Discussioni progetto:Sport/Pallavolo
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Benvenuti nel VolleyBar, il bar tematico dove si ritrovano i wikipediani interessati alla pallavolo.
Questa pagina è stata pensata come un luogo ove a mente fredda si discute di pallavolo.
Un punto d'appoggio del Progetto pallavolo e del Portale pallavolo, dove poter porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno agli articoli della pallavolo presenti (e mancanti) nell'enciclopedia.
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Le passate discussioni sono contenute negli archivi:
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...su possibile modifica al Template:Incontro di club: Discussioni template:Incontro di club#Proposta di modifica bis. --Simo82 (scrivimi) 11:09, 21 gen 2012 (CET)
Raccogliere convenzioni di stile
La voce ha bisogno di una ripulita. Colgo l'occasione per dirvi che ho creato la Categoria:Stub - pallavolisti italiani. Saluti, --Mr buick (msg) 10:36, 6 feb 2012 (CET)
Categorizzazione beach volley
Ciao, è corretto che la Categoria:Beach volley sia sottocategoria di Categoria:Pallavolo e, al contempo, la Categoria:Giocatori di beach volley non sia sottocategoria di Categoria:Pallavolisti? Se no, come occorre correggere? --Mr buick (msg) 23:29, 7 feb 2012 (CET)
Richiesta di aiuto
Ricevuta questa comunicazione nella mia Mailbox e volentieri la giro agli utenti del progetto.--AdBo - SMS 13:07, 26 feb 2012 (CET)
Aiutami per favore?
Ciao, come stai?
In primo luogo spiace per scrivere così male in italiano, ma la mia lingua madre è il portoghese e necessario l'aiuto del traduttore di Google per parlare con te (vedi la mia pagina utente su Wikipedia lusofono).
Lascio questo messaggio qui perché ho capito che sei un editore attivo nel proggeto Pallavolo della Wikipedia italiana, e come il suo linguaggio è ciò che gli articoli di pallavolo più avanzate da tutte le Wikipedia, vorrei il vostro aiuto in due cose:
i) lo sai ogni utente Wikipedia in lingua italiana, che ha un certo livello di conoscenza della lingua portoghese e che ha interesse a pallavolo?
ii) potrebbe aiutarmi a sviluppare l'articoli di pallavolo in portoghese (per esempio, come sviluppare, organizzare e classificare oggetti e di default; le domande più generali, non necessariamente modificare, ma datemi qualche consiglio)?
Grazie in anticipo del vostro aiuto e la comprensione con la mia scrittura! Gustavo gho (msg) 05:10, 23 feb 2012 (CET)
- In quanto partecipante al Progetto Pallavolo mi sento onorato nel sentire che la Wiki italiana è considerata la "più avanzata" per quanto riguarda gli articoli sul nostro sport. Complimenti davvero a tutti per questo risultato. Purtroppo la mia conoscenza del portoghese è pari allo 0,00%!!! Quando vedrò Raphael gli chiederò qualche consiglio! ;-) A parte gli scherzi, spero che qualcuno di noi possa aiutarlo, però trovo davvero molto strano che in Brasile (definito nella stessa pagina utente del simpatico amico "o país do VÔLEI") non ci sia nessuno che sappia/voglia/possa contribuire di pallavolo... --CristianNX 20:39, 26 feb 2012 (CET)
- Beh diciamo che è vero, la nostra pallavolo è molto avanzata ;) Di portoghese non ne capisco proprio niente, anche se in passato ho fatto tutte le competizioni del Portogallo, ma non del Brasile. Davvero non saprei da dove iniziare; è pur vero che i nostri modelli di voci, tipo sulle competizioni di pallavolo per nazionali sono stati da esempio per le wiki in lungua francese, russo. Mi dispiace davvero tanto, ma di portoghese, niente :D.--Mentnafunangann 08:23, 27 feb 2012 (CET)
- Neanche io conosco la lingua portoghese. Mi fa piacere che siamo considerati i migliori al mondo per la pallavolo enciclipedica, ma abbiamo tantissimo lavoro da fare. Spero che qualcuno possa aiutarlo. Avere maggiori informazioni dal Brasile sarebbe utile di riflesso anche a noi. Ad esempio sto impazzendo per capire chi è salito sul podio al campionato sudamericano per club prima del 2009. Qualche edizione l'ho trovata, qualche altra no. Speriamo bene. --OTHravens 7 (msg) 19:16, 28 feb 2012 (CET)
- Beh diciamo che è vero, la nostra pallavolo è molto avanzata ;) Di portoghese non ne capisco proprio niente, anche se in passato ho fatto tutte le competizioni del Portogallo, ma non del Brasile. Davvero non saprei da dove iniziare; è pur vero che i nostri modelli di voci, tipo sulle competizioni di pallavolo per nazionali sono stati da esempio per le wiki in lungua francese, russo. Mi dispiace davvero tanto, ma di portoghese, niente :D.--Mentnafunangann 08:23, 27 feb 2012 (CET)
Standardizzazione delle voci
Ciao a tutti. Vi volevo proporre delgi spunti...
- 1) Ho creato una nuova griglia per i premi individuali delle competizioni nazionali, dove veniva usata precedentemente quella delle competizioni internazionali. In pratica rispecchia lo stile utilizzato per i campionati e le coppe nazionali, la potete vedere in Liga Superior di pallavolo femminile 2011 ad esempio. Spero che vi piaccia. Quella di prima era troppo diversa dal resto della pagina e non mi piaceva.
- 2) Sempre nella stessa pagina, potete vedere come ho trattato i play-off per differenziarli dalla stagione regolare. In questo modo la voce risulta più corposa per quella che è la parte più importante della stagione (come è ad esempion in Superliga spagnola di pallavolo femminile 2009-2010, sempre scritta da me, non mi piace per niente), ma non allunga in maniera sproporzionata la voce.
- 3) Un nuovo utente ha scritto le voci delle vecchie edizioni della Coppa CEV maschile. Ovviamente si differenziano dal modello che è in uso per la femminile, che è quello che vorrei proporre di usa in maniera universare. Che ne pensate? --OTHravens 7 (msg) 23:54, 6 mar 2012 (CET)
Pallavolo a Caserta
I contenuti della sezione Aversa#Pallavolo sono in eccesso rispetto a quanto è opportuno avere nelle voci dei Comuni. Ritengo che una parte delle informazioni presenti possa servire per creare nuove voci sulle squadre di pallavolo della città, ove enciclopediche (ma credo che almeno in alcuni casi lo siano, vista la serie A). Mi astengo dal farlo personalmente, perché non conosco le convenzioni di progetto. --Nicolabel 17:38, 10 mar 2012 (CET)
Coppa cev
Salve, ho visto che per l'immagine della coppa CEV di pallavolo femminile usate questa, però la coppa adesso è più simile a questa o no? Guardate qua--Ste81dime tuto 11:11, 1 apr 2012 (CEST)
- Concordo, si somigliano parecchio. --DelforT (msg) 13:13, 1 apr 2012 (CEST)
- Il problema consiste nel fatto che, a differenza del calcio, nella pallavolo si è preso il brutto vizio di creare una coppa diversa ogni anno. Diciamo che viene lasciata la libertà agli organizzatori. Anche la supercoppa italiana ora è diversa, come anche la coppa cev e la challenge cup. Le immagini, però, compaiono nei template delle squadre. Se cambiamo l'immagine di riferimento, anche chi ha vinto una coppa vent'anni si trova l'immagine della coppa di quest'anno. Un paio di anni fa, quando le versioni dei trofei erano più "stabili", avevamo creato quelle immagini, e quelle sono rimaste. Pensate se nel calcio ogni anno il trofeo della Champions League cambiasse di forma: come faremmo con le immagini qui su Wiki? --CristianNX 14:09, 1 apr 2012 (CEST)
- Se cambiano proprio tutti gli anni è un po' un problema, altrimenti la soluzione sarebbe quella di modificare il template aggiungendo le varie "varianti" in modo tale che si possa scegliere quale utilizzare... Per esempio questo template {{Calciopalm|Mondiale}} che si riferisce alla coppa del Mondo di calcio si può variare così
Campionato mondiale: X o così Campionato mondiale: X . In questo modo con lo stesso template si possono avere due immagini differenti che si riferiscono alla stessa competizione.--Lord of Wrath 14:50, 1 apr 2012 (CEST)
- Il problema non è "principalmente" per il palmarès nella voce della squadra (già usiamo le varianti di pallavolopalm) bensì per le immagini che compaiono nella tabella della squadra ad inizio pagina. Le immagini andavano abbastanza bene perché oltre a rappresentare le due coppe (Coppa CEV e Challenge Cup) di un determinato anno evidenziavano anche la differenza di importanza delle due (una tutta dorata e l'altra mezza d'oro e mezza d'argento). Se nella pallavolo cambiano ogni anno design del trofeo, in che altro modo potremmo fare per i template delle squadre? Coppe importanti come queste non sarebbero rappresentate, e i palmarès delle squadre pallavolistiche sarebbero molto scarni graficamente. --CristianNX 21:33, 1 apr 2012 (CEST)
- Se cambiano proprio tutti gli anni è un po' un problema, altrimenti la soluzione sarebbe quella di modificare il template aggiungendo le varie "varianti" in modo tale che si possa scegliere quale utilizzare... Per esempio questo template {{Calciopalm|Mondiale}} che si riferisce alla coppa del Mondo di calcio si può variare così
- Il problema consiste nel fatto che, a differenza del calcio, nella pallavolo si è preso il brutto vizio di creare una coppa diversa ogni anno. Diciamo che viene lasciata la libertà agli organizzatori. Anche la supercoppa italiana ora è diversa, come anche la coppa cev e la challenge cup. Le immagini, però, compaiono nei template delle squadre. Se cambiamo l'immagine di riferimento, anche chi ha vinto una coppa vent'anni si trova l'immagine della coppa di quest'anno. Un paio di anni fa, quando le versioni dei trofei erano più "stabili", avevamo creato quelle immagini, e quelle sono rimaste. Pensate se nel calcio ogni anno il trofeo della Champions League cambiasse di forma: come faremmo con le immagini qui su Wiki? --CristianNX 14:09, 1 apr 2012 (CEST)
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Quali sono i vostri criteri d'enciclopedicità ?; una squadra di Serie C può rimanere ?--Petrik Schleck 19:28, 3 apr 2012 (CEST)
- Messa in cancellazione.--Mentnafunangann 07:35, 4 apr 2012 (CEST)
Enciclopedicità
Buongiorno a tutti, perdonate la mia ignoranza in materia ma vorrei capire se sono considerati enciclopedici solo i pallavolisti che militino o abbiano militato in serie A1 oppure anche quelli di serie A2. Mi riferisco alla pallavolo maschile ma la stessa domanda può porsi anche per le donne. Ciao e grazie. --Mateola (msg) 12:17, 23 apr 2012 (CEST)
Avviso di pagina in cancellazione
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 15:07, 26 apr 2012 (CEST)
Leonel Marshall
Ciao a tutti, ho finito di standardizzare tutti i giocatori cubani, se volete dare un'occhiata, però avevo un dubbio: Leonel Marshall Borges, Jr. è figlio di un pallavolista, Leonel Marshall Borges, Sr., che si chiama esattamente come lui. Il padre è un noto pallavolista, ha partecipato ad una olimpiade con la nazionale cubana, etc. di consequenza non sarebbe più giusto rinominare la pagina Leonel Marshall, Jr.??--Dares23 (msg) 19:24, 6 mag 2012 (CEST)
- Se la voce sul padre non esiste va chiamato semplicemente Leonel Marshall; nel momento in cui sarà fatta la voce sul padre, si crea una disambigua sulla esistente voce "Leonel Marshall", che viene spostata e le due voci chiamate Leonel Marshall (padre) e Leonel Marshall (figlio).--Mentnafunangann 17:16, 7 mag 2012 (CEST)
Rose maschili
Come sapete, il volley maschile, sulla nostra wiki, è veramente fatta male: la maggior parte dei giocatori sono da rifare completamente, lo stesso vale per le squadre, soprattutto quelle italiane, mancano convocazioni a livello di nazionali e qualche competizione: ho deciso che mi occuperò di sti poveri ragazzuoli. Volevo chiedervi se è cosa giusta usare anche per i maschi, come per le donne, il template storico tipo Template:Futura Volley Busto Arsizio storico, dopo aver creato le voci sulle formazioni di Serie A1, con il rimando quindi anni/squadra.--Mentnafunangann 19:06, 24 mag 2012 (CEST)
- Presumo sia in relazione a quanto scrivi sopra che praticamente tutte le voci di giocatori di pallavolo maschile che ho tra gli osservati sono diventati abbozzi ;) In discussioni generali [1] si era parlato che l'abbozzo va ben valutato per evitare che tutta l'enciclopedia lo sia (attualmente lo sono 234704 voci!). Mi domando quindi se non sia esagerato indicare come abbozzi voci quali Wout Wijsmans, Francesco Fortunato ed altre che solo sono diventate in questi giorni. Grazie --Luigi.tuby (msg) 00:23, 25 mag 2012 (CEST)
- Purtroppo il problema è questo: in questi anni ci si è concentrati maggiormente sul femminile, abbandonando completamente il maschile: quelle due voci non rispecchiano gli standard che viene usato per il modello dei pallavolisti, senza fonti e con carriera zoppicante. --Mentnafunangann 08:37, 25 mag 2012 (CEST)
- però per il senza fonti il template è un altro e, secondo me, anche per la carriera zoppicante. Mettere il template abbozzo a moltissime voci di pallavolo maschile non mi pare di aiuto, più di quanto sia segnalare qui il problema di quella categoria di voci, ma in compenso crea confusione sulle singole voci e ti sottopone ad un lavoro superfluo (sempre IMHO). --Luigi.tuby (msg) 09:16, 25 mag 2012 (CEST)
- Purtroppo il problema è questo: in questi anni ci si è concentrati maggiormente sul femminile, abbandonando completamente il maschile: quelle due voci non rispecchiano gli standard che viene usato per il modello dei pallavolisti, senza fonti e con carriera zoppicante. --Mentnafunangann 08:37, 25 mag 2012 (CEST)
Dubbio enciclopedicità
Sistemando i redirect di "Schiacciatore" e "Schiacciatrice" verso "Schiacciatore-laterale", mi sono imbattuto in questa voce: Claudio Saiani. La B1 basta per essere enciclopedici? --OTHravens 7 (msg) 19:54, 2 giu 2012 (CEST)
- Messa in cancellazione ;)--Mentnafunangann 07:24, 4 giu 2012 (CEST)
Avviso
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Pallavolo ad Aversa
In Aversa#Pallavolo ci sono contenuti in eccesso rispetto a quelli previsti dalle linee-guida del Progetto:Comuni. Sarebbe utile che questo progetto valuti eventuali scorpori. --Nicolabel 19:37, 15 lug 2012 (CEST)
Segnalo discussione...
...su possibile (piccola) modifica al Template:Incontro di club: Discussioni template:Incontro di club#Indicazione della giornata dopo la data/ora. --Simo82 (scrivimi) 19:01, 16 lug 2012 (CEST)
Giochi_della_XXX_Olimpiade
Vorrei fare presente a tutto il progetto questa discussione [2], non sarebbe male se tutti i progetti di sport partecipassero, quelli del calcio hanno già iniziato 87.1.191.224 (msg) 18:23, 20 lug 2012 (CEST)
Serie A1 maschile 2012-13
Visto che è stata creata gia la voce sulla prossima edizione del campionato, ancora una volta un modello diverso dai precedenti, ho deciso di standardizzarla come per quella femminile degli ultimi anni: mi sorge solo un dubbio, ossia la squadra di San Giustino, si continua a chiamare Umbria Volley oppure il suo nome Vivi Altotevere Volley?--Mentnafunangann 08:30, 22 lug 2012 (CEST)
- Ciao capo. Si tratta di due squadre diverse, infatti l'Umbria Volley ha cessato di esistere (qui il comunicato ufficiale), mentre la nuova società si chiama Altotevere Volley (qui il sito ufficiale con la denominazione). Credo proprio che vada creata una nuova pagina per la nuova squadra. Ciao --CristianNX 10:12, 22 lug 2012 (CEST)
- Anche io sono propenso a creare la voce nuova anche se ho due dubbi: il primo è che nel logo c'è anche la dicitura Vivi, quindi Vivi Altotevere Volley, il secondo è che sul sito della Lega riporta i risultati delle stagioni precedenti, quasi fosse il proseguio naturale. Ed inoltre la squadra di Perugia si chiama Sir Safety Perugia? Dal sito ufficiale così sembra. --Mentnafunangann 12:42, 23 lug 2012 (CEST)
Non ho trovato spiegazioni su questo rinnovo ma sembra che si sia arenato, il template è lì da più di un anno. Cosa bisogna fare? Inoltre, invece che avere parametri come "Olympics name", non sarebbe meglio un parametro unico dove si specifica solo M/F e le etichette cambiano tutte in automatico? --Bultro (m) 16:18, 27 lug 2012 (CEST)
- Il rinnovo è stato già fatto per tutte le formazioni nazionali femminili, appena ho tempo inizierò a fare quelle maschili.--Mentnafunangann 20:43, 1 ago 2012 (CEST)
- Se spieghi cosa bisogna fare, molto probabilmente si può fare in automatico... Anzitutto, qual è il template giusto? Le femminili hanno il 2 ma sembra fatto meglio il primo, dato che ha i parametri in italiano e usa un parametro "sesso" come dicevo --Bultro (m) 21:26, 6 ago 2012 (CEST)
Paramentro codice nazione
Quasi in sordina, è stato deciso che nel template degli atleti va messo solo il paramento "CodiceNazione": in pratica cosa cambia? Tutti colo che sono nati in URSS, Serbia, Germania Est o Ovest eccecc avranno la "nazione" attuale quindi Serbia/Slovenia/Croazia, Germania, Russia/Ucraina eccecc. Solo nei naturalizzati viene messa la doppia nazionalità separata da
.--Mentnafunangann 20:47, 1 ago 2012 (CEST)
Template da rifare
Ho notato che questo template è fatto male, non si vedo i pallavolisti. Ho pensato di segnalarlo visto che è di competenza del vostro progetto. --The Crawler(Dimmi tutto!) 11:10, 2 ago 2012 (CEST)
Strani template
Ho trovato dei template che si rifanno a questo progetto, ma non riesco a capire cosa siano. Un esempio è questo: Template:Volley Carpi. Gli altri si trovano in questa categoria Categoria:Pagine_orfane_-_novembre_2010 tutti sotto la lettera V. Che farne? --AlessioMela (msg) 23:29, 3 ago 2012 (CEST)
- Ho notato che il template che ho segnalato è stato cancellato in immediata (c19) ma gli altri no. Non sono stati visti o sono diversi? Ve li ripropongo sottoforma di lista:
Template:Volley Bellaria Template:Volley Conselice Template:Volley Correggio Template:Volley Cortona Template:Volley Giotto Template:Volley Hasta Template:Volley Mestrino Template:Volley Monselice Template:Volley Monterotondo Template:Volley Mymamy Reggio Calabria Template:Volley Ortona Template:Volley Potentino Template:Volley San Benedetto Template:Volley Sangrem Morciano Template:Volley Sorrento Template:Volley Sport Catania Template:Volley Stadium Template:Volley Viadana
Non sto ad "attivare" il link che potete trovare nella categoria nel mio intervento sopra. --AlessioMela (msg) 21:24, 12 ago 2012 (CEST)
- Credo che tu li possa tranquillamente cancellare. --OTHravens 7 (msg) 01:02, 13 ago 2012 (CEST)
Palmarès biografie
Ciao a tutti. Volevo proporre una minima modifica nel palmarès delle biografie dei pallavolisti. Allo stato attuale c'è una sezione detta Nazionale (competizioni minori) nella quale vengono inserite anche le vittorie nelle competizioni giovanili. Dal momento che le competizioni giovanili non sono assolutamente competizioni minori, ma semplicemente competizioni giovanili di notevole importanza, proporrei di creare una nuova piccola sezione detta Nazionale (competizioni giovanili), come ho fatto qui. Le modofiche sono minime. Non penso sia una cosa assurda come mole di lavoro e credo sia guasto dare la dovuta importanza alle competizioni juniores e pre-juniores. --OTHravens 7 (msg) 15:29, 11 ago 2012 (CEST)
- Io non sono d'accordo, per me va bene così, piuttosto che aprire nuovi paragrafi che al massimo possono contenere non più di quattro voci, inoltre nello stesso manuale di stile si dice che i paragrafi devono essere di una certa lunghezza, quindi non aggiungiamo inutili divisioni. --Mentnafunangann 07:54, 14 ago 2012 (CEST)
Segnalo discussione importante
Nomi di campionati, coppe e federazioni che riguarda tutti gli sport! --wolƒ «talk» 08:00, 22 set 2012 (CEST)
Linee guida
Ieri ho contattato l'utente Mentnafunangann in merito alle sue modifiche a Template:Pallavolo Atripalda storico, che hanno portato lo stesso a differire dal modello proposto dalle linee guida elencate nella pagina principale del progetto. Sempre allo stesso utente avevo fatto notare quello che per me era un annullamento errato di una mia modifica che consisteva anche nell'eliminazione dei link rossi dalla rosa della Pallavolo Atripalda (che è già fuori standard come le voci sulle singole stagioni, da me create, e ancora da sistemare) in quanto (sempre secondo le linee guida del progetto) i pallavolisti di serie A2 non sono considerati automaticamente enciclopedici (eccetto quelli che hanno militato in massima serie o in nazionale). L'utente mi ha fatto notare come le linee guida siano ormai obsolete: i modelli proposti non sono quelli utilizzati comunemente nelle voci e che comunque non ci sia uno standard fisso da seguire (non c'è nessuno standard sul modello da seguire: tuttavia quello che ho usato io è quello che va per la maggiore, nel senso che ormai quasi tutte le squadre utilizzano quel modello lì, tranne poche ancora da sistemare, da qui) e anche i criteri di enciclopedicità comunemente utilizzati considerino enciclopedici anche i pallavolisti di A2 (è capitato nell'ultimo periodo [...] che si sia usato lo stesso criterio per le squadre di club, ossia sia squadre che pallavolisti che abbiano almeno partecipato alla Serie A2, in quanto professionisti ed il resto tutto cancellato, da qui. Non sarebbe meglio indicare nella pagina principale del progetto i nuovi standard/criteri di enciclopedicità comunemente usati?--Fire90 13:24, 27 set 2012 (CEST)
- Hai fatto bene a "lanciare" questa discussione, anche se credo che arriveranno poche risposte: ormai nel volley siamo rimasti in pochi. Sui pallavolisti siamo tutti d'accordo, ormai facciamo così da un bel po', ossia di considerate enciclopedici, così come per le squadre, quelli che hanno partecipato alla Serie A1 o Serie A2, mentre per gli stranieri (anche per i club), quelli che hanno partecipato alla massima divisione. Per le stagioni delle squadre: è una cosa che viene utilizzata soprattutto per il maschile e spesso tuttavia si riduce ad un semplice elenco di nomi della formazione e al massimo qualche risultato: beh io credo che una voce del genere possa essere enciclopedica se si aggiunge un po' di storia, statistiche e una parte dedicata al volley mercato, altrimenti credo sia più opportuno fare come nel femminile, con wikilink che dal template:storico rimanda direttamente alla formazione nella voce "Formazioni di XXX"; al massimo possiamo rimanere le stagioni per quei club che hanno "fatto storia", nel senso che c'è effettivamente da scrivere su una singola stagione.--Mentnafunangann 07:24, 28 set 2012 (CEST)
- Io continuo a fare riferimento alle linee guida del progetto e alle voci che fa Mentnafunangann, non ho mai notato che le prime fossero obsolete, comunque attendo istruzioni sulle nuove modalità e criteri di enciclopedicità!--Dares23 (msg) 19:50, 28 set 2012 (CEST)
- Wikilink alle Formazioni assolutamente. Le voci come Pallavolo Atripalda 2011-2012 non mi piacciono per niente e le trovo totalmente inutili. --OTHravens 7 (msg) 21:57, 4 ott 2012 (CEST)
Controllo voce
Vi scrivo per avere un parere sulla voce Al Shabab Al Arabi Club Volley, scritta da Sarnese26: utente già infinitato, autore di bufale belle e buone. Potreste fare un controllo sulla voce (magari riuscire a reperire qualche fonte...) e verificare se secondo voi si tratta di bufala o meno? Grazie! --DelforT (msg) 10:47, 2 ott 2012 (CEST)
- vedendo il curriculum di Yasim Youssif Al Nabhan [3] [4] la squadra esiste, sul fatto che abbia fatto tutto quello che c'è scritto da una rapida ricerca non ho trovato nulla. --Luigi.tuby (msg) 12:12, 2 ott 2012 (CEST)
- Uhm, nella fonte che indichi, pare abbia giocato nell'Al Shabab nella stagione 2008-2009, invece la voce lo riporta lì nel 2011-2012...tenderei a dare ragione alla LegaVolley. Puzza sempre più di bufala. --DelforT (msg) 12:15, 2 ott 2012 (CEST)
- Credo anche io si tratti di una bufala: in quel tipo di paesi la pallavolo è semiprofessionista e non svengono svolti campionati come ad esempio fatto nei paesi europei, ma esclusivamente tornei all'inizio dell'estate (non a caso molti giocatori non impegnati con la nazionali vanno a giocare per qualche mese in questi paesi) che assegnano una coppa nazionale: credo sia da cancellare.--Mentnafunangann 07:20, 3 ott 2012 (CEST)
- Uhm, nella fonte che indichi, pare abbia giocato nell'Al Shabab nella stagione 2008-2009, invece la voce lo riporta lì nel 2011-2012...tenderei a dare ragione alla LegaVolley. Puzza sempre più di bufala. --DelforT (msg) 12:15, 2 ott 2012 (CEST)
Segnalazione
Segnalo: Discussioni_aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Biografie#Proposta_di_modifica_del_criterio_9. Grazie. --Retaggio (msg) 17:18, 3 ott 2012 (CEST)
Amatori Volley Pulsano
Ciao! Vi chiedo se Amatori Volley Pulsano, squadra che ha disputato al massimo la Serie B2, possa considerata enciclopedica o meno. --DelforT (msg) 08:37, 13 ott 2012 (CEST)
Link a disambigua in "Squadra di pallavolo"
Segnalo Discussioni template:Squadra di pallavolo.--Radio89 (msg) 22:23, 14 ott 2012 (CEST)
Nuovo template
Nasce il nuovo Template:Competizione pallavolistica: semplice da usare, può essere usato indistintamente per competizioni di squadra nazionali e squadre di club sia in campionato nazionali che continentali; il grosso del lavoro sta nel sostituirlo con quelli utilizzati. Buon lavoro!--Mentnafunangann 20:56, 15 ott 2012 (CEST)
Template non funzionanti
Alcuni template vecchi non funzionano più, dal momento che non sono inseriti i N di maglia dei giocatori. Io però non li conosco e senza N non sono riuscito a fare comparire i nomi. Alcuni template si trovano in fondo alla pagina Nazionale di pallavolo maschile dell'Italia, tipo Template:Nazionale di pallavolo maschile dell'Italia Mondiali 1998, ma il problema è generalizzato a tutti i template simili. --Puzza87Cosa vuoi? 03:38, 20 ott 2012 (CEST)
- Ho sistemato, dovrebbe essere ok adesso. Comunque IMO quei template andrebbero modificati sul modello di Template:Rosa nazionale di calcio / Template:Rosa di pallacanestro. --DelforT (msg) 08:08, 20 ott 2012 (CEST)
Verdetti dei campionati
Quali delle due soluzioni è meglio: mettere una sezione dedicata ai verdetti come fatto quì oppure una classifica finale come fatto quì: io propongo la prima, molto più stabile e con possibilità di spacificare tramite nota come si è qualificata, inoltre utilizzata anche in altri sport come il calcio; la seconda invece rischia prima di tutto di essere confusionara (si può pensara che una squadra arrivata al quarto posto si sia qualificata per una competizione europea tramite quella posizione in classica) ed inoltre non è un buon modello che si può seguire per tutti i campionati visto che in molte nazioni i play-off prevono la partecipazione di un solo numero di squadre e quindi non c'è una vera è propria classifica finale, ma una di regular-season ed una dei play-off. --Mentnafunangann 08:02, 24 ott 2012 (CEST)
- Io dico la classifica finale. Chi vince i play-off è campione e quindi primo, anche qualora avesse chiuso la regular season al sesto posto. Chi è finalista è secondo, chi vince la finale terzo posto o la semifinalista meglio classificata è terza. La pallavolo non è il calcio, che fa una lunga stagione regolare e finisce lì senza play-off; c'è una stagione medio-lunga fatta di fasi (regular season e play-off), dove la prima determina solo la qualifica ed il posizionamento, che determina la classifica finale. Per la qualificazione alle coppe che non rispetta sempre il risultato finale è semplicissimo rimediare, basta una nota; nel caso del campionato russo le prime 2 classificate vanno in Champions League, terza e quarta in CEV e la quinta in Challenge e queste qualificazioni seguono la classifica finale, non quella della regular season; e questo schema può essere rotto solo da wild card o da vittorie in altre competizioni che danni l'accesso ad una coppa (nel caso specifico la Coppa di Russia 2011 qualifica la Lokomotiv Novosibirsk in Champions League invece che in Coppa CEV, mentre una wild card fa altrettanto con la Dinamo Mosca. Quindi io trovo utile e specifico l'utilizzo della classifica finale, che tra l'altro molte Wiki straniere utilizzano per la pallavolo. --OTHravens 7 (msg) 08:44, 24 ott 2012 (CEST)
Enciclopedicità singole stagioni sportive squadre di club
Segnalo una discussione per la creazione di criteri ufficiali per le singole stagioni sportive squadre di club. --Paul Gascoigne (msg) 11:07, 25 ott 2012 (CEST)
Non è che qualcuno riesce a sistemare le maglie ?--MidBi 10:00, 7 nov 2012 (CET)
Fatto. Grazie della segnalazione. --CristianNX 12:15, 7 nov 2012 (CET)
Criteri pallavolo
Segnalo questa discussione.--Mauro Tozzi (msg) 08:56, 22 nov 2012 (CET)
Questioni spinose
Vorrei parlare di due questioni che da un po' di tempo ci portiamo avanti senza una risoluzione: squadre di pallavolo italiane e voci sulle singole stagioni delle squadre:
Squadre di pallavolo: credo che occorra adottare un modello e rifare tutte le voci sulle squadre della pallavolo italiana; in questioni giorno ho revisionato le squadre italiane, ho messo in cancellazione quelle non enciclopediche e mi sono accorto che la maggior parte sono poco più di semplici stub o comunque molto disordinate, con poche notizie sulle origini e invece parti più dettagliate per le ultime stagioni. Come modello potremmo seguire quello del calcio, adattandolo alle nostre esigenze magari con un sezione dedicata alla storia (che non sia lunghissima con fasi inutili di mercato e descrizioni di una singola partita), rosa (magari con l'aggiunta di una tabella sullo staff tecnico), pallavolisti (no giocatori celebri, perchè il criterio di celebrità è un qualcosa di relativo).
Stagioni: fortunatamente nella pallavolo femminile il problema è relativo, mentre nel maschile alcune squadre hanno voci dedicate alle singole stagioni che in alcuni casi si riducono alla semplice formazione: io propongo come standard che queste voci sia create solo ed esclusivamente per le squadre che in quella stagione partecipano a competizioni internazionali e che quindi hanno un calendario di incontri molto più lungo; inoltre la stessa voce non dev'essere una semplice rosa ed uno striminzito calendario, ma un paragrafo dedicato alla storia della stagione, al mercato, a risultati e statistiche sui giocatori. Per il resto delle squadre invece possiamo utilizzare, come fatto nel femminile, una voce con tutte le formazioni di quella stagione di campionato e il rimando alla formazione dalla squadra interessata tramite l'utilizzo di un template. --Mentnafunangann 16:46, 10 dic 2012 (CET)
- Perfettamente d'accordo su tutto. Sulla rosa però io eliminerei la tabella che mette a destra i titolari, dato che basta un infortunio a far passare un giocatore da titolare a riserva; inoltre utilizzando le semplici tabelle che sono usate per le squadre estere, viene quasi del tutto annullato il lavoro per le formazioni, che vanno poi ad integrare l'archivio stagioni. Sulle stagioni poi io proporrei la cancellazione immediata di tutte le voci, dato che si limitano a riportare la rosa e oltretutto utilizzando tabelle fuori dagli standard, come per Volley Bergamo 2012-2013, dove oltre ad esserci una marea di errori, non ci sono informazioni "utili", da fare in modo che questa pagina sia più utile rispetto una rosa che si prende fa Formazioni di Serie A1 femminile FIPAV 20XX-20XX. --OTHravens 7 (msg) 19:30, 11 dic 2012 (CET)
- Aspettiamo altri pareri e così facciamo diventare questa questione sulle stagioni come modello. Ho già messo in cancellazione alcune voci sulle stagioni di Bergamo, piene di errori ed orrori. --Mentnafunangann 19:53, 11 dic 2012 (CET)
- Io invece non sono d'accordo su alcune cose. La questione delle pagine della stagione è qualcosa che esula dalla nostro singolo Progetto:Pallavolo, ma riguarda l'intero Progetto:Sport. Loro, e forse anche alcuni di noi, hanno deciso che le singole stagioni di una squadra di qualsiasi sport sono enciclopediche, e quindi così è. Sono perfettamente che molte sono scarne, degli stub, ma gli stub NON sono voci da cancellare, ma voci da migliorare. Volley Bergamo 2012-2013 è scarna e/o sbagliata? Bene, starebbe a noi correggerla e migliorarla. Il nostro problema è che, a differenza di altri sport, siamo davvero pochissimi, e quindi non è umanamente possibile stare dietro a tutto. A me invece la pagina delle Formazioni convince poco, perché basterebbe metterle nella pagina del campionato (le formazioni sono riportate, e volendo ampliabili, in tutte le pagine della Serie A1 maschile nella sezione Squadre partecipanti). Una pagina come quelle delle Formazioni ha senso per le competizioni delle Nazionali (ed infatti avete fatto le pagine delle Convocazioni), ma con i club si duplica ciò che già potrebbe stare nelle pagine dei campionati. Comunque ciò che mi preme è il primo concetto dello stub, che vale anche per le pagine delle squadre: pensiamo a migliorare (anche se è un lavoro immenso ed infinito) e non a togliere o limitare. --CristianNX 19:55, 11 dic 2012 (CET)
- Aspettiamo altri pareri e così facciamo diventare questa questione sulle stagioni come modello. Ho già messo in cancellazione alcune voci sulle stagioni di Bergamo, piene di errori ed orrori. --Mentnafunangann 19:53, 11 dic 2012 (CET)
- Ecco, la questione delle squadre partecipanti è molto importante. A me non piacciono, non mi piace lo schema che mette i titolari più l'allenatore, nello stesso modo in cui non mi piace la proiezione del campo da pallavolo nelle pagine dei club. Per me il modello perfetto è quello di Superliga russa di pallavolo maschile 2011-2012: nelle "Squadre partecipanti" vanno solo i template, senza quell'accozzaglia che c'è nelle stagioni dei campionati italiani, mentre gli atleti vengono riportati nelle "Formazioni". Altra questione importante è quella della "classifica finale", tutte le wiki la utilizzano (giustamente, a mio parere), ma noi non troviamo ancora un compromesso. Per me va utilizzata e al suo interno si inseriscono i piazzamenti nelle coppe. Riguardo alle stagioni dei singoli club, per me non hanno senso. E' vero che sono stub, ma è anche vero che riportano solo informazioni già conosciute, che noi utilizziamo in altro modo, come nelle formazioni. Voci come queste per me sono da cancellare, pallavolisti ed allenatori vengono inseriti nelle formazioni, così Sisley Volley Treviso 2003-2004, Sisley Volley Treviso 2004-2005, Sisley Volley Treviso 2005-2006, Sisley Volley Treviso 2006-2007 sono totalmente inutili e prive di senso oltre che difficili da sviluppare. Per me è cancellazione immediata. Fin dove ci sono i dati e LegaVolley ci aiuta, direi di creare le formazioni. --OTHravens 7 (msg) 23:10, 11 dic 2012 (CET)
- Finalmente iniziamo a chiarire questa situazione: per quanto riguarda le stagioni sono in parte d'accordo, in parte no. Io non chiudo alle voci sulle stagioni, vorrei che ci fosse un parametro così come hanno fatto nel calcio, quando inserire una stagione oppure no: faccio l'esempio del Cagliari Volley, società che non ha raggiunto risultati eccezionali ma che anche oggi che è in B1 continua ad avere voci per ogni stagioni, o Atripalda, che in serie A1 non è mai stata ed ha voce solo sulla formazione. Per me è giusto che ci siano questo tipo di voci, ma almeno per quelle squadre che partecipano a competizioni europee, così diminuiscono di molto e il lavoro diventerebbe più facile: poi diciamocela tutta, è un lavoro infinito sistemare tutte quelle voci, sono così rovinate da anni, vengono scritte alla meno peggio e poi abbandonate a loro stesse, mentre con la pagina delle formazioni abbiamo almeno le squadre per tutte le formazioni. Per quanto riguarda il campionato e le "squadre partecipati" beh la tabella fornisce informazioni complete sulla militanza, palazzetto eccettera, tuttavia mi convice poco la formazione titolare, in quanto l'essere titolare è un cosa alquanto effimira.--Mentnafunangann 09:02, 12 dic 2012 (CET)
- Credo che questa discussione sia utile per stabilire i criteri di quali stagioni siano enciclopediche o no, e su come strutturarle (come mettere le formazioni, se mettere il mercato in un elenco oppure in una tabella, se usare o no il Template:Stagione squadra) ma non possiamo decidere di cancellarle tutte perché non piacciono o si trovano inutili. Questa è una questione che riguarda l'intero Progetto:Sport, ed esso ha deciso che sono enciclopediche. Poi, stabilito che sono enciclopediche, possiamo decidere fin dove arrivare, e per me bisogna lavorare per "gradi", cioè considerare la Serie A1 e la A2. Il parametro delle coppe è ingiusto, perché all'interno di un campionato avremmo la pagina della stagione di una squadra e non quella di un'altra. Comunque il nostro problema principale resta sempre che siamo in pochi (e, auto-accusandomi, neanche spesso operativi), perché se ci fosse più gente non ci sarebbero tutte queste questioni. Infatti le pagine Formazioni di XXX non dovrebbero neanche esistere, ma in questo momento "tappano il buco" in una mancanza cronica del nostro Progetto... Per la questione delle rose posso essere d'accordo con voi, ma come abbiamo fatto per gli albi d'oro dobbiamo trovare e creare una tabella più snella di quella cosa che voi usate che è grigia scura, grigia chiara e violetto. Vi propongo quella usata sulla wiki inglese per le squadre di calcio; si risparmia anche spazio! --CristianNX 10:53, 12 dic 2012 (CET)
- Le linee guida del progetto sport sono generali e dovrebbero valere per tutti gli sport, ma nel caso specifico sono solo un ulteriore problema; la pallavolo merita un discorso a parte a mio avviso, dato che, differentemente da molti altri sport, trovare informazioni è difficilissimo. Faccio un esempio stupido, Serginho è considerato da tutti il miglior libero di tutti i tempi, ma non si trova un granchè per rendere la sua voce stub in voce completa. Se non riusciamo a completare personaggi storici del volley, realmente pensate che riusciremo a completare i club stagione per stagione? Provate a ragionare prescindendo dal fatto che siano enciclopedici o meno. Sulla questione lavoro enorme credo che sia arrivato il momento di chiedere aiuto agli altri portali dello sport, magari qualche volontario salta fuori... --OTHravens 7 (msg) 17:21, 12 dic 2012 (CET)
- Credo che questa discussione sia utile per stabilire i criteri di quali stagioni siano enciclopediche o no, e su come strutturarle (come mettere le formazioni, se mettere il mercato in un elenco oppure in una tabella, se usare o no il Template:Stagione squadra) ma non possiamo decidere di cancellarle tutte perché non piacciono o si trovano inutili. Questa è una questione che riguarda l'intero Progetto:Sport, ed esso ha deciso che sono enciclopediche. Poi, stabilito che sono enciclopediche, possiamo decidere fin dove arrivare, e per me bisogna lavorare per "gradi", cioè considerare la Serie A1 e la A2. Il parametro delle coppe è ingiusto, perché all'interno di un campionato avremmo la pagina della stagione di una squadra e non quella di un'altra. Comunque il nostro problema principale resta sempre che siamo in pochi (e, auto-accusandomi, neanche spesso operativi), perché se ci fosse più gente non ci sarebbero tutte queste questioni. Infatti le pagine Formazioni di XXX non dovrebbero neanche esistere, ma in questo momento "tappano il buco" in una mancanza cronica del nostro Progetto... Per la questione delle rose posso essere d'accordo con voi, ma come abbiamo fatto per gli albi d'oro dobbiamo trovare e creare una tabella più snella di quella cosa che voi usate che è grigia scura, grigia chiara e violetto. Vi propongo quella usata sulla wiki inglese per le squadre di calcio; si risparmia anche spazio! --CristianNX 10:53, 12 dic 2012 (CET)
- Finalmente iniziamo a chiarire questa situazione: per quanto riguarda le stagioni sono in parte d'accordo, in parte no. Io non chiudo alle voci sulle stagioni, vorrei che ci fosse un parametro così come hanno fatto nel calcio, quando inserire una stagione oppure no: faccio l'esempio del Cagliari Volley, società che non ha raggiunto risultati eccezionali ma che anche oggi che è in B1 continua ad avere voci per ogni stagioni, o Atripalda, che in serie A1 non è mai stata ed ha voce solo sulla formazione. Per me è giusto che ci siano questo tipo di voci, ma almeno per quelle squadre che partecipano a competizioni europee, così diminuiscono di molto e il lavoro diventerebbe più facile: poi diciamocela tutta, è un lavoro infinito sistemare tutte quelle voci, sono così rovinate da anni, vengono scritte alla meno peggio e poi abbandonate a loro stesse, mentre con la pagina delle formazioni abbiamo almeno le squadre per tutte le formazioni. Per quanto riguarda il campionato e le "squadre partecipati" beh la tabella fornisce informazioni complete sulla militanza, palazzetto eccettera, tuttavia mi convice poco la formazione titolare, in quanto l'essere titolare è un cosa alquanto effimira.--Mentnafunangann 09:02, 12 dic 2012 (CET)
- Ecco, la questione delle squadre partecipanti è molto importante. A me non piacciono, non mi piace lo schema che mette i titolari più l'allenatore, nello stesso modo in cui non mi piace la proiezione del campo da pallavolo nelle pagine dei club. Per me il modello perfetto è quello di Superliga russa di pallavolo maschile 2011-2012: nelle "Squadre partecipanti" vanno solo i template, senza quell'accozzaglia che c'è nelle stagioni dei campionati italiani, mentre gli atleti vengono riportati nelle "Formazioni". Altra questione importante è quella della "classifica finale", tutte le wiki la utilizzano (giustamente, a mio parere), ma noi non troviamo ancora un compromesso. Per me va utilizzata e al suo interno si inseriscono i piazzamenti nelle coppe. Riguardo alle stagioni dei singoli club, per me non hanno senso. E' vero che sono stub, ma è anche vero che riportano solo informazioni già conosciute, che noi utilizziamo in altro modo, come nelle formazioni. Voci come queste per me sono da cancellare, pallavolisti ed allenatori vengono inseriti nelle formazioni, così Sisley Volley Treviso 2003-2004, Sisley Volley Treviso 2004-2005, Sisley Volley Treviso 2005-2006, Sisley Volley Treviso 2006-2007 sono totalmente inutili e prive di senso oltre che difficili da sviluppare. Per me è cancellazione immediata. Fin dove ci sono i dati e LegaVolley ci aiuta, direi di creare le formazioni. --OTHravens 7 (msg) 23:10, 11 dic 2012 (CET)
Il problema della voci sulle stagioni, secondo me, sta nell'essere sbagliate nel modo di come sono strutturate: faccio un esempio, prendiamo questa voce, ben venga che ci sia una fatta così anche per una squadra di pallavolo, ma un parametro lo dobbiamo comunque adottare, perchè per le squadre estere sarebbe molto difficile riuscire a fare una cosa del genere; per le italiane, beh negli ultimi anni il materiale non manca, ma basta anche oltre al 2000 che le notizie iniziano a scarseggiare (senza considerare che spesso i siti della Lega copiano da Wikipedia le informazioni dei giocatori). Quindi io sono favorevole alle voci sulle stagioni, ma fatte con criterio e non una semplice formazione e trovare un parametro che nel caso pallavolistico definiscono quando sia enciclopedico o meno, o meglio quando crearla oppure no! Quello che mi preme inoltre è trovare un modello anche per le squadre: per quelle estere va bene anche la divisione in storia, rosa e palmarès, mentre per quelle italiane possiamo aggiungere la cronistoria e poi non saprei; questo cosa mi preme molto, negli ultimi tempi ci siamo tanto dedicati alla pallavolo estere, mentre quella italiana, soprattutto squadre sia maschili che femminili e pallavolisti uomini, seguono linee proprie o semplici stub. P.S. La tabella della rosa a me piace tanto!!! :D :D :D --Mentnafunangann 12:57, 13 dic 2012 (CET)
- Torniamo sempre al solito discorso: la pallavolo non è in grado si seguire le linee guida generali del progetto sport per mancanza quasi totale di informazioni. Quelle voci sono e resteranno nel 90% stub! --OTHravens 7 (msg) 16:52, 13 dic 2012 (CET)
- La voce Volley Bergamo 2012-2013 adesso è un Voce con la V maiuscola. Fatte in quel modo mi stanno bene. Pensavo che forse ho trovato il giusto compromesso: per le squadre italiane si creano le voci stagione per stagione negli anni in cui militano nei campionato professionistici (A1, A2), mentre per quelle straniere si fa un semplice rimando alle formazioni, che per le squadre italiane vengono in ogni caso scritte a completamento della voce della stagione relativa. Che ne pensate? --OTHravens 7 (msg) 18:43, 18 dic 2012 (CET)
- Caro OTHravens, così mi trovi completamente d'accordo. :-) Magari possiamo, come dicevamo, trovare qualche particolarità (estetica, nome sezioni, tabelle, ...) per distinguere queste pagine da quelle del calcio. O magari anche no, dico solo così, visto che ci piace trovare i nostri standard. Comunque, credo che "pagine singole" per le stagioni di A1 e A2 siano fattibili, e per le straniere (e le italiane delle categorie inferiori) vada bene il rimando alle pagine "Formazioni". --CristianNX 19:38, 18 dic 2012 (CET)
- Su questo sono d'accordo anche io, anche se devo dire che la voce sulla stagione 2012-13 di Bergamo è ancora troppo lacunosa (la sezione "stagione" non si può guardare, con notizie prive di fondamento): occorre trovare uno standard per tutte queste voci; stesso discorso vale per le squadre, anche se direi che lì il discorso è meno complicato: unico neo standardizzare la parte della cronistoria e trovare una tabella che sia simile a quella della squadra per lo staff tecnico. Unica cosa: le stagioni delle squadre che prima militavano in A1 o A2 ma cha invece adesso sono in serie inferiori, tipo questo, che si fa?!?--Mentnafunangann 07:50, 19 dic 2012 (CET)
- Per me si può fare così: dato che già adesso negli archivi storici vanno solo le stagioni in A1 e A2, direi di rendere non enciclopediche le voci dalla B1 (compresa) in giù. Le formazioni per A1 e A2 si continuano a fare, ma restano solo a completamento della stagione, non vanno negli archivi. Per le squadre estere invece negli archivi vanno solo le Formazioni di XXX. La mia proposta è questa. --OTHravens 7 (msg) 14:42, 19 dic 2012 (CET)
- Trovo inutile continuare a fare le formazioni per le squadre italiane quando poi avrebbero un unico collegamento solo con la pagina del campionato (queste voci poi esistono solo per il femminile, mentre solo 2 per il maschile). Ovviamente bisogna modificare il template della gara sportiva perchè quello in uso è creato per il calcio ed alla pallavolo non va bene un modello del genere.--Mentnafunangann 15:51, 19 dic 2012 (CET)
- Invece io credo che vadano tenute le formazioni anche per le competizioni italiane. Vanno a collegarsi solo con la pagina della stagione relativa? Teoricamente si. Di fatto dubito è quasi impossibile creare tutte le voci stagione per stagione dei club, quindi vanno tenute sia per questo motivo, dato che andrebbero a colmare i vuoi che ci saranno, sia perchè reputo giusto che ci sia una voce con le sole formazioni. --OTHravens 7 (msg) 22:07, 19 dic 2012 (CET)
- Trovo inutile continuare a fare le formazioni per le squadre italiane quando poi avrebbero un unico collegamento solo con la pagina del campionato (queste voci poi esistono solo per il femminile, mentre solo 2 per il maschile). Ovviamente bisogna modificare il template della gara sportiva perchè quello in uso è creato per il calcio ed alla pallavolo non va bene un modello del genere.--Mentnafunangann 15:51, 19 dic 2012 (CET)
- Per me si può fare così: dato che già adesso negli archivi storici vanno solo le stagioni in A1 e A2, direi di rendere non enciclopediche le voci dalla B1 (compresa) in giù. Le formazioni per A1 e A2 si continuano a fare, ma restano solo a completamento della stagione, non vanno negli archivi. Per le squadre estere invece negli archivi vanno solo le Formazioni di XXX. La mia proposta è questa. --OTHravens 7 (msg) 14:42, 19 dic 2012 (CET)
- Su questo sono d'accordo anche io, anche se devo dire che la voce sulla stagione 2012-13 di Bergamo è ancora troppo lacunosa (la sezione "stagione" non si può guardare, con notizie prive di fondamento): occorre trovare uno standard per tutte queste voci; stesso discorso vale per le squadre, anche se direi che lì il discorso è meno complicato: unico neo standardizzare la parte della cronistoria e trovare una tabella che sia simile a quella della squadra per lo staff tecnico. Unica cosa: le stagioni delle squadre che prima militavano in A1 o A2 ma cha invece adesso sono in serie inferiori, tipo questo, che si fa?!?--Mentnafunangann 07:50, 19 dic 2012 (CET)
- Caro OTHravens, così mi trovi completamente d'accordo. :-) Magari possiamo, come dicevamo, trovare qualche particolarità (estetica, nome sezioni, tabelle, ...) per distinguere queste pagine da quelle del calcio. O magari anche no, dico solo così, visto che ci piace trovare i nostri standard. Comunque, credo che "pagine singole" per le stagioni di A1 e A2 siano fattibili, e per le straniere (e le italiane delle categorie inferiori) vada bene il rimando alle pagine "Formazioni". --CristianNX 19:38, 18 dic 2012 (CET)
- La voce Volley Bergamo 2012-2013 adesso è un Voce con la V maiuscola. Fatte in quel modo mi stanno bene. Pensavo che forse ho trovato il giusto compromesso: per le squadre italiane si creano le voci stagione per stagione negli anni in cui militano nei campionato professionistici (A1, A2), mentre per quelle straniere si fa un semplice rimando alle formazioni, che per le squadre italiane vengono in ogni caso scritte a completamento della voce della stagione relativa. Che ne pensate? --OTHravens 7 (msg) 18:43, 18 dic 2012 (CET)
Spostamenti
Volevo proporre alcuni spostamenti di voce per quanto riguarda alcune società di pallavolo maschile e femminile, visto che hanno cambiato nome nel corso degli anni:
- Da Volley Gonzaga Milano a Pallavolo Gonzaga Giovanni.
- Da Olimpia Teodora a Teodora Pallavolo Ravenna.
- Da Robur Ravenna a Gruppo Sportivo Robur Angelo Costa.
Fatemi sapere se possono andare bene questi spostamenti o no. --ZG 90 (msg) 11:29, 15 dic 2012 (CET)
- I nomi devo essere ufficiali. Se quelli du cui si trovano adesso non lo sono e quelli che proponi si, non ci sono problemi. Devi solo avere la certezza che siano ufficiali. Io non mi occupo molto di pallavolo italiana. Aspetta che magari risponda qualche altro utente. Credo che tu sia nuovo nel progetto, eventualmente ti do il mio benvenuto. --OTHravens 7 (msg) 23:15, 15 dic 2012 (CET)
- Sì sono nuovo del progetto, grazie del benvenuto. Comunque i nomi che ho proposto sono tutti ufficiali e presi dai siti delle società sopra citate. Aspetterò qualche altro utente. --ZG 90 (msg) 02:00, 16 dic 2012 (CET)
- Andiamo con calma per vedere se ci sono da fare spostamenti anche nei vari template, anche perchè altrimenti pallavolisti che hanno militato sotto la vecchia società, con un semplice spostamento di titolo, risulterebbero militante nella nuova. PS La società di Milano porta il nome di Giovani, no Giovanni. :D --Mentnafunangann 08:17, 16 dic 2012 (CET)
- Sì scusa l'errore :) --ZG 90 (msg) 09:51, 16 dic 2012 (CET)
- Andiamo con calma per vedere se ci sono da fare spostamenti anche nei vari template, anche perchè altrimenti pallavolisti che hanno militato sotto la vecchia società, con un semplice spostamento di titolo, risulterebbero militante nella nuova. PS La società di Milano porta il nome di Giovani, no Giovanni. :D --Mentnafunangann 08:17, 16 dic 2012 (CET)
- Sì sono nuovo del progetto, grazie del benvenuto. Comunque i nomi che ho proposto sono tutti ufficiali e presi dai siti delle società sopra citate. Aspetterò qualche altro utente. --ZG 90 (msg) 02:00, 16 dic 2012 (CET)
Allora Ravenna è ok, ho spostato ed è una normale prosecuzione della Olimpia Teodora, gli spostamenti nei template sono stati fatti e non occorrono grossi cambiamenti, se non ricordarsi che prima del 2009, praticamente sempre, tutto dev'essere segnato col nome di Olimpia Teodora, parlo nelle descrizioni delle giocatrici. Per quanto riguarda il Volley Gonzaga Milano, nessun spostamento, si tratta di una società, come specificato che nel sito, fondata nel 2008, che pur portando parti dello stesso nome, non ha nulla a che vedere con la squadra in questione: inoltre la nuova società non è enciclopedica in quanto non rietra nei canoni delle squadre da mettere su Wikipedia. Stesso discorso vale per La Robur Ravenna: la nuova società porta il nome di Gruppo Sportivo Robur Angelo Costa ed è il frutto di un unione di due squadre e non il proseguimento del progetto Robur Ravenna: bisogna quindi creare una pagina ex-novo. Visto che ormai sono abituato a fare questo lavoro sporco, se non ci sono obiezioni, creo io la nuova voce su Ravenna e mi occupo di tutti i collegamenti esatti nelle competizioni e pallavolisti.--Mentnafunangann 10:52, 16 dic 2012 (CET)
- Ok va bene, per me non c'è problema. --ZG 90 (msg) 12:17, 16 dic 2012 (CET)
- Benissimo. Dato che non ci sono problemi e i nomi sono tutti ufficiali, puoi svolgere tranquillamente il tuo lavoro. Ti prego solo di correggere i redirect e metterli in cancellazione una volta sistemati tutti. Buon lavoro! :) --OTHravens 7 (msg) 16:37, 16 dic 2012 (CET)
Universal Modena
Ciao a tutti. Ho visto che per quanto riguarda le prime stagioni in Serie A1 della Universal Volley Femminile Modena e anche per quanto riguarda il suo template (Template:Volley Universal Modena F) sono indicati come colori sociali il bianco e rosso. Non sarebbe più corretto cambiare i colori in bianco e nero (come già fatto nella voce della società e nel campionato 2012-13), visto che i colori sono cambiati quando la società è stata spostata da Carpi a Modena, cioè in coincidenza con il primo campionato di A1 disputato dalla squadra? --ZG 90 (msg) 16:54, 1 gen 2013 (CET)
- Bisogna capire bene cosa sia successo. Pare sia cambiato anche il nome della società. --OTHravens 7 (msg) 19:05, 15 gen 2013 (CET)
- Sì esatto: è cambiato nome da Universal Carpi (di cui è già presente il template Template:Volley Carpi F) a Universal Modena (a cui è stato assegnato il template sopra citato), cambiando anche i colori sociali. --ZG 90 (msg) 19:36, 16 gen 2013 (CET)
Scusate, sono nuovo in questo progetto, volevo chiedere delucidazioni sul nome della società in questione (anche se sicuramente lo avrete già affrontato come tema, ma non so dove cercarlo). Il sito della Treviso Volley dice chiaramente di essere continuazione storica della Sisley, mettendo sul sito anche i trofei di questa. Ma è così realmente o dobbiamo tenere il nome Sisley Treviso nella pagina?--Manuel M (msg) 17:20, 26 gen 2013 (CET)
- penso che sia in continuazione con la vecchia Sisley, quindi va bene che restino i palmares.--AdBo - SMS 18:09, 26 gen 2013 (CET)
- La questione è stata già affrontata in precedenza e si tratta di due società diverse: leggendo da diverse fonti, si intende per continuazione del progetto pallavolistico legato alla città di Treviso e non legato al nome Sisley (sullo stesso sito Sisley c'è una data di inizio ed una di fine della società); pertanto, la Sisley Volley è una società esistita fino al 2012, mentre la Treviso Volley è una nuova società, fondata nel 2012 (che tra l'altro non può avere una voce su Wikipedia in quanto non risponde agli standard per le squadre pallavolistiche).--Mentnafunangann 15:04, 28 gen 2013 (CET)
- Ok perfetto, ma come mai nel sito del Volley Treviso è scritto esplicitamente che ne è continuazione e sono riportati tutti i titoli e la storia fino al 2012? Non penso si possa fare una cosa del genere, o sbaglio? Quello che chiedo io è, non può essere, per esempio, che ha acquisito il titolo sportivo all'asta fallimentare o qualcosa del genere(in sostanza come accadde per la Florentia Viola che poi tornò a essere Fiorentina con tutti i titoli? O come stanno cercando di fare con la Fortitudo Bologna?)--Manuel M (msg) 00:39, 30 gen 2013 (CET)
- NO, mi rimangio tutto non hanno acquisito un tubo, non dovrebbero esporre i trofei nella bacheca del sito però--Manuel M (msg) 00:47, 30 gen 2013 (CET)
- Scusate l'intromissione: premesso che per lo più mi occupo di calcio, e nello specifico di futsal (dove purtroppo ogni anno si ripetono situazioni del genere), io non vedo per quale motivo debbano essere considerate due società distinte. Tutto ruota attorno al destino del titolo sportivo. Se come si legge qua Volley Treviso ha "...Ereditato il titolo e la storia della Sisley, e avendo avuto in eredità dalla vecchia proprietà un budget ridotto... lo ha acquisito (o nel caso specifico, i Benetton l'hanno ceduto gratuitamente), c'è continuità tra le due dirigenze (NB dirigenze e non società che a questo punto rimane la stessa) e siamo in presenza solamente di un cambio di denominazione. --martellodifiume (msg) 21:17, 21 feb 2013 (CET)
Stub immagine
Non sarebbe meglio cambiare l'immagine del template stub? (questa) lo dico perché si vede la marca ed alla fine la stiamo spammando su una marea di pagine (106). --Limonadis (msg) 01:11, 27 gen 2013 (CET)
- qui [5] c'è ampia scelta --Luigi.tuby (msg) 15:13, 27 gen 2013 (CET)
- per me è uguale, questa? è che non occupandomi di pallavolo magari preferivate scegliervelo voi il logo, comunque nel caso nessuno lo faccia prima tra qualche giorno lo cambio --Limonadis (msg) 16:03, 27 gen 2013 (CET)
- Quoto Limonadis.--Mentnafunangann 15:07, 28 gen 2013 (CET)
- per me è uguale, questa? è che non occupandomi di pallavolo magari preferivate scegliervelo voi il logo, comunque nel caso nessuno lo faccia prima tra qualche giorno lo cambio --Limonadis (msg) 16:03, 27 gen 2013 (CET)
Standardizzazioni
Ciao a tutti. Avrei delle proposte per dare una sistemata ad alcuni aspetti delle voci che non trovo corretti.
- 1 - Per le coppe nazionali abbiamo un modello che è perfetto per le fasi che si svolgono in gara secca o di andata e ritorno, ma non mi piace per le fasi in cui ci sono dei gironi. Io direi di utilizzarlo solo per le fasi in cui c'è partita secca o gare di andata e ritorno, per le fasi a gironi è preferibile utilizzare un forma del genere, che consente di rendere notevolmente meno pesante la pagina.
- 2 - Sempre per le coppe nazionali, credo sia sbagliata una tabella del genere dal momento che include anche incontri non relativi alla fase finale (che spesso coincide con la final four o final eight) e credo sia più corretto utilizzare le tabelle come è stato fatto qui per la sola fase finale.
- 3 - I legami di sangue ed i rapporti personali/matrimoniali dovrebbero essere inseriti in un paragrafo a parte "Vita privata", dato che non hanno nulla a che fare con la carriera di chi gioca e dato che sono gestiti allo stesso identico modo in tutti gli altri sport su wiki. --OTHravens 7 (msg) 20:13, 29 gen 2013 (CET)
- Concordo su tutto. Per quanto riguarda il punto 3 voglio precisare che, ai tempi della ideazione dello standard per le biografie, non avevamo pensato alla sezione "Vita privata" perché il più delle volte si trattava di due informazioni in croce, quasi "non degne" di avere una sezione propria. Cmq sono d'accordo a tenerle fuori dalla "Carriera", infatti tendevo a metterle nell'incipit, come puoi vedere ad esempio per Łukasz Żygadło. Aperto ad ogni soluzione. ;-) --CristianNX 21:08, 29 gen 2013 (CET)
- Anch'io concordo su tutto, sopratutto sul fatto della sezione Vita Privata, che io ho sempre messo da parte.--Dares23 (msg) 22:40, 29 gen 2013 (CET)
- Nel manuale di stile sulle scritture delle voci su Wikipedia, viene consigliata la creazione di un paragrafo, solo quando ha una certa "corposità" (oltre 3 righi): nel coso della vita privata di un pallavolista vengo usate al max 10 parole (è sposato con..., è sorella di...); la lingua italiana ci ha fornito sia le virgole, che le parentesi, che possiamo utilizzare per integrare al testo. Non mi convince utilizzare il paragrafo vita privata solo per poche parole, al massimo metterlo nell'incipit.
- Anch'io concordo su tutto, sopratutto sul fatto della sezione Vita Privata, che io ho sempre messo da parte.--Dares23 (msg) 22:40, 29 gen 2013 (CET)
- Concordo su tutto. Per quanto riguarda il punto 3 voglio precisare che, ai tempi della ideazione dello standard per le biografie, non avevamo pensato alla sezione "Vita privata" perché il più delle volte si trattava di due informazioni in croce, quasi "non degne" di avere una sezione propria. Cmq sono d'accordo a tenerle fuori dalla "Carriera", infatti tendevo a metterle nell'incipit, come puoi vedere ad esempio per Łukasz Żygadło. Aperto ad ogni soluzione. ;-) --CristianNX 21:08, 29 gen 2013 (CET)
- Per quanto riguarda il modello sulle coppe, il tabellone andrebbe sempre messo all'inizio del paragrafo dei risultati; nel caso della Coppa 2008-09, ho usato quel tabellone perchè sono gare ad eliminazione diretta con incroci, con lo stesso schema utilizzato anche dalla Lega. Per il fatto di rendere "leggere" le voci o meno, trovo una carnevalata utilizzare stili diversi per una stessa voce...ho utilizzato lo stesso modello per le coppe italiani e non è venuto per nulla pesante; inoltre nelle classifiche mancano le differenze punti e set.--Mentnafunangann 07:59, 30 gen 2013 (CET)
- Il problema è che la vita privata non fa parte della carriera. Per quanto riguarda le coppe, prendi la Coppa di Russia di pallavolo femminile 2011, che, col modello attuale, oltre ad essere immensamente lunga da scrivere, è molto pesante oltre che decisamente anti-estetica. Sto scrivendo una edizione maschile, provo a completarla nella forma in cui la sto proponendo, così si vede la differenza con questa... --OTHravens 7 (msg) 16:39, 30 gen 2013 (CET)
- OTH ogni volta che si è proposto un modello, e parlo ad esempio di quello delle Coppe, si è stati sempre tutti d'accordo, per avere voci tutti uguali ed ordinate: puntualmente dopo qualche mese vuoi iniziare ad apportare qualche modifiche, dopo che già svariate voci sono state scritte, il che comporta la creazioni di nuove voci con modelli diversi e altre già scritte che dovrebbero essere quindi modificate (lavoro che nessuno farà mai); il fatto che sia pesante non è vero (una voce è pasante quando c'è tantissimo testo e molte immagini, nel nostro caso lo spazio viene riepito dai codici per le tabelle, leggeri), così come la quaestione estetica (è una questione di gusti, un fatto puramente persole, questo è un enciclopedia nata per dare informazioni, non un sito internet che deve attirare gente per vedere qualche prodotto). Ti pongo ad esempio la questioni dei campionati: si usava un modello, poi a te non piaceva e decidesti di utilizzare per i play-off le stesse tabelle utilizzate per la Coppe nazionale (per un me pasticcione assurdo, ma Wikipedia è libera e chiunque può fare quello che vuole) ed ora vuoi utilizzare per le Coppe lo stesso modello del campionato che a te non piaceva...risultato: ancora un ennesimo modello, un ennesimo miscuglio di stili che probabilmente poi da qualche mese proporrai di cambiare di nuovo. Il mio non è un attacco personala, ma per una volta per tutte decidiamo un modelo standard per tutte le competizioni, anche a costo di riscriverle tutte.--Mentnafunangann 07:49, 1 feb 2013 (CET)
- Io propongo nella speranza di migliorare. E' chiaro che bisogna essere d'accordo. Guarda qui: Utente:OTHravens 7/Sandbox2#Coppa di Russia di pallavolo maschile 2011, secondo me è molto più agevole utilizzare questo modello "ibrido" per le coppe per svariati motivi: orario e palazzetto spesso non si trovano, alleggerisce la pagina e il nostro lavoro nello scriverla e non ci costringe a creare template SB che poi non verranno più utilizzati. Per quanto riguarda il paragrafo "vita privata" siamo in 3 ad essere d'accordo. Mentre sulle tabelle continuo a pensare sia meglio utilizzarle solo per la fase finale, ma questo è l'ultimo dei problemi. Discutiamone qui tutti insieme. --OTHravens 7 (msg) 02:11, 2 feb 2013 (CET)
- Ogni competizione ed ogni edizione della stessa possono essere molto differenti, sia tra loro che con competizioni di altri Stati. Quindi è normale che resterà sempre una dose massiccia di personalizzazione per ogni pagina. Quello che possiamo fare è decidere che tabelle usare (per i risultati, per le classifiche, per le eliminazioni dirette, per i premi individuali, ecc.) come abbiamo fatto per l'albo d'oro: abbiamo deciso una "linea grafica" e poi l'abbiamo adattata ad ogni diversa situazione. Questo è un caso più complicato, ma risolvibile nello stesso modo. Come ho più volte sottolineato, a me non piacciono le tabelle e la sistemazione che avete usato per molte edizioni delle coppe femminili. @Mentnafunangann: usi il termine "canevalata", ma io trovo più da carnevale quelle tabelle, nel senso che sono molto colorate, impattanti e in certo senso "pesanti". :-) Niente contro la loro utilità, ma io ad esempio usai un altro stile (es. CEV Champions League di pallavolo maschile 2008-2009 o Coppa del Mondo per club di pallavolo maschile 2011) riuscendo a dare tutte le informazioni in maniera più "sobria" e anche ordinata (prima ti presento tutte le squadre, poi tutti i risultati, e poi tutte le classifiche; nell'altro stile, invece, prima ci sono i risultati del Gruppo A, poi la classifica del Gruppo A, poi i risultati del Gruppo B, ecc.) --CristianNX 11:30, 2 feb 2013 (CET)
- Il problema è proprio questo, che si tratta semplicemente di gusti estetici diversi: ad esempio quella usata da te a me non piace e la trovo alquanto disordinata, ma ripeto è sempre un puro gusto personale. Però per una volta troviamo una santa soluzione a questa questione (anche se per l'ennesima volta sarà abbandonata come sempre :D).--Mentnafunangann 18:02, 2 feb 2013 (CET)
- Ogni competizione ed ogni edizione della stessa possono essere molto differenti, sia tra loro che con competizioni di altri Stati. Quindi è normale che resterà sempre una dose massiccia di personalizzazione per ogni pagina. Quello che possiamo fare è decidere che tabelle usare (per i risultati, per le classifiche, per le eliminazioni dirette, per i premi individuali, ecc.) come abbiamo fatto per l'albo d'oro: abbiamo deciso una "linea grafica" e poi l'abbiamo adattata ad ogni diversa situazione. Questo è un caso più complicato, ma risolvibile nello stesso modo. Come ho più volte sottolineato, a me non piacciono le tabelle e la sistemazione che avete usato per molte edizioni delle coppe femminili. @Mentnafunangann: usi il termine "canevalata", ma io trovo più da carnevale quelle tabelle, nel senso che sono molto colorate, impattanti e in certo senso "pesanti". :-) Niente contro la loro utilità, ma io ad esempio usai un altro stile (es. CEV Champions League di pallavolo maschile 2008-2009 o Coppa del Mondo per club di pallavolo maschile 2011) riuscendo a dare tutte le informazioni in maniera più "sobria" e anche ordinata (prima ti presento tutte le squadre, poi tutti i risultati, e poi tutte le classifiche; nell'altro stile, invece, prima ci sono i risultati del Gruppo A, poi la classifica del Gruppo A, poi i risultati del Gruppo B, ecc.) --CristianNX 11:30, 2 feb 2013 (CET)
- Io propongo nella speranza di migliorare. E' chiaro che bisogna essere d'accordo. Guarda qui: Utente:OTHravens 7/Sandbox2#Coppa di Russia di pallavolo maschile 2011, secondo me è molto più agevole utilizzare questo modello "ibrido" per le coppe per svariati motivi: orario e palazzetto spesso non si trovano, alleggerisce la pagina e il nostro lavoro nello scriverla e non ci costringe a creare template SB che poi non verranno più utilizzati. Per quanto riguarda il paragrafo "vita privata" siamo in 3 ad essere d'accordo. Mentre sulle tabelle continuo a pensare sia meglio utilizzarle solo per la fase finale, ma questo è l'ultimo dei problemi. Discutiamone qui tutti insieme. --OTHravens 7 (msg) 02:11, 2 feb 2013 (CET)
- OTH ogni volta che si è proposto un modello, e parlo ad esempio di quello delle Coppe, si è stati sempre tutti d'accordo, per avere voci tutti uguali ed ordinate: puntualmente dopo qualche mese vuoi iniziare ad apportare qualche modifiche, dopo che già svariate voci sono state scritte, il che comporta la creazioni di nuove voci con modelli diversi e altre già scritte che dovrebbero essere quindi modificate (lavoro che nessuno farà mai); il fatto che sia pesante non è vero (una voce è pasante quando c'è tantissimo testo e molte immagini, nel nostro caso lo spazio viene riepito dai codici per le tabelle, leggeri), così come la quaestione estetica (è una questione di gusti, un fatto puramente persole, questo è un enciclopedia nata per dare informazioni, non un sito internet che deve attirare gente per vedere qualche prodotto). Ti pongo ad esempio la questioni dei campionati: si usava un modello, poi a te non piaceva e decidesti di utilizzare per i play-off le stesse tabelle utilizzate per la Coppe nazionale (per un me pasticcione assurdo, ma Wikipedia è libera e chiunque può fare quello che vuole) ed ora vuoi utilizzare per le Coppe lo stesso modello del campionato che a te non piaceva...risultato: ancora un ennesimo modello, un ennesimo miscuglio di stili che probabilmente poi da qualche mese proporrai di cambiare di nuovo. Il mio non è un attacco personala, ma per una volta per tutte decidiamo un modelo standard per tutte le competizioni, anche a costo di riscriverle tutte.--Mentnafunangann 07:49, 1 feb 2013 (CET)
- Il problema è che la vita privata non fa parte della carriera. Per quanto riguarda le coppe, prendi la Coppa di Russia di pallavolo femminile 2011, che, col modello attuale, oltre ad essere immensamente lunga da scrivere, è molto pesante oltre che decisamente anti-estetica. Sto scrivendo una edizione maschile, provo a completarla nella forma in cui la sto proponendo, così si vede la differenza con questa... --OTHravens 7 (msg) 16:39, 30 gen 2013 (CET)
- Per quanto riguarda il modello sulle coppe, il tabellone andrebbe sempre messo all'inizio del paragrafo dei risultati; nel caso della Coppa 2008-09, ho usato quel tabellone perchè sono gare ad eliminazione diretta con incroci, con lo stesso schema utilizzato anche dalla Lega. Per il fatto di rendere "leggere" le voci o meno, trovo una carnevalata utilizzare stili diversi per una stessa voce...ho utilizzato lo stesso modello per le coppe italiani e non è venuto per nulla pesante; inoltre nelle classifiche mancano le differenze punti e set.--Mentnafunangann 07:59, 30 gen 2013 (CET)
- Focalizziamo l'attenzione su un punto importante della discussione: la mia proposta riguarda le sole fasi delle coppe nazioni in cui le squadre prendono parte a dei gironi. Il resto resta identico. Guardate bene qui e fatemi sapere che ne pensate: Utente:OTHravens 7/Sandbox2#Coppa di Russia di pallavolo maschile 2011. Secondo me, per le poche informazioni (palazzetti, città orari) che abbiamo, soprattutto sui primi turni è inutile utilizzare il modello esteso coi template SB, che poi quasi sempre vanno creati ex novo. Troviamo un soluzione, su su su! :D :D ;) --OTHravens 7 (msg) 23:29, 2 feb 2013 (CET)
Categorizzazione per ruolo
La mia domanda nasce da un caso leggendo la pagina di discussione della voce Palleggiatore. Ero quindi propenso per rimuovere la lista dei giocatori, pensando di sostituirla con un link ai giocatori che ricoprono quel ruolo, ma mi accorgo che quella categoria non esiste. Non vedo discussioni in merito negli archivi, quindi vi domando un parere. Presumo che qualcuno obietterà che ci sono giocatori che ricoprono più ruoli, ma io penso che avere un giocatore in 2 categorie non sarebbe un problema a patto che in entrambi i ruoli abbia giocato per un rilevante periodo della sua attività enciclopedica. Aggiungo che non vedo una classificazione di questo tipo in altre wiki. --Luigi.tuby (msg) 14:35, 1 feb 2013 (CET)
- Ho eliminato quella lista, scritta chissà quanto tempo fa e basata su un parere soggettivo, visto che nessuno ci dice chi è migliore e chi peggiore. Per la categoria non sono d'accordo, nessuno sport porta una categoria per ruolo, quindi dobbiamo adattarci agli altri.--Mentnafunangann 14:59, 1 feb 2013 (CET)
- ci sarebbero liste simili negli altri ruoli ... --Luigi.tuby (msg) 15:54, 1 feb 2013 (CET)
Modello voci stagioni
Ho iniziato a creare una voce che potremmo prendere come modello per le singole stagioni delle squadre pallavolistiche (manca qualche risultato e qualche piccolo ritocco ma il grosso è fatto), che potete vedere quì: ho cercato di dare un'uniformità nelle tabelle, usato meno colori e poche bandierine e nei risultati ho lasciato perdere quel template utilizzato nelle squadre di calcio, perchè troppo macchinoso, usando una tabella molto più semplice che si adatta alle nostre esigenze. Cosa ne pensate?--Mentnafunangann 16:11, 17 feb 2013 (CET)
- Mi piace. L'idea di una struttura standard è buona. Anche il tuo esempio è molto ben fatto. Si può sempre aggiustare (a breve le mie proposte), con lo spirito solito di confronto sereno. Ma come inizio non c'è male ;-) --CristianNX 13:02, 18 feb 2013 (CET)
- Mi piace. Trovo la rosa molto più essenziale rispetto a quella che usiamo nelle voci delle squadre. Anzi, fosse per userei quel tipo di tabella piuttosto che quella attuale (ma non è questo il punto). L'unico appunto che farei è che la giornata e la data le metterei insieme, senza andare daccapo ed allargare la griglia. --OTHravens 7 (msg) 15:04, 18 feb 2013 (CET)
- Ok, aspetto le vostre "richieste"...ho aggiunto anche la parte della storia (mancano solo le note e sarebbe finita). Ho aggiornato l'appunto di OTH, vedi se ti piace nel girone d'andata del campionato. --Mentnafunangann 19:33, 18 feb 2013 (CET)
- Decisamente meglio. ;) --OTHravens 7 (msg) 00:01, 19 feb 2013 (CET)
- Anche a me piace, con la storia si può dire completa. Una sola cosa: secondo me il golden set non serve inserirlo in nota, basta mandarlo a capo nel risultato (come nell'esempio successivo). Tanto non capita mica così spesso... --CristianNX 12:51, 19 feb 2013 (CET)
- Decisamente meglio. ;) --OTHravens 7 (msg) 00:01, 19 feb 2013 (CET)
- Ok, aspetto le vostre "richieste"...ho aggiunto anche la parte della storia (mancano solo le note e sarebbe finita). Ho aggiornato l'appunto di OTH, vedi se ti piace nel girone d'andata del campionato. --Mentnafunangann 19:33, 18 feb 2013 (CET)
- Mi piace. Trovo la rosa molto più essenziale rispetto a quella che usiamo nelle voci delle squadre. Anzi, fosse per userei quel tipo di tabella piuttosto che quella attuale (ma non è questo il punto). L'unico appunto che farei è che la giornata e la data le metterei insieme, senza andare daccapo ed allargare la griglia. --OTHravens 7 (msg) 15:04, 18 feb 2013 (CET)
| 2ª giornata - 16 ottobre 2011 PalaYamamay, Busto Arsizio |
Template:VolleySB Busto Arsizio F | 3 - 2 | Template:VolleySB Parma F | 25-21, 25-21, 21-25, 15-25, 28-26 Golden Set: 10-15 |
Sistemato anche il golden set come detto da Cristian...aspettiamo ancora qualche giorno, nel caso in cui vi venga qualche idea; poi bisogna fare anche la voce "modello". --Mentnafunangann 17:24, 19 feb 2013 (CET)
- Completamente d'accordo sul Golden set. Non capisco perchè adesso venga messo in una nota nelle coppe europee. PS: sempre nelle coppe europee, io metterei la bandierina della nazione di provenienza dei club. Che ne pensate? --OTHravens 7 (msg) 17:27, 19 feb 2013 (CET)
- Intendi la bandierina della nazionale nelle voci sulle stagioni?--Mentnafunangann 19:41, 19 feb 2013 (CET)
- Penso intenda la bandiera dello stato nell'elenco delle partite delle coppe internazionali. Colgo la palla al balzo per fare una domanda: qualcuno mi vuole spiegare l'utilità del "template SB" che avete creato e che usate anche in questo modello? Perché io capisco la funzionalità del template "normale" con la bandierina (con un unico comando si visualizza bandiera e link, poi si possono progettare comandi aggiuntivi, come "G" o "A" per la categorizzazione automatica) ma quello "SB" proprio non lo capisco, anzi mi sembra dannoso. Il risultato identico si ha con le classiche doppie parentesi quadre ed il simbolo "|", che poi sono le prime cose che si imparano ad usare quando si entra nel mondo Wikipedia...--CristianNX 19:50, 19 feb 2013 (CET)
- Per ora continuiamo a parlare della stagioni, poi le coppe nazionali si vede :P Il template SB è molto comodo, almeno per me, perchè rende i nomi abbreviati di tutte le squadre uguali in ogni voce (tra nomi con pubblicità, cambi di denominazione, è un pasticcio), è semplice da usare , basta mettere il nome della città o cmq lo stesso della template normale (quello con la bandierina)...io lo trovo molto utile. P.S. Devo aggiungere lo staff tecnico. --Mentnafunangann 20:00, 19 feb 2013 (CET)
- Penso intenda la bandiera dello stato nell'elenco delle partite delle coppe internazionali. Colgo la palla al balzo per fare una domanda: qualcuno mi vuole spiegare l'utilità del "template SB" che avete creato e che usate anche in questo modello? Perché io capisco la funzionalità del template "normale" con la bandierina (con un unico comando si visualizza bandiera e link, poi si possono progettare comandi aggiuntivi, come "G" o "A" per la categorizzazione automatica) ma quello "SB" proprio non lo capisco, anzi mi sembra dannoso. Il risultato identico si ha con le classiche doppie parentesi quadre ed il simbolo "|", che poi sono le prime cose che si imparano ad usare quando si entra nel mondo Wikipedia...--CristianNX 19:50, 19 feb 2013 (CET)
- Intendi la bandierina della nazionale nelle voci sulle stagioni?--Mentnafunangann 19:41, 19 feb 2013 (CET)
- Completamente d'accordo sul Golden set. Non capisco perchè adesso venga messo in una nota nelle coppe europee. PS: sempre nelle coppe europee, io metterei la bandierina della nazione di provenienza dei club. Che ne pensate? --OTHravens 7 (msg) 17:27, 19 feb 2013 (CET)
Intendo in un incontro tra squadre di due nazioni diverse utilizzare un cosa del genere:
| 2ª giornata - 16 ottobre 2011 PalaYamamay, Busto Arsizio |
Template:VolleySB Busto Arsizio F  |
3 - 2 |  Template:VolleySB Baku F |
25-21, 25-21, 21-25, 15-25, 28-26 Golden Set: 10-15 |
PS:Il template VolleySB è la nostra salvezza nelle pagine delle convocazioni alle coppe: la squadra cambia nome? Sposti la pagina del club e correggi il template SB ed il gioco è grosso modo fatto. --OTHravens 7 (msg) 02:25, 20 feb 2013 (CET)
- Uhm no, non mi piace, meglio lasciare tutto senza stemmini, altrimenenti inziano dinuovo a riepiersi tutto di bandierine (nessuno sport mette le partite di coppa con la bandiera della nazione).--Mentnafunangann 07:34, 20 feb 2013 (CET)
- Per il modello della voce hai ragione Ment, va inserito lo staff tecnico. Per "guadagnare" spazio che ne dite, per l'elenco degli incontri, di fare come ho provato qui sopra, e cioè mettere "num. giornata" e "data estesa" su una riga, e sotto "palazzetto" e "città"? Per quanto riguarda il template SB continuo a non capirne molto la logica, ma tant'è... Però, vi prego, usateli il meno possibile, anzi quasi solo per le pagine delle convocazioni! Mi è capitato che mi venissero usati anche all'interno di un testo, e questo è un grave inghippo, perché usando le sacrosante doppie parentesi quadre si può scrivere ciò che si vuole, ed è questa l'utilità (una modifica del template, inoltre, non comparirebbe negli osservati speciali delle pagine dove sono inserite). Non basterebbe scrivere una volta la squadra, e poi usare il copia-incolla? P.S. Se si sposta la pagina del club, il redirect si crea in automatico (Aiuto:Redirect), e non serve per forza ricercare tutte le pagine tramite "Puntano qui" e modificarle. --CristianNX 12:54, 20 feb 2013 (CET)
- Ma infatti il template SB lo usiamo solo nelle convocazioni e nella parte delle risultati, no assolutamente nei testi scritti, mai fatto una cosa del genere; cmq ho aggiunto note e organigramma societario alla voce, copiando da quelle del calcio, guardate se piace. Per l'elenco degli incontri, per me è uguale (ho cmq cambiato come proposto da Cristian). PS: nella parte delle statistiche individuali, ho fatto in modo che le squadre che partecipano a tantissime competizione, potessero entrare tranquillamente (diciamo che altre tre colonne entrano tranquillamente).--Mentnafunangann 19:05, 20 feb 2013 (CET)
- Quasi pronta direi, mi sono venute in mente alcune cose che sottopongo al vostro giudizio:
- in cima alla pagina andrebbe messo il Template:Torna a, perché stiamo pur sempre parlando di una sotto-pagina rispetto al club;
- proprio perchè si tratta di una sotto-pagina, mi sembra "ridondante" avere il collegamento (e rispettivo link blu) per tantissime volte alla squadra in oggetto. Nel nostro esempio perché "FV Busto Arsizio" non lo lasciamo in nero? Intendo senza templateSB e/o senza doppie parentesi quadre. Questo avrebbe anche il vantaggio di avere un maggior impatto visivo sulla differenza tra la squadra in oggetto (in nero) e la squadra avversaria (in blu);
- Ottima la sezione delle statistiche, sia di squadra che dei giocatori. In caso di informazioni maggiori è possibile inserirle in elenco sotto alla tabella? Per esempio al termine delle stagioni alcuni addetti stampa fanno un riepilogo ben dettagliato, e non sarebbe male poter inserire queste maggiori informazioni(ecco un esempio):
- In qualche modo dobbiamo riuscire a spiegare ai "profani" le statistiche di squadra, perché P-PT-MV-BV non sono di immediata e facile comprensione per chi non segue la pallavolo. O mettiamo delle note, o mettiamo una legenda, o cerchiamo di creare un modo di visualizzazione al passaggio del mouse (un po' come accade per il Template:Lingue).
- Attendo commenti. Comunque il modello è molto buono secondo me. --CristianNX 11:39, 21 feb 2013 (CET)
- Ma infatti il template SB lo usiamo solo nelle convocazioni e nella parte delle risultati, no assolutamente nei testi scritti, mai fatto una cosa del genere; cmq ho aggiunto note e organigramma societario alla voce, copiando da quelle del calcio, guardate se piace. Per l'elenco degli incontri, per me è uguale (ho cmq cambiato come proposto da Cristian). PS: nella parte delle statistiche individuali, ho fatto in modo che le squadre che partecipano a tantissime competizione, potessero entrare tranquillamente (diciamo che altre tre colonne entrano tranquillamente).--Mentnafunangann 19:05, 20 feb 2013 (CET)
- Per il modello della voce hai ragione Ment, va inserito lo staff tecnico. Per "guadagnare" spazio che ne dite, per l'elenco degli incontri, di fare come ho provato qui sopra, e cioè mettere "num. giornata" e "data estesa" su una riga, e sotto "palazzetto" e "città"? Per quanto riguarda il template SB continuo a non capirne molto la logica, ma tant'è... Però, vi prego, usateli il meno possibile, anzi quasi solo per le pagine delle convocazioni! Mi è capitato che mi venissero usati anche all'interno di un testo, e questo è un grave inghippo, perché usando le sacrosante doppie parentesi quadre si può scrivere ciò che si vuole, ed è questa l'utilità (una modifica del template, inoltre, non comparirebbe negli osservati speciali delle pagine dove sono inserite). Non basterebbe scrivere una volta la squadra, e poi usare il copia-incolla? P.S. Se si sposta la pagina del club, il redirect si crea in automatico (Aiuto:Redirect), e non serve per forza ricercare tutte le pagine tramite "Puntano qui" e modificarle. --CristianNX 12:54, 20 feb 2013 (CET)
Allora: per il template torna a, si può fare; per la ripetizione dei link, direi che non è un problema, anche perchè nelle voci del calcio, entrate come voci di qualità, vengono sempre ripetute e quindi credo possa rimanere cosi com'è; per la sezione statistiche, ottimo aggiungere altre info, magari utilizzare un modello simile a quello del organigramma societario, evitando di creare ulteriori tabelle; per le lettere sulle statistiche è stata una mia dimenticanza, anche io volevo creare la visualizzazione al passaggio del mouse, ma non capisco come si fa.--Mentnafunangann 14:52, 21 feb 2013 (CET)
- Ok, perfetto. Visto che prima di partire con l'adattamento generale dovremo anche preparare la "voce modello" come dicevi tu, intanto io provo a vedere cosa riesco a fare per la visualizzazione al passaggio del mouse. Immagino che sarà una cosa abbastanza complicata, ma spero di riuscirci! --CristianNX 15:46, 21 feb 2013 (CET)
- Bene, quindi direi che questa voce può essere pubblicata, poi quando riusciremo a capire come fare la visualizzazione al passaggio del mouse l'aggiungiamo. Cristian ci pensi tu a fare la voce modello? Tu di questo sei esperto: cosa importante è sottolineare che le voci delle stagioni (ne parlammo l'altra volta) devono essere fatte solo per le squadra italiane e solo quelle di A1 e di A2! Altra cosa: prima di iniziare a farne delle nuove, secondo me, conviene aggiornare tutte quelle che sono già fatte, che non sono tantissime, ma che cmq ci sono.--Mentnafunangann 09:02, 23 feb 2013 (CET)
- Farò del mio meglio. Concordo che prima vadano aggiornate le pagine già esistenti (mi metterò a sistemare quelle della Trentino Volley). Curiosità: scaricate la rassegna stampa di oggi dei giornali trentini, lettete la didascalia dell'immagine nella prima pagina: è identica alle prime righe della carriera di Osmany Juantorena Portuondo!!! Non è la prima volta che accade, anche con le immagini. Capisco la diffusione libera della conoscenza, ma Wikipedia non dovrebbe almeno essere citata come fonte? --CristianNX 11:57, 23 feb 2013 (CET)
- Non è la prima volta che capita: la lega femminile copiò di pari passo la voce sulla Bauer quando venne acquistato da Busto, oltre al fatto che aggiornano i palmarès delle straniere dopo aver consultato Wiki...siamo più aggiornati noi che loro ;). Allora aspetto domani per pubblicare la pagine sulla stagione di Busto, caso mai qualche cambiamento dell'ultim'ora.--Mentnafunangann 12:06, 23 feb 2013 (CET)
- Eccomi dopo aver provato con la visualizzazione... Purtroppo non ci sono riuscito. Non ho trovato un parametro facile e adatto al nostro caso; il Template:Switch lingue, che usa il sistema che volevamo copiare noi, è pieno di sotto-parametri e sotto-elenchi troppo complicati ed esagerati per ciò che servirebbe a noi. La mia soluzione è questa, cioè una piccola leggenda in versione "small" sotto ad ogni tabella. Semplice, utile, e immediata. Cosa ne dite? Per quanto riguarda le squadre che possono usare questo modello sono d'accordo per limitarlo alle prime due categorie professionistiche, ma non per limitarlo solo all'Italia. --CristianNX 20:37, 23 feb 2013 (CET)
- Non è la prima volta che capita: la lega femminile copiò di pari passo la voce sulla Bauer quando venne acquistato da Busto, oltre al fatto che aggiornano i palmarès delle straniere dopo aver consultato Wiki...siamo più aggiornati noi che loro ;). Allora aspetto domani per pubblicare la pagine sulla stagione di Busto, caso mai qualche cambiamento dell'ultim'ora.--Mentnafunangann 12:06, 23 feb 2013 (CET)
- Farò del mio meglio. Concordo che prima vadano aggiornate le pagine già esistenti (mi metterò a sistemare quelle della Trentino Volley). Curiosità: scaricate la rassegna stampa di oggi dei giornali trentini, lettete la didascalia dell'immagine nella prima pagina: è identica alle prime righe della carriera di Osmany Juantorena Portuondo!!! Non è la prima volta che accade, anche con le immagini. Capisco la diffusione libera della conoscenza, ma Wikipedia non dovrebbe almeno essere citata come fonte? --CristianNX 11:57, 23 feb 2013 (CET)
- Bene, quindi direi che questa voce può essere pubblicata, poi quando riusciremo a capire come fare la visualizzazione al passaggio del mouse l'aggiungiamo. Cristian ci pensi tu a fare la voce modello? Tu di questo sei esperto: cosa importante è sottolineare che le voci delle stagioni (ne parlammo l'altra volta) devono essere fatte solo per le squadra italiane e solo quelle di A1 e di A2! Altra cosa: prima di iniziare a farne delle nuove, secondo me, conviene aggiornare tutte quelle che sono già fatte, che non sono tantissime, ma che cmq ci sono.--Mentnafunangann 09:02, 23 feb 2013 (CET)
Ok, vada per la legenda sotto la tabella; il mio limitarlo solo all'Italia sta al fatto che, essendo già in pochi, dubito che qualcuno si metta a scrivere su squadre estere ed inoltre, essendo abbastanza difficile trovare i risultati, ritornerebbero ad essere voci mezze incomplete dove è presente solo la squadra ed al massimo qualche posizionamento. Altra cosa: il template a fine voci "archivio", va bene quello che c'è oppure dovremmo cambiarlo?--Mentnafunangann 07:20, 24 feb 2013 (CET)
- Per l'estero restiamo che l'archivio rimanda alle formazioni di XXXX-YYYY 20XX-20YY. Solo per le italiane la voce stagione per stagione. --OTHravens 7 (msg) 00:31, 25 feb 2013 (CET)
- Che siamo in pochi è un dato di fatto, ma ciò non deve "limitare" il progetto. Stiamo creando un modello, non dei parametri di enciclopedicità, quindi non possimo localizzare all'Italia! Possiamo dirci, fra noi 3, che è meglio concentrarci sull'Italia, perché le nostre forze sono limitate, ma se mai arrivasse un nuovo utente esperto di pallavolo russa, o un tifoso di una precisa squadra polacca, non possiamo dirgli: "no, abbiamo deciso che questo vale solo per le squadre italiane". Noi intanto facciamo il modello, poi questo non vuol dire che già domani dobbiamo fare tutte le voci, non credete? Per il template di riepilogo propongo di utilizzare il modello del calcio (qui l'elenco), quindi per ogni squadra con i colori del club: in fondo questi template vanno solo nella pagina e nelle sotto-pagine del club di riferimento, non sarebbe sensata un'uniformità di colori per tutta la pallavolo. --CristianNX 11:34, 25 feb 2013 (CET)
- Propongo una piccola integrazione alla tabella con la rosa, al fine di distinguere il paese di nascita dalla nazionalità sportiva detenuta. La mia proposta di tabella è questa qui, ed utilizza il comodo template {{Bandiera|XXX|sigla}}. Credo sia molto utile per il "nostro" sport, nel quale le naturalizzazioni sono frequenti ed il gentlemen-agreement di avere un minimo di giocatori italiani in campo (ovviamente nel campionato italiano, almeno quello maschile) rende la nazionalità sportiva molto importanti al fine della formazione che scende in campo. Che ne dite? Informazioni in più non fanno male, e questo dato è presente nei siti di lega. --CristianNX 18:30, 25 feb 2013 (CET)
- Che siamo in pochi è un dato di fatto, ma ciò non deve "limitare" il progetto. Stiamo creando un modello, non dei parametri di enciclopedicità, quindi non possimo localizzare all'Italia! Possiamo dirci, fra noi 3, che è meglio concentrarci sull'Italia, perché le nostre forze sono limitate, ma se mai arrivasse un nuovo utente esperto di pallavolo russa, o un tifoso di una precisa squadra polacca, non possiamo dirgli: "no, abbiamo deciso che questo vale solo per le squadre italiane". Noi intanto facciamo il modello, poi questo non vuol dire che già domani dobbiamo fare tutte le voci, non credete? Per il template di riepilogo propongo di utilizzare il modello del calcio (qui l'elenco), quindi per ogni squadra con i colori del club: in fondo questi template vanno solo nella pagina e nelle sotto-pagine del club di riferimento, non sarebbe sensata un'uniformità di colori per tutta la pallavolo. --CristianNX 11:34, 25 feb 2013 (CET)
- Io faccio quasi esclusivamente la pallavolo estera e le voci stagione per stagioni sono impossibili da scrivere per mancanza di informazioni. E poi eravamo rimasti che stagione per stagioni si trattavano solo le squadre italiane. Io ricordo così. La nazionalità sportiva è quella che mettiamo già adesso nelle rose, senza il luogo di nascita. Sulle griglie sono d'accordo, con le modifiche delle rose nei mercati di riparazione, queste senza colori sono molto più comode. --OTHravens 7 (msg) 19:08, 25 feb 2013 (CET)
- In tutta onestà a me non piace, troppo macchionosa: esistono le voci sui giocatori per vedere il paese di nascita; nessun altro sport porta una cosa del genere...al massimo si potrebbe mettere una nota. Mandiamo definitivamente in pensione il template con la formazione "ufficiale" (che poi ufficiale non è mai)?--Mentnafunangann 19:11, 25 feb 2013 (CET)
- Per quanto riguarda l'estero, ripeto che la questione è che c'è una bella differenza tra "criteri di enciclopedicità" (ciò che va o non va su Wiki) e "stabilire un modello". Capisco e concordo sul fatto che è quasi impossibile trovare info, ma non possiamo mettere un limite col modello: chiunque nel Progetto Sport ve lo direbbe. Sarebbe come fare il modello per le biografie, e dire che vale solo per i pallavolisti italiani: non ci sta, però non per questo dobbiamo fare subito tutte le biografie del mondo. Per la tabella a me sembrava solo di aggiungere una colonna, ma se la togliamo almeno rinominiamo quella prima Nazionalità sportiva (sai, qualche furbo che di pallavolo non sa niente, ogni tanto modifica Osmany tra Cuba e Italia...) --CristianNX 20:27, 25 feb 2013 (CET)
- Ma addirittura nelle biografie adesso non viene neanche più messa la nazionalità del paese di nascita (ebbi una discussione e mi dissero di mettere la doppia nazionalità solo nel caso in cui il giocatore avesse giocato in entrambe le nazionali): al massimo lo puoi specificare nel modello, di mettere la nazionalità attuale. Per il resto direi che è tutto ok...quindi pubblico la voce di Busto :)--Mentnafunangann 07:30, 26 feb 2013 (CET)
- Lo so, hai ragione. Mi preme solo che nella tabella inseriamo la nazionalità sportiva, perché è quella che conta ai fini della formazione che scende in campo. Se prendi un'atleta qualunque dal sito della lega maschile è segnata la "Naz.Sport.". Per il resto, sto pian piano creando il modello in una mia sandbox. Appena finita ve la propongo.--CristianNX 11:30, 26 feb 2013 (CET)
- Ma addirittura nelle biografie adesso non viene neanche più messa la nazionalità del paese di nascita (ebbi una discussione e mi dissero di mettere la doppia nazionalità solo nel caso in cui il giocatore avesse giocato in entrambe le nazionali): al massimo lo puoi specificare nel modello, di mettere la nazionalità attuale. Per il resto direi che è tutto ok...quindi pubblico la voce di Busto :)--Mentnafunangann 07:30, 26 feb 2013 (CET)
- Per quanto riguarda l'estero, ripeto che la questione è che c'è una bella differenza tra "criteri di enciclopedicità" (ciò che va o non va su Wiki) e "stabilire un modello". Capisco e concordo sul fatto che è quasi impossibile trovare info, ma non possiamo mettere un limite col modello: chiunque nel Progetto Sport ve lo direbbe. Sarebbe come fare il modello per le biografie, e dire che vale solo per i pallavolisti italiani: non ci sta, però non per questo dobbiamo fare subito tutte le biografie del mondo. Per la tabella a me sembrava solo di aggiungere una colonna, ma se la togliamo almeno rinominiamo quella prima Nazionalità sportiva (sai, qualche furbo che di pallavolo non sa niente, ogni tanto modifica Osmany tra Cuba e Italia...) --CristianNX 20:27, 25 feb 2013 (CET)
- In tutta onestà a me non piace, troppo macchionosa: esistono le voci sui giocatori per vedere il paese di nascita; nessun altro sport porta una cosa del genere...al massimo si potrebbe mettere una nota. Mandiamo definitivamente in pensione il template con la formazione "ufficiale" (che poi ufficiale non è mai)?--Mentnafunangann 19:11, 25 feb 2013 (CET)
Ok, va bene! Nel template delle stagioni, se una squadra ha partecipato a categorie inferiori all'A2 non la mettiamo proprio l'annata o la mettiamo senza wikilink? Forse converebbe non metterla, altrimenti per squadre tipo Pallavolo Atripalda, avremmo una marea di stagioni in nero e solo due con wikilink. Intanto ho pubblicato Futura Volley Busto Arsizio 2011-2012 e direi che siamo stati proprio bravi! Mi piace! Adesso non ci resta che aggiornare le altre!!!--Mentnafunangann 14:28, 26 feb 2013 (CET)
- Hai ragione, è molto bella e ordinata. Anch'io credo non convenga mettere niente. Se ci capiteranno casi particolari (es. una stagione sola in B1, il classico incidente di percorso, tra molte A2 e A1) ne discuteremo caso per caso quando capiterà.--CristianNX 15:24, 26 feb 2013 (CET)
- Cosa ne pensate di usare nelle voci dei club questa tabella qui invece di quest'altra qui colorata e noiosa da modificare, dato che invece di inserire un giocatore nuovo, devi cambiare anche i colori e riordinarli (e nei club esteri che possono cambiare tanto, è una noia infinita). Che ne pensate? --OTHravens 7 (msg) 17:10, 26 feb 2013 (CET)
- Credo di si, penso che ormai sia diventato il nostro standard per le formazioni.--CristianNX 17:17, 26 feb 2013 (CET)
- Concordo anche io, da usare anche nella Serie A1, così eliminamo quello schemina inutile dei titolari.--Mentnafunangann 18:33, 26 feb 2013 (CET)
- Ho applicato la nuova tabella a tutte i club la cui rosa è aggiornata al 2012-2013 o al 2013 (come le squadre portoricane, che giocano le stagioni nell'anno solare). Le altre con rose delle stagioni precedenti le ho tralasciate, dato che oltre al cambiamento della griglia vanno completamente aggiornate. Se mi fosse sfuggito qualche club, pensateci voi. PS: le italiane non le ho toccate. --OTHravens 7 (msg) 01:04, 27 feb 2013 (CET)
- Conclusa la creazione del modello (che potete vedere in Utente:CristianNX/Sandbox1), vi chiedo di dargli un'occhiata approfondita e di segnalarmi le correzioni da fare prima di pubblicarla. Ho cercato di mettere tutte le informazioni possibili, che ovviamente saranno tralasciate dove non saremo in grado di risalire ai dati. Non fatevi preoccupare dai criteri di enciclopedicità che leggerete all'inizio, ho solo cercato di adattare alla pallavolo i criteri usati per altri sport di squadra (primo fra tutti, ovviamente, il calcio). Tanto sappiamo benissimo che non ci capiteranno quasi mai casi troppo particolari, e poi il criterio cardine è quello che la squadra sia enciclopedica (abbia cioè militato almeno in A2). --CristianNX 10:32, 27 feb 2013 (CET)
- Solo tre cose: nel template della stagione eviterei di mettere "eliminata", basta mettere solo Fase a gironi, semifinale, così come fatto per il calcio (Associazione Calcio Milan 2011-2012 che è una voce di qualità); la C di capitano non la metterei in fondo alla riga, ma vicino al nome, e soprattutto direi di limitare le stagioni solo alla A1 e A2 (c'è ad esempio Cagliari Volley con tre voci sulle stagioni di B1 semplicemente disastrose!!! PS: OTH deve togliere anche il grassetto ai nomi dei pallavolisti nelle nuove tabelle ;)--Mentnafunangann 13:15, 27 feb 2013 (CET)
- Conclusa la creazione del modello (che potete vedere in Utente:CristianNX/Sandbox1), vi chiedo di dargli un'occhiata approfondita e di segnalarmi le correzioni da fare prima di pubblicarla. Ho cercato di mettere tutte le informazioni possibili, che ovviamente saranno tralasciate dove non saremo in grado di risalire ai dati. Non fatevi preoccupare dai criteri di enciclopedicità che leggerete all'inizio, ho solo cercato di adattare alla pallavolo i criteri usati per altri sport di squadra (primo fra tutti, ovviamente, il calcio). Tanto sappiamo benissimo che non ci capiteranno quasi mai casi troppo particolari, e poi il criterio cardine è quello che la squadra sia enciclopedica (abbia cioè militato almeno in A2). --CristianNX 10:32, 27 feb 2013 (CET)
- Ho applicato la nuova tabella a tutte i club la cui rosa è aggiornata al 2012-2013 o al 2013 (come le squadre portoricane, che giocano le stagioni nell'anno solare). Le altre con rose delle stagioni precedenti le ho tralasciate, dato che oltre al cambiamento della griglia vanno completamente aggiornate. Se mi fosse sfuggito qualche club, pensateci voi. PS: le italiane non le ho toccate. --OTHravens 7 (msg) 01:04, 27 feb 2013 (CET)
- Concordo anche io, da usare anche nella Serie A1, così eliminamo quello schemina inutile dei titolari.--Mentnafunangann 18:33, 26 feb 2013 (CET)
- Credo di si, penso che ormai sia diventato il nostro standard per le formazioni.--CristianNX 17:17, 26 feb 2013 (CET)
- Cosa ne pensate di usare nelle voci dei club questa tabella qui invece di quest'altra qui colorata e noiosa da modificare, dato che invece di inserire un giocatore nuovo, devi cambiare anche i colori e riordinarli (e nei club esteri che possono cambiare tanto, è una noia infinita). Che ne pensate? --OTHravens 7 (msg) 17:10, 26 feb 2013 (CET)
Esiste un bot in grado di fare il lavoro in automatico? Ci ho perso una giornata ieri! --OTHravens 7 (msg) 15:26, 27 feb 2013 (CET)
- Non credo sia possibile...nelle voci delle formazioni continuaimo ad utilizzare la tabella vecchia che resta stabile nel tempo, essendo competizioni già finite e che quindi non vanno incontro a modifiche e dello stesso modello per le competizioni per nazionali...senza contare che già le decine di voci presenti sulle formazioni/convocazioni sono tutte uguali, impossibile aggiornarle tutte.--Mentnafunangann 19:06, 27 feb 2013 (CET)
- Ok, modificato secondo i tuoi consigli. La questione della B1 la lascerei, tanto è già molto restrittiva (le società di volley sono tendenzialmente giovani), solo poche squadre decennali come Modena o Cuneo nel maschile ne avrebbero ipoteticamente diritto (se una squadra ha fatto 20 stagioni tra A1 e A2, non mi sembra giusto lasciare un buco per un solo anno di B1). Per Genova, se non rispetta questo 10% allora le cancelliamo, invece se è un solo anno su oltre 10 la possiamo anche sistemare, no? --CristianNX 20:21, 27 feb 2013 (CET)
Le formazioni le modifico io, tranquillo. Non ha senso avere le vecchie colorate e le nuove senza colori. Non penso che nessuno si prensa la briga di riscriverle coi parametri per far riapparire i colori. Tanto son solo una ventina di voci... --OTHravens 7 (msg) 20:54, 27 feb 2013 (CET)
- Non ho letto tutta la discussione, quindi scusatemi se ne avete già parlato. Per quanto riguarda i risultati, invece di utilizzare una tabella, non si potrebbe inserire il Template:Incontro di club? Questo sia per uniformità con le voci sulle singole stagioni degli altri progetti sia per la sua semplicità di compilazione. La resa grafica, inoltre, non mi sembra molto differente da quella attuale (esempio).--Fire90 13:47, 3 mar 2013 (CET)
- La struttura che abbiamo utilizzato è molto più leggera e adatta per un incontro di pallavolo: il template da te suggerito dovrebbe chiamarsi "Incontro di calcio", visto che è adatto alle esigenze di un incontro calcistico, più che per gli altri sport; sinceramente di dati come l'orario, il pubblico (che spesso non troviamo) non è che siano importati; i spesso i risultati, soprattutto quando si giocano quattro e cinque set vanno da capo, in questo modo invece stanno tutti sulla stessa linea; vengono evitati gli stemmini che rendono molto più leggera la voce.--Mentnafunangann 07:24, 4 mar 2013 (CET)
- Il template è usato anche per le voci di pallacanestro, rugby, pallanuoto e hockey. Incentivare l'utilizzo del template adeguerebbe il modello a quello degli altri progetti. Riguardo i dati quando non sono disponibili si possono tranquillamente omettere (per quanto riguarda gli spettatori almeno per il campionato italiano sono sempre riportati sul sito della federazione). Anche nel template si possono non inserire gli stemmini. Per quanto riguarda i risultati vanno a capo quelli del quarto e quinto set. Si può sempre chiedere se ci sia qualcuno disponibile a modificare il template per risolvere eventuali problemi, qualora fosse possibile.--Fire90 13:25, 4 mar 2013 (CET)
- Già è stata creata anche la pagina modello, ne abbiamo discusso a lungo e così facendo abbiamo creato uno stile che è più consono per la pallavolo, che è stato approvato da tutti ed abbiamo anche già iniziato ad aggiornare le (poche) pagine sulle stagioni. Quindi credo sia meglio continuare su questa strada e aggiornare le vocisu Atripalda attenendosi al modello.--Mentnafunangann 14:18, 4 mar 2013 (CET)
- OT: nel modello all'interno della tabella dei risultati il tag
<br>non andrebbe sostituito con<br/>in quanto l'uso del primo è deprecato?--Fire90 18:22, 4 mar 2013 (CET)- Credo che sarebbe piaciuto anche a noi poter usare quel modello, ma così com'è ora non è proponibile per la pallavolo. Andrebbero sistemate alcune cose. Quindi, per ora, usiamo il modello che abbiamo discusso insieme. Per il futuro, chissà... --CristianNX 10:08, 8 mar 2013 (CET)
- OT: nel modello all'interno della tabella dei risultati il tag
- Già è stata creata anche la pagina modello, ne abbiamo discusso a lungo e così facendo abbiamo creato uno stile che è più consono per la pallavolo, che è stato approvato da tutti ed abbiamo anche già iniziato ad aggiornare le (poche) pagine sulle stagioni. Quindi credo sia meglio continuare su questa strada e aggiornare le vocisu Atripalda attenendosi al modello.--Mentnafunangann 14:18, 4 mar 2013 (CET)
- Il template è usato anche per le voci di pallacanestro, rugby, pallanuoto e hockey. Incentivare l'utilizzo del template adeguerebbe il modello a quello degli altri progetti. Riguardo i dati quando non sono disponibili si possono tranquillamente omettere (per quanto riguarda gli spettatori almeno per il campionato italiano sono sempre riportati sul sito della federazione). Anche nel template si possono non inserire gli stemmini. Per quanto riguarda i risultati vanno a capo quelli del quarto e quinto set. Si può sempre chiedere se ci sia qualcuno disponibile a modificare il template per risolvere eventuali problemi, qualora fosse possibile.--Fire90 13:25, 4 mar 2013 (CET)
- La struttura che abbiamo utilizzato è molto più leggera e adatta per un incontro di pallavolo: il template da te suggerito dovrebbe chiamarsi "Incontro di calcio", visto che è adatto alle esigenze di un incontro calcistico, più che per gli altri sport; sinceramente di dati come l'orario, il pubblico (che spesso non troviamo) non è che siano importati; i spesso i risultati, soprattutto quando si giocano quattro e cinque set vanno da capo, in questo modo invece stanno tutti sulla stessa linea; vengono evitati gli stemmini che rendono molto più leggera la voce.--Mentnafunangann 07:24, 4 mar 2013 (CET)
- Non ho letto tutta la discussione, quindi scusatemi se ne avete già parlato. Per quanto riguarda i risultati, invece di utilizzare una tabella, non si potrebbe inserire il Template:Incontro di club? Questo sia per uniformità con le voci sulle singole stagioni degli altri progetti sia per la sua semplicità di compilazione. La resa grafica, inoltre, non mi sembra molto differente da quella attuale (esempio).--Fire90 13:47, 3 mar 2013 (CET)
Tabella per campionato italiano
Facendo un giro nelle varie edizioni dei campionati italiani, oltre ad una mancanza di dati (ci preoccupiamo dell'estero e poi la pallavolo italiana sta davvero rovinata!!!), ho notato una certa disuguaglianza nei modelli: la griglia delle squadre partecipati, quella in uso nelle ultime edizioni, poco mi convince, per via della formazione tipo, che tanto tipo non è! Quindi vi propongo questa nuova tabella, più facile da usare.
| Club Nome sponsorizzato |
Città | Palazzetto | Risultato nella stagione 2011-2012 |
|---|---|---|---|
 AGIL VolleyIgor Gorgonzola Volley Novara |
Novara | Sporting Palace Novara |
10ª in Serie A1; Ottavi di finale play-off scudetto |
 Associazione Sportiva Volley LubeLube Banca Marche Macerata |
Macerata | PalaFontescodella Macerata |
2ª in Serie A1; Campione d'Italia |
Cosa ne pensate?--Mentnafunangann 17:26, 27 feb 2013 (CET)
- Continuo a preferire che si mettano solo i nomi dei club, come avviene nelle stagioni dei campionati esteri. --OTHravens 7 (msg) 17:50, 27 feb 2013 (CET)
- Bella la tabella, mi piace. Per rispondere con leggerezza alle tue provocazioni nazionalistiche, mi vien da ricordarti che questa è Wikipedia in italiano e non Wikipedia Italia: noi qui ragioniamo molto bene e con educazione sui modelli (come fare le biografie, come scrivere le stagioni, ecc.) ma poi questo vale per tutta la pallavolo, altrimenti rischiamo che qualcuno venga ad accusarci di Localismo. Non è, secondo me, la pallavolo italiana ad essere rovinata, è che siamo in pochi e lavori troppo grossi non riusciamo a farne in tre. Ognuno di noi, però, è libero di scrivere e lavorare su ciò che preferisce e sa meglio: la pallavolo italiana è solo quella sulla quale ci risulta più facile trovare informazioni, non l'unica sulla quale si può lavorare. Giusto? Con stima e simpatia immutata: tanto ci conosciamo ormai da anni, e sai come sono fatto! ;-) --CristianNX 20:21, 27 feb 2013 (CET)
- Non volevo provocare assolutamente! :) Preferisco il modello estero per lo stesso motivo per il quale mi batto per eliminare la tabelle dei titolari dalla voci dei club e da quelle delle stagioni di serie A, dato che la ritengo inutile. Per quello ho proposto di passare all'essenzialità del modello estero. Non ho nulla contro la pallavolo italiana. Scrivo poche voci a riguardo, ma principalmente perchè seguo i campionati esteri con maggiore attenzione. :) --OTHravens 7 (msg) 20:45, 27 feb 2013 (CET)
Mi sembra decisamente meglio. --OTHravens 7 (msg) 20:50, 27 feb 2013 (CET)
- Tranquillo, mi riferivo al nazionalismo di Mentnafunangann. Sai, ci conosciamo virtualmente da anni, e nei progetti extra Wiki lo chiamo pure "capo", quindi mi sono preso la libertà di sottolinearli questa cosa. :-) Vero capo che non te la sei presa? Tornando alla tabella per me non fa molta differenza. Potrei anche dire che la versione ridotta che risulta col template è molto utile per le biografie e tante altre cose, ma per l'elenco delle squadre partecipanti ad un campionato potremo usare anche il nome esteso come nell'esempio, che poi è il nome vero e proprio della pagina. --CristianNX 21:36, 27 feb 2013 (CET)
- Ahaha figurati, no non me la sono presa, forse mi sono espresso male, quello che intendevo è questo: facciamo tutto bene sulla pallavolo estera e poi quella italiana, dove abbiamo molte più informazioni a rigurardo, è veramente trascurata (squadre abbandonate a loro stesse senza un modello, campionati senza risultati). Per quanto riguarda la tabella, la proporrei solo per il campionato italiano, seguendo un po' il modello del calcio, mentre per l'estero continuiamo ad usare la semplice denominazione; poi le squadre italiane sono spesso più conosciute con nome sponsorizzato che con quello reale. Trovo questa tabella molto, molto semplice da usare, senza titolari, stabile nel tempo quindi nel caso di mercato o di cambiamento di allenatore, dove sono riportati solo i dati essenziali. E ripeto andrebbe usata solo per la Serie A1 e A2.--Mentnafunangann 07:19, 28 feb 2013 (CET)
- Su questo ho le mie colpe :-) Che siano squadre italiane o squadre estere nei primi anni di Wiki, proprio perché non avevamo i modelli che abbiamo ora, avevo fatto delle vere schifezze. Dovrei metterci mano. D'accordo sulla tabella di questa sezione di discussione. Per quanto riguarda il modello delle stagioni la posso pubblicare sul Progetto? P.S. Per quanto riguarda le statistiche: per le stagioni in corso possiamo aspettare la fine delle competizioni, vero? Perché aggiornare dopo ogni giornata punti, muri e battute è una cosa immane... --CristianNX 12:04, 28 feb 2013 (CET)
- Ok pubblica pure (resta solo da vedere la situazione di Cagliari Volley). Tutti d'accordo sull'ultizzare questa tabella solo per i campionati italiani?--Mentnafunangann 12:17, 28 feb 2013 (CET)
- Modello pubblicato. Per la tabella: per me va bene, usiamola per le stagioni dei campionati dove abbiamo abbastanza informazioni per riempirla tutta (come quelli italiani), altrimenti lasciamo l'elenco come proposto da OHT. --CristianNX 17:14, 1 mar 2013 (CET)
- Ok pubblica pure (resta solo da vedere la situazione di Cagliari Volley). Tutti d'accordo sull'ultizzare questa tabella solo per i campionati italiani?--Mentnafunangann 12:17, 28 feb 2013 (CET)
- Su questo ho le mie colpe :-) Che siano squadre italiane o squadre estere nei primi anni di Wiki, proprio perché non avevamo i modelli che abbiamo ora, avevo fatto delle vere schifezze. Dovrei metterci mano. D'accordo sulla tabella di questa sezione di discussione. Per quanto riguarda il modello delle stagioni la posso pubblicare sul Progetto? P.S. Per quanto riguarda le statistiche: per le stagioni in corso possiamo aspettare la fine delle competizioni, vero? Perché aggiornare dopo ogni giornata punti, muri e battute è una cosa immane... --CristianNX 12:04, 28 feb 2013 (CET)
- Ahaha figurati, no non me la sono presa, forse mi sono espresso male, quello che intendevo è questo: facciamo tutto bene sulla pallavolo estera e poi quella italiana, dove abbiamo molte più informazioni a rigurardo, è veramente trascurata (squadre abbandonate a loro stesse senza un modello, campionati senza risultati). Per quanto riguarda la tabella, la proporrei solo per il campionato italiano, seguendo un po' il modello del calcio, mentre per l'estero continuiamo ad usare la semplice denominazione; poi le squadre italiane sono spesso più conosciute con nome sponsorizzato che con quello reale. Trovo questa tabella molto, molto semplice da usare, senza titolari, stabile nel tempo quindi nel caso di mercato o di cambiamento di allenatore, dove sono riportati solo i dati essenziali. E ripeto andrebbe usata solo per la Serie A1 e A2.--Mentnafunangann 07:19, 28 feb 2013 (CET)
Enciclopedicità squadra
Salve! prima di avventurarmi nel creare una pagina che poi magari viene cancellata, chiedo a voi se è enciclopedica una società di pallavolo che:
- nel settore maschile ha disputato un campionato di B1;
- nel settore femminile una ventina di campionati di C;
- ha una stella di bronzo al merito sportivo del CONI;
- ha avuto tesserato un giocatore della nazionale maggiore maschile.
Grazie. --Vivasanrocco (msg) 13:30, 3 mar 2013 (CET)
- Ciao, una squadra per essere enciclopedica deve aver disputato o un campionato di Serie A1 o di Serie A2, oltre 10 campionati di Serie B1 o Serie B2 (la Serie C non è nè professionistica, nè semiprofessionistica); per il numero di giocatori mi sempre che devono aver militato almeno cinque giocatori, per la stella del merito non vale nulla.--Mentnafunangann 17:34, 3 mar 2013 (CET)
- Grazie, quindi l'unico criterio per l'enciclopedicità sarebbe capire se oltre a quel campionato di B1...la società ne ha fatti altri 9 di B2. --Vivasanrocco (msg) 17:53, 3 mar 2013 (CET)
- Ma di quale società si tratta? Comunque va distanta la squadra maschile da quella femminile, anche se appartengono alla stessa società.--Mentnafunangann 18:09, 3 mar 2013 (CET)
- La Pallavolo Palmi di Rocco Barone. Controllando su google ho trovato un paio di campionati maschili di B1 e 4 o 5 di B2. --Vivasanrocco (msg) 18:16, 3 mar 2013 (CET)
- No, non è assolutamente enciclipedica: ha partecipato a due soli campionati di B2, 2003-04, 2004-05, nell'ultimo ha ottenuto la promozione, ma ha poi rinunciato a partecipare alla B1 e alla B2.--Mentnafunangann 18:27, 3 mar 2013 (CET)
- Ok ti ringrazio. La richiesta enciclopedicità finisce qui. Comunque avevo trovato che la B1 l'avesse fatta, se non altro nel 2006 e 2008, ed anche i 4 o 5 campionati di B2 li avevo trovati pure in altri link. in ogni caso grazie dell'interesse! ciao --Vivasanrocco (msg) 18:37, 3 mar 2013 (CET)
- No, non è assolutamente enciclipedica: ha partecipato a due soli campionati di B2, 2003-04, 2004-05, nell'ultimo ha ottenuto la promozione, ma ha poi rinunciato a partecipare alla B1 e alla B2.--Mentnafunangann 18:27, 3 mar 2013 (CET)
- La Pallavolo Palmi di Rocco Barone. Controllando su google ho trovato un paio di campionati maschili di B1 e 4 o 5 di B2. --Vivasanrocco (msg) 18:16, 3 mar 2013 (CET)
- Ma di quale società si tratta? Comunque va distanta la squadra maschile da quella femminile, anche se appartengono alla stessa società.--Mentnafunangann 18:09, 3 mar 2013 (CET)
- Grazie, quindi l'unico criterio per l'enciclopedicità sarebbe capire se oltre a quel campionato di B1...la società ne ha fatti altri 9 di B2. --Vivasanrocco (msg) 17:53, 3 mar 2013 (CET)
Serie B
Finalmente la FIPAV ha ordinato tutti i risultati del campionato di Serie B1/B2: su Wiki esiste qualche voce ma come al solito o incompleta o disordinata. Volevo quindi dedicarmi un po' alla creazione di questi campionati (almeno quelli degli ultimi cinque/sei anni), chiedendovi consiglio su come strutturare la cosa: essendo competizione abbanstanza lunghe, si parte dai 3 per arriva ai 6/7 gironi, è impossibile scrivere tutti i risultati come per la Serie A1 o A2, diventerebbe una cosa lunghissima e noiosissima; avevo anche pensato di inserire la tabella coi risultati incrociati, ma in tutta onestà la trovo poco utile e non molto comprensibile (anche in questo casa ci vorrebbe molto tempo per scriverla): la mia proposta è quindi questa, ossia quella di mettere nella voce sole le classifiche e la fase play-off ed al massimo, chiunque ne abbia voglia, può creare una sottovoce, seguendo il modello delle serie maggiori, quindi inserendo i risultati per estero, girone per girone, come avviene per il calcio nella Serie D o categorie minori. Cosa ne pensate?--Mentnafunangann 17:34, 3 mar 2013 (CET)
- D'accordo sulla struttura da te suggerita. --ZG 90 22:43, 3 mar 2013 (CET)
- Hai ragione, lavoro lunghissimo e noiosissimo, per i risultati credo che ci pensermo in futuro. Secondo me potresti fare la pagina come dici, mettendo squadre, classifiche e play-off, e per i risultati della regular season apporre il Template:.... Siamo già abbastanza bravi (più che altro siete, io sono uno scansafatiche) nel cercare di creare pagine il più possibile complete, cercando di non lasciare troppi stub, ma per certe sezioni ci penseremo con calma più avanti... --CristianNX 13:24, 4 mar 2013 (CET)
- Domanda: se le squadre che hanno militato al massimo in B1 non sono enciclopediche, come fanno ad esserlo le singole stagioni di B1 o B2 dal momento che non si tratta di professionismo? --OTHravens 7 (msg) 22:38, 4 mar 2013 (CET)
- Perchè il semiprofessionismo nei campionati è accettato, mentre le squadre semiprofessionistiche no.--Mentnafunangann 07:05, 5 mar 2013 (CET)
- Eh eh, mo' ti spiego il mio ragionamento :-) !!! Se una squadra ha militato solo in B1 non è encoclopedica, quindi non lo sono neanche le sue stagioni. Invece se una squadra enciclopedica, che ha cioè militato in A2 o A1, ha fatto qualche campionato in B1 non mi sembra giusto lasciare un buco nelle stagioni. Sempre se queste sono poche, meno del 10% del totale delle stagioni. Se per esempio la famosa e titolata Pallavolo Modena l'anno prossimo scendesse in A2 e l'anno dopo in B1, e poi una nuova proprietà la riportasse in auge, non sarebbe "ingiusto" non fare la pagina dell'unica stagione di B1? Pensier mio ovviamente. --CristianNX 20:48, 5 mar 2013 (CET)
- Perchè il semiprofessionismo nei campionati è accettato, mentre le squadre semiprofessionistiche no.--Mentnafunangann 07:05, 5 mar 2013 (CET)
Imoco Volley
Siamo sicuri che il rosso e nero siano i colori sociali (contenuti in questo template) della Imoco Volley? Le divise sono di altri colori e anche sul sito della Lega Volley figurano sono i colori delle divise (giallo-blu). --ZG 90 22:43, 3 mar 2013 (CET)
- Si i colori sociali sono il rosso e il nero (i colori sociali non dipendono dalla divisa).--Mentnafunangann 07:19, 4 mar 2013 (CET)
- Ok grazie. --ZG 90 11:21, 4 mar 2013 (CET)
Altotevere Volley
Dunque, questo comunicato (in particolare il virgolettato del presidente, che dice "La nostra società si chiama Altotevere Volley", e poi "Main sponsor della squadra per la prossima stagione sarà Vivi Altotevere") mi fa pensare che sarebbe più corretto denominare la pagina della società Altotevere Volley (anziché Vivi Altotevere Volley come è attualmente), mentre andrebbe indicato come nome sponsorizzato quello di Vivi Altotevere San Giustino, anziché Altotevere San Giustino. Se siete d'accordo con quest'analisi, procedo prontamente alla modifica.--Antenor81 (msg) 00:23, 9 mar 2013 (CET)
- La conferma a quanto sopra viene dalla scheda ufficiale di affiliazione al Coni. In assenza di obiezioni, quindi, a breve procederò alle opportune modifiche. --Antenor81 (msg) 12:11, 9 mar 2013 (CET)
- Per me, nessuna obiezione. --CristianNX 13:07, 9 mar 2013 (CET)
Ho sistemato tutto io.--Mentnafunangann 13:11, 9 mar 2013 (CET)
- Ottimo.--Antenor81 (msg) 13:40, 9 mar 2013 (CET)
Coppa del Mondo per club
Che ne pensate di uniformare le edizioni della Coppa del Mondo per club maschile/femminile col modello in uso per la Champions League femminile e per l'ultima edizione della Champions League maschile? Mi sembra di capire che sia usato in tutte le edizioni delle competizioni internazionali, meno quelle donateci da utenti non partecipanti al progetto ed alcune edizioni scritte molto tempo fa. Sono poche pagine e credo si possa fare abbastanza velocemente questa cosa... --OTHravens 7 (msg) 19:40, 11 mar 2013 (CET)
- Abbiamo appena iniziato a togliere i colori sgargianti (tabelle con la rosa dei giocatori): trasformare anche quelle voci con il sistema dell'ultima edizione della Champions maschile mi sembra sia una cosa al contrario. A me piace il modello delle Coppe del Mondo per club così come sono, ma siamo in tre e quindi la maggioranza si fa in 2 contro 1 ;-) --CristianNX 19:48, 11 mar 2013 (CET)
- Lo so, ma siccome il modello che propongo è quello usato per la gran lunga, credo che l'altro debba andare in disuso. --OTHravens 7 (msg) 20:29, 11 mar 2013 (CET)
Prima di decidere un modello mi preme esporre perché CEV Champions League di pallavolo maschile 2010-2011 l'ho creata diversa da CEV Champions League di pallavolo femminile 2010-2011, e non è per questione di colori sgargianti. Nella pagina maschile il sistema di esposizione delle informazioni che ho pensato di seguire è questo:
- esporre le squadre partecipanti e i gironi (link al club e solo bandiere nazionali, perché è una competizione internazionale);
- sguardo d'insieme sui risultati dei gironi (la tabella è modulabile, ci puoi cioè mettere anche il golden set al contrario della tabella del femminile) in modo compatto e sobrio (i link ai club non servono ogni volta, in ogni pagina di Wiki basta solo la prima volta);
- panoramica sulla situazione dei gironi, dove risaltano immediatamente le squadre qualificate.
Nella pagina femminile invece il sistema è: squadre, risultati girone A, classifica giorne A, risultati girone B, classifica girone B ecc. Entrambi i modelli sono giusti, ma concettualmente io preferisco il primo; ecco perché poi quello l'avevo anche esportato per la Coppa del Mondo. Anche questa volta arriveremo ad una soluzione condivisa, ma mi chiedo: dopo, su cos'altro ci resta da discutere e legiferare? :-D --CristianNX 20:52, 11 mar 2013 (CET)
- Al di là del gusto estetico, non mi piace molto. Il modello in uso per il femminile credo che si adatti meglio alle coppe internazionali con qualche leggera modifica. Aspettiamo Ment per capire che ne pensa... --OTHravens 7 (msg) 16:09, 12 mar 2013 (CET)
- Sono d'accordo con OTH: oltre al gusto estetico (non trovo i colori così forti), credo che il modello utilizzato per il femminile sia molto più ordinato rispetto a quello maschile.--Mentnafunangann 07:36, 13 mar 2013 (CET)
- Al posto della tabella dei risultati, almeno, non potremmo usare lo stesso stile che abbiamo deciso per il modello di voce delle stagioni dei club? Anche perché la tabella ha informazioni "superflue" (somma dei punti, durata e spettatori) mentre l'altro stile ha informazioni "utili" come palazzetto e città. Inoltre, fatto da non trascurare trattandosi di competizioni internazionali, è possibile inserire il Golden set ed il rispettivo risultato. P.S. Secondo voi sarebbe enciclopedico se creassi la pagina Golden set? Secondo me sì, al pari di Rally Point System. --CristianNX 18:54, 14 mar 2013 (CET)
- Uhm ci avevo pensato anche ad usare quel modello, ma sinceramente penso che venga troppo lungo visto che si tratta quasi di cento incontri (poi spesso, soprattutto per il passato, il palazzetto non viene neanche citato). Per la voce sul Golden set credo sia enciclopedica...è un po' come i calci di rigori, anche se dal prossimo anno (finalmente) sarà adolito :D.--Mentnafunangann 13:22, 15 mar 2013 (CET)
- Al posto della tabella dei risultati, almeno, non potremmo usare lo stesso stile che abbiamo deciso per il modello di voce delle stagioni dei club? Anche perché la tabella ha informazioni "superflue" (somma dei punti, durata e spettatori) mentre l'altro stile ha informazioni "utili" come palazzetto e città. Inoltre, fatto da non trascurare trattandosi di competizioni internazionali, è possibile inserire il Golden set ed il rispettivo risultato. P.S. Secondo voi sarebbe enciclopedico se creassi la pagina Golden set? Secondo me sì, al pari di Rally Point System. --CristianNX 18:54, 14 mar 2013 (CET)
- Sono d'accordo con OTH: oltre al gusto estetico (non trovo i colori così forti), credo che il modello utilizzato per il femminile sia molto più ordinato rispetto a quello maschile.--Mentnafunangann 07:36, 13 mar 2013 (CET)
- A me piace molto questo modello qui con qualche accorgimento, tipo le date a sinistra del delle squadre, invece che sopra. I template volleySB e la bandierina vicino. E questo modello darebbe modo anche di inserire il golden set. Il resto del modello del femminile credo vada benissimo. --OTHravens 7 (msg) 17:04, 15 mar 2013 (CET)
- Proprio perché gli incontri sono tanti ci serve un modo per limitarci il più possibile. Per questo sono d'accordo con OHT: mi piace il sistema inglese con alcune sistemazioni, tipo proprio quelle suggerite. Ok per il Golden set che, per essere proprio precisi, non viene abolito ma cambiano i criteri per doverlo giocare; dall'anno prossimo dovrebbe essere più equo (per inciso, col nuovo sistema la "mia" Itas avrebbe passato il turno). Mannaggia!!! :-( --CristianNX 19:18, 15 mar 2013 (CET)
- Anzi, perché non usiamo il sistema di questa pagina? Un compromesso, ma molto buono e utile direi. Abbiamo la data e l'ora e sulla destra togliamo Total e Report per avere lo spazio per l'eventuale golden set oppure alcune note. --CristianNX 19:25, 15 mar 2013 (CET)
- Proprio perché gli incontri sono tanti ci serve un modo per limitarci il più possibile. Per questo sono d'accordo con OHT: mi piace il sistema inglese con alcune sistemazioni, tipo proprio quelle suggerite. Ok per il Golden set che, per essere proprio precisi, non viene abolito ma cambiano i criteri per doverlo giocare; dall'anno prossimo dovrebbe essere più equo (per inciso, col nuovo sistema la "mia" Itas avrebbe passato il turno). Mannaggia!!! :-( --CristianNX 19:18, 15 mar 2013 (CET)
- Si, sostanzialmente apporta le modifiche che proponevo io. Una cosa del genere sarebbe perfetta secondo me. --OTHravens 7 (msg) 19:42, 15 mar 2013 (CET)
| Data | Punteggio | 1° Set | 2° Set | 3° Set | 4° Set | 5° Set | Golden Set | Punti totali | Spettatori | ||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 01-10-12 | Template:VolleySB Bergamo F |
3 - 0 | Template:VolleySB Pesaro F |
25 - 18 | 25 - 19 | 25 - 23 | 75 - 60 | 2.000 |
- Io toglierei i punti totali, perché ai fini del punteggio ci dice poco. Anche chi globalmente fa meno punti può vincere nel volley, giusto? Per il quoziente punti basta guardare dalla tabella della classifica (con i dati che ricopiamo dai siti della CEV e delle Leghe). Si potrebbero eliminare anche gli spettatori (che come dice Ment sono difficili da ritrovare andando indietro nel tempo). --CristianNX 20:54, 15 mar 2013 (CET)
- Avevo dimenticato la durata. Qui ho provato a modificare uno dei gironi di Champions. Ci sono voluti 5 minuti. Eliminando Totale punti, durata e spettatori diventa ancora più semplice e rapido. --OTHravens 7 (msg) 21:21, 15 mar 2013 (CET)
- Così mi piace proprio!!! Solo due ultime cose. Primo: nella testata due celle vuote divise da "Punteggio" stanno un po' male secondo me. Che ne dite di unire le tre celle e mettere qualcosa del tipo "Incontro"? Secondo: nei risultati meglio il trattino dei due punti. Di solito si scrive (anche nei siti ufficiali) 25-21 invece di 25:21 --CristianNX 21:41, 15 mar 2013 (CET)
- Intendi cosi? PS: non ho modificato i trattini per poca voglia. --OTHravens 7 (msg) 22:24, 15 mar 2013 (CET)
Coppa dei Campioni maschile
Notavo un'incongruenza tra alcune pagine delle edizioni della vecchia Coppa dei Campioni. Per esempio, se fino all'edizione 1984-1985 sono giustamente indicate nel template {{Edizione di competizione sportiva}} come partecipanti tutte le squadre in lizza fin dal turno preliminare, a partire dall'edizione 1985-1986 le squadre partecipanti indicate sono solo quattro, cioè quelle della fase finale (idem vale per le date di svolgimento del torneo). Ora, il fatto che nelle pagine di quelle edizioni (dall'85-86 all'87-88) sia illustrata solo la final four (per un semplice problema di non completezza della voce), secondo me non significa che la Coppa dei Campioni coincidesse con la sola final four, quindi credo che nel template andrebbero cambiati il numero di partecipanti e le date di svolgimento. Dopodiché, penso sarebbe opportuno inserire delle sezioni sui turni precedenti alle final four, magari con il template {{...}}, in attesa di completarle. Preciso che scrivendo questo non sto richiedendo che qualcuno faccia le modifiche suggerite, ma intendo solo sapere se condividete le mie valutazioni. Se sì, poi provvedo volentieri io alle modifiche.--Antenor81 (msg) 11:26, 12 mar 2013 (CET)
- Hai ragione, va bene. Quando quelle pagine sono state create (credo di essere stato io), non avevo trovato altre informazioni per poter completare la pagina. Comunque hai ragione, si può inserire il template {{...}}. --CristianNX 11:57, 12 mar 2013 (CET)
- Fatto --Antenor81 (msg) 14:43, 12 mar 2013 (CET)
Campionati sovietici
Vorrei fare la pagina Campionato sovietico di pallavolo maschile e ponendomi la questione di come denominare la massima serie da linkare alla voce dettagli delle singole stagioni, mi sono studiato le variazioni di denominazione nel corso degli anni. Ho quindi notato che analoghi cambiamenti interessano il Campionato sovietico di pallavolo femminile, ma nella nostra pagina tutte le stagioni sono indicate con Premjer-Liga sovietica di pallavolo femminile 19..-19... Non ho ben capito da dove provenga questa dicitura Premjer-Liga. Se c'è un motivo specifico ok, sennò passerei a sostituire con Klass A sovietica di pallavolo femminile 19..-19.. (o simili, seguendo le singole variazioni nel corso del tempo). --Antenor81 (msg) 15:48, 12 mar 2013 (CET)
- Quella voce l'ho scritta io. Se non erro, trovai Premjer-Liga come nome ufficiale su un altra wiki. Nel caso fosse errato, procedi pure a cambiare i wiki link. --OTHravens 7 (msg) 16:03, 12 mar 2013 (CET)
Template nazionali
Scusate se vi importuno a ripetizione! :) Dunque, probabilmente ne avrete discusso da qualche parte ma non riesco a trovarlo, quindi vi chiedo come mai nel modello per le voci biografiche sui giocatori è indicato esplicitamente di non inserire i template con le rose delle nazionali di cui il giocatore stesso ha fatto parte. Se non erro il modello analogo per le voci dei calciatori (a cui quello dei pallavolisti si ispira esplicitamente) indica il contrario, quindi a cosa è dovuta la diversa scelta fatta per i pallavolisti? Grazie, scusate ancora per i tanti quesiti. --Antenor81 (msg) 21:36, 12 mar 2013 (CET)
- Si ne abbiamo già discusso e ti spiego subito: non si può fare il paragone con il calcio, perchè un calciatore, con la nazionale gioca solo la competezione continentale e il campionato mondiale (al massimo Confederation Cup o Olimpiade), quindi al massimo è un template ogni anno; un pallavolista invece gioca nel corso di un anno numerosi tornei (se consideriamo la federazione nordamericana arriviamo anche a cinque/sei tornei all'anno) e questo farebbe diventare un listone enorme a fine pagine; in sostanza quei template vengono creati solo per avere le formazioni a podio nella voce della competizione interessata.--Mentnafunangann 07:43, 13 mar 2013 (CET)
- Ok, è chiaro, grazie. --Antenor81 (msg) 10:03, 13 mar 2013 (CET)