Discussioni progetto:Popular music
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Benvenuti alla Tin Pan Alley, dove si ritrovano i wikipediani interessati alla popular music, macrocategoria che raggruppa il rock, il pop, l'electronic dance music, ecc., con tutti i loro diversi sottogeneri.
Qui si possono porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno alle voci sulla popular music nell'enciclopedia e alla loro presenza nel Portale Musica.
La Tin Pan Alley fa parte dell'Auditorium, luogo di raccordo per le diverse discussioni sulla musica.
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Di seguito sono elencate le bozze riguardanti questo progetto. Contribuisci a completare l'elenco inserendo il valore musica nel parametro arg o arg2 del template {{Bozza}} nelle bozze che ne sono sprovviste.
Bozze attualmente in lavorazione:
Bozze in attesa di revisione (elenco dettagliato):
Questo è l'elenco delle pagine proposte per la cancellazione riguardanti questo progetto. Se qualche pagina non è di seguito elencata, nonostante sia stata avviata la procedura, è perché nel template {{Cancellazione}} incluso nella pagina non è specificato il parametro argomento (oppure l'argomento è un altro). Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=musica nel template delle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste.
Voci attualmente proposte per la cancellazione:
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- Archivio 51 (mag 2024)
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- Archivio 54 (ago 2024)
- Archivio 55 (set 2024)
- Archivio 56 (ott 2024)
- Archivio 57 (nov 2024)
- Archivio 58 (dic 2024)
- Archivio 59 (gen 2025)
How Beautiful You Are
A How Beautiful You Are corrisponde la canzone di Ayumi Hamasaki, ma non credo che sia nettamente prevalente rispetto a How Beautiful You Are (Peter Blegvad). --Andrek02 (talk) 08:56, 14 lug 2025 (CEST)
- Anzi, direi l'esatto contrario! Il significato nettamente prevalente per me è quello sul brano musicale di Peter Blegvad.--Gigi Lamera (msg) 10:26, 14 lug 2025 (CEST)
- Paritaria.--AnticoMu90 (msg) 20:06, 14 lug 2025 (CEST)
- Dimenticavo di scrivere che ho reso paritaria How Beautiful You Are.--AnticoMu90 (msg) 13:20, 21 lug 2025 (CEST)
- Paritaria.--AnticoMu90 (msg) 20:06, 14 lug 2025 (CEST)
PdC Stuart Zender
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PdC Nick Fyffe
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PdC Paul Turner
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PdC Valerie Etienne
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PdC Toby Smith
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PdC Dee Lewis
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Aspettando la fine della guerra (strettamente)
Screenshot di/Immagini di
Valerio Negrini
Proposta di cancellazione: MF DOOM X Tatsuro Yamashita
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Contemporary R&B
Chiedo per conferma, questo tipo145928006 di edit è da revertare a priori? Dalla voce Rhythm and blues mi pare di capire che al giorno d'oggi il genere è si è evoluto nel Contemporary R&B. L'IP ne ha fatti diversi simili. --torqua parliamone 23:26, 21 lug 2025 (CEST)
- Vai a capire, sono tutte definizioni arbitrarie e ancora poco storicizzate. Però vedo che non mette fonti, quindi annullerei tutto. --.agrimensore. (msg) 09:24, 22 lug 2025 (CEST)
DubbioE - Bozza:Defamed
Grammy Award al miglior album dance/elettronico
Genere Dembow
prima che si scateni una poco piacevole edit war potete dare cortesemente un'occhiata alla diatriba tra Valerio Veronese e Livio Macchia? --2.237.220.21 (msg) 09:12, 26 lug 2025 (CEST)
- C'è poco da guardare: la storia è nota. Livio Macchia è un componente storico dei Camaleonti, gruppo che, con i suoi problemi e quindi l'interruzione della sua attività (suoi e sua nel senso di Livio) non ha più senso di esistere. Però il chitarrista entrato a metà anni '80 continua a suonare in giro con altri musicisti e con il nome Camaleonti (senza, ripeto, che ci sia un componente storico del gruppo, visto che purtroppo Tonino e Paolo sono morti e Gerry si è ritirato a vita privata). Più che noi, dovrebbero intervenire i giudici (se non l'hanno già fatto). Triste, ma è simile alla storia per esempio dei New Trolls o degli Inti Illimani.--Gigi Lamera (msg) 09:36, 26 lug 2025 (CEST)
- è inutile che tu lo dica a me, bisogna sistemare la voce per scongiurare edit war, minacce legali che porterebbero all'oscuramento della pagina eccetera, non spiegarlo al sottoscritto. --2.237.220.21 (msg) 09:59, 26 lug 2025 (CEST)
John Foster o Paolo Occhipinti?
Ciao, attualmente la voce si chiama Paolo Occhipinti: secondo me è più nota la sua attività di cantante, tant'è che la voce parla praticamente solo di quello, per cui andrebbe spostata allo pseudonimo, cioè John Foster: pareri?--Bieco blu (msg) 21:20, 26 lug 2025 (CEST)
- Consultando la voce si nota a prima vista che l'attività di cantante prevale nettamente su quella di giornalista. Concordo sullo spostamento. --CoolJazz5 (msg) 23:05, 26 lug 2025 (CEST)
- Anche secondo me l'attività musicale, almeno allo stato della voce, è di gran lunga prevalente, e soprattutto è quella che mi sembra gli conferisca enciclopedicità. Certamente è stato un giornalista importante, ma essere il direttore di una o più riviste non mi pare sia foriero di enciclopedicità automatica, mentre dall'attività musicale attestata dalla voce l'enciclopedicità è tutto auto-evidente. E allora, salvo future espansioni notevoli della parte relativa al giornalismo, a mio parere il titolo principale dovrebbe essere John Foster, in quanto si tratta dello pseudonimo con cui è noto come artista.--Betty&Giò (msg) 18:38, 27 lug 2025 (CEST)
- Ciò che rende enciclopedico il biografato è sicuramente l'attività musicale, che costituisce il corpus principale della voce. Inoltre i collegamenti esterni sono sull'attività musicale, la bibliografia esistente è solo sull'attività musicale (come giornalista non è trattato in libri) e anche l'articolo del blog di Massimo Emanueli inserito come fonte per l'attività giornalistica parla praticamente al 90% dell'attività musicale. Detto ciò, essendo al momento la voce di fatto su un artista musicale, va spostata a John Foster.--Gigi Lamera (msg) 23:29, 28 lug 2025 (CEST)
AiutoF
--2.237.220.21 (msg) 19:44, 27 lug 2025 (CEST)
- Oltre alle fonti, secondo me è un problema anche quella tabella, che mi pare illeggibile così com'è.--Gigi Lamera (msg) 20:45, 27 lug 2025 (CEST)
Segnalo discussione
Questa; inoltre, strettamente legata a ciò, ha senso che esistano le voci separate su Eternal Sunshine e Eternal Sunshine Deluxe: Brighter Days Ahead, visto che il secondo è una riedizione del primo? Idem per SOS (SZA) e Lana (album), anche qui il secondo è una riedizione del primo.--Gigi Lamera (msg) 23:26, 28 lug 2025 (CEST)
c'è da sistemare complere questa voce, così com'è è da immediata... --2.237.220.21 (msg) 11:35, 29 lug 2025 (CEST)
- Sicuramente da sistemare, ma un album di Neil Young non può essere mai da immediata: stai parlando di un caposaldo della musica.--Gigi Lamera (msg) 14:04, 29 lug 2025 (CEST)
- intanto c'è da sistemarla, visto che questa sembra nata da AI e quindi cancellabile comunque. Basta sistemare il testo e cercare quelle poche fonti che servono, non c'è nessun lavoro tragico da fare. --2.237.220.21 (msg) 14:12, 29 lug 2025 (CEST)
- Infatti lo sto già facendo. Peraltro ho scoperto che le voci legate agli ultimi anni di Neil Young fanno cag... ehm, sono in uno stato pietoso, lacunose, con mancanze e con errori. E peraltro mancano totalmente le voci su alcuni album, ma non solo, mancano anche i link rossi nella voce nell'artista e nella discografia, ci sarebbe da fare un lavoro lunghissimo. Oggi metto a posto questa, poi vedo cosa riesco a fare sul resto. Però abbiamo le voci sui singoli del rapper sconosciuto usciti l'altro ieri.--Gigi Lamera (msg) 14:32, 29 lug 2025 (CEST)
- e io ho trovato (e tolto) un mezzo vandalismo vecchio di due anni, cosa che temo non sia un caso unico, visto che anche nella voce su Simon Le Bon è stato trovato e tolto (da un admin) un vandalismo vecchio di anni... --2.237.220.21 (msg) 14:48, 29 lug 2025 (CEST)
- Io a volte ne trovo di vecchi di decenni...in effetti la voce sui Camaleonti sarebbe da mettere a posto, anche come omaggio postumo a Livio che ci ha lasciato oggi.--Gigi Lamera (msg) 16:38, 29 lug 2025 (CEST)
- e allora sarebbe il caso di organizzare un festival della qualità del progetto per sistemare le voci dei VIP, in modo tale da togliere sia vandalismi sia (dove possibile) avvisi, lo si può anche organizzare in modo tale che migliorare le voci sia più facile... anche perché una volta sistemate le loro voci, fontando per esempio bene le varie voci anche se manca l'avviso F, l'ordinaria amministrazione diventa più facile... --2.237.220.21 (msg) 17:08, 29 lug 2025 (CEST)
- La tua idea è buona, ma il problema è che la maggior parte dei partecipanti a questo progetto sono giovani o giovanissimi interessati al pop coreano, al rap, alla trap, poi c'è un gruppo con qualche anno in più che segue artisti punk, metal, ecc... e alla fine le voci dei VIP sono seguite da pochi utenti, i più vecchi (come età, come me), e sono quelle che avrebbero più bisogno di interventi.--Gigi Lamera (msg) 18:31, 29 lug 2025 (CEST)
- e allora sarebbe il caso di organizzare un festival della qualità del progetto per sistemare le voci dei VIP, in modo tale da togliere sia vandalismi sia (dove possibile) avvisi, lo si può anche organizzare in modo tale che migliorare le voci sia più facile... anche perché una volta sistemate le loro voci, fontando per esempio bene le varie voci anche se manca l'avviso F, l'ordinaria amministrazione diventa più facile... --2.237.220.21 (msg) 17:08, 29 lug 2025 (CEST)
- Io a volte ne trovo di vecchi di decenni...in effetti la voce sui Camaleonti sarebbe da mettere a posto, anche come omaggio postumo a Livio che ci ha lasciato oggi.--Gigi Lamera (msg) 16:38, 29 lug 2025 (CEST)
- e io ho trovato (e tolto) un mezzo vandalismo vecchio di due anni, cosa che temo non sia un caso unico, visto che anche nella voce su Simon Le Bon è stato trovato e tolto (da un admin) un vandalismo vecchio di anni... --2.237.220.21 (msg) 14:48, 29 lug 2025 (CEST)
- Infatti lo sto già facendo. Peraltro ho scoperto che le voci legate agli ultimi anni di Neil Young fanno cag... ehm, sono in uno stato pietoso, lacunose, con mancanze e con errori. E peraltro mancano totalmente le voci su alcuni album, ma non solo, mancano anche i link rossi nella voce nell'artista e nella discografia, ci sarebbe da fare un lavoro lunghissimo. Oggi metto a posto questa, poi vedo cosa riesco a fare sul resto. Però abbiamo le voci sui singoli del rapper sconosciuto usciti l'altro ieri.--Gigi Lamera (msg) 14:32, 29 lug 2025 (CEST)
- intanto c'è da sistemarla, visto che questa sembra nata da AI e quindi cancellabile comunque. Basta sistemare il testo e cercare quelle poche fonti che servono, non c'è nessun lavoro tragico da fare. --2.237.220.21 (msg) 14:12, 29 lug 2025 (CEST)
(rientro) allora intanto si può fare una lista delle voci da sistemare, così si sa già "di che morte morire" e poi fare un sondaggio ovviamente non ufficiale per vedere quanti utenti parteciperebbero, in modo tale che se ci sono 50/500/5000 voci da sistemare e i volontari sono 2 o 3 non si parte nemmeno... --2.237.220.21 (msg) 18:36, 29 lug 2025 (CEST)
- Ottima idea! Se te ne vuoi occupare, io dò la disponibilità. A proposito di vandalismi: ne ho annullato uno che c'era dal 2017, questo...e il bello è che ho visto che è stato pure copiato in altri siti --Gigi Lamera (msg) 20:59, 29 lug 2025 (CEST)
Genere Brega
Nella voce Falcão (cantante) il genere Brega non viene riconosciuto dal template Artista musicale. Propongo di aggiungerlo alla lista dei generi riconosciuti. --Emilio2005 (msg) 22:44, 30 lug 2025 (CEST)
- Idem per Lambada. --Emilio2005 (msg) 22:45, 30 lug 2025 (CEST)
Avviso
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Avviso
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Opus Avantra e Donella Del Monaco
Giustamente abbiamo due voci, essendo entrambi enciclopedici, Opus Avantra e Donella Del Monaco: nella seconda voce però c'è un capitolo corposo sul gruppo, fatto male tra l'altro, che io rimuoverei, lasciando un rimando alla voce della band: siete d'accordo?--Gigi Lamera (msg) 20:50, 2 ago 2025 (CEST)
Avvisi
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--Gigi Lamera (msg) 08:59, 4 ago 2025 (CEST)
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AiutoE - Caterina Ferri canta Don Backy (Questo sconosciuto)
--Mannivu · ✉ 09:05, 4 ago 2025 (CEST)
- Si tratta di un album di fatto di Don Backy, solo cantato non da lui. Per me il dubbio è da rimuovere, vista la caratura artistica di Don Backy. Ci teniamo i dischi dell'ultimo dei rapper e del penultimo dei trapper...--Gigi Lamera (msg) 15:49, 4 ago 2025 (CEST)
- @Gigi Lamera «Si tratta di un album di fatto» però non lo è, lo ha prodotto e diretto, ma l'ha inciso qualcun altro. Oltretutto, non mi sembra che abbia avuto granché rilevanza nel panorama musicale (forse proprio perché non è di Don Backy e, ricordo, l'enciclopedicità si basa sull'artista, non sul produttore). --Mannivu · ✉ 15:54, 9 ago 2025 (CEST)
- Concordo con te, la rilevanza nel panorama musicale è stata quasi nulla, direi. Forse senza quasi.--Gigi Lamera (msg) 15:57, 9 ago 2025 (CEST)
- @Gigi Lamera «Si tratta di un album di fatto» però non lo è, lo ha prodotto e diretto, ma l'ha inciso qualcun altro. Oltretutto, non mi sembra che abbia avuto granché rilevanza nel panorama musicale (forse proprio perché non è di Don Backy e, ricordo, l'enciclopedicità si basa sull'artista, non sul produttore). --Mannivu · ✉ 15:54, 9 ago 2025 (CEST)
Holden
Spiegatemi, davvero servono voci ancillari come questa, fatte come questa? --Tre di tre (msg) 09:26, 4 ago 2025 (CEST)
- Per me è semplicemente allucinante che abbiamo una voce come quella e non abbiamo, tanto per fare un esempio, Discografia di Caterina Valente o Discografia di Jula de Palma. Sono i danni del recentismo di wikipedia e, mi spiace dirlo ma è purtroppo così, anche dei collaboratori giovani che non hanno interesse se non a occuparsi dei dischi usciti l'altro ieri. Che dire? Per me quella voce è da cancellare e le pubblicazioni (anche se mi fa un po' senso usare questa parola per cose che probabilmente non esistono nella realtà ma sono solo virtuali) vanno inserite nella voce principale. Aggiungo che io farei una regola: si possono fare voci solo su dischi pubblicati da almeno dieci anni, giusto per non cadere nel recentismo e avere un minimo di obiettività storica.--Gigi Lamera (msg) 15:45, 4 ago 2025 (CEST)
- Nella voce segnalata non c'è nessun problema, ci sono diverse pubblicazioni, tra cui album, EP, diversi singoli e collaborazioni, brani scritti e prodotti e video musicali, che hanno anche la maggior parte degli artisti anche simili a lui, oltre ad alcune opere certificate. Per me la voce può rimanere: è inutile segnalare questo argomento, oltre ad essere solo un fastidio di alcuni utenti. --2A02:B123:8013:5E0F:90B2:3D4C:A8A7:51 (msg) 17:05, 4 ago 2025 (CEST)
- Forse non ti è chiara la guida sulle voci ancillari. Benvenga la yua opinione in sede di PdC --Tre di tre (msg) 17:08, 4 ago 2025 (CEST)
- Nella voce segnalata non c'è nessun problema, ci sono diverse pubblicazioni, tra cui album, EP, diversi singoli e collaborazioni, brani scritti e prodotti e video musicali, che hanno anche la maggior parte degli artisti anche simili a lui, oltre ad alcune opere certificate. Per me la voce può rimanere: è inutile segnalare questo argomento, oltre ad essere solo un fastidio di alcuni utenti. --2A02:B123:8013:5E0F:90B2:3D4C:A8A7:51 (msg) 17:05, 4 ago 2025 (CEST)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Tre di tre (msg) 17:06, 4 ago 2025 (CEST)
- Purtroppo se ne vedono a decine di voci tali, rendendo la sezione discografia delle sezioni madri inutile (mantenendo il collegamento a 1/2 album in studio). Secondo me bisognerebbe stabilire dei criteri per giustificare lo scorporo. --Luca Dell'Orto (𝄢) 17:40, 4 ago 2025 (CEST)
- Ci sono già quelle generali in base alla grandezza della pagina --Tre di tre (msg) 18:01, 4 ago 2025 (CEST)
- Io vedo che sia solo un fastidio improvviso dell'utente che ha fatto partire questa discussione, che secondo lui la voce madre è di piccole dimensioni, oltre ad aver fatto partire anche la procedura di cancellazione dopo un solo parere. Con gli anni la discografia aumenta, con nuove pubblicazioni, classifiche e certificazioni (di cui ne ha già quattro all'attivo) e non si capisce questa ostinazione improvvisa nel cancellare voci del genere, quando poi come ha fatto notare l'utente Luca Dell'Orto c'è ne sono a centinaia, tra cui nazionali e anche internazionali. --2A02:B123:8013:5E0F:90B2:3D4C:A8A7:51 (msg) 18:21, 4 ago 2025 (CEST)
- Guarda, se dipendesse da me non dovrebbero nemmeno esistere voci di artisti che abbiano iniziato l'attività musicale negli ultimi dieci anni: manca il tempo sufficiente per storicizzare il soggetto della voce...figuriamoci i prodotti.--Gigi Lamera (msg) 19:24, 4 ago 2025 (CEST)
- Le voci discografiche servono proprio per riassumere la carriera discografica degli artisti musicali, tra cui le pubblicazioni (che nel corso degli anni aumentano) e altri dettagli, tra cui classifiche e vendite, senza dover andare a sfogliare pagine o siti. Poi che l'artista abbia pochi contenuti nella voce madre non giustifica che la si deve riempire con l'elenco dei singoli, che già sono presenti nelle voci discografiche, utili ad elencare le posizioni in classifica, le certificazioni, l'album di provenienza e altri dettagli vari. --151.43.131.121 (msg) 19:52, 4 ago 2025 (CEST)
- Non serve nessun parere per aprire una PdC. Per il resto, non sono d'accordo su niente, ma pazienza. --Tre di tre (msg) 22:03, 4 ago 2025 (CEST)
- È normale che non sei d'accordo su qualcosa, visto che ti dà fastidio la maggior parte dei contenuti che inseriscono gli altri da come ho notato da altre discussioni qui sopra. Come spiegato le voci discografiche sono utili per elencare le pubblicazioni e altri dettagli di un artista musicale. Le dimensioni della voce madre "non è una motivazione" per proporre la voce discografica in cancellazione, che elenca la maggior parte del repertorio musicale che negli anni aumenta. --2A02:B123:8010:4EE2:D597:7FE5:5DF:C28F (msg) 22:48, 4 ago 2025 (CEST)
- Il tuo è un attacco personale e non è il primo, occhio. Non te lo dico più. Vedi di contribuire se vuoi fare le pulci al alvoro altrui. Saluti. --Tre di tre (msg) 23:05, 4 ago 2025 (CEST)
- Nessun attacco personale, ma solo una riflessione in seguito all'apertura improvvisa di questa discussione e della procedura di cancellazione. --2A02:B123:8010:4EE2:D597:7FE5:5DF:C28F (msg) 23:25, 4 ago 2025 (CEST)
- Il tuo è un attacco personale e non è il primo, occhio. Non te lo dico più. Vedi di contribuire se vuoi fare le pulci al alvoro altrui. Saluti. --Tre di tre (msg) 23:05, 4 ago 2025 (CEST)
- È normale che non sei d'accordo su qualcosa, visto che ti dà fastidio la maggior parte dei contenuti che inseriscono gli altri da come ho notato da altre discussioni qui sopra. Come spiegato le voci discografiche sono utili per elencare le pubblicazioni e altri dettagli di un artista musicale. Le dimensioni della voce madre "non è una motivazione" per proporre la voce discografica in cancellazione, che elenca la maggior parte del repertorio musicale che negli anni aumenta. --2A02:B123:8010:4EE2:D597:7FE5:5DF:C28F (msg) 22:48, 4 ago 2025 (CEST)
- Non serve nessun parere per aprire una PdC. Per il resto, non sono d'accordo su niente, ma pazienza. --Tre di tre (msg) 22:03, 4 ago 2025 (CEST)
- Le voci discografiche servono proprio per riassumere la carriera discografica degli artisti musicali, tra cui le pubblicazioni (che nel corso degli anni aumentano) e altri dettagli, tra cui classifiche e vendite, senza dover andare a sfogliare pagine o siti. Poi che l'artista abbia pochi contenuti nella voce madre non giustifica che la si deve riempire con l'elenco dei singoli, che già sono presenti nelle voci discografiche, utili ad elencare le posizioni in classifica, le certificazioni, l'album di provenienza e altri dettagli vari. --151.43.131.121 (msg) 19:52, 4 ago 2025 (CEST)
- Guarda, se dipendesse da me non dovrebbero nemmeno esistere voci di artisti che abbiano iniziato l'attività musicale negli ultimi dieci anni: manca il tempo sufficiente per storicizzare il soggetto della voce...figuriamoci i prodotti.--Gigi Lamera (msg) 19:24, 4 ago 2025 (CEST)
- Io vedo che sia solo un fastidio improvviso dell'utente che ha fatto partire questa discussione, che secondo lui la voce madre è di piccole dimensioni, oltre ad aver fatto partire anche la procedura di cancellazione dopo un solo parere. Con gli anni la discografia aumenta, con nuove pubblicazioni, classifiche e certificazioni (di cui ne ha già quattro all'attivo) e non si capisce questa ostinazione improvvisa nel cancellare voci del genere, quando poi come ha fatto notare l'utente Luca Dell'Orto c'è ne sono a centinaia, tra cui nazionali e anche internazionali. --2A02:B123:8013:5E0F:90B2:3D4C:A8A7:51 (msg) 18:21, 4 ago 2025 (CEST)
- Ci sono già quelle generali in base alla grandezza della pagina --Tre di tre (msg) 18:01, 4 ago 2025 (CEST)
Segnalo discussione
Segnalo questa discussione su Firma/autografo nel template artista musicale. --2A02:B123:8011:7ED4:3D36:49E9:1578:4787 (msg) 16:32, 4 ago 2025 (CEST)
Senso
Qual è il senso di avere, oltre alle pagine Jerry Leiber e Mike Stoller, anche la pagina Leiber e Stoller? Sarebbe come se avessimo la pagina Mogol e Battisti, o Lennon e McCatney, o David e Bacharach o Pace, Panzeri e Pilat che, giustamente, non abbiamo.--Bieco blu (msg) 06:33, 6 ago 2025 (CEST)
- In questo caso a me pare che la pagina di coppia vada bene, sono le due sui singoli che vanno cancellate --Tre di tre (msg) 07:29, 6 ago 2025 (CEST)
- @Utente:Tre di tre A parte che le due voci singole esistevano già dal 2011 (le ho create io all'epoca) e quella con i due nomi è stata tradotta da quella inglese undici anni dopo, il fatto è che i due sono personaggi diversi che hanno due storie diverse e hanno lavorato per moltissimo tempo insieme ma non solo insime. Si tratta dello stesso caso delle coppie che ti ho citato sopra (e che infatti non hanno una voce insieme).--Bieco blu (msg) 15:57, 6 ago 2025 (CEST)
- Bieco blu, se posso permettermi si possono tenere tutte e tre: è lo stesso caso, per rimanere alla musica, di Garinei e Giovannini, di cui abbiamo la voce comune avendo anche Pietro Garinei e Sandro Giovannini, anche loro hanno attività come singoli però hanno un marchio riconoscibile in sè come Leiber e Stoller. Ti faccio un altro esempio spostandomi alla letteratura: abbiamo la voce Fruttero & Lucentini e anche Carlo Fruttero e Franco Lucentini. Ultimo esempio: Franco e Ciccio e Franco Franchi e Ciccio Ingrassia.--Gigi Lamera (msg) 19:07, 6 ago 2025 (CEST) Anche Cochi e Renato e Cochi Ponzoni e Renato Pozzetto.--Gigi Lamera (msg) 19:08, 6 ago 2025 (CEST)
- Ok, ne prendo atto.--Bieco blu (msg) 19:20, 6 ago 2025 (CEST)
- Io ribadisco che le due singole vanno cancellate. Se i due hanno carriere rilevanti diverse, dalle voci oggi non si evince e quindi sono indistinguibili e coincidenti. Se non è così va dimostrato in voce o... ...PdC. --Tre di tre (msg) 23:33, 6 ago 2025 (CEST)
- Hanno fatto anche cose separate: Leiber per esempio ha scritto musiche con testi di altri autori come Phil Spector.--Gigi Lamera (msg) 09:03, 7 ago 2025 (CEST)
- Amplia --Tre di tre (msg) 09:27, 7 ago 2025 (CEST)
- A parte che abbiamo Lennon-McCartney, ma concordo con Tre di tre e Gigi. Stiamo parlando di celebri e importanti duo di produttori, enciclopedici tanto quanto i singoli membri che ne fanno parte. Se ci sono le fonti che parlano ad esempio di Battisti e Mogol non vedo perché non si possa dedicare loro una voce. Le fonti fanno la differenza. Per quanto riguarda Leiber e Stoller io ne vedo molte, comprese AllMusic e l'Enciclopedia Britannica.-AnticoMu90 (msg) 12:20, 7 ago 2025 (CEST)
- Amplia --Tre di tre (msg) 09:27, 7 ago 2025 (CEST)
- Hanno fatto anche cose separate: Leiber per esempio ha scritto musiche con testi di altri autori come Phil Spector.--Gigi Lamera (msg) 09:03, 7 ago 2025 (CEST)
- Io ribadisco che le due singole vanno cancellate. Se i due hanno carriere rilevanti diverse, dalle voci oggi non si evince e quindi sono indistinguibili e coincidenti. Se non è così va dimostrato in voce o... ...PdC. --Tre di tre (msg) 23:33, 6 ago 2025 (CEST)
- Ok, ne prendo atto.--Bieco blu (msg) 19:20, 6 ago 2025 (CEST)
- Bieco blu, se posso permettermi si possono tenere tutte e tre: è lo stesso caso, per rimanere alla musica, di Garinei e Giovannini, di cui abbiamo la voce comune avendo anche Pietro Garinei e Sandro Giovannini, anche loro hanno attività come singoli però hanno un marchio riconoscibile in sè come Leiber e Stoller. Ti faccio un altro esempio spostandomi alla letteratura: abbiamo la voce Fruttero & Lucentini e anche Carlo Fruttero e Franco Lucentini. Ultimo esempio: Franco e Ciccio e Franco Franchi e Ciccio Ingrassia.--Gigi Lamera (msg) 19:07, 6 ago 2025 (CEST) Anche Cochi e Renato e Cochi Ponzoni e Renato Pozzetto.--Gigi Lamera (msg) 19:08, 6 ago 2025 (CEST)
- @Utente:Tre di tre A parte che le due voci singole esistevano già dal 2011 (le ho create io all'epoca) e quella con i due nomi è stata tradotta da quella inglese undici anni dopo, il fatto è che i due sono personaggi diversi che hanno due storie diverse e hanno lavorato per moltissimo tempo insieme ma non solo insime. Si tratta dello stesso caso delle coppie che ti ho citato sopra (e che infatti non hanno una voce insieme).--Bieco blu (msg) 15:57, 6 ago 2025 (CEST)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Mi dispiace Bieco, ma l'importanza dei due singoli artisti è dovuta esclusivamente al fatto che hanno collaborato insieme. Probabilmente sono da cancellare.--AnticoMu90 (msg) 15:16, 7 ago 2025 (CEST)
- No, non è vero. Leiber come paroliere SENZA Stoller ha scritto evergreen come Jackson (musica di Butler) o Spanish Harlem (musica di Spector) che da sole darebbero rilevanza a chiunque. Stoller, SENZA Leiber, ha scritto un musical rappresentato per un anno a Broadway e pure candidato al Drama Desk Award. Informazioni tutte presenti nelle due voci rispettive. Aggiungo altro: queste due voci le ho create nel 2011 proprio perché enciclopediche singolarmente, al limite quando nel 2022 un utente ha creato la pagina con i due nomi in comune avrebbe dovuto aprire la discussione al progetto per valutare se era il caso (e non limitarsi a tradurre dall'inglese). Aggiungo infine una cosa che non è un'analogia ma un ragionamento: perché è enciclopedico Mogol? Per i testi che ha scritto. L'opinione di molti è che i suoi testi più significativi siano quelli scritti con Battisti, ci sono fonti che lo affermano, ma nessuno creerebbe una voce su Mogol-Battisti perché, essendo enciclopedici singolarmente, la voce insieme sarebbe un doppione non giustificato (a meno che non ci fossero problemi di spazio, cioé voci troppo voluminose). Peraltro io, se devo dirla tutta, nutro anche forti dubbi sulla voce Lennon-McCartney, un doppione evidente delle voci sui Beatles e sui due artisti: ovvio che sono enciclopedici, ma lo sono per l'attività da soli, in coppia e con il gruppo.--Bieco blu (msg) 10:56, 9 ago 2025 (CEST)
- Bieco, sono cinque righe, l'incipit è perfino identico, di cosa stiamo parlando? Per me del nulla. --Tre di tre (msg) 11:00, 9 ago 2025 (CEST)
- Ho scritto sopra che sono l'autore delle due voci, lo so che l'incipit è identico, ma non è quello il punto: il punto è che i due sono enciclopedici autonomamente, come gli esempi che ho fatto sopra, o come Elton John e Bernie Taupin (spero che nessuno si sogni di fare una voce John & Taupin).--Bieco blu (msg) 11:32, 9 ago 2025 (CEST) Aggiungo che in caso di collaborazioni di questo tipo è normale l'incipit simile, e ti porto un esempio: la coppia Gilbert e Sullivan, su cui abbiamo la voce insieme. Ora leggi le due voci singole: in quella su William Schwenck Gilbert c'è scritto: "famoso per la sua collaborazione con il compositore Arthur Sullivan nella scrittura di opere comiche", in quella su Arthur Sullivan invece "conosciuto soprattutto per la sua collaborazione con lo scrittore e librettista William Schwenck Gilbert nella scrittura di operette". Non sono identiche ma simili, si possono rendere simili e non più identici quelli delle due voci.--Bieco blu (msg) 11:36, 9 ago 2025 (CEST)
- Per me pure le pagine singole su Gilbert e Sullivano sono irrilevanti. Dopodichè Taupin forse si, ma non si può dire che Elton John non sia rilevante da solo, quindi li le voci vanno separate. --Tre di tre (msg) 13:01, 9 ago 2025 (CEST)
- Ma infatti nessuno si sogna di creare la voce John-Taupin. Ma abbiamo quella, secondo me priva di senso, Lennon-McCartney--Bieco blu (msg) 13:37, 9 ago 2025 (CEST)
- Per me pure le pagine singole su Gilbert e Sullivano sono irrilevanti. Dopodichè Taupin forse si, ma non si può dire che Elton John non sia rilevante da solo, quindi li le voci vanno separate. --Tre di tre (msg) 13:01, 9 ago 2025 (CEST)
- Ho scritto sopra che sono l'autore delle due voci, lo so che l'incipit è identico, ma non è quello il punto: il punto è che i due sono enciclopedici autonomamente, come gli esempi che ho fatto sopra, o come Elton John e Bernie Taupin (spero che nessuno si sogni di fare una voce John & Taupin).--Bieco blu (msg) 11:32, 9 ago 2025 (CEST) Aggiungo che in caso di collaborazioni di questo tipo è normale l'incipit simile, e ti porto un esempio: la coppia Gilbert e Sullivan, su cui abbiamo la voce insieme. Ora leggi le due voci singole: in quella su William Schwenck Gilbert c'è scritto: "famoso per la sua collaborazione con il compositore Arthur Sullivan nella scrittura di opere comiche", in quella su Arthur Sullivan invece "conosciuto soprattutto per la sua collaborazione con lo scrittore e librettista William Schwenck Gilbert nella scrittura di operette". Non sono identiche ma simili, si possono rendere simili e non più identici quelli delle due voci.--Bieco blu (msg) 11:36, 9 ago 2025 (CEST)
- Bieco, sono cinque righe, l'incipit è perfino identico, di cosa stiamo parlando? Per me del nulla. --Tre di tre (msg) 11:00, 9 ago 2025 (CEST)
Titolo voci Woodkid e Joan as Police Woman
Segnalo due discussioni: Discussione:Joan Wasser#Titolo Discussione:Yoann Lemoine#Titolo. --Luca Dell'Orto (𝄢) 10:54, 6 ago 2025 (CEST)
Pdc Marco Melega
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Yakety Yak
Non voglio tornare a parlare dei brani e dei singoli, ma, per favore, qualcuno faccia presente a [@ Bieco blu] che Yakety Yak è sì un brano ma anche un singolo e come tale va trattato. Un sacco di fonti lo definiscono come tale, pertanto il template singolo deve starci a prescindere. Oltretutto la sua modifica ha comportato una perdita di informazioni e per quanto mi riguarda questo si traduce in un vandalismo. Inoltre avrebbe dovuto consultare il progetto prima di annullare il mio (unico) annullamento. E qui stiamo parlando di una guerra di modifiche. --AnticoMu90 (msg) 16:43, 6 ago 2025 (CEST)
- Ho visto la voce: il brano è stato pubblicato su un singolo, un 45 giri. La voce è sul brano, quindi il template che deve esserci è "brano musicale", il template "album" ci va sulle voci dei prodotti discografici.--Gigi Lamera (msg) 17:48, 6 ago 2025 (CEST)
- Ma cosa c'entra? È un singolo. Le classifiche parlano di Yakety Yak non di chicchessia.--AnticoMu90 (msg) 17:57, 6 ago 2025 (CEST)
- Il punto non è cosa sia Yakety Yak, ma il punto di vista dal quale lo si racconta qui, nello specifico la scheda riguarda il brano, la composizione, la sua storia, le sue esecuzioni ed incisioni, e quindi il template e corretto. Volendo si può fare un altra voce sul prodotto discografico (o meglio altre voci sui vari prodotti discografici) e in tutti quei casi andrà il template relativo. Sono cose diverse. --Abulqasim (msg) 18:21, 6 ago 2025 (CEST)
- Allora per par condicio invito il progetto ad applicare lo stesso procedimento alle voci dei singoli pubblicati tra gli anni cinquanta e gli anni ottanta visto che sono quasi tutti "fuori standard" e non solo ad alcune voci. Vediamo se poi nessuno si lamenta.--AnticoMu90 (msg) 18:32, 6 ago 2025 (CEST)
- Non si tratta di par condicio od altro: quello che ti posso dire è che se trovo una pagina che ha il template sbagliato lo correggo, che sia degli anni '50 o degli anni '60 non ha importanza, conta il contenuto della voce (se è sul brano o sul singolo) e il rispetto delle linee guida. Non ho nulla contro Yakety Yak, ma sono capitato su quella voce, ho visto l'errore (dovuto non certo a malafede, figurati, ma sicuramente a confusione/non chiarezza/ o altri termini che adesso non mi vengono in mente) e l'ho corretto, come del resto faccio sempre.--Bieco blu (msg) 19:16, 6 ago 2025 (CEST)
- Ti ho già scritto in privato che non ho fatto confusione. So benissimo qual è la differenza tra un brano e un singolo. Se volete la situazione attuale ok, ma non pretendere che io ti dia ragione. Buona giornata.--AnticoMu90 (msg) 12:10, 7 ago 2025 (CEST)
- Non si tratta di par condicio od altro: quello che ti posso dire è che se trovo una pagina che ha il template sbagliato lo correggo, che sia degli anni '50 o degli anni '60 non ha importanza, conta il contenuto della voce (se è sul brano o sul singolo) e il rispetto delle linee guida. Non ho nulla contro Yakety Yak, ma sono capitato su quella voce, ho visto l'errore (dovuto non certo a malafede, figurati, ma sicuramente a confusione/non chiarezza/ o altri termini che adesso non mi vengono in mente) e l'ho corretto, come del resto faccio sempre.--Bieco blu (msg) 19:16, 6 ago 2025 (CEST)
- Allora per par condicio invito il progetto ad applicare lo stesso procedimento alle voci dei singoli pubblicati tra gli anni cinquanta e gli anni ottanta visto che sono quasi tutti "fuori standard" e non solo ad alcune voci. Vediamo se poi nessuno si lamenta.--AnticoMu90 (msg) 18:32, 6 ago 2025 (CEST)
- Il punto non è cosa sia Yakety Yak, ma il punto di vista dal quale lo si racconta qui, nello specifico la scheda riguarda il brano, la composizione, la sua storia, le sue esecuzioni ed incisioni, e quindi il template e corretto. Volendo si può fare un altra voce sul prodotto discografico (o meglio altre voci sui vari prodotti discografici) e in tutti quei casi andrà il template relativo. Sono cose diverse. --Abulqasim (msg) 18:21, 6 ago 2025 (CEST)
- Ma cosa c'entra? È un singolo. Le classifiche parlano di Yakety Yak non di chicchessia.--AnticoMu90 (msg) 17:57, 6 ago 2025 (CEST)
Wikilink deprecati?
L'utente [@ Bieco blu] ha rimosso dei wikilink nell'incipit della voce, lasciando solamente quelli della casa discografica e del gruppo, affermando che sono deprecati i wikilink già riportati nel template. Quindi tecnicamente bisognerebbe rimuovere tutti i wikilink dall'incipit, cosa che non ho mai visto fare da nessuna parte. Ha davvero senso come cosa? Abbiamo diverse voci di singoli e brani di qualità con i wikilink ripetuti eppure nessuno se n'è mai lamentato prima d'ora.--AnticoMu90 (msg) 14:06, 9 ago 2025 (CEST)
- Non sono i wikilink a essere deprecati, ma quelli doppi, quelli già presenti, quelli che ci sono già. Non so come spiegarlo in altro modo. Se in una voce scrivo, per esempio, l'anno 2025 con il wikilink se poi lo devo riscrivere non lo devo reinserire ogni volta con il wikilink: è più chiaro così?--Bieco blu (msg) 14:33, 9 ago 2025 (CEST)
- Veramente nel caso del duo di produttori viene citato una sola volta. Quindi mettere il wikilink va benissimo, anzi, è meglio che non metterlo.--AnticoMu90 (msg) 14:36, 9 ago 2025 (CEST)
- Veramente nel caso del duo di produttori vengono citati DUE volte. Rileggiti la voce. Ti aiuto: la voce è questa: Yakety Yak. La prima volta sono citati nel template: Autore/i Leiber e Stoller. La seconda volta sono citati nella prima riga: akety Yak è un brano musicale dei Coasters del 1958 prodotto da Leiber e Stoller . Forse così è più chiaro.--Bieco blu (msg) 14:40, 9 ago 2025 (CEST)
- Ho capito benissimo. Rimuoviamo quindi i wikilink anche del gruppo musicale e della casa discografica? Anche loro sono citati nel template. Andiamo... Ripristina quel wikilink per piacere.--AnticoMu90 (msg) 14:43, 9 ago 2025 (CEST)
- Hai ragione, in effetti anche quelli sono duplicati.--Bieco blu (msg) 14:48, 9 ago 2025 (CEST)
- Era una forma ironica per invitarti a riflettere. Non si dovrebbe agire così. Sono tutti concetti parimenti importanti.--AnticoMu90 (msg) 14:57, 9 ago 2025 (CEST)
- Hai ragione, in effetti anche quelli sono duplicati.--Bieco blu (msg) 14:48, 9 ago 2025 (CEST)
- Ho capito benissimo. Rimuoviamo quindi i wikilink anche del gruppo musicale e della casa discografica? Anche loro sono citati nel template. Andiamo... Ripristina quel wikilink per piacere.--AnticoMu90 (msg) 14:43, 9 ago 2025 (CEST)
- Veramente nel caso del duo di produttori vengono citati DUE volte. Rileggiti la voce. Ti aiuto: la voce è questa: Yakety Yak. La prima volta sono citati nel template: Autore/i Leiber e Stoller. La seconda volta sono citati nella prima riga: akety Yak è un brano musicale dei Coasters del 1958 prodotto da Leiber e Stoller . Forse così è più chiaro.--Bieco blu (msg) 14:40, 9 ago 2025 (CEST)
- Veramente nel caso del duo di produttori viene citato una sola volta. Quindi mettere il wikilink va benissimo, anzi, è meglio che non metterlo.--AnticoMu90 (msg) 14:36, 9 ago 2025 (CEST)
Avvisi
Visto che chi ha messo le pagine in cancellazione non ha avvisato il progetto, lo faccio io.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Gigi Lamera (msg) 10:36, 8 ago 2025 (CEST)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Gigi Lamera (msg) 10:36, 8 ago 2025 (CEST)
- Veramente avevo messo gli avvisi più sopra.--AnticoMu90 (msg) 20:36, 9 ago 2025 (CEST)
- Hai ragione tu, me ne sono accorto adesso: li avevi inseriti all'interno della discussione. Se mi ricordassi come si fa, cancellerei questa cosa che ho scritto sopra.--Gigi Lamera (msg) 09:51, 10 ago 2025 (CEST) Forse mi sono ricordato.--Gigi Lamera (msg) 09:52, 10 ago 2025 (CEST)
Avviso
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
AiutoE - Mr. Putiferio
Richiesta di pubblicazione voce: Mario Bajardi
Salve, ho scritto una nuova voce in Utente:Daniele_dalia/Sandbox dedicata al compositore e sound designer Mario Bajardi.
La voce è corredata di fonti attendibili e indipendenti (ICMC 2002, SentireAscoltare, Rockit). Chiedo gentilmente se un utente esperto può verificarla e, se ritenuta idonea, procedere allo spostamento nella mainspace come Mario Bajardi.
Grazie in anticipo per l'aiuto! --2001:9E8:17D4:9000:48A5:844:77B8:695A (msg) 17:53, 9 ago 2025 (CEST)
- Le fonti 1, 2 e 3 non sono indipendenti, dalla 2 alla 5 per qualche motivo i link mi danno errore. Mi sembra, in generale, che non ci siano fonti sufficienti per avere una voce. --.agrimensore. (msg) 18:04, 9 ago 2025 (CEST)
scrivo qua solo per promemoria ma questo regista di video musicale non è altro che un alter ego di Nicola Corradino, un regista di video musicali che per chissà quali ragioni sceglie talvota di firmarsi con un nick russo, non è un errore o un vandalismo... --2.237.220.21 (msg) 16:29, 10 ago 2025 (CEST)
Avvisi
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Gigi Lamera (msg) 11:45, 12 ago 2025 (CEST)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Outside (Calvin Harris)
e/ed
Richiesta assistenza reinserimento voce “Marcello Sutera”
– Il cambusiere 9Aaron3 (msg) 21:39, 13 ago 2025 (CEST)
Gentili membri dello Sportello Musica,
mi chiamo DALILAROMA e chiedo cortesemente assistenza per il reinserimento della voce “Marcello Sutera”, musicista, produttore e compositore italiano, classe 1977. Ritengo che l’artista soddisfi i criteri di rilevanza enciclopedica per musicisti e solisti, secondo le linee guida di Wikipedia (WP:CRITERI MUSICISTI).
Marcello Sutera ha collaborato come musicista e produttore con artisti internazionali quali Enzo Avitabile, Frank Gambale, Gary Novak, Sulene Flaming, e ha aperto concerti di artisti come Joe Cocker, Randy Crawford, Incognito, Tribal Tech. Ha inoltre curato progetti musicali di rilevanza nazionale e internazionale, tra cui la direzione musicale di concerti legati ai Mondiali di calcio FIFA 2022 a Doha.
Le informazioni riportate nella voce sono supportate da fonti indipendenti e verificabili, tra cui:
Rimini Today – “Due riminesi tra i musicisti che apriranno i concerti durante i Mondiali di calcio in Qatar” Chiedo cortesemente supporto nella revisione della voce secondo lo stile neutrale enciclopedico di Wikipedia, in modo da poter reinserire correttamente la pagina e rispettare i criteri di rilevanza e le linee guida editoriali. Ringrazio anticipatamente per il vostro supporto e resto disponibile per fornire ulteriori fonti o chiarimenti.
Cordiali saluti, DALILAROMA --DALILAROMA (msg) 20:47, 13 ago 2025 (CEST)
- @DALILAROMA due segnalazioni di carattere generale: dovresti leggere WP:Autobiografie e WP:COI e fare quanto li indicato prima di qualsiasi altra cosa. --ValterVB (msg) 21:45, 13 ago 2025 (CEST)
- Grazie gentilissimo --DALILAROMA (msg) 22:23, 13 ago 2025 (CEST)
- Gentili membri dello Sportello Musica,
- mi chiamo Marcello Sutera e chiedo supporto per il reinserimento della voce a mio nome. Dichiaro conflitto di interessein quanto la voce riguarda me stesso e chiedo assistenza neutrale nella stesura secondo le linee guida enciclopediche (WP:CRITERI MUSICISTI).
- Ho collaborato con artisti internazionali come Enzo Avitabile, Frank Gambale, Gary Novak, Sulene Flaming, e ho aperto concerti di Joe Cocker, Randy Crawford, Incognito, Tribal Tech. Ho inoltre diretto progetti musicali di rilevanza nazionale e internazionale, tra cui concerti legati ai Mondiali FIFA 2022 a Doha.
- Le informazioni sono supportate da fonti indipendenti, tra cui:
- Rimini Today – “Due riminesi tra i musicisti che apriranno i concerti durante i Mondiali di calcio in Qatar”
- Ringrazio per il supporto nella revisione e reinserimento della voce secondo lo stile neutrale.
- Cordiali saluti,
- Marcello Sutera --DALILAROMA (msg) 22:31, 13 ago 2025 (CEST)
- Non riesco a trovare la pagina per poterla leggere: dove l'hai salvata?--Gigi Lamera (msg) 07:57, 14 ago 2025 (CEST)
Parisi (musicisti)
--Il buon ladrone (msg) 01:43, 14 ago 2025 (CEST)
- La mia opinione è che se fai il produttore di un album che vince il Grammy sei enciclopedico come produttore.--Gigi Lamera (msg) 07:54, 14 ago 2025 (CEST)
Parere su bozza musicista: Mario Bajardi
Ciao a tutti, scrivo per chiedervi un parere su una bozza che ho preparato per la voce del musicista e compositore Mario Bajardi, che potete trovare qui: Utente:Daniele_dalia/Sandbox Mi rendo conto che l'artista non rientra strettamente nel genere della musica pop, essendo attivo nel campo della musica elettronica, elettroacustica e della composizione per immagini. Mi sarebbe molto utile un vostro parere prima di procedere alla pubblicazione nello spazio principale. Grazie mille in anticipo per il tempo e per qualsiasi suggerimento potrete darmi. --Daniele dalia (msg) 22:36, 14 ago 2025 (CEST)
- Hai già fatto la richiesta qui. --.agrimensore. (msg) 22:49, 14 ago 2025 (CEST)
Avviso
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
per favore, qualcuno riesce a sistemare il suo contributo alla musica, con fonti? --2.237.220.21 (msg) 14:20, 22 ago 2025 (CEST)
- Non è che ti confondi con il fratello?--Gigi Lamera (msg) 17:26, 22 ago 2025 (CEST)
- la voce dice che ha scritto qualcosa... --2.237.220.21 (msg) 19:35, 22 ago 2025 (CEST)
- Hai ragione, però le fonti ci sono già: sono nei collegamenti esterni.--Gigi Lamera (msg) 02:13, 23 ago 2025 (CEST)
- [@ Gigi Lamera] quello che c'è nei collegamenti esterni dobbiamo averlo qui su wiki e tutto quanto abbiamo qui deve essere fontato, per via dei vandalismi che hai visto. Se quello che c'è nei collegamenti esterni non ce l'abbiamo e fontato nel momento in cui il collegamento esterno sparisce il contenuto sparisce, non possiamo sapere cosa c'era se non c'è su internet archive. E se una cosa che è stata presa da un collegamento esterno viene contestato, magari anche a ragione, e non era stata fontata trovare un'altra fonte diventa difficile se non impossibile, prendendo tempo che sarebbe stato impiegato altrimenti magari anche per creare voci. --2.237.220.21 (msg) 10:18, 23 ago 2025 (CEST)
- Ok, ma nei collegamenti esterni c'è la Discoteca di Stato, che non può sparire così dall'oggi al domani--Gigi Lamera (msg) 15:53, 23 ago 2025 (CEST)
- [@ Gigi Lamera] quello che c'è nei collegamenti esterni dobbiamo averlo qui su wiki e tutto quanto abbiamo qui deve essere fontato, per via dei vandalismi che hai visto. Se quello che c'è nei collegamenti esterni non ce l'abbiamo e fontato nel momento in cui il collegamento esterno sparisce il contenuto sparisce, non possiamo sapere cosa c'era se non c'è su internet archive. E se una cosa che è stata presa da un collegamento esterno viene contestato, magari anche a ragione, e non era stata fontata trovare un'altra fonte diventa difficile se non impossibile, prendendo tempo che sarebbe stato impiegato altrimenti magari anche per creare voci. --2.237.220.21 (msg) 10:18, 23 ago 2025 (CEST)
- Hai ragione, però le fonti ci sono già: sono nei collegamenti esterni.--Gigi Lamera (msg) 02:13, 23 ago 2025 (CEST)
- la voce dice che ha scritto qualcosa... --2.237.220.21 (msg) 19:35, 22 ago 2025 (CEST)
Colonna sonora
--2.237.220.21 (msg) 14:33, 22 ago 2025 (CEST)
- La voce ha ben 25 note e due libri in bibliografia. Template da rimuovere (o al limite sostituire con NN evidenziando però i passi in cui sono necessarie).--Gigi Lamera (msg) 17:29, 22 ago 2025 (CEST)
- mancano solo poche fonti da mettere e poi si toglie del tutto il template, non vale la pena cambiarlo, a questo punto... --2.237.220.21 (msg) 19:36, 22 ago 2025 (CEST)
Album più venduti in Italia
Ciao a tutti!
Mi hanno rimandato al progetto e quindi mi rivolgo a voi.
Ho visto che è stata cancellata più volte la voce Album più venduti in Italia e, dato che ho sistemato la tabella per i singoli, pensavo di ricrearla citando come fonte il portale FIMI, in modo che sia ordinata, aggiornata e precisa.
Secondo voi è opportuno oppure si lascia tutto così com'è? Fatemi sapere! --Kalo963 (scrivimi) 15:44, 22 ago 2025 (CEST)
- Per cominciare, la parte sui singoli prima del 2009 è completamente senza fonti. Comunque in generale la mia opinione su queste pagine è che abbiano un problema rilevante di fonti certe nonché di aggiornamento.--Gigi Lamera (msg) 17:21, 22 ago 2025 (CEST) Ho rimosso dalla voce sui singoli le parti senza fonte, e a quel punto ho rimosso anche il template F --Gigi Lamera (msg) 17:26, 22 ago 2025 (CEST)
- Perfetto!
- Posso tranquillamente pensarci io ricreando la pagina, almeno lato FIMI quindi dal 2009.
- Su singoli pensavo di non ridurre solo con queta tabella, ma potrei analizzare il database estrapolando i singoli internazionali, maschili, femminili, gruppi, del Festival di Sanremo, eccetera. Se questo tipo di voci è fatto bene può essere anche interessante secondo me!
- Ha senso a questo punto anche creare una voce collegata con gli artisti più certificati sulla falsariga di quanto si sta facendo, magari estrapolando altre statistiche? E se si riunisse il tutto in un'unica pagina? Cosa possiamo fare per valorizzare il più possibile? --Kalo963 (scrivimi) 13:14, 23 ago 2025 (CEST)
- Allora, ho abbozzato qualcosa sia in Singoli più venduti in Italia che in Album più venduti in Italia: sono solo delle tabelle ma poi penso si possano integrare tranquillamente. Mi sorge una domanda spontanea [@ Gigi Lamera]: e se volessi raccogliere similmente gli artisti più certificati (magari i primi 20) sempre tenendo conto della FIMI? Ha senso? Ci vorranno secoli a contarli considerando le soglie che cambiano nel corso degli anni però boh --Kalo963 (scrivimi) 18:25, 8 set 2025 (CEST)
- Subito una cosa: i titoli andrebbero cambiati, visto che in entrambe le voci i supporti sono i più venduti dal 2009 e quindi mancano tutti i precedenti (che poi sono i più venduti, in realtà). Per il resto a me sembra che vadano bene.--Gigi Lamera (msg) 18:55, 8 set 2025 (CEST)
- I singoli/gli album più venduti prima del 2009 sono stati rimossi (l'hanno chiesto) perché non sussistevano fonti consistenti che attestano le certificazioni e il numero di copie. Per quanto riguarda gli album si può pubblicare la bozza? Non ho ancora ricevuto feedback --Kalo963 (scrivimi) 14:17, 15 set 2025 (CEST)
- La mia opinione l'ho scritta sopra. Hai già chiesto la revisione della bozza?--Gigi Lamera (msg) 19:26, 15 set 2025 (CEST)
- Sì, ma è passato quasi un mese amen aspettiamo --Kalo963 (scrivimi) 22:43, 15 set 2025 (CEST)
- La mia opinione l'ho scritta sopra. Hai già chiesto la revisione della bozza?--Gigi Lamera (msg) 19:26, 15 set 2025 (CEST)
- I singoli/gli album più venduti prima del 2009 sono stati rimossi (l'hanno chiesto) perché non sussistevano fonti consistenti che attestano le certificazioni e il numero di copie. Per quanto riguarda gli album si può pubblicare la bozza? Non ho ancora ricevuto feedback --Kalo963 (scrivimi) 14:17, 15 set 2025 (CEST)
- Subito una cosa: i titoli andrebbero cambiati, visto che in entrambe le voci i supporti sono i più venduti dal 2009 e quindi mancano tutti i precedenti (che poi sono i più venduti, in realtà). Per il resto a me sembra che vadano bene.--Gigi Lamera (msg) 18:55, 8 set 2025 (CEST)
- Allora, ho abbozzato qualcosa sia in Singoli più venduti in Italia che in Album più venduti in Italia: sono solo delle tabelle ma poi penso si possano integrare tranquillamente. Mi sorge una domanda spontanea [@ Gigi Lamera]: e se volessi raccogliere similmente gli artisti più certificati (magari i primi 20) sempre tenendo conto della FIMI? Ha senso? Ci vorranno secoli a contarli considerando le soglie che cambiano nel corso degli anni però boh --Kalo963 (scrivimi) 18:25, 8 set 2025 (CEST)
Inserimento sezione "Etichetta" nella tabella partecipanti del Festival di Sanremo
Buongiorno a tutti, sono qui per porre un quesito riguardo a dello modifiche che ho notato all'interno delle ultime pagine del Festival di Sanremo. Dal momento che ero in procinto di creare la sandbox per l'edizione 2026 (sospesa dal momento che ancora non si è sicuri se la manifestazione si svolgerà effettivamente nella città di fiori) ho notato alcune modifiche fatte dall'utente [@ Simocroc2008] in cui ha inserito, all'interno della tabella relativa alla classifica finale, una colonna che citava tutte le etichette che hanno pubblicato il singolo. Questa modifica non è andata a genio a molti (considerando che attualmente tutte le pagine sono in semi-protezione a causa di edit war), perciò mi chiedevo se, secondo voi, avrebbe senso standardizzare l'inserimento di una colonna relativa alle etichette discografiche all'interno delle tabelle relative alle classifica finale del kermesse sanremese (in cui è già di un'ulteriore standardizzazione che unisce alla classifica anche l'ultimo anno di partecipazione).
Personalmente a riguardo, pur riconoscendo che le case discografiche vengano in un certo senso "rappresentate" all'interno di Sanremo dagli artisti in gara, generalmente non le vedo come parte della "competizione" stessa, a differenza di manifestazioni del passato come Azzurro, dove l'aspetto produttivo/industriale delle etichette era più integrato.
Detto ciò, resto comunque aperto a sentire la vostra opinione. Vi ringrazio in anticipo per il vostro interesse e per la vostra comprensione :) --Dominikcapuan (msg) 12:56, 30 ago 2025 (CEST)
- Vanno inserite, perchè no? In italiano meglio casa discografica, etichetta è un inglesismo (da label). Inoltre è ovvio che facciano parte della competizione, specialmente e soprattutto nelle edizioni del passato (tranne le prime due in cui c'era un'unica casa discografica). Qui Festival di Sanremo 1953 per esempio ci sono già.--Gigi Lamera (msg) 16:21, 30 ago 2025 (CEST)
Dubbio enciclopedicità (Francesca Touré)
--Il buon ladrone (msg) 10:43, 2 set 2025 (CEST)
- Visto, sono intervenuto qui.--Bieco blu (msg) 15:55, 2 set 2025 (CEST)
Spostamento voce Malvagità
Ciao, segnalo questa discussione che ho aperto.--Bieco blu (msg) 19:09, 2 set 2025 (CEST)
Proposta nuovo artista Dario Corso
Ciao a tutti,
vorrei proporre una nuova voce su Wikipedia dedicata al cantautore siciliano **Dario Corso**.
Ho raccolto una bozza già strutturata (con infobox, biografia, carriera, discografia e fonti) e mi piacerebbe avere un vostro parere sulla **rilevanza enciclopedica** e sulla **forma della voce** prima di pubblicarla.
Ecco i dati principali:
- Nato a Palermo nel 1987
- Inizia a scrivere dopo un infarto nel 2018 (documentato da [BlogSicilia](https://www.blogsicilia.it/palermo/malattia-nuova-vita-rinascita-dario-corso-cantautore-lasciare-segno/1038861/))
- Ha pubblicato due album da 7 brani ciascuno:
- *Dario Corso 2023* (contiene tra gli altri *Guarda il mare* e la versione unplugged di *Cavedio d’amore*)
- *Refresh* (2025, include la versione studio di *Cavedio d’amore*)
- Ha pubblicato i singoli *Nascerà* e *Ninna nanna* (2025)
- La stampa locale e regionale (La Sicilia, PalermoToday, BlogSicilia, Il Moderatore, MondoPalermo, Sicilia Uno News, DonnaClick, SapereOra, Zarabaza, ecc.) ha recensito estesamente i lavori discografici.
La bozza è già completa di fonti verificabili e rispettose dei criteri di Wikipedia.
[Qui trovate la bozza in formato wikitesto]Utente:Trapezio21/Sandbox).
Chiedo quindi se secondo voi il materiale raccolto è sufficiente per la pubblicazione e se ci sono suggerimenti di miglioramento.
Grazie mille! 🙏 --Trapezio21 (msg) 12:00, 3 set 2025 (CEST)
- Ad una prima occhiata ti direi che non è pubblicabile sia dal punto di vista "tecnico" (sono presenti template inesistenti!!), sia dal punto di vista enciclopedico (gli album sono autoprodotti) --LucaRosty (Scrivimi) 12:03, 3 set 2025 (CEST)
- Inoltre come tu stesso hai scritto "la stampa locale e regionale": questo implica WP:LOCALISMO --LucaRosty (Scrivimi) 12:04, 3 set 2025 (CEST)
- Buongiorno, cosa va migliorato ? ormai è tutto indipendente, tutti gli artisti si autoproducono, comunque sia è una pagina di prova che propongo è li per questo per garantire un enciclopedicità. grazie davvero --Trapezio21 (msg) 12:12, 3 set 2025 (CEST)
- "è tutto indipendente, tutti gli artisti si autoproducono". No, non è proprio così, ti suggerisco di leggere un po' di voci di artisti musicali presenti in wikipedia.--Gigi Lamera (msg) 08:30, 4 set 2025 (CEST)
- Buongiorno, cosa va migliorato ? ormai è tutto indipendente, tutti gli artisti si autoproducono, comunque sia è una pagina di prova che propongo è li per questo per garantire un enciclopedicità. grazie davvero --Trapezio21 (msg) 12:12, 3 set 2025 (CEST)
- Inoltre come tu stesso hai scritto "la stampa locale e regionale": questo implica WP:LOCALISMO --LucaRosty (Scrivimi) 12:04, 3 set 2025 (CEST)
PdC - Homecoming (Green Day)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Out Of Date
Cosa fare della voce Out Of Date? A parte il titolo sbagliato con tutte maiuscole, sempa una pagina promozionale senza fonti e fuori formato wiki. Non so se è più da immediata, da trasferire in bozza, da cancellare o da seppellire di avvisi. Ditemi la vostra. --Tre di tre (msg) 01:33, 6 set 2025 (CEST)
- Mah...sicuramente così lì non può stare. Sposterei in bozza...--Bieco blu (msg) 07:50, 6 set 2025 (CEST)
- Più leggo la voce e meno mi convince. Se non è promozionale è ricerca originale, tanti ingiusti rilievi, toni non neutrali, io metto in immediata. --Tre di tre (msg) 23:36, 6 set 2025 (CEST)
Proposta rimozione riconoscimento di qualità Lucio Battisti
 |
La voce Lucio Battisti, attualmente considerata una voce in vetrina o di qualità, è stata proposta per la rimozione del riconoscimento. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto. |
Guagliona
è corretta la disambigua Guagliona, che contiene album e singolo omonimi? Mi pare che in questi casi in generale si dia la prevalenza all'album, con nota disambigua verso il singolo, sbaglio? --Agilix (msg) 10:49, 6 set 2025 (CEST)
- Anche a me pare così.--Gigi Lamera (msg) 12:28, 6 set 2025 (CEST)
Segnalazione
Segnalo questo errore], secondo me da correggere. --Bieco blu (msg) 15:25, 6 set 2025 (CEST)
- Nessuna opinione in merito?--Bieco blu (msg) 10:21, 7 set 2025 (CEST)
- La mia opinione è che, essendo un errore, va corretto.--Gigi Lamera (msg) 19:47, 8 set 2025 (CEST)
Segnalo discussione
Questa, su una piccola specificazione nel modello di voce.--Bieco blu (msg) 10:29, 7 set 2025 (CEST)
Richiesta parere su bozza di voce: Simon Shoe
Salve a tutti, ho preparato una bozza di voce enciclopedica per l’artista Simon Shoe (pseudonimo di Simone Scarpa, Chioggia, 1995), disc jockey e produttore discografico italiano, nella mia sandbox personale: Sandbox di SimoneScarpa ( https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:SimoneScarpa/Sandbox ) Dichiarazione di conflitto di interessi (COI): sono l’autore della bozza e l’artista descritto nella voce. Chiedo gentilmente un parere sull’enciclopedicità della bozza: se rispetta i criteri di ammissibilità di Wikipedia per artisti musicali, se è adeguata e neutra, oppure se occorrono modifiche per renderla pubblicabile. La bozza si basa esclusivamente su fonti affidabili come articoli di testate giornalistiche (La Nuova Venezia, ChioggiaTV) e piattaforme musicali verificate (Beatport, SKIO Music), e non contiene materiale promozionale o soggettivo. Grazie per il vostro tempo e per eventuali suggerimenti! --SimoneScarpa (msg) 17:33, 8 set 2025 (CEST)
- Siamo decisamente al di sotto dei limiti minimi per poter considerare il soggetto enciclopedico. Lascerei perdere. Vedi WP:CV. --Amarvudol (msg) 18:07, 8 set 2025 (CEST)
- D'accordo con Amarvudol, voce come minimo prematura.--Gigi Lamera (msg) 09:09, 9 set 2025 (CEST)
- Voce prematura, non rispetta WP:MUSICISTI. --Torque (scrivimi!) 09:13, 9 set 2025 (CEST)
- D'accordo con Amarvudol, voce come minimo prematura.--Gigi Lamera (msg) 09:09, 9 set 2025 (CEST)
Avvisi
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Gigi Lamera (msg) 09:09, 9 set 2025 (CEST)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
"Musica d'autore"?
Ciao ragazzi, ho notato che in molte canzoni di Guccini, per esempio qui, come genere musicale è indicato "musica d'autore" con un link a "cantautore". Ma ha senso? La musica d'autore è dunque un genere a sé, come il jazz o il rock? --Borgil el andaluz 16:16, 9 set 2025 (CEST)
- No --Tre di tre (msg) 16:26, 9 set 2025 (CEST)
- Però il Tenco, per esempio, è il Festival della Canzone d'Autore...sicuramente chi ha inventato la frase (Enrico De Angelis) aveva in mente una cosa ben precisa, che è diversa dalla parola cantautore. Cantautore è un dato tecnico, chi canta le canzoni che scrive, mentre "canzone d'autore", come "film d'autore", ha un significato diverso, aggiungerei qualitativamente diverso.--Gigi Lamera (msg) 17:25, 9 set 2025 (CEST)
- Nemmeno film d'autore è un genere e il festival si chiama così perchè ci sono "autori" pop, rock, samba, celtici, eccetera. E' un nome. --Tre di tre (msg) 22:25, 9 set 2025 (CEST)
- Però il Tenco, per esempio, è il Festival della Canzone d'Autore...sicuramente chi ha inventato la frase (Enrico De Angelis) aveva in mente una cosa ben precisa, che è diversa dalla parola cantautore. Cantautore è un dato tecnico, chi canta le canzoni che scrive, mentre "canzone d'autore", come "film d'autore", ha un significato diverso, aggiungerei qualitativamente diverso.--Gigi Lamera (msg) 17:25, 9 set 2025 (CEST)
John Lee Hooker
--2.237.220.21 (msg) 16:51, 9 set 2025 (CEST)
- Perché non c'è il template allora?--Gigi Lamera (msg) 17:21, 9 set 2025 (CEST)
- perché sono anni che non faccio altro che mettere i templates e non cambia mai nulla. La gente continua a non mettere fonti e se metto i templates sembra quasi peggio dell'accusa più infamante fatta alla persona e in più, dopo essermi scocciato pure l'anima, mi sento dire che non faccio mai nulla. E non solo io metto le fonti ma poi vengo anche "ripreso" perché anziché mettere il citanews (perché non so farlo) ho messo la fonte nella forma più semplice. E intanto le voci continuano ad essere senza fonti. Esempio uno ed esempio due. --2.237.220.21 (msg) 17:58, 9 set 2025 (CEST)
- Guarda, il template l'ho appena messo io, però secondo me se lo segnali qui devi mettere anche il template. Che ci siano pagine senza fonti è sicuramente vero, per quello si lavora su wikipedia, o meglio anche per quello. Magari cerca qualche fonte anche tu, oltre a segnalarla, se hai tempo e voglia di farlo.--Gigi Lamera (msg) 19:11, 9 set 2025 (CEST)
- perché sono anni che non faccio altro che mettere i templates e non cambia mai nulla. La gente continua a non mettere fonti e se metto i templates sembra quasi peggio dell'accusa più infamante fatta alla persona e in più, dopo essermi scocciato pure l'anima, mi sento dire che non faccio mai nulla. E non solo io metto le fonti ma poi vengo anche "ripreso" perché anziché mettere il citanews (perché non so farlo) ho messo la fonte nella forma più semplice. E intanto le voci continuano ad essere senza fonti. Esempio uno ed esempio due. --2.237.220.21 (msg) 17:58, 9 set 2025 (CEST)
"Sogna ragazzo sogna" o "Sogna, ragazzo, sogna"?
Chiedo conferma del fatto della correttezza di questi titoli di voce:
- Sogna, ragazzo, sogna (singolo) - singolo (ma nel template del Brano musicale non ci sono le virgole)
- Sogna ragazzo sogna - album
Sogna, ragazzo, sogna è attualmente un link rosso. --Emilio2005 (msg) 17:50, 9 set 2025 (CEST)
- Emilio, facciamo un po' di chiarezza e vediamo. L'album di Vecchioni ha il titolo sicuramente senza virgola, vedi qui per esempio; la canzone invece ha le virgole, vedi nella pagina su discogs qui, dove puoi vedere sia il retro copertina che il libretto del cd. La voce che citi però è sul singolo di Alfa e Vecchioni, bisognerebbe capire cosa c'è scritto in quel cd, ma non lo trovo su internet.--Gigi Lamera (msg) 19:02, 9 set 2025 (CEST)
- Vista la situazione, ho spostato "Sogna, ragazzo, sogna (singolo)" a "Sogna, ragazzo, sogna" (lasciando il redirect) e inserito una nota disambigua in ciascuna voce che punti all'altra. --Emilio2005 (msg) 23:00, 12 set 2025 (CEST)
Avviso
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Vaglio Lucio Battisti
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Per la voce Lucio Battisti, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio.
Per partecipare alla discussione clicca QUI. |
Mick Jagger
la voce è troppo scarna: facciamo finta di nulla, troviamo un masochista che si mette ad ampliarla invano o mettiamo l'avviso stub? --2.237.220.21 (msg) 18:40, 14 set 2025 (CEST)
- Non mi pare poi così scarna, anzi...tutto ma non certo uno stub--Bieco blu (msg) 23:06, 14 set 2025 (CEST)
- Ma questa? A me sembra ben strutturata. Carente di fonti ma non da {{S}} --Il buon ladrone (msg) 23:10, 14 set 2025 (CEST)
- ok, meglio così :). --2.237.220.21 (msg) 11:04, 15 set 2025 (CEST)
- Ma questa? A me sembra ben strutturata. Carente di fonti ma non da {{S}} --Il buon ladrone (msg) 23:10, 14 set 2025 (CEST)
Cancellazione|My Kingdom Music
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Avvisato l'utente che ha scritto la voce, [@ As drummer84] --I Need Fresh Blood msg V"V 18:38, 16 set 2025 (CEST)
- Ciao, non capisco il motivo della proposta di cancellazione, ho sbagliato qualcosa nella compilazione?
- L’etichetta discografica in questione è indipendente e attiva ed è nota nella musica underground nel genere metal, su wikipedia ci sono pagine di altre etichette indipendenti anche meno note ma sono attive e non sono state proposte per la cancellazione.
- aiutami a capire dove ho sbagliato e dove si puó intervenire per correggere piuttosto che cancellarla
- grazie in anticipo --As drummer84 (msg) 19:57, 16 set 2025 (CEST)