nazionali europee. Non è possibile quindi estrapolare liste complete da pubblicare immediatamente in ns0, ma può solo trattarsi di una base di partenza. L'unico database del genere sicuramente completo è Eu-football.info, che io sappia. OT:citare ex utenti come esempi negativi e con tono sprezzante come fa un ip più sopra è inelegante ed antipatico, può essere che lurkino ancora e si offendano un poco vedendo come gente che qui passa il suo tempo sostanzialmente a chicchierare e a dire agli altri ciò che devon fare abbia in tanto scarsa considerazione le dozzine di ore spese per migliorare l'enciclopedia e non per affermare il proprio personaggio.--82.54.138.236 (msg) 13:59, 30 giu 2012 (CEST)
- io prendo gli Olandesi, va bene? --Zolla9Scrivimi! 14:53, 30 giu 2012 (CEST)
- Sì, fai pure. OT interventi dell'Ip: In effetti mi ero perso gli interventi geniali dell'Ip dei quali non condivido nemmeno mezza virgola. --Aleksander Šesták 16:05, 30 giu 2012 (CEST)
- (fuori crono) trattasi di pura trollata --Salvo da PALERMO 20:41, 30 giu 2012 (CEST)
- Sì, fai pure. OT interventi dell'Ip: In effetti mi ero perso gli interventi geniali dell'Ip dei quali non condivido nemmeno mezza virgola. --Aleksander Šesták 16:05, 30 giu 2012 (CEST)
- Mi dispiace ma l'ip ha ragione penso che al raduno dovrò fare due chiacchiere con Mister IP --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 19:38, 30 giu 2012 (CEST)
- Se prendi gli olandesi non posso fare a meno di consigliarti questo splendido sito: www.voetbalstats.nl, anche se probabilmente lo conoscerai già. In particolare queste due, pagine. :-) --Adamanttt (mandami un messaggio) 16:14, 30 giu 2012 (CEST)
- Grazie mille, non lo conoscevo e sarà molto utile! --Zolla9Scrivimi! 18:16, 30 giu 2012 (CEST)
- Ottimo Zolla9, @IP quindi quelle liste sono comunque incomplete ? Sei sicuro ? --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 19:39, 30 giu 2012 (CEST)
- Per la maggior parte sì: se i calciatori recenti sono riportati quasi tutti, quantomeno per le nazionali europee, dagli anni '70 e soprattutto '60 i buchi cominciano ad esser sempre più grossi, per poi diventare voragini quando si parla dell'anteguerra. Putrtoppo è impossibile sapere per quali nazioni presenti un elenco davvero completo, probabilmente nessuno. Per esempio gli olandesi citati poco sopra presentano tantissime schede, però basta guardare qui o provare a cercare qualche giocatore che ha esordito nei primi anni di vita della selezione fra quelli presenti qui e ci si accorgerà che manca ancora molto.--82.54.138.236 (msg) 20:38, 30 giu 2012 (CEST)
- Quindi cosa si fa? Si usano questi elenchi solo per creare le bio e basta ? --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 21:14, 30 giu 2012 (CEST)
- ma se sono incompleti, se, si mette l'avviso {{S}} (ma anche no, se ne mancano veramente pochi) e casomai poi si aggiungono.
Favorevole alle liste create dai bot, ci si metterebbe davvero poco. --Salvo da PALERMO 21:19, 30 giu 2012 (CEST)
- ma se sono incompleti, se, si mette l'avviso {{S}} (ma anche no, se ne mancano veramente pochi) e casomai poi si aggiungono.
- Quindi a quella che ho creato metto l'avviso stub e basta? Posso creare le altre che sono corte? --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 21:25, 30 giu 2012 (CEST)
- per mettere l'avviso stub io prima mi assicurerei che sono davvero incomplete. possono essere benissimo complete. per me puoi crearle tutte! --Salvo da PALERMO 21:30, 30 giu 2012 (CEST)
- Emmm come faccio a scoprire se quella che ho fatto è stub ? Comunque procedo con quelle OFC per ora non metto l'avviso stub --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 21:31, 30 giu 2012 (CEST)
- Qualcuno faccia richiesta per il bot comunque --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 21:34, 30 giu 2012 (CEST)
- giusto per, sarei io l'oggetto del messaggio di 82.54 in questione? Perchè non quantificherò mai il mio lavoro ma "qualcosa" l'ho fatto, per esempio, l'ampliamento delle voci di Burgnich, Gastone Bean, Umberto Busani (di cui ho recuperato io la data di morte altrimenti irreperibile), un po' di Sivori ed un po' di Zoff.. --93.62.155.195 (msg) 10:37, 1 lug 2012 (CEST)
- Mister IP, l'ip non contestava il tuo lavoro qua, nessuno lo ha fatto, figuriamoci poi se lo fai su due miti/leggende/padri salvatori/santi come Zoff e Sivori, ma si contestava il fatto che hai criticato l'operato di un utente che non può controbattere e che IMO lo hai anche fatto in modo sbagliato --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 12:09, 1 lug 2012 (CEST)
- ah, ecco. Se l'utente in questione si fa infinitare e cmq non interviene qui, in che modo si puo' parlare del suo lavoro, premesso che non vedo dove sono stato sprezzante? E a proposito di modi di lavorare, premesso che cio' che dico non va inteso in senso sprezzante o altro, se un utente qualsiasi crea una marea di voci impossibili da ampliare e quindi una vera e propria pacchia per i vandali, anziche' voci che sono piu' importanti o ampliabili senza problemi, premesso che l'enciclopedia e' libera ma nascono problemi belli grossissimi con la gestione del lavoro sporco, che bisogna fare, dire "sono contento che da adesso in poi il lavoro sporco sia impossibile da fare"? --2.230.6.6 (msg) 17:22, 1 lug 2012 (CEST) Mister Ip, pc usato pubblico
- Mister IP, l'ip non contestava il tuo lavoro qua, nessuno lo ha fatto, figuriamoci poi se lo fai su due miti/leggende/padri salvatori/santi come Zoff e Sivori, ma si contestava il fatto che hai criticato l'operato di un utente che non può controbattere e che IMO lo hai anche fatto in modo sbagliato --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 12:09, 1 lug 2012 (CEST)
- giusto per, sarei io l'oggetto del messaggio di 82.54 in questione? Perchè non quantificherò mai il mio lavoro ma "qualcosa" l'ho fatto, per esempio, l'ampliamento delle voci di Burgnich, Gastone Bean, Umberto Busani (di cui ho recuperato io la data di morte altrimenti irreperibile), un po' di Sivori ed un po' di Zoff.. --93.62.155.195 (msg) 10:37, 1 lug 2012 (CEST)
- Qualcuno faccia richiesta per il bot comunque --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 21:34, 30 giu 2012 (CEST)
(rientro) Come capire se una lista è incompleta? Bene o male col buonsenso ci si arriva sempre. Per esempio, lo è la già creata Calciatori della Nazionale cookiana: la nazionale risulta aver esordito nel 1971, NFT ha i suoi calciatori solo a partire dal 1996, ne mancheranno quindi a centinaia (ed in qeusto caso specifico dubito che un elenco completo sia mai rintracciabile). Per farla ancora più breve, dopo aver scorso rapidamente il sito ed averlo confrontato con altre fonti posso affermare senza possibilità di smentita che da esso non è possibile risalire ad alcun elenco completo dei giocatori che hanno militato in una nazionale, salvo che per le 4/5 maggiori nazionali europee per le quali abbiamo già voci complete. Se una voce del genere è incompleta secondo me bisogna assolutamente segnalarlo al lettore con qualcosa di più di un semplice template:S, poichè il senso di queste voci sta proprio nella loro completezza assoluta. Chiudo l'OT: la natura del progetto wikipedia non è così semplice come potrebbe sembrare, è naturale che alcuni la fraintendano e non riescano a concepire un progetto aperto che non si pone scadenze nè limiti di tempo. Fin quando non costituiscono un intralcio all'altrui lavoro anche il loro contributo costuisce un importante arricchimento per l'insieme, diventano un probelma solo quando il loro ostruzionismo impedisce al progetto di procedere.--82.54.138.236 (msg) 00:57, 2 lug 2012 (CEST)
- IP 82. ho messo avviso e ho scritto che la lista parte dal 1996 in avanti @MisterIP ricordati che è meglio avere poche informazioni che non averne e poi come è detto non c'è limite di tempo in questo progetto e ora chiudiamo qua l'OT --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:37, 2 lug 2012 (CEST)
- Attento però che la lista non è completa nenche a partire dal 1996, ad esempio manacano completamente i giocatori delle annate 1999, 2002, 2003, 2005, 2006 e 2008, ed è probabile che anche per le annate presenti i giocatori riportati non siano tutti quelli scesi in campo. Io scriverei quindi genericamente che la lista è incompleta, nel testo della voce o in un template d'avviso rivolto al lettore (forse il C è quello che più si avvicina allo scopo).--82.54.138.236 (msg) 14:15, 2 lug 2012 (CEST)
- A sto punto è sciocco creare le voci se sono così incomplete usiamo la sandbox solo come base per creare le bio niente di più --Erik91☆☆☆ 25mila edit 14:19, 2 lug 2012 (CEST)
- va bene l'avviso C --Salvo da PALERMO 15:27, 2 lug 2012 (CEST)
Ennesima partita vinta con la Germania
Salve a tutti, in merito a questo tema su Yahoo ci sono diverse trattazioni ed anche una rassegna stampa europea. Inquadrando la cosa a livello storico credo che andrebbe bene. ;) http://it.eurosport.yahoo.com/foto/italia-germania-rassegna-stampa-slideshow/rassegna-stampa-photo-1340955834.html , http://it.eurosport.yahoo.com/notizie/italia-in-festa-buffon-sinfuria-ma-perch%C3%A9-075156541.html . --Fidia 82 (msg) 11:19, 29 giu 2012 (CEST)
- C'è già una sezione nella voce della Nazionale italiana, credo basti aggiungere il risultato e nulla più. Restu20 14:00, 29 giu 2012 (CEST)
- Concordo con Restu20: la circostanza è stata già riportata qui; forse andrebbe accennato al fatto che le vittorie consecutive in gare ufficiali sono 15 (1 ai mondiali, 10 alle qualificazione agli europei e 4 agli europei), non limitandosi alle ultime 4; e magari aggiungere una fonte non sarebbe male (per quanto siano circostanze ricostruibili in maniera non complicata). --Cpaolo79 (msg) 14:13, 29 giu 2012 (CEST)
Conoscenze dirette calciatori
Salve ragazzi. Volevo chiedere una cosa che credo sia abbastanza curiosa. Se per esempio si conoscono degli ex giocatori o giocatori attuali le cui voci sono un pò incomplete e data la scarsità di fonti (se davvero ci sono fonti scarse o nulle) andare a chiedere direttamente a loro alcune informazioni e poi riportarle qui che tipo di cosa è? Onestamente credo che non è una cosa molto buona semplicemente perchè chiunque si potrebbe "inventare" informazioni dicendo che conosce direttamente una persona e scrivendo burlonate. Però esisterebbe forse qualche spiraglio. A mio parere in casi come questi si scrive l'informazione nella voce contrassegnandola con il classico "senza fonte" e poi o s'inserisce a fianco una nota con lo stesso stile della fonte oppure s'apre la discussione e si scrive come s'è ricavata l'informazione stessa. Poi chiaramente se già ci sono dubbi sulla veridicità dell'informazione si cancella senza note o discussioni che tengano. Dico questo perchè ho avuto informazioni abbastanza precise sulla carriera giovanile di un giocatore ex Bari che quindi potrei inserire nel suo profilo e poi altri due (ormai entrambi hanno passato i 50 :D ) che hanno giocato lo stesso nel Bari li conosco proprio personalmente e quindi potrei aiutare le loro voci qui. Diteme n'bo?! --Fidia 82 (msg) 02:01, 25 giu 2012 (CEST)
- Credo sia un Ricerca originale, che non va fatta.--Petrik Schleck 02:07, 25 giu 2012 (CEST)
- Purtroppo non riesco a non essere daccordo con te :) . Però ricordo (ma potrei sbagliarmi) d'aver visto casi qui su wiki, di giocatori con il contrassegno senza fonte. Ma può darsi si tratti voci mancanti di fonti puntuali e mi confondo. Magari potrei, si, aprire la discussione e mettere li queste informazioni nell'attesa......chissà....che qualcuno trovi la fonte ma poi è un peccato che certe cose non si sappano neanche interamente bene. Per il resto devo ammettere in un certo senso d'essere "caduto già nel peccato" in uno dei tre casi menzionati sopra. L'ex calciatore del Bari Antonio D'Addosio mi conosce da quand'ero bambino e tuttora lo incontro diverse volte :) . L'utente Mateola che scrisse la voce mi chiese di verificare quale fosse stata la sua città di nascita dal momento che per esempio SOlobari lo fa nato a Bari mentre altre fonti a Bologna. Lui m'ha confermato d'esser nato a Bologna nonostante la famiglia sia di Bari (i motivi nn è il caso di dirli qui :P ) e m'ha pure confermato che dopo aver "giocato" nel Giulianova s'è ritirato. Ho scritto nel suo profilo del ritiro e avevo pure intenzione di chiedergli se avesse fatto goal in serie C e quanti ma se mi dite che sta cosa nse po fa?!.... :/ :) --Fidia 82 (msg) 02:49, 25 giu 2012 (CEST)
- La cosa più semplice sarebbe attraverso un sito ufficiale o un blog ufficiale far scrivere da queste entità queste informazioni. Mi spiego: se questa persona ha un sito ufficiale (se non ce l'ha se lo facesse, sacrifici per avere una bella voce su wikipedia), basterebbe scrivere una biografia o pubblicare una pseudo-intervista con queste informazioni per usarla come fonte. --wolƒ «talk» 02:55, 25 giu 2012 (CEST)
- Uhm, mi sembra di aver già letto una discussione simile tempo fa. --Aleksander Šesták 03:28, 25 giu 2012 (CEST)
- La cosa più semplice sarebbe attraverso un sito ufficiale o un blog ufficiale far scrivere da queste entità queste informazioni. Mi spiego: se questa persona ha un sito ufficiale (se non ce l'ha se lo facesse, sacrifici per avere una bella voce su wikipedia), basterebbe scrivere una biografia o pubblicare una pseudo-intervista con queste informazioni per usarla come fonte. --wolƒ «talk» 02:55, 25 giu 2012 (CEST)
- Purtroppo non riesco a non essere daccordo con te :) . Però ricordo (ma potrei sbagliarmi) d'aver visto casi qui su wiki, di giocatori con il contrassegno senza fonte. Ma può darsi si tratti voci mancanti di fonti puntuali e mi confondo. Magari potrei, si, aprire la discussione e mettere li queste informazioni nell'attesa......chissà....che qualcuno trovi la fonte ma poi è un peccato che certe cose non si sappano neanche interamente bene. Per il resto devo ammettere in un certo senso d'essere "caduto già nel peccato" in uno dei tre casi menzionati sopra. L'ex calciatore del Bari Antonio D'Addosio mi conosce da quand'ero bambino e tuttora lo incontro diverse volte :) . L'utente Mateola che scrisse la voce mi chiese di verificare quale fosse stata la sua città di nascita dal momento che per esempio SOlobari lo fa nato a Bari mentre altre fonti a Bologna. Lui m'ha confermato d'esser nato a Bologna nonostante la famiglia sia di Bari (i motivi nn è il caso di dirli qui :P ) e m'ha pure confermato che dopo aver "giocato" nel Giulianova s'è ritirato. Ho scritto nel suo profilo del ritiro e avevo pure intenzione di chiedergli se avesse fatto goal in serie C e quanti ma se mi dite che sta cosa nse po fa?!.... :/ :) --Fidia 82 (msg) 02:49, 25 giu 2012 (CEST)
(rientro) Dato che me le state tirando tutte ve le dico: :D Lino Frappampina non credo proprio sia interessato a crearsi un sito e lo stesso D'Addosio; sul primo prenderò in questi giorni molte informazioni da alcuni libri e le porterò qui ma siccome è risaputo che ha allenato alla scuola calcio De Palo per parecchi anni (se non erro gli esordienti ma appunto devo esserne più sicuro anche per l'intervallo temporale in cui l'ha fatto) sarebbe valsa la pena scrivere sulla voce che è stato anche allenatore.....qui però potrei pure rivolgermi alla scuola De Palo, forse potrebbero aiutarmi anche loro. Su internet ho trovato un'intervista in cui dice "ho aperto una scuola calcio a Bari" ma non basta. D'Addosio m'ha dato na mezza disponobilità e inizialmente m'ha detto addirittura "ti scrivo tutto"; dovrei organizzarmi per pubblicare la sua biografia da qualche parte sul web, magari cn tanto di firma scannerizzata ma cmq non la vedo una cosa troppo difficile. Lorenzo Amoruso è scritto che ha fatto le giovanili nel Bari ma non è proprio così....un mio cugino è stato suo compagno di squadra nella "Giovanile Palese" -1a-2a categoria- (la rappresentativa, ora non più esistente, di un quartiere di Bari di cui è originario) prima che lo stesso Lorenzo fosse richiesto dall'AS Bari per poi entrare nella Primavera. E ha cominciato da pulcino nella "Cucine del Levante Palese", formazione a solo carattere giovanile. In questo caso la cosa è abbastanza complessa e direi poco fattibile dal momento che Lorenzo credo viva in pianta stabile a Firenze; non so se i genitori vivono ancora qui. --Fidia 82 (msg) 03:54, 25 giu 2012 (CEST)
- Be' queste non sono proprio fonti ma penso si possa accettare l'inserimento di ciò nelle voci. Se poi pubblichi qualcosa sul web o c'è qualche articolo di giornale, meglio ancora. --Aleksander Šesták 04:29, 25 giu 2012 (CEST)
- Io credo che siamo di fronte a due diverse possibilità: infatti un conto è il caso di D'Addosio che hai ricordato, dove c'era discordanza tra le fonti (peraltro la maggioranza di esse lo indicava come nato a Bologna) ed a lui si è solo chiesto di dirimere il dubbio, un altro conto è invece il caso in cui mancano completamente delle fonti oggettive. Nell'arricchire o scrivere voci di calciatori mi è capitato molto spesso di trovare come fonti delle interviste ad ex calciatori che narravano la loro carriera, e paradossalmente ho spesso trovato imprecisioni, la più comune delle quali è ad esempio il numero dei gol, molto spesso moltiplicati rispetto a quelli che poi risultavano dalle fonti ufficiali e oggettive. In altre parole, ciò che voglio dire è che a mio avviso la viva voce del personaggio può servire certamente per risolverci dei dubbi, oppure per darci degli spunti preziosi su episodi sconosciuti che devono spingerci ad andare a trovarci le fonti, ma non può essere considerata fonte unica e oggettiva. Se ad esempio D'Addosio ti dice che ha fatto X gol col Matera nel 70-71 (all'epoca gli almanacchi indicavano solo chi segnava più di 5 gol in serie C), e magari ti dice pure in quali partite, allora si va in biblioteca a consultare i tabellini di quelle partite nei vecchi numeri della Gazzetta del Mezzogiorno oppure si consulta l'emeroteca del Corriere dello Sport; se Frappampina ti dice ad esempio che ha allenato la scuola calcio De Palo, hai un elemento importante che ti consente di trovare dei documenti presso la scuola calcio stessa; non è assolutamente mancanza di fiducia, ma solo OGGETTIVITA' delle fonti. --Mateola (msg) 10:32, 25 giu 2012 (CEST)
- Concordo in pieno con Mateola. --Gianni Maggio (msg) 10:41, 25 giu 2012 (CEST)
- Io credo che siamo di fronte a due diverse possibilità: infatti un conto è il caso di D'Addosio che hai ricordato, dove c'era discordanza tra le fonti (peraltro la maggioranza di esse lo indicava come nato a Bologna) ed a lui si è solo chiesto di dirimere il dubbio, un altro conto è invece il caso in cui mancano completamente delle fonti oggettive. Nell'arricchire o scrivere voci di calciatori mi è capitato molto spesso di trovare come fonti delle interviste ad ex calciatori che narravano la loro carriera, e paradossalmente ho spesso trovato imprecisioni, la più comune delle quali è ad esempio il numero dei gol, molto spesso moltiplicati rispetto a quelli che poi risultavano dalle fonti ufficiali e oggettive. In altre parole, ciò che voglio dire è che a mio avviso la viva voce del personaggio può servire certamente per risolverci dei dubbi, oppure per darci degli spunti preziosi su episodi sconosciuti che devono spingerci ad andare a trovarci le fonti, ma non può essere considerata fonte unica e oggettiva. Se ad esempio D'Addosio ti dice che ha fatto X gol col Matera nel 70-71 (all'epoca gli almanacchi indicavano solo chi segnava più di 5 gol in serie C), e magari ti dice pure in quali partite, allora si va in biblioteca a consultare i tabellini di quelle partite nei vecchi numeri della Gazzetta del Mezzogiorno oppure si consulta l'emeroteca del Corriere dello Sport; se Frappampina ti dice ad esempio che ha allenato la scuola calcio De Palo, hai un elemento importante che ti consente di trovare dei documenti presso la scuola calcio stessa; non è assolutamente mancanza di fiducia, ma solo OGGETTIVITA' delle fonti. --Mateola (msg) 10:32, 25 giu 2012 (CEST)
- Più che altro m'hai dato ulteriori spunti di lavoro, Mateola ;) . Posso attingere dalle vecchie edizioni della Gazzetta Mezz in biblioteca nazionale, proverò e vedrò.....effettivamente hai ragione per la viva voce perchè spesso la persona può sempre sbagliarsi o ingrandire per orgoglio inconscio :) . Ma non sarei così assurdo da pretendere che la persona si ricorda quanti goal ha segnato in una stagione, figuriamoci.... Cmq si tratta di piccole ionformazioni nulla di che, infondo; scriverle o non scrivere non cambia il mondo insomma ;) Torneremo a parlare di sti fatti di fonti xò, magari non qui nel bar. --Fidia 82 (msg) 11:55, 25 giu 2012 (CEST)
- Come Mateola. evitiamo di diffondere info non verificabili. già lo fanno alcuni IP ed è IMO altamente fastidioso --Salvo da PALERMO 15:58, 25 giu 2012 (CEST)
(rientro) in breve:
- siamo già pieni di informazioni non verifibaili, abbiamo 2300 voci senza fonti, mi sembra strano privarci di una fonte solo perchè Fidia (che non è l'ultimo arrivato) o Triple 8 o Salvo l'hanno chiesto alla persona interessata, questo imho va contro il progetto..
- bisogna partire dalla buona fede, giusto? Allora perchè se si chiede direttamente alla persona oggetto della voce di parlare di sè stesso questi dovrebbe automaticamente ed obbligatoriamente mentire?
- il problema nasce però da qui, che se il calciatore X mente ad un wikipediano in buona o mala fede il wikipediano ci rimette..
in conclusione io direi a Fidia di cominciare ad intervistare i calciatori, che c'è gente che con questo lavoro si è fatto un paio di biglietti da cento euro che di questi tempi non sono da schifare, poi vediamo di mettere il tutto su wikpedia a suo tempo, in maniera wikipedianamente corretta.. --93.62.155.195 (msg) 14:28, 29 giu 2012 (CEST)
- Sulle conoscenze dirette: personalmente conosco (e anche molto bene) questo calciatore; potrei chiedergli già ora di completare le sue statistiche con i dati mancanti, ma ho sempre preferito non farlo perché a) non sarebbero dati verificabili e b) potrebbero essere imprecisi. Preferisco lasciare così, nella speranza che qualcuno colmi queste lacune, con la filosofia che un "?" può stimolare la curiosità di ricerca di capita su quella pagina.
- Sul problema delle fonti: le pagine senza fonti sono molte di più; in questi giorni mi sto occupando di queste voci e finora ho trovato una sola voce fontata (e stiamo parlando di quello che era uno dei campionati più importanti d'Europa con tanti siti affidabili da poter usare): cerchiamo di diminuire il problema, non di aumentarlo. --Cpaolo79 (msg) 18:43, 29 giu 2012 (CEST)
- @MisterIP Te la prendi con me per un pronostico azzardato, ma cosa dovrei dire del fatto che tu, pur essendo meridionale, non mi hai ancora fatto gli auguri? :-D
- WP:FA, WP:V, WP:NRO (tra l'altro un pilastro di Wiki).--Dome era Cirimbillo A disposizione! 18:53, 29 giu 2012 (CEST)
- IP 93 non ti preoccupare :) .....qui sappiamo tutti che se la fonte è attendibile va.... ;) sia io che tanti altri abbiamo detto cose che da noi, che chi più chi meno mettiamo sempre la fonte al centro di tutto ci si sarebbe aspettato ma Mateola effettivamente ha detto la cosa più interessante. Scendendo nel dettaglio ho già trovato un'intervista qui su internet, che è stata fatta a Frappampina da giornalisti napoletani un paio d'anni fa in cui gli si chiedono informazioni sul suo passato partenopeo. La si può mettere senzaltro sulla sua voce ma più come documento d'interesse che come fonte. Su Frappampina ho trovato diverse informazioni sia sul testo di Gianni Antonucci (ovviamente inerenti al suo trascorso ottennale nel Bari, costellato di diversi infortuni da quanto ho capito) sia un altro dello stesso Antonucci, "Bari si Bari no, 70 anni ecc..." con un pò di tempo sia mungendo da una fonte che dall'altra (che la devo beccare in una biblioteca non ce l'ho qui a casa...) vedi che già il profilo del buon Lino sarà completo all'80% ;) quello che è piu difficile è fontare il fatto che sia stato dall'89 fino a 4-5 anni fa allenatore degli esordienti A o B alla scuola calcio De Palo (che è una cosa cmq importante xke nn è stato solo calciatore)....e non è che posso fargli un'intervista solo per fargli dire che sia stato allenatore li :) . Da D'Addosio, poi, voglio sapere solo quanti goal ha segnato quando giocava nel Matera e se, caso mai (ma non credo....perchè poraccio giocò solo 2 partite :( ) ne ha segnati nel Giulianova. Allora come dice Mateola x D'Addosio non ci vuole niente: lo chiamo e mi faccio dire se si ricorda qualcosa dell'esperienza nel Matera, mi segno tutto ciò che dice e quando vado in biblioteca nazionale, chiedo i numeri del 1971 e 72 della Gazzetta del Mezzogiorno (che generalmente nello sport tratta anche di squadre della Basilicata) delle date relative alle partite a cui si riferisce lui e se c'è scritto qualcosa segno e lo metto qui come fonte. Per Frappampina al De Palo avranno senzaltro gli schedari e quant'altro (xke non lavoravano certo gratis lui e gli altri istruttori) ma bisogna vedere come reperire fonti un minimo verificabili e/o attendibili xke siam buoni tutti a dire che la fonte è lo schedario di qualsiasi centro organizzato.....per Lorenzo Amoruso la cosa diventa ancora più difficile se non impossibile....e poi si sarebbe trattato di informazioni interessanti (il nome esatto delle squadre dove è cresciuto) ma non vitali voglio dire :) Insomma non pensare che io mi sia fermato qui ah?! Più che altro il mio lavoro procede sempre ma come dice Celentano "è lento"! :D Tempo al tempo insomma ;) --Fidia 82 (msg) 19:30, 29 giu 2012 (CEST)
- scusa l'ignoranza ma non so se sia così necessario parlare della De Palo.. --93.62.155.195 (msg) 10:54, 30 giu 2012 (CEST)
- no, macchè ignoranza....era una cosa che volevo aggiungere proprio per completare al 100% la sua carriera.....forse non avete capito bene ma la mia domanda era da un lato utile a capire se avessi potuto aggiungere piccoli pezzi utili a completare la voce dei calciatori di cui ho parlato e dall'altro utile a capire appunto, nel caso si avesse una conoscenza diretta come ci si potrebbe muovere, ma nei casi specifici di cui ho parlato, le parti che volevo/vorrei aggiungere (nel caso di D'Addosio ho una probabilità di trovare i dati sui vecchi numeri della Gazzetta) sarebbero cmq piccole.....ma chiuderebbero del tutto le informazioni, tutto qui. --Fidia 82 (msg) 19:46, 30 giu 2012 (CEST)
- beh, l'unico modo di muoversi è di raccogliere da qualche parte la versione integrale dell'intervista, non sia mai una frase ora ritenuta di scarsa importanza domani sia fondamentale.. --93.62.155.195 (msg) 10:32, 1 lug 2012 (CEST)
- Ok, facciamo così, dopo mangiato apro la discussione nella voce di Frappampina e ci metto sia quell'intervista che il fatto che è stato allenatore degli esrodienti nella scuola calcio De Palo. Poi quando completo lòa voce (dovrei farlo a giorni) ci metto l'intervista come documento, poi vediamo come si sviluppa la cosa.....tra l'altro è un'intervista interessante.... --Fidia 82 (msg) 13:56, 1 lug 2012 (CEST)
- Aperta la discussione, dove c'ho messo l'intervista. :) --Fidia 82 (msg) 16:12, 1 lug 2012 (CEST)
- Ok, facciamo così, dopo mangiato apro la discussione nella voce di Frappampina e ci metto sia quell'intervista che il fatto che è stato allenatore degli esrodienti nella scuola calcio De Palo. Poi quando completo lòa voce (dovrei farlo a giorni) ci metto l'intervista come documento, poi vediamo come si sviluppa la cosa.....tra l'altro è un'intervista interessante.... --Fidia 82 (msg) 13:56, 1 lug 2012 (CEST)
- beh, l'unico modo di muoversi è di raccogliere da qualche parte la versione integrale dell'intervista, non sia mai una frase ora ritenuta di scarsa importanza domani sia fondamentale.. --93.62.155.195 (msg) 10:32, 1 lug 2012 (CEST)
- no, macchè ignoranza....era una cosa che volevo aggiungere proprio per completare al 100% la sua carriera.....forse non avete capito bene ma la mia domanda era da un lato utile a capire se avessi potuto aggiungere piccoli pezzi utili a completare la voce dei calciatori di cui ho parlato e dall'altro utile a capire appunto, nel caso si avesse una conoscenza diretta come ci si potrebbe muovere, ma nei casi specifici di cui ho parlato, le parti che volevo/vorrei aggiungere (nel caso di D'Addosio ho una probabilità di trovare i dati sui vecchi numeri della Gazzetta) sarebbero cmq piccole.....ma chiuderebbero del tutto le informazioni, tutto qui. --Fidia 82 (msg) 19:46, 30 giu 2012 (CEST)
- scusa l'ignoranza ma non so se sia così necessario parlare della De Palo.. --93.62.155.195 (msg) 10:54, 30 giu 2012 (CEST)
- IP 93 non ti preoccupare :) .....qui sappiamo tutti che se la fonte è attendibile va.... ;) sia io che tanti altri abbiamo detto cose che da noi, che chi più chi meno mettiamo sempre la fonte al centro di tutto ci si sarebbe aspettato ma Mateola effettivamente ha detto la cosa più interessante. Scendendo nel dettaglio ho già trovato un'intervista qui su internet, che è stata fatta a Frappampina da giornalisti napoletani un paio d'anni fa in cui gli si chiedono informazioni sul suo passato partenopeo. La si può mettere senzaltro sulla sua voce ma più come documento d'interesse che come fonte. Su Frappampina ho trovato diverse informazioni sia sul testo di Gianni Antonucci (ovviamente inerenti al suo trascorso ottennale nel Bari, costellato di diversi infortuni da quanto ho capito) sia un altro dello stesso Antonucci, "Bari si Bari no, 70 anni ecc..." con un pò di tempo sia mungendo da una fonte che dall'altra (che la devo beccare in una biblioteca non ce l'ho qui a casa...) vedi che già il profilo del buon Lino sarà completo all'80% ;) quello che è piu difficile è fontare il fatto che sia stato dall'89 fino a 4-5 anni fa allenatore degli esordienti A o B alla scuola calcio De Palo (che è una cosa cmq importante xke nn è stato solo calciatore)....e non è che posso fargli un'intervista solo per fargli dire che sia stato allenatore li :) . Da D'Addosio, poi, voglio sapere solo quanti goal ha segnato quando giocava nel Matera e se, caso mai (ma non credo....perchè poraccio giocò solo 2 partite :( ) ne ha segnati nel Giulianova. Allora come dice Mateola x D'Addosio non ci vuole niente: lo chiamo e mi faccio dire se si ricorda qualcosa dell'esperienza nel Matera, mi segno tutto ciò che dice e quando vado in biblioteca nazionale, chiedo i numeri del 1971 e 72 della Gazzetta del Mezzogiorno (che generalmente nello sport tratta anche di squadre della Basilicata) delle date relative alle partite a cui si riferisce lui e se c'è scritto qualcosa segno e lo metto qui come fonte. Per Frappampina al De Palo avranno senzaltro gli schedari e quant'altro (xke non lavoravano certo gratis lui e gli altri istruttori) ma bisogna vedere come reperire fonti un minimo verificabili e/o attendibili xke siam buoni tutti a dire che la fonte è lo schedario di qualsiasi centro organizzato.....per Lorenzo Amoruso la cosa diventa ancora più difficile se non impossibile....e poi si sarebbe trattato di informazioni interessanti (il nome esatto delle squadre dove è cresciuto) ma non vitali voglio dire :) Insomma non pensare che io mi sia fermato qui ah?! Più che altro il mio lavoro procede sempre ma come dice Celentano "è lento"! :D Tempo al tempo insomma ;) --Fidia 82 (msg) 19:30, 29 giu 2012 (CEST)
Vari template riguardanti le stagioni delle squadre di Serie A
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_categoria:Template_di_navigazione_-_Stagioni_passate_delle_squadre_di_calcio_in_Serie_A#discussione (2).
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO
Nuovo parametro nel Template:Competizione calcistica nazionale
Segnalo che, a seguito di questa vecchia discussione, Narayan89 ha apportato le modifiche necessarie per introdurre il parametro "nazione2" al template in oggetto; nel frattempo Restu20 ha soddisfatto questa mia richiesta, così che potete vedere il risultato direttamente in questa pagina. In due parole il parametro nazione2 è "muto" e la relativa bandierina finisce sotto quella di nazione: se avete una soluzione migliore suggeritela; l'utilizzo è, quindi, intuitivo.
Nel caso in cui vogliate usarlo per altri campionati nazionali del periodo sovietico, sappiate che vanno prima creati gli altri Template:Naz, con relativa richiesta agli amministratori (a meno che non ci sia qualche volontario che mi aiuta con l'Estonia: nel qual caso copiate quanto scritto nella pagina indicata). --Cpaolo79 (msg) 19:01, 29 giu 2012 (CEST)
template rose Olimpiadi
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Calcio ai Giochi della XXX Olimpiade#template rose.
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Albo d'oro del Torneo di Viareggio#scorporo.
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO
Alessandro Del Piero campione europeo Under-21?
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Alessandro_Del_Piero#campione_europeo_Under-21.3F.
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Enzo Concina#nazionale.
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO
Avviso VdQ
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La voce Associazione Calcio Milan 2011-2012, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta come voce di qualità. Sarebbe molto utile se uno degli iscritti a questo progetto la valutasse; ogni miglioramento è sempre benvenuto. |
Segnalo discussione. --Aleksander Šesták 16:13, 30 giu 2012 (CEST)
Portale:Sport accanto a Portale:Calcio
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Biografia#Portale:Sport_accanto_a_Portale:Calcio.
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO
Nazionale italiana e Giochi olimpici
Essendomi occupato parecchio nella ultime settimane della voce Storia della Nazionale di calcio dell'Italia, ho notato che manca completamente un accenno al bronzo vinto dalla Nazionale olimpica ad Atene 2004. Ora è vero che la medaglia venne vinta in pratica dalla Nazionale Under-21 – con i tre fuori-quota, però vedo che allo stesso tempo la voce tratta con rilievo dell'oro olimpico di Berlino 1936, vinto con una Nazionale di universitari. Non andrebbe scritto qualcosa anche sulla medaglia di Atene? . danyele 17:06, 30 giu 2012 (CEST)
- Io penso che dell'Italia di calcio ai Giochi si dovrebbe parlare in Nazionale olimpica di calcio dell'Italia, inserendo un bel paragrafo "storia" con tutto l'excursus olimpico dal 1912 in poi. --DelforT (msg) 17:50, 30 giu 2012 (CEST)
- Sono d'accordo con Delfort si metta solo un accenno nella pagina nazionale maggiore ma il dettaglio si metta nella nazionale olimpica --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 19:32, 30 giu 2012 (CEST)
- La differenza tra il 1936 e il 2004 è che la Federcalcio considera come Nazionale "A" quella schierata a Berlino, mentre ad Atene era solo una Nazionale Olimpica. --VAN ZANT (msg) 20:01, 30 giu 2012 (CEST)
- Si hai ragione, ma almeno si approfondisce l'argomento Giochi nella pagina "nazionale olimpica". --DelforT (msg) 01:06, 1 lug 2012 (CEST)
- Vorrei fare una precisazione il fatto che la Nazionale del 1936 sia considerata Nazionale A dipende solo dalla FIFA non dalla FIGC. In pratica secondo la FIFA i Giochi Olimpici compresi tra il 1908 e il 1948 sono da considerare tornei ufficiali ai quali hanno partecipato le nazionali maggiori, vedere qui e qui, in fondo alla pagina. A partire da Helsinki '52 la FIFA non riconosce più ufficialmente i Giochi Olimpici ecco perché a partire da quell'edizione le nazionali che partecipano recano la dicitura di Nazionale Olimpica. --The Crawler(Dimmi tutto!) 10:05, 1 lug 2012 (CEST)
- Quindi, il bronzo di Amsterdam 1928 e l'oro di Berlino 1936 vanno segnalati nella pagina, perché vinti con quella che era considerata la Nazionale A, mentre il bronzo di Atene 2004 no, perché vinto da quella considerata Nazionale olimpica? . danyele 16:16, 1 lug 2012 (CEST)
- Vorrei fare una precisazione il fatto che la Nazionale del 1936 sia considerata Nazionale A dipende solo dalla FIFA non dalla FIGC. In pratica secondo la FIFA i Giochi Olimpici compresi tra il 1908 e il 1948 sono da considerare tornei ufficiali ai quali hanno partecipato le nazionali maggiori, vedere qui e qui, in fondo alla pagina. A partire da Helsinki '52 la FIFA non riconosce più ufficialmente i Giochi Olimpici ecco perché a partire da quell'edizione le nazionali che partecipano recano la dicitura di Nazionale Olimpica. --The Crawler(Dimmi tutto!) 10:05, 1 lug 2012 (CEST)
- Si hai ragione, ma almeno si approfondisce l'argomento Giochi nella pagina "nazionale olimpica". --DelforT (msg) 01:06, 1 lug 2012 (CEST)
- La differenza tra il 1936 e il 2004 è che la Federcalcio considera come Nazionale "A" quella schierata a Berlino, mentre ad Atene era solo una Nazionale Olimpica. --VAN ZANT (msg) 20:01, 30 giu 2012 (CEST)
- Sono d'accordo con Delfort si metta solo un accenno nella pagina nazionale maggiore ma il dettaglio si metta nella nazionale olimpica --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 19:32, 30 giu 2012 (CEST)
(rientro)Esatto. --The Crawler(Dimmi tutto!) 17:25, 1 lug 2012 (CEST)
Dalla voce non si capisce se si vuole parlare della nazionale olimpica o della nazionale under-23. Non sono necessariamente equivalenti: fare due voci separate? Inoltre l'Almanacco Panini considera le Olimpiadi dal 1992 in poi come disputate dall'U-21 (in fondo sono stati loro a qualificarsi tramite l'europeo di categoria). Nell'almanacco 2003 l'ultima partita dell'U-23 è del 1997, poiché non hanno considerato come disputate dall'U-23 le olimpiadi del 2000 (per l'almanacco solo le olimpiadi 1984 e 1988 sono state disputate dall'U-23). Quindi perché considerare come vinto dall'U-23 il bronzo del 2004 che l'Almanacco attribuisce all'U-21? E' da riorganizzare:
- alcune parti sono state prese dall'Almanacco Panini con riformulazione forse insufficiente (confrontate «Per delibera del Consiglio Federale della FIGC,... dalla stagione 1967-68, la squadra nazionale Under 23... ha sostituito a tutti gli effetti la squadra Nazionale B» [Almanacco Panini 2003, p. 697] con « Per delibera del Consiglio Federale della FIGC dalla stagione 1967-68 sostituì a tutti gli effetti la Nazionale B.» [Wikipedia] o «Dalla stagione 1976-77, non disputandosi più il Campionato Europeo riservato a rappresentative Under 23, la squadra Nazionale B ha assunto la denominazione di Nazionale sperimentale» [Panini] con «Dalla stagione 1976-77, non disputandosi più il Campionato Europeo U-23, la nazionale U-23 venne ridenominata "sperimentale".» [Wikipedia]).
- "Giochi olimpici: partecipazioni come U-23": le Olimpiadi del 1960 non sono considerate dalla Panini come disputate dall'U-23, ma dall'U-21 (p. 713, ci sono l'elenco delle partite disputate dall'U-21 alle Olimpiadi del 1960; secondo la Panini l'U-21 ha disputato il torneo calcistico della XVII, XVIII, XX, XXII, XXV, XXVI, XXVII (e omette XXVIII e XXIX perché è l'edizione del 2003). Perché considerare queste partite come disputate dall'U-23 se la Panini le attribuisce all'U-21? Paradossalmente mancano nell'elenco dei piazzamenti proprio gli unici due tornei che la Panini attribuisce all'U-23 conclusesi con un beffardo quarto posto, a un soffio dalla medaglia di bronzo...
- Partecipazioni ai Giochi del Mediterraneo": viene omessa la partecipazione all'edizione del 1993. Sicuri che l'U-23 partecipò all'edizione del 2005? L'Almanacco Panini che ho è troppo datato (essendo del 2003)... E poi secondo la voce «Negli ultimi anni prese parte ai Giochi del Mediterraneo vincendo l'edizione 1997 battendo in finale la Turchia per 5-1. Fu poi sostituita in seguito per i Giochi del Mediterraneo dalla Nazionale Under-20.» Quindi all'edizione 2005 partecipò l'U-23 o l'U-20?--151.70.9.195 (msg) 18:58, 1 lug 2012 (CEST)
- Purtroppo non conta cosa dice la Panini, contano le regole stilate da CIO e FIFA, faccio un piccolo excursus storico nella speranza di far capire quale sia la reale situazione:
- 1908: il torneo di calcio viene disputato per la prima volta dalle nazionali e la FIFA ne riconosce l'ufficialità. Partecipano le nazionali maggiori perché erano le uniche esistenti a quel periodo. Il Torneo olimpico risulta essere il primo torneo di calcio aperto alle nazionali di tutto il mondo ad essere stato disputato.
- 1928: l'Uruguay vince il suo secondo oro olimpico e dato che il calcio è un sport che sempre più prende piede all'allora presidente della FIFA Jules Rimet viene in mente di costituire un campionato mondiale. Nel frattempo inizia a diffondersi il professionismo.
- 1930: il professionismo era diffuso in tutta Europa (facevano eccezione solo i paesi del cosiddetto blocco orientale ed alcuni paesi scandinavi) per cui la FIFA chiese al CIO di aprire il torneo ai professionisti. Il CIO si sentì in qualche maniera "offeso" dall'atteggiamento della FIFA e dopo un'accesa disputa tra FIFA e CIO quest'ultimo prese una decisione che sorprese tutti: il calcio non sarebbe stata un disciplina olimpica ai Giochi di Los Angels '32, la motivazione che recò per tale decisione fu: "Negli Stati Uniti il calcio è uno sport poco popolare".
- 1933/34: la FIFA riconobbe la posizione del CIO pur non condividendola, grazie a tale riconoscimento il CIO introdusse nuovamente il calcio tra le discipline olimpiche a partire da Berlino '36.
- 1981/82: dopo anni di tira e molla la FIFA riesce a strappare un compromesso: a partire da Los Angeles '84 possono partecipare tutti quei calciatori professionisti che non abbiano mai disputato una fase finale di un mondiale o di una competizione calcistica continentale (Europeo, Copa América, ....). Il carattere "particolare" di questa regola costrinse molti commissari tecnici a dover chiamare calciatori molto giovani.
- 1990/91: viene trovato il compromesso definitivo che, fino a questo momento, sembra reggere: a partire da Bercellona '92 possono partecipare i calciatori professionisti (a prescindere da quali competizioni abbiano giocato). Le nazionali che partecipano recano ufficialmente la dicitura di "Nazionale Olimpica", la rosa deve essere composta da 18 giocatori + 4 riserve che vanno a sostituire gli infortunati, i calciatori al momento della loro convocazione devono avere un'età non superiore ai 23 anni ma il CT può decidere di poter chiamare al massimo 3 giocatori con età superiore ai 23 anni i quali prendono il nome di fuori quota.
- Ecco le posizioni ufficiali:
- CIO: sono riconosciuti come ufficiali tutte le edizioni del torneo a partire dal 1900 (vengono ufficialmente assegnate le medaglie ai primi 3 classificati). In sostanza l'unico torneo che non viene riconosciuto ufficialmente è quello disputato nel 1896 (sempre ammesso che venne disputato dato che le fonti sono discordanti). Per quanto riguarda le nazionali per il CIO non ha importanza perché le medaglie vengono conferite sempre e solo al comitato olimpico nazionale di competenza.
- FIFA: sono riconosciuti come ufficiali solo i Giochi compresi tra Londra 1908 e Londra 1948, a questi tornei hanno partecipato le nazionali maggiori (a prescindere da come realmente fossero formate). A partire da Helsinki '52 i Giochi vengono riconosciuti ufficiosamente, a questi tornei hanno partecipato le Nazionali Olimpiche (a prescindere da come realmente fossero formate). I Giochi di Atene 1896, Parigi 1900 e Saint Louis 1904 non vengono riconosciuti in alcuna maniera.
- Spero che ora la situazione sui Giochi Olimpici sia chiara.
- Per quanto riguarda i Giochi del Mediterraneo del 2005 ha partecipato l'Under-23, mi pare di averlo letto sul regolamento dei Giochi.
- Cmq sia hai ragione Nazionale under-23 e Nazionale Olimpica sono due cosa diverse: la Nazionale Olimpica è quella che ho descritto poco più sopra; mentre la Nazionale under-23 è semplicemente una nazionale alla quale hanno accesso tutti e soli quei calciatori che, al momento della loro convocazione, abbiano un'età non superiore ai 23 anni.
- Se mi passate il paragone matematico direi che la Nazione Olimpica è un sottoinsieme della Nazionale under-23.
- --The Crawler(Dimmi tutto!) 01:33, 2 lug 2012 (CEST)
Sempre sugli Europei
Ho sistemato la voce sull'europeo del 1960. Ditemi se va bene così posso apportare le stesse modifiche anche nelle voci sulle altre edizioni. Restu20 18:58, 30 giu 2012 (CEST)
- Restu a me sembra tutto ok, anche l'alternanza sfondo=on e sfondo=, che rende meglio dal punto di vista grafico IMO. --DelforT (msg) 01:07, 1 lug 2012 (CEST)
- Molto bene! Con calma metterò a posto anche le altri voci. :-) Restu20 01:50, 1 lug 2012 (CEST)
Sung-Dong Baek enciclopedico?
Salve a tutti, volevo chiedervi se questo calciatore in possesso di questi requisiti può essere ritenuto enciclopedico dalla comunità di WP. Aspetto al più presto i vostri pareri, grazie. ໓єงıℓ90 ● 19:56, 30 giu 2012 (CEST)
- il campionato giapponese è in seconda fascia, quindi bisogna attendere 25 presenze. --Menelik (msg) 20:14, 30 giu 2012 (CEST)
- qui. molte presenze in nazionale giovanile e partecipazione al mondiale u-20 ---> crea al volo :) --Salvo da PALERMO 20:29, 30 giu 2012 (CEST)
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Bakaye Traoré#1 luglio: Milan.
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO
Squadre di club
Quando aggiornare il paragrafo Organico 2011-2012? Già da questo momento oppure quando verrà creata la voce sulla stagione? --Gianni Maggio 5.000 edit! 00:53, 1 lug 2012 (CEST)
- l'1 luglio è la data libera tutti. si possono aggiornare i template, le biografie e le rose. per adesso mettiamo tutti i rientri prestiti, poi appena sul sito ufficiale verrà presentata la rosa effettiva allora lasciamo la lista definitiva. invece la voce sulle singole stagioni ha il vincolo della stesura dei calendari --Salvo da PALERMO 01:30, 1 lug 2012 (CEST)
- Era proprio per i prestiti (la rosa diventa chilometrica!) che avevo qualche dubbio.. --Gianni Maggio (msg) 09:57, 1 lug 2012 (CEST)
- per prestiti e comproprietà bisognerà studiare qualcosa, il Genoa, fonte secolo xix, è proprietaria di 102 giocatori.. --93.62.155.195 (msg) 10:27, 1 lug 2012 (CEST)
- Beh credo che anche la Juve più o meno abbia un numero di giocatori simile --Erik91☆☆☆ 25mila edit 11:34, 2 lug 2012 (CEST)
- Come risolvere? --Gianni Maggio (msg) 12:15, 2 lug 2012 (CEST)
- Beh credo che anche la Juve più o meno abbia un numero di giocatori simile --Erik91☆☆☆ 25mila edit 11:34, 2 lug 2012 (CEST)
- per prestiti e comproprietà bisognerà studiare qualcosa, il Genoa, fonte secolo xix, è proprietaria di 102 giocatori.. --93.62.155.195 (msg) 10:27, 1 lug 2012 (CEST)
- Era proprio per i prestiti (la rosa diventa chilometrica!) che avevo qualche dubbio.. --Gianni Maggio (msg) 09:57, 1 lug 2012 (CEST)
- 100+? da oggi - inizio di un nuovo bilancio economico - molti prestiti saranno subito risolti con cessioni visto che devono iniziare i ritiri. si tratta di pazientare un po'. --Salvo da PALERMO 15:48, 2 lug 2012 (CEST)
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Sulley_Muntari#Svincolato.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Bayasgalan_Garidmagnai#Fonti.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták 14:10, 1 lug 2012 (CEST)
Voci sulle finali degli Europei ed altre manifestazioni internazionali
Salve a tutti, potrebbe essere un'idea utile scrivere, oltre le voci sulle finali di calcio dei mondiali, anche quelle sugli Europei ed eventualmente di altre importanti manifestazioni calcistiche a carattere internazionale? All'inizio ero un po' scettico anch'io, però in altre wiki se ne fa largo uso e diverse hanno già anche la voce sulla finale di Euro 2012. Con "a carattere internazionale" intendo evitare cose tipo en:2012 Coppa Italia Final, IMHO inutile. Al momento abbiamo solo Mondiali e le varie competizioni a partita unica (le Supercoppe), quindi io scrivere anche le voci sulle finali di Europei, Confederations Cup, UEFA Champions League ed Europa League. Pareri? --Narayan89 12:24, 1 lug 2012 (CEST)
- IMO si dovrebbero fare per tutte le competizioni, perché i mondiali dovrebbero averle e le coppe nazionali no? O le facciamo per tutte le competizioni o per nessuna. --The Crawler(Dimmi tutto!) 12:29, 1 lug 2012 (CEST)
- Perché da un punto di rilevanza mediatica, sportiva e anche "politica", gli incontri internazionali hanno un'importanza molto maggiore rispetto alle manifestazioni nazionali. Poi, IMHO, una voce minima contenente solo la formazione ha veramente poco senso e preferirei che tali informazioni siano collocate come sono ora nella nostra voce principale. Molti in passato erano contrari anche a voci su manifestazioni con un solo incontro, quindi preferirei evitare il dilagare di voci su partite singole, ma su questo naturalmente possiamo discutere. --Narayan89 12:34, 1 lug 2012 (CEST)
- All'inizio ero persino contrario alle finali mondiali oggi rivaluto la mia idea una finale europea o mondiale ci può stare ma una voce sulla finale di coppa italia ha poco senso --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 12:45, 1 lug 2012 (CEST)
- In effetti non avete torto. Vediamo che dico gli altri. --The Crawler(Dimmi tutto!) 12:46, 1 lug 2012 (CEST)
- Non credo sia il caso di avere una voce separata per le finali di europei/mondiali/finali internazionali. Abbiamo la possibilità di avere una voce ben fatta se si limita il POV e gli elementi da giornale, non credo sia il caso di scorporarne una parte se non è strettamente necessario. Tanto per dire, si riesce a scrivere qualcosa di più per la finale di Euro 1960 in una pagina a parte? Siccome le voci di queste competizioni diventano mastodontiche perché si inseriscono informazioni sinceramente poco utili (tutto le sezioni curiosità nelle voci dei mondiali sono un chiaro esempio) sarei per ripulire a modo le voci delle informazioni inutili e aggiungerci le informazioni utili sulla finale senza scorporare le voci. Restu20 15:20, 1 lug 2012 (CEST)
- Una finale del campionato europeo tra URSS e Jugoslavia nel pieno della guerra fredda? Di cose da scrivere ce ne sarebbero diverse e la stessa UEFA ne dedica più di una pagina. IMHO penso che se complete sia da un punto di vista sportivo (quindi cronaca, avvenimenti, statistiche e record vari), sia dal punto di vista dell'importanza storica e della notorietà (ad esempio, il fatto che stasera ci siano a disputarsi la finale due dei paesi maggiormente in difficoltà di tutta l'UE è assodato e certificato da numerose fonti autorevoli, quindi una panoramica su questo aspetto non più che essere utile), queste voci possano essere molto utili. --Narayan89 16:03, 1 lug 2012 (CEST)
- Ma io le lascerei nella stessa voce, non mi sembra il caso di separare le voci. Secondo me è molto più utile avere una descrizione completa della finale (sia dal punto di vista storico, sia dal punto di vista sportivo) piuttosto che la serie infinita di statistiche francamente inutili. Restu20 16:14, 1 lug 2012 (CEST)
- Capisco il tuo punto di vista e lo condivido per quanto riguarda le finali delle manifestazioni internazionali. Penso però che le manifestazioni che ho sopra elencato abbiano un impatto tale sia sui paesi partecipanti, sia sul luogo in cui vengono svolte, sia per vicende extra-calcistiche (ad esempio, è diventata famosa una foto in cui Merkel e Cameron guardavano insieme Chelsea-Bayern Monaco, per dire dell'importanza dell'evento), da risultare eccessive per una determinata voce; naturalmente non penso che qualsiasi informazione debba essere tenuta, però reputo quelle di sufficiente valore in numero eccessivo da essere incluse in una voce già corposa di suo. Se volete possiamo lasciare solo le finali di Champions League ed Europei che mi paiono più rilevanti delle altre. --Narayan89 16:27, 1 lug 2012 (CEST)
- IMO solo mondiali al massimo anche gli europei le altre no non avrebbe senso --Erik91☆☆☆ 25mila edit 13:15, 2 lug 2012 (CEST)
- Capisco il tuo punto di vista e lo condivido per quanto riguarda le finali delle manifestazioni internazionali. Penso però che le manifestazioni che ho sopra elencato abbiano un impatto tale sia sui paesi partecipanti, sia sul luogo in cui vengono svolte, sia per vicende extra-calcistiche (ad esempio, è diventata famosa una foto in cui Merkel e Cameron guardavano insieme Chelsea-Bayern Monaco, per dire dell'importanza dell'evento), da risultare eccessive per una determinata voce; naturalmente non penso che qualsiasi informazione debba essere tenuta, però reputo quelle di sufficiente valore in numero eccessivo da essere incluse in una voce già corposa di suo. Se volete possiamo lasciare solo le finali di Champions League ed Europei che mi paiono più rilevanti delle altre. --Narayan89 16:27, 1 lug 2012 (CEST)
- Ma io le lascerei nella stessa voce, non mi sembra il caso di separare le voci. Secondo me è molto più utile avere una descrizione completa della finale (sia dal punto di vista storico, sia dal punto di vista sportivo) piuttosto che la serie infinita di statistiche francamente inutili. Restu20 16:14, 1 lug 2012 (CEST)
- Una finale del campionato europeo tra URSS e Jugoslavia nel pieno della guerra fredda? Di cose da scrivere ce ne sarebbero diverse e la stessa UEFA ne dedica più di una pagina. IMHO penso che se complete sia da un punto di vista sportivo (quindi cronaca, avvenimenti, statistiche e record vari), sia dal punto di vista dell'importanza storica e della notorietà (ad esempio, il fatto che stasera ci siano a disputarsi la finale due dei paesi maggiormente in difficoltà di tutta l'UE è assodato e certificato da numerose fonti autorevoli, quindi una panoramica su questo aspetto non più che essere utile), queste voci possano essere molto utili. --Narayan89 16:03, 1 lug 2012 (CEST)
- Non credo sia il caso di avere una voce separata per le finali di europei/mondiali/finali internazionali. Abbiamo la possibilità di avere una voce ben fatta se si limita il POV e gli elementi da giornale, non credo sia il caso di scorporarne una parte se non è strettamente necessario. Tanto per dire, si riesce a scrivere qualcosa di più per la finale di Euro 1960 in una pagina a parte? Siccome le voci di queste competizioni diventano mastodontiche perché si inseriscono informazioni sinceramente poco utili (tutto le sezioni curiosità nelle voci dei mondiali sono un chiaro esempio) sarei per ripulire a modo le voci delle informazioni inutili e aggiungerci le informazioni utili sulla finale senza scorporare le voci. Restu20 15:20, 1 lug 2012 (CEST)
- In effetti non avete torto. Vediamo che dico gli altri. --The Crawler(Dimmi tutto!) 12:46, 1 lug 2012 (CEST)
- All'inizio ero persino contrario alle finali mondiali oggi rivaluto la mia idea una finale europea o mondiale ci può stare ma una voce sulla finale di coppa italia ha poco senso --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 12:45, 1 lug 2012 (CEST)
- Perché da un punto di rilevanza mediatica, sportiva e anche "politica", gli incontri internazionali hanno un'importanza molto maggiore rispetto alle manifestazioni nazionali. Poi, IMHO, una voce minima contenente solo la formazione ha veramente poco senso e preferirei che tali informazioni siano collocate come sono ora nella nostra voce principale. Molti in passato erano contrari anche a voci su manifestazioni con un solo incontro, quindi preferirei evitare il dilagare di voci su partite singole, ma su questo naturalmente possiamo discutere. --Narayan89 12:34, 1 lug 2012 (CEST)
- farei solo finali dove sono coinvolte le nazionali, no club --Salvo da PALERMO 15:29, 2 lug 2012 (CEST)
Voci sul calcioscommesse
Segnalo al progetto che da alcuni giorni alcuni utenti stanno cambiando il titolo delle voci relative ai vari casi di calcioscommesse italiani eliminando dal titolo della voce qualsiasi riferimento al fatto che si tratti di una vicenda strettamente "italiana". Per esempio "Scandalo del calcioscommmesse italiano del 2011" è diventato "Calcioscommesse del 2011". In questo caso, l'aspetto "universalistico" del progetto, che richiede di non dare per scontato che si stia parlando di una certa realtà geografica (detto anche "Questa non è Wikipedia dell'Italia") deve avere la prevalenza anche su un consenso specifico che rende di fatto universalistica una voce che in realtà non lo è (vedi anche WP:Localismo. Un titolo del genere invece dà per scontato che si stia parlando dell'Italia, cosa che evidentemente non lo è perché il fenomeno delle scommesse truccate o dei risultati alterati non è una prerogativa esclusiva del nostro paese. Chiederei quindi un intervento del progetto in merito (basterebbe ripristinare l'aggettivo "italiano" nel titolo delle voci per rimettere le cose a posto). Saluti.--L736El'adminalcolico 13:14, 1 lug 2012 (CEST)
- Concordo con L736E, la precisazione che questi sono scandali italiani è necessaria. Restu20 15:22, 1 lug 2012 (CEST)
- Io ne discuterei direttamente nella pagina di discussione. Anch'io concorde con L736E (mettere "italiano" e basta), quindi sarei contrario alla proposta di Pequod. --Aleksander Šesták 15:32, 1 lug 2012 (CEST)
- Anche io d'accordo sul reinserimento dell'aggettivo "italiano" --Zolla9Scrivimi! 18:44, 1 lug 2012 (CEST)
- Io ne discuterei direttamente nella pagina di discussione. Anch'io concorde con L736E (mettere "italiano" e basta), quindi sarei contrario alla proposta di Pequod. --Aleksander Šesták 15:32, 1 lug 2012 (CEST)
Segnalo discussione --Aleksander Šesták 14:27, 1 lug 2012 (CEST)
se qualcuno ha la voce del fratello tra gli os puo' metterci anche lei, per favore? Con i razzisti che ci sono in giro.. --2.230.6.6 (msg) 17:59, 1 lug 2012 (CEST) idem
- Certo, i razzisti... comunque faccio notare che questo non è il progetto patrolling, inoltre sembra che la voce stia per essere cancellata (forse). --Aleksander Šesták 19:46, 1 lug 2012 (CEST)
- Comunque quella voce andava segnalata da altre parti, questo è il progetto calcio e non basta essere fratelli di un calciatore per essere segnalata qua. --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:16, 2 lug 2012 (CEST)
- questo e' il posto dov'e' piu' facile trovarr qualcuno che metta la voce tra gli os e si', anche questa voce rischia.. --93.62.175.178 (msg) 10:14, 2 lug 2012 (CEST)
- Comunque quella voce andava segnalata da altre parti, questo è il progetto calcio e non basta essere fratelli di un calciatore per essere segnalata qua. --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:16, 2 lug 2012 (CEST)
- Per favore! Questo non è il progetto patrolling. Io non metto la voce negli osservati. --Aleksander Šesták 11:34, 2 lug 2012 (CEST)
- Come sopra --Erik91☆☆☆ 25mila edit 09:16, 3 lug 2012 (CEST)
Siamo sicuri che le esperienze con Hajduk Spalato (2010), Inter (2011), Lugano (2011) e Cesena (2012) siano catalogabili come esperienza di prima squadra?!? Non andrebbe forse rivisto il box in questo senso?--Dipralb (scrivimi) 19:49, 1 lug 2012 (CEST)
- Sono io che ho precedentemente sistemato il box, ti assicuro che è giusto ho anche confrontato con transfermarkt.it --Gea97 20:11, 1 lug 2012 (CEST)
- confermo e s'è pure preso un giallo, su soccerway non compare.--Petrik Schleck 09:22, 2 lug 2012 (CEST)
Record di Vicente Del Bosque
Del Bosque eguaglia il record di Helmut Schön (vittorie del Mondiale e dell'Europeo consecutive) ma credo divenga il primo ad aver conquistato le due massime competizioni per club (Champions League e Coppa Intercontinentale) e per Nazionali (Mondiale ed Europeo).--Dipralb (scrivimi) 23:53, 1 lug 2012 (CEST)
- Confermo. --Gianni Maggio (msg) 23:59, 1 lug 2012 (CEST)
- Purtroppo confermo --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:15, 2 lug 2012 (CEST)
- Mentre per quanto riguarda la tripletta Mondiale/Torneo Continentale/Confederations Cup, gli unici due che l'hanno centrata sono stati Carlos Alberto Parreira e Mário Zagallo. --VAN ZANT (msg) 21:18, 2 lug 2012 (CEST)
- VAN ZANT ma esiste qualcuno che abbia mai vinto i quattro tornei più importanti del calcio a livello di nazionale? Contando tutta la carriera tra giocatore e allenatore? I quattro tornei sono ovviamente: il mondiale, la confederations cup, il trofeo continentale e il torneo olimpico. --Erik91☆☆☆ 25mila edit 09:16, 3 lug 2012 (CEST)
- Nessuno ha mai conquistato tutti e quattro i tornei. Carlos Alberto Parreira, oltre ad aver vinto Confederations Cup, Coppa America e Mondiale, è riuscito a vincere anche la Coppa d'Asia, e per ben due volte.
--VAN ZANT (msg) 21:25, 3 lug 2012 (CEST)
- Mmm quindi nessuno è mai riuscito a totalizzare questa specie di Grande Slam... Interessante!!! --Erik91☆☆☆ 25mila edit 21:31, 3 lug 2012 (CEST)
- Nessuno ha mai conquistato tutti e quattro i tornei. Carlos Alberto Parreira, oltre ad aver vinto Confederations Cup, Coppa America e Mondiale, è riuscito a vincere anche la Coppa d'Asia, e per ben due volte.
- VAN ZANT ma esiste qualcuno che abbia mai vinto i quattro tornei più importanti del calcio a livello di nazionale? Contando tutta la carriera tra giocatore e allenatore? I quattro tornei sono ovviamente: il mondiale, la confederations cup, il trofeo continentale e il torneo olimpico. --Erik91☆☆☆ 25mila edit 09:16, 3 lug 2012 (CEST)
- Mentre per quanto riguarda la tripletta Mondiale/Torneo Continentale/Confederations Cup, gli unici due che l'hanno centrata sono stati Carlos Alberto Parreira e Mário Zagallo. --VAN ZANT (msg) 21:18, 2 lug 2012 (CEST)
- Purtroppo confermo --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:15, 2 lug 2012 (CEST)
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Andrea Poli#Prestito.
– Il cambusiere --Petrik Schleck
Club più titolata al mondo
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Linfield_Football_Club#Club_pi.C3.B9_titolato_al_mondo (2).
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO
Errore di un IP nella data finale Europeo
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Nazionale italiana europei 2012#Errore di un IP nella data finale Europeo.
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO
Nella maggior parte dei casi non è necessario ma nel caso dell'Italia (e di altri grandi nazionali che sono spesso presenti nelle competizioni internazionali) non si potrebbe creare una pagina dove mettere tutti i template che attualmente si trovano nella voce della nazionale? Nel caso dell'Italia attualmente sono 41 (ma dal prossimo anno saranno 42 visto la qualificazione alla Confederations Cup). Cosa ne pensate? --Erik91☆☆☆ 25mila edit 14:50, 2 lug 2012 (CEST)
- Fortemente contrario. --Aleksander Šesták 15:38, 2 lug 2012 (CEST)
- solo se serve ad alleggerire il carico dei server --Salvo da PALERMO 15:41, 2 lug 2012 (CEST)
- Quelle del Brasile in totale dovrebbero essere 64 e tra due anni saranno 66 o 67 (non ricordo se è qualificata alle olimpiadi) secondo me in questi casi si dovrebbe creare una voce a se --Erik91☆☆☆ 25mila edit 18:30, 2 lug 2012 (CEST)
- Confermo dovrebbero essere già ora 65 e diventeranno 67 nei prossimi due anni --Erik91☆☆☆ 25mila edit 18:31, 2 lug 2012 (CEST)
- direi di attuare la politica della divisione delle pagine, quando essa è necessaria: ovvero dimensione > 125KB. Nei restanti casi, se si decide di voler elencare le rose di una nazionale, esse vanno riportate nella voce di tale nazionale credo. --Cucuriello (msg) 22:58, 2 lug 2012 (CEST)
- sì ma coi template è diverso. una pagina con 100 template da 20kb è più pesante e si carica in più tempo rispetto a una magari di 200kb solo testo --Salvo da PALERMO 00:19, 3 lug 2012 (CEST)
- A parte che il problema della pesantezza dei template sui server è sovradimensionato (vedasi Wikipedia:Don't worry about performance e altre pagine su en.wiki), sono contrario anch'io ad una voce di soli template. Se volete, come si proponeva per un altro argomento, si possono cassettare per ordinare meglio le voci ed evitare fila lunghissime di stringhe colorate. --Narayan89 18:00, 3 lug 2012 (CEST)
- Beh se non c'è problema di server allora lasciamo così come è adesso. Ripeto come prima sono assolutamente contrario al cassettamento --Erik91☆☆☆ 25mila edit 20:47, 3 lug 2012 (CEST)
- A parte che il problema della pesantezza dei template sui server è sovradimensionato (vedasi Wikipedia:Don't worry about performance e altre pagine su en.wiki), sono contrario anch'io ad una voce di soli template. Se volete, come si proponeva per un altro argomento, si possono cassettare per ordinare meglio le voci ed evitare fila lunghissime di stringhe colorate. --Narayan89 18:00, 3 lug 2012 (CEST)
- sì ma coi template è diverso. una pagina con 100 template da 20kb è più pesante e si carica in più tempo rispetto a una magari di 200kb solo testo --Salvo da PALERMO 00:19, 3 lug 2012 (CEST)
Rinnovi
Per i rinnovi dei contratti basta una fonte giornalistica o per forza un comunicato ufficiale da parte del club? --Gianni Maggio (msg) 16:44, 2 lug 2012 (CEST)
- direi, come tutte le cose recentistiche, che è meglio il comunicato ufficiale. --Salvo da PALERMO 16:59, 2 lug 2012 (CEST)
- Comunicato ufficiale. --Aleksander Šesták 17:06, 2 lug 2012 (CEST)
- Già.--Petrik Schleck 17:07, 2 lug 2012 (CEST)
- Quoto chi mi precede --Erik91☆☆☆ 25mila edit 17:55, 2 lug 2012 (CEST)
- Già.--Petrik Schleck 17:07, 2 lug 2012 (CEST)
- Comunicato ufficiale. --Aleksander Šesták 17:06, 2 lug 2012 (CEST)
Template vari per segnalare lo stesso - Template:Vincitori Serie B
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_template:Vincitori_Serie_B#Template_vari_per_segnalare_lo_stesso.
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO
Cesare Prandelli
Segnalo questa discussione.--Mauro Tozzi (msg) 09:40, 3 lug 2012 (CEST)
Problemi template
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Calcio Swansea City rosa#problema.
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Alessio Sarti#enciclopedicità.
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO
Football Kit
Chi puo' darmi una mano in sandbox? Non riesco a far funzionare correttamente il template:Football kit. Grazie in anticipo, --Gianni Maggio (msg) 11:42, 3 lug 2012 (CEST)
- Manca su commons l'immagine delle maniche destra e sinistra (terza maglia) per la stagione 2012-2013, per questa ragione risultava un errore. Ti ho corretto inserendo le maniche 2011-2012 come fatto su en.wiki, in attesa che qualcuno crei il File:Kit right arm acm1213t.png (sempre che siano maniche differenti...se sono uguali si può tranquillamente mantenere il file 2011-2012). --DelforT (msg) 11:58, 3 lug 2012 (CEST)
Fatto, grazie Delfort --Gianni Maggio (msg) 12:29, 3 lug 2012 (CEST)
Numero edizione campionati baltici
In Virslīga 2012 è scritto (come in en.wiki) che è il 21° campionato lettone, mentre nella wiki locale è scritto che è il 38°. Il fatto è che il {{Virsliga storico}} è confusionario nel senso che include anche campionati (per esempio quelli della RSS Lettonia) che non sono nazionali. Identica situazione per Lituania ed Estonia. Non sarebbe meglio specificare o togliere del tutto (creando un altro template) i campionati che non vengono conteggiati? --RaMatteo 14:01, 3 lug 2012 (CEST)
- Di solito mi occupo di questi campionati: la dicitura giusta è 38° in quanto si contano anche quelli pre-epoca sovietica. Quelli di epoca sovietica vanno riportati, anche se va specificato che si tratta di campionati "regionali"; per essere completi andrebbe scritto "è è la 38ª edizione della massima divisione lettone, la 21ª dalla ritrovata indipendenza". Io nel template le lascerei tutte, rendendo evidente che quel periodo è "sovietico" e non estone / lituano /lettone (un po' come qui, magari essendo ancora più espliciti): per i non esperti di campionati sovietici, bisogna tenere presente che le migliori squadri baltiche disputavano regolarmente il campionato nazionale sovietico, arrivando a disputare anche la massima divisione (esempio: il Daugava Riga) Da notare che qui non sono riportati né i campionati pre - sovietici né quelli sovietici, le cui pagine sono al momento assenti: è un lavoro che vorrei fare appena finisco di aggiustare i campionati sovietici. --Cpaolo79 (msg) 15:24, 3 lug 2012 (CEST) P.S.: in realtà sembra che non siano contati i primi sei campionati: qualcuno sa perché?
- Mi pare di ricordare che i primi non fossero campionati "nazionali" ma tornei limitati alle squadre di Riga e quindi non omologati dalla federazione. Proprio perchè le migliori squadre di queste piccole repubbliche (discorso a parte per le grandi RSS) giocavano nei campionati sovietici, venivano organizzati questi campionati "regionali" che c'entrano poco con le odierne stagioni. Come minimo andrebbe spiegato meglio nel template. --RaMatteo 15:42, 3 lug 2012 (CEST)
- Ecco svelato il mistero: è successo lo stesso in altre "nazioni" sovietiche (mi pare in Ucraina e nella stessa Russia). In realtà non mi è molto chiaro il modo in cui veniva organizzato il campionato sovietico a livello nazionale e "regionale": di squadre estoni, ad esempio, ne vedo molto poche a livello nazionale, anche guardando le stagioni della Seconda Divisione (sto mettendo a posto tutta la massima serie sovietica: appena finito provo a creare le circa 50 stagioni di Seconda Divisione svolte per darvi un quadro completo); né è chiaro il meccanismo secondo il quale alcune squadri "regionali" venivano "promosse" al campionato nazionale. Tutto questo per dire che in verità non è che c'erano molte squadre estoni / lituane / lettoni in giro per i vari livelli del campionato nazionale sovietico (non più di 5 per nazione, da una mia analisi frettolosa).
Provo a correggere i template lettone ed estone per vedere di chiarire la situazione.Ho corretto sia il template lettone che quello estone: fammi sapere se può andare. --Cpaolo79 (msg) 21:41, 3 lug 2012 (CEST) - P.S.: Se in voci come questa vuoi aggiungere la doppia nazionalità nel Template:Competizione calcistica nazionale ricordati di questa interminabile conversazione in cui sono intervenuti un po' tutti :-D.
- Ecco svelato il mistero: è successo lo stesso in altre "nazioni" sovietiche (mi pare in Ucraina e nella stessa Russia). In realtà non mi è molto chiaro il modo in cui veniva organizzato il campionato sovietico a livello nazionale e "regionale": di squadre estoni, ad esempio, ne vedo molto poche a livello nazionale, anche guardando le stagioni della Seconda Divisione (sto mettendo a posto tutta la massima serie sovietica: appena finito provo a creare le circa 50 stagioni di Seconda Divisione svolte per darvi un quadro completo); né è chiaro il meccanismo secondo il quale alcune squadri "regionali" venivano "promosse" al campionato nazionale. Tutto questo per dire che in verità non è che c'erano molte squadre estoni / lituane / lettoni in giro per i vari livelli del campionato nazionale sovietico (non più di 5 per nazione, da una mia analisi frettolosa).
- Mi pare di ricordare che i primi non fossero campionati "nazionali" ma tornei limitati alle squadre di Riga e quindi non omologati dalla federazione. Proprio perchè le migliori squadre di queste piccole repubbliche (discorso a parte per le grandi RSS) giocavano nei campionati sovietici, venivano organizzati questi campionati "regionali" che c'entrano poco con le odierne stagioni. Come minimo andrebbe spiegato meglio nel template. --RaMatteo 15:42, 3 lug 2012 (CEST)
Template delle nazionali in un cassetto
I vari template riguardanti le convocazioni ad una manifestazione per nazionali (es.) non potrebbero essere "cassettati" come fatto qui da en.wiki? --Gianni Maggio (msg) 14:12, 3 lug 2012 (CEST)
- forse se ne era già parlato. sono
Contrario: inutile fare un doppio click per passare alla rosa cercata --Salvo da PALERMO 14:19, 3 lug 2012 (CEST)
- Ma a volte la sezione Collegamenti esterni è piena di questi template che, IMHO, sono abbastanza ingombranti per chi non vuole guardare una convocazione, ad esempio, dei mondiali del 1998 (non so se ho reso l'idea). E poi, secondo me, andrebbero ordinati dal più recente al meno recente. --Gianni Maggio (msg) 14:25, 3 lug 2012 (CEST)
- Io sarei Favorevole perchè occupa veramente troppo spazio, poi un doppio click non uccide nessuno, e sarebbe anche più comodo per trovare una singola annata. --Gea97 14:30, 3 lug 2012 (CEST)
- Io sarei
- Fortemente Contrario sinceramente --Erik91☆☆☆ 25mila edit 14:41, 3 lug 2012 (CEST)
- Fortemente
- @Erik perché? --Gianni Maggio (msg) 14:45, 3 lug 2012 (CEST)
- Sinceramente non piace e lo trovo scomodo, inoltre appesantisce la pagina inutilmente --Erik91☆☆☆ 25mila edit 16:49, 3 lug 2012 (CEST)
- Personalmente non mi dispiace per niente; non appesantisce la pagina (non capisco come si faccia a dirlo) ed anzi la mantiene più ordinata, soprattutto per i calciatori con un numero di manifestazioni disputate alquanto eccessivo. Il doppio click viene fatto solo se uno è realmente intenzionato ad accedere ad una determinata rosa, per tutti gli altri utenti evitiamo di avere un'enorme macchia colorata in fondo alla voce. Dunque sono Favorevole. --Narayan89 17:54, 3 lug 2012 (CEST)
- A me quella macchia colorata piace u.u Non mi piace invece questo cassettamento sinceramente lo trovo come un pugno in un occhio ovviamente IMO --Erik91☆☆☆ 25mila edit 18:05, 3 lug 2012 (CEST)
- Personalmente non mi dispiace per niente; non appesantisce la pagina (non capisco come si faccia a dirlo) ed anzi la mantiene più ordinata, soprattutto per i calciatori con un numero di manifestazioni disputate alquanto eccessivo. Il doppio click viene fatto solo se uno è realmente intenzionato ad accedere ad una determinata rosa, per tutti gli altri utenti evitiamo di avere un'enorme macchia colorata in fondo alla voce. Dunque sono
- Sinceramente non piace e lo trovo scomodo, inoltre appesantisce la pagina inutilmente --Erik91☆☆☆ 25mila edit 16:49, 3 lug 2012 (CEST)
- Poi la pagine è troppo lunga così la si accorcia un po' ed è più bella di estetica, IMO. --Gea97 18:30, 3 lug 2012 (CEST)
- e sarebbe anche più comodo per trovare una singola annata.: ma in che senso? --Salvo da PALERMO 01:33, 4 lug 2012 (CEST)
Palmarès dei calciatori nel template sportivo
Volevo sapere, c'è un particola ordine da seguire? --The Crawler(Dimmi tutto!) 14:29, 3 lug 2012 (CEST)
- Credo sia olimpiade, mondiale, europeo e poi i tornei vari. --Gianni Maggio (msg) 14:30, 3 lug 2012 (CEST)
- Anche nel caso dei calciatori? Lo chiedo perché di solito è considerato più importante il mondiale dell'Olimpiade. --The Crawler(Dimmi tutto!) 14:39, 3 lug 2012 (CEST)
- Sinceramente lo trovo indifferente basta che siano presenti tutti i vari titoli --Erik91☆☆☆ 25mila edit 14:41, 3 lug 2012 (CEST)
- [× Conflitto di modifiche] (2 volte) Ad esempio Andrea Pirlo, Marco Amelia e Daniele De Rossi, ma credo che ce ne siano molti altri. --Gianni Maggio (msg) 14:44, 3 lug 2012 (CEST)
- Va bene allora uso quello schema lì. --The Crawler(Dimmi tutto!) 14:49, 3 lug 2012 (CEST)
- [× Conflitto di modifiche] (2 volte) Ad esempio Andrea Pirlo, Marco Amelia e Daniele De Rossi, ma credo che ce ne siano molti altri. --Gianni Maggio (msg) 14:44, 3 lug 2012 (CEST)
- Sinceramente lo trovo indifferente basta che siano presenti tutti i vari titoli --Erik91☆☆☆ 25mila edit 14:41, 3 lug 2012 (CEST)
- Anche nel caso dei calciatori? Lo chiedo perché di solito è considerato più importante il mondiale dell'Olimpiade. --The Crawler(Dimmi tutto!) 14:39, 3 lug 2012 (CEST)
Template:Vincitori Europei di calcio
Non si può trasformare il nostro template come l'omonimo inglese: [1] ? Io lo trovo migliore --Erik91☆☆☆ 25mila edit 14:43, 3 lug 2012 (CEST)
- Io metterei i vincitori in ordine cronologico e di fianco (a destra) inserirei l'immagine della coppa. --Gianni Maggio (msg) 14:46, 3 lug 2012 (CEST)
modello capocannoniere
Ho notato che qui manca il palmarès per le reti realizzate, un modello per i capocannonieri, pensavo che aggiungerlo non sarebbe male, soprattutto quando ci si ritrova a pari merito con qualcuno, visto che molti utenti (e a volte anch'io) sbagliano a mettere 3 gol fuori dallo small.--Petrik Schleck 16:20, 3 lug 2012 (CEST)
- Favorevole--John95 (msg) 16:33, 3 lug 2012 (CEST)
- Favorevole --Gianni Maggio (msg) 16:43, 3 lug 2012 (CEST)
- Ho trovato il Trofeo Pichichi, ma non c'è scritto Capocannoniere del.--Petrik Schleck 18:39, 3 lug 2012 (CEST)
- ho aggiunto Serie A come esempio --Salvo da PALERMO 01:36, 4 lug 2012 (CEST)
Template per i capitani
Stavo visionando la pagina di Nils Liedholm ed ho notato che in fondo alla pagina c'è scritto che lui è stato capitano del Milan dal 1956 al 1961, non so se quello è il template giusto da usare e per di più neanche mi piace un granché, per cui mi stavo chiedo, sarebbe utile o quanto meno avrebbe senso creare un template chiamato Template:Capitani dell'Associazione Calcio Milan? --The Crawler(Dimmi tutto!) 16:34, 3 lug 2012 (CEST)
- Potrebbe essere utile, però lo bisognerebbe creare per almeno tutte le squadra di serie A--John95 (msg) 16:37, 3 lug 2012 (CEST)
- Non saprei, c'è già una roba del genere, ma non un template.--Petrik Schleck 16:39, 3 lug 2012 (CEST)
- @John:Hai ragione, ci avevo già pensato. Potrebbe essere un problema creare tutti quei template. --The Crawler(Dimmi tutto!) 16:40, 3 lug 2012 (CEST)
- [× Conflitto di modifiche] (3 volte) Partendo dal fatto che questo tipo di template/box non si usa spesso, anzi raramente, io sarei Contrario. Al massimo si potrebbe linkare la Cronologia dei capitani dell'Associazione Calcio Milan tra la voci correlate. --Gianni Maggio (msg) 16:41, 3 lug 2012 (CEST)
- @Petrik:Sì ma per vede quella pagina uno devo per forza andare sulla pagina del Milan, invece se ci fosse un template uno potrebbe vederlo direttamente dalle pagine dei vari calciatori. Per quello chiedevo se poteva tornare utile creare un template del genere.
- @Gianni:Non mi sembra granché come idea, se uno volesse vedere in che periodo è stato capitano sarebbe costretto ad aprire la pagina del Milan invece con un template è immediata la cosa. --The Crawler(Dimmi tutto!) 16:45, 3 lug 2012 (CEST)
- [× Conflitto di modifiche] (3 volte) Partendo dal fatto che questo tipo di template/box non si usa spesso, anzi raramente, io sarei
- @John:Hai ragione, ci avevo già pensato. Potrebbe essere un problema creare tutti quei template. --The Crawler(Dimmi tutto!) 16:40, 3 lug 2012 (CEST)
- Non saprei, c'è già una roba del genere, ma non un template.--Petrik Schleck 16:39, 3 lug 2012 (CEST)
- Allora potrebbe anche andar bene così, con un box successione. Non si standardizza, si ha il periodo in cui è stato capitano e c'è anche la possibilità di osservare la cronologia completa (come ho fatto qui), seppur non linkando direttamente la pagina dalle voci correlate. --Gianni Maggio (msg) 16:50, 3 lug 2012 (CEST)
- Va beh allora lasciamo così. --The Crawler(Dimmi tutto!) 16:53, 3 lug 2012 (CEST)
- se non sbaglio se n'era parlato tempo fa e si era deciso di evitarli. --Superchilum(scrivimi) 16:55, 3 lug 2012 (CEST)
- Va beh allora lasciamo così. --The Crawler(Dimmi tutto!) 16:53, 3 lug 2012 (CEST)
- Allora potrebbe anche andar bene così, con un box successione. Non si standardizza, si ha il periodo in cui è stato capitano e c'è anche la possibilità di osservare la cronologia completa (come ho fatto qui), seppur non linkando direttamente la pagina dalle voci correlate. --Gianni Maggio (msg) 16:50, 3 lug 2012 (CEST)
(rientro)@Superchilum:Ti riferisci ai template, ai box successione o ad entrambi? --The Crawler(Dimmi tutto!) 16:57, 3 lug 2012 (CEST)
- al box successione. --Superchilum(scrivimi) 17:53, 3 lug 2012 (CEST)
- Contrario --Aleksander Šesták 17:56, 3 lug 2012 (CEST)
- Sinceramente io penso che basti scriverlo nella voce e non serva un template --Erik91☆☆☆ 25mila edit 19:19, 3 lug 2012 (CEST)
- assolutamente Contrario. pensate al Catania di Zenga: 38 capitani per una sola annata? naaa --Salvo da PALERMO 01:37, 4 lug 2012 (CEST)
- assolutamente
Template:Calcio Messina storico
Ciao ragazzi, ve lo segnalo qui perché immagino che le pagine del namespace "Discussioni template" non le guardi nessuno. C'è un problemino col template storico del Messina. Io non so risolverlo, giro a voi. --Formica rufa 17:49, 3 lug 2012 (CEST)
Salve, questo calciatore l'ho avevo ricreato stamattina ed era ben fatto (con il template bio, toni neutrali, fonti affidabili...) ma mi è stata cancellata, poichè era già stata cancellata un 2 anni e mezzo fa. Ho avuto una discussione con l'amministratore e mi ha detto che non si può ricreare fino a che non c'è in consenso. Vorrei capire se per voi del progetto calcio è enciclopedico. Dunque ha 2 presenze in A e 1 in champions league. Secondo me dovrebbe essere enciclopedico anche per la comunità perchè De Sciglio con 2 presenze in champions e si è salvato, quindi l'equazione da risolvere è 2 in A = 1 in Champions league. Direi proprio di si poiché 5 in A = 3 in Champions (secondo i criteri). Detto in parole povere 6 in A = 3 champions quindi 6 > 5 Castiglia è enciclopedico e quindi si può ricreare, obiezioni??--John95 (msg) 17:59, 3 lug 2012 (CEST)
- Ma è un giocatore attivo? --Erik91☆☆☆ 25mila edit 20:26, 3 lug 2012 (CEST)
- Innanzitutto i ragionamenti per analogia non valgono. In ogni caso i criteri (sufficienti, sia chiaro) parlano di 5 in A nella stessa stagione; per come è attualmente la sua carriera non credo meriti un'eccezione. --Cpaolo79 (msg) 20:27, 3 lug 2012 (CEST) PS: @Erik: è del 1989...
- IMO visto che è ancora attivo aspetta che faccia qualche altra presenza tanto che fretta c'è =) ? --Erik91☆☆☆ 25mila edit 20:42, 3 lug 2012 (CEST)
- E' fuori dai criteri (che non prevedono somme e/o proporzioni tra categorie diverse); IMO si può aspettare, anche perchè si tratta comunque di un calciatore ad inizio carriera (quindi a possibile rischio di promozinalità, per quanto involontaria). --Nico.1907 (msg) 21:58, 3 lug 2012 (CEST)
- è ardua trovare consenso in queste cose. la differenza con De Sciglio è che questo non era mai stato cancellato. sono ragionevolmente sicuro che adesso anche Castiglia si salverebbe ma "paga" una passata cancellazione. --Salvo da PALERMO 01:41, 4 lug 2012 (CEST)
- Anch'io concordo. É fuori dai criteri stabiliti, ed è un giocatore ancora attivo, si potrà fare in futuro forse. John95: mi pareva fosse stato chiesto proprio a te di smetterla di fare questo. 2 in A non sono 1 in Champions, adesso basta. Da quando in qua la Serie A è internazionale?; è la Coppa delle Coppe?, la Coppa UEFA/Europa League?.. -> NO, 2 in A non sono 1 in Champions, punto.--Petrik Schleck 02:23, 4 lug 2012 (CEST)
- è ardua trovare consenso in queste cose. la differenza con De Sciglio è che questo non era mai stato cancellato. sono ragionevolmente sicuro che adesso anche Castiglia si salverebbe ma "paga" una passata cancellazione. --Salvo da PALERMO 01:41, 4 lug 2012 (CEST)
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Capocannonieri del Campionato europeo di calcio#nomi da inserire.
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Calciatori della Nazionale giapponese#grassetti.
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO
traslitterazione Jožef Sabo
Provo a spiegarmi, Sabo è nato a Užhorod quando la città faceva parte dell'Ungheria ed rimasto cittadino ungherese fino 1945 (in realtà ci fu un breve lasso di tempo nel quale fu cittadino cecoslovacco). Nel 1945 la città fu annessa all'Unione Sovietica per cui da quel momento diventò cittadino sovietico. Nel 1991 (causa dissoluzione dell'URSS) è diventato cittadino ucraino. Considerando tutto questo passaggio di cittadinanze come deve essere scritto il suo nome in ungherese (József Szabó) o in ucraino traslitterato (Jožef Sabo)? --The Crawler(Dimmi tutto!) 19:32, 3 lug 2012 (CEST)
- Guarda cosa dicono le fonti--John95 (msg) 19:46, 3 lug 2012 (CEST)
- Qui la FIFA ad esempio lo traslittera dall'ucraino, ovviamente in traslitterazione inglese non scientifica, però ad esempio lingua sport lo scrive in ungherese ed ho visto che anche wiki tedesca e wiki francese lo scrivono in ungherese, però wiki inglese lo scrive traslitterato. --The Crawler(Dimmi tutto!) 20:01, 3 lug 2012 (CEST)
- Se è di etnia ungherese, forse serebbe più giusto scriverlo all'ungherese. In ogni caso direi che una dizione vale l'altra. --VAN ZANT (msg) 21:37, 3 lug 2012 (CEST)
- (fc) all'ungherese --93.62.175.178 (msg) 22:34, 3 lug 2012 (CEST)
- Anch'io avevo pensato così, vediamo se intervengono altri perché un solo giudizio favorevole mi sembra un po' poco per fare un redirect :-) . --The Crawler(Dimmi tutto!) 21:57, 3 lug 2012 (CEST)
- Alla nascita era ungherese, ed anche ora, per quanto ucraino, ha origini ungheresi; IMO sarebbe meglio tenere il nome secondo l dizione ungherese. --Nico.1907 (msg) 22:00, 3 lug 2012 (CEST)
- Se è di etnia ungherese, forse serebbe più giusto scriverlo all'ungherese. In ogni caso direi che una dizione vale l'altra. --VAN ZANT (msg) 21:37, 3 lug 2012 (CEST)
- Qui la FIFA ad esempio lo traslittera dall'ucraino, ovviamente in traslitterazione inglese non scientifica, però ad esempio lingua sport lo scrive in ungherese ed ho visto che anche wiki tedesca e wiki francese lo scrivono in ungherese, però wiki inglese lo scrive traslitterato. --The Crawler(Dimmi tutto!) 20:01, 3 lug 2012 (CEST)
Nuove possibili voci sull'europeo
Queste voci le potremmo creare anche nella nostra wikipedia: [2] e [3] ?
Se si come le chiamiamo? --Erik91☆☆☆ 25mila edit 19:45, 3 lug 2012 (CEST)
- Lista delle Nazionali senza presenze nel Campionato europeo di calcio, lista dei capocannonieri del Campionato europeo di calcio (IMO).--Petrik Schleck 19:55, 3 lug 2012 (CEST)
- Allora visto che esiste già Marcatori del campionato mondiale di calcio dire che la voce sugli europei debba seguire lo stesso modello sul nome quindi Marcatori del campionato europeo di calcio la inserisco nelle voci da fare del progetto. Per l'altra aspetto altri pareri ancora. --Erik91☆☆☆ 25mila edit 20:23, 3 lug 2012 (CEST)
- +1, favorevole ai seguenti nomi: Lista delle Nazionali senza presenze nel Campionato europeo di calcio e Marcatori del campionato europeo di calcio, --Gea97 21:08, 3 lug 2012 (CEST)
- Secondo me si può creare la voce sui marcatori, quella sulle squadre che non hanno mai partecipato all'europeo la trovo francamente inutile, credo sia più importante sapere quali nazionali si sono già qualificate piuttosto che parlare di quelle che non si sono mai qualificate. Restu20 21:13, 3 lug 2012 (CEST)
- IMO è un argomento interessante invece @Gea97 il nome l'ho già messo secondo standard di quella voce --Erik91☆☆☆ 25mila edit 21:28, 3 lug 2012 (CEST)
- Sinceramente trovo più interessante le nazionali che si sono qualificate, visto che almeno un'anno di partecipazione c'è e si può scrivere anche il miglior risultato (come è già stato fatto nella voce dell'europeo), mentre nell'altro caso non si ha assolutamente niente a disposizione, al massimo si distingue tra non partecipa e non qualificata. È evidente però che avere solo questa distinzione per creare una voce mi sembra francamente un po' poco, visto che se una squadra non faceva parte dell'UEFA è ovvio che non poteva prendere parte all'Europeo e se non ha mai avuto nessuna presenza da quando fa parte dell'UEFA è ovvio che non si è mai qualificata. Piuttosto che concentrarci sulla creazione di voci al limite e francamente poco utili, non sarebbe meglio mettere a posto le voci sulle singole edizioni dell'europeo (visto che hanno template sbagliati, non sono riportati i marcatori negli incontri e sono parecchio incomplete), così da dare hai lettori informazioni veramente utili, piuttosto che una voce border-line che non verrà letta da molte persone? Restu20 21:35, 3 lug 2012 (CEST)
- IMO è un argomento interessante invece @Gea97 il nome l'ho già messo secondo standard di quella voce --Erik91☆☆☆ 25mila edit 21:28, 3 lug 2012 (CEST)
- Secondo me si può creare la voce sui marcatori, quella sulle squadre che non hanno mai partecipato all'europeo la trovo francamente inutile, credo sia più importante sapere quali nazionali si sono già qualificate piuttosto che parlare di quelle che non si sono mai qualificate. Restu20 21:13, 3 lug 2012 (CEST)
- +1, favorevole ai seguenti nomi: Lista delle Nazionali senza presenze nel Campionato europeo di calcio e Marcatori del campionato europeo di calcio, --Gea97 21:08, 3 lug 2012 (CEST)
- Allora visto che esiste già Marcatori del campionato mondiale di calcio dire che la voce sugli europei debba seguire lo stesso modello sul nome quindi Marcatori del campionato europeo di calcio la inserisco nelle voci da fare del progetto. Per l'altra aspetto altri pareri ancora. --Erik91☆☆☆ 25mila edit 20:23, 3 lug 2012 (CEST)
- la prima è totalmente inutile, mentre per la seconda va bene "Marcatori del campionato mondiale di calcio" --Salvo da PALERMO 01:46, 4 lug 2012 (CEST)
Fair Play finanziario
Non sarebbe il caso di creare una voce sul famigerato Fair Play finanziario? Dato il gran parlare che ne fa da qualche anno anno a questa parte, credo possa essere interessante approfondire l'aspetto. Lancio quest'idea ai membri del progetto, chiarendo che al momento non posso occuparmene in prima persona.--Dipralb (scrivimi) 19:56, 3 lug 2012 (CEST)
- Qui: Progetto:Sport/Calcio/voci da fare è già presente bisogna solo trovare qualcuno che abbia la voglia di creare la voce =) --Erik91☆☆☆ 25mila edit 20:21, 3 lug 2012 (CEST)
- Vedi sopra. Volevo farlo io un giorno, ma ho visto cosa bisognerebbe tradurre dall'inglese e ho deciso di lasciare il lavoro a qualcun'altro più audace. --Aleksander Šesták 21:43, 3 lug 2012 (CEST)
- A mio avviso quella voce è fin troppo dettagliata...--Dipralb (scrivimi) 22:15, 3 lug 2012 (CEST)
- Vedi sopra. Volevo farlo io un giorno, ma ho visto cosa bisognerebbe tradurre dall'inglese e ho deciso di lasciare il lavoro a qualcun'altro più audace. --Aleksander Šesták 21:43, 3 lug 2012 (CEST)
- io la scriverei solo e se verrà introdotto. per adesso è solo pura teoria, non è nemmeno detto che alla fine si faccia --Salvo da PALERMO 01:47, 4 lug 2012 (CEST)
omosessualità nella voce
Se un calciatore fa outing pubblicamente secondo voi va messo nella voce o l'omosessualita' dev'essere piu' rilevante (per intenderci alla cecchi paone)? Io sarei per la prima soluzione.. --93.62.175.178 (msg) 22:41, 3 lug 2012 (CEST)
- IMHO non è da inserire. --Gianni Maggio (msg) 22:43, 3 lug 2012 (CEST)
- Non capisco dove hai scritto la seconda soluzione. Se scriviamo che un calciatore è omosessuale perché non scriviamo che gli altri sono eterosessuali? Se riesci a rispondermi allora d'accordo, altrimenti (ovviamente e logicamente) no! --Aleksander Šesták 22:45, 3 lug 2012 (CEST)
- la seconda soluzione e' aspettare che prenda posizioni piu' nette o se ne parli in quanto gay, come successo per cecchi paone.. Io sono un po' indeciso.. --93.62.175.178 (msg) 22:50, 3 lug 2012 (CEST)
- IMHO neanche in casi noti è da inserire. --Gianni Maggio (msg) 22:51, 3 lug 2012 (CEST)
- A parer mio quello che stai scrivendo è senza senso. O si mette per tutti o per nessuno. --Aleksander Šesták 23:11, 3 lug 2012 (CEST)
- lo chiedo perche' non abbiamo deciso mai in materia.. --95.240.240.213 (msg) 23:15, 3 lug 2012 (CEST)
- Perché è una cosa già assodata, questa discussione poteva anche non essere aperta. --Gianni Maggio (msg) 23:18, 3 lug 2012 (CEST)
- lo chiedo perche' non abbiamo deciso mai in materia.. --95.240.240.213 (msg) 23:15, 3 lug 2012 (CEST)
- A parer mio quello che stai scrivendo è senza senso. O si mette per tutti o per nessuno. --Aleksander Šesták 23:11, 3 lug 2012 (CEST)
- IMHO neanche in casi noti è da inserire. --Gianni Maggio (msg) 22:51, 3 lug 2012 (CEST)
- la seconda soluzione e' aspettare che prenda posizioni piu' nette o se ne parli in quanto gay, come successo per cecchi paone.. Io sono un po' indeciso.. --93.62.175.178 (msg) 22:50, 3 lug 2012 (CEST)
- Non capisco dove hai scritto la seconda soluzione. Se scriviamo che un calciatore è omosessuale perché non scriviamo che gli altri sono eterosessuali? Se riesci a rispondermi allora d'accordo, altrimenti (ovviamente e logicamente) no! --Aleksander Šesták 22:45, 3 lug 2012 (CEST)
(rientro) E cosa dovremmo decidere? Si va semplicemente per logica in questi casi. --Aleksander Šesták 23:26, 3 lug 2012 (CEST)
- Quotando Gianni Maggio, non sono così rilevanti queste caratteristiche.--Petrik Schleck 23:27, 3 lug 2012 (CEST)
- È una cosa sul quale non siamo noi a dover dare un giudizio, perché nel caso ci fosse un coming out, avrebbero più titoli a valutare i membri del Progetto:Biografie e del Progetto:LGBT; noi calciofili ci occupiamo d'altro. Se poi vuoi la mia opinione, credo che il coming out di un calciatore oggi sarebbe una notizia degna di enciclopedicità, perché avrebbe un effetto mediatico deflagrante (penso) durevole nel tempo, ma se ho capito il tema da cui parte la questione, direi che i gossip di Cecchi Paone sono tutta un'altra cosa. --Murray • talk 00:03, 4 lug 2012 (CEST)
- certo che sarebbe da inserire (il coming out), fa parte degli aspetti rilevanti della biografia e abbiamo una sezione ad hoc proprio per questo. ecco un caso simile: Johnny Saelua --Salvo da PALERMO 01:49, 4 lug 2012 (CEST)
René Heusel
Nella nostra voce del Lokomotive Lipsia e in quella inglese c'è scritto che un certo René Heusel ha siglato 81 reti nella sola stagione 2004-2005. Se ciò fosse comprovato da fonti certe, verrebbe stracciato il record di Messi (rimanendo imbattuto in "Club+Nazionale"). --Aleksander Šesták 04:45, 4 lug 2012 (CEST)